Υπόθεση: Ζακ Κωστόπουλος

Volkswagen Fan · 21 Νοεμβρίου 2018

Άρα ο κοσμηματοπώλης είναι αθώος ε για εσένα.

Samael · 21-11-18

Αρχική Δημοσίευση από fretoe:
Συγγνώμη άλλα όταν βλέπω τον άλλον να πατάει στην κυριολεξία το κεφάλι του Ζακ με δύναμη στο πεζοδρόμιο, εγώ αυτό το θεωρώ εγκληματική ενέργεια.
Δεν μπορώ να πιστέψω ότι δεν ήθελε να του προκαλέσει ζημιά.

Κάποιος πιο πάνω αναφέρθηκε για ποταπά ανθρωπάκια.
Πιστεύω ότι στην συγκεκριμένη περίπτωση, ποταπά ανθρωπάκια είναι ο κοσμηματοπώλης και οι υπολοιποι που συμπεριφέρονται με τετοιον απάνθρωπο τρόπο σε έναν συνανθρωπό τους.
Για μένα δεν υπάρχει καμία δικαιολογία για την πράξη τους.
Σταματήστε να λετε τι θα εκανα εγω στην θέση τους.
Περιμένω και ευχομαι να αποδωθουν οι σωστες ποινες στους "κυριους".

Εαν δεν πιστευεις οτι μπορει καποιος να θολωσει δεκτο.Δεν λεω οτι αυτο αναιρει την πραξη ή την δικαιολογει,αλλα σιγουρα εαν συνεβη πρεπει να ληφθει υποψιν,η υπαρξη προθεσης ή οχι παιζει σημαντικο ρολο . Εαν ειναι να υπαρξουν ποινες εχει καλως,αλλα οπως ειπες σωστες,να υπαρξει μια σωστη δικη.

Mhtrogoal · 21-11-18

Επισης, τι σοι κοσμηματοπωλειο δεν εχει εσωτερικες καμερες; Ειδικα ενα σε μια τοσο ''υποπτη'' περιοχη; Ο νοων νοειτο

Volkswagen Fan · 21-11-18

Δεν ξέρω αν είχε κάμερες μέσα όμως η εξωτερική κάμερα εποιασε τον ληστή να προσπαθεί να βγει από το κοσμηματοπωλείο με πυροσβεστήρα.

Guest 186240 · 21-11-18

Με τα νέα στοιχεία μπορούμε να πούμε πως έχουμε ανθρωποκτονία από πρόθεση για κοσμηματοπώλη?

Himela · 21-11-18

Αρχική Δημοσίευση από Physiognomist:
Με τα νέα στοιχεία μπορούμε να πούμε πως έχουμε ανθρωποκτονία από πρόθεση για κοσμηματοπώλη?

Διάβασα πως προς τα εκεί βαδίζει το θέμα. Επίσης θα γίνει ΕΔΕ για τους αστυνομικούς που τον χτύπησαν.

Devil · 21-11-18

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Διάβασα πως προς τα εκεί βαδίζει το θέμα. Επίσης θα γίνει ΕΔΕ για τους αστυνομικούς που τον χτύπησαν.

Πάνε αυτοι καταστραφηκαν. Και μονο τα λεφτά που θα χαλάσουν στους δικηγορους τους φτάνουν. Η ΕΔΕ ειναι το λιγοτερο.

Nelliel · 22-11-18

Αρχική Δημοσίευση από Volkswagen Fan:
Εντάξει να δούμε αν έμπαιναν στο σπίτι σου τι θα έκανες.Οποιος είναι έξω από το χώρο πολλά τραγούδια ξέρει.

Επίσης δεν μπορείς να μου συγκρίνεις τις βόρειες χώρες με ένα σκουπίδικράτος.Σε όλες χώρες υπάρχει το δικαίωμα της προστασίας της ίδιωτικης περιουσίας.

Και εμεις ζουμε εξωτερικο και μαλιστα σε πολη που επι δεκαετιες ειναι στο top 5 παγκοσμιως στο επιπεδο διαβιωσης, αλλα δεν τρεφουμε τοσο μισος για την χωρα που μας μεγαλωσε. Ναι ειναι χαλια, ναι εχει προβληματα, αλλα το να την αποκαλεις σκουπιδι δεν σε τιμα.
Παμε και στο θεμα μας τωρα. Στα σοβαρα κρατη που αναφερεις, αν γινοταν τετοια ληστεια, απλα θα κοιτουσαν και δεν θα τον σκοτωναν, κυριολεκτικα, στο ξυλο. Τα μαγαζια αυτα θα ηταν ασφαλισμενα και θα επαιρναν αποζημιωση. Δεν εχει να κανει απολυτως με το δικαιωμα προστασιας ιδιωτικης περιουσιας. Ναι, στην ελλαδα δεν υπαρχει ισχυρη προστασια ιδιωτικη περιουσιας απο το κρατος, αλλα απο την στιγμη που εχεις καταστημα, οφειλεις να το ασφαλισεις. Ο κοσμηματοπωλης επρεπε να το ειχε ασφαλισμενο και να μην τον σκοτωνε στο ξυλο. Θα μπορουσε να ειχε συμβει και το αντιθετο, να εχανε ο ιδιος την ζωη του. Γι' αυτο ασφαλιζουμε την περιουσια μας και δεν πιανομαστε στα χερια.

Αρχική Δημοσίευση από Volkswagen Fan:
Ναι δραπέτευσε το παιδί από ένα άγνωστο κοσμηματοπώλιο.

Fretoe δεν θα κάτσω να ασχοληθώ.Απλα σκέψου τι θα έκανες εσύ στην θέση του ανθρώπου και έβλεπες την περιουσία σου να καταστρέφεται από ένα αποτυχημένο.

Οπως προειπα, επρεπε να ειχε ασφαλισει το καταστημα του. Η βια δεν ειναι λυση. Ειδικα οταν εχεις κοσμηματοπωλειο που ειναι στοχος ληστων, η ασφαλιση ειναι απαραιτητη.

Επισης, το να αποκαλεις τον νεκρο αποτυχημενο, παλι δεν σε τιμα. Ειχε την ζωη που ειχε για τον α και β λογο. Δεν γνωριζεις τι δυσκολιες μπορει να περασε στη ζωη του, αν ειχε ψυχολογικα προβληματα ή αν μεγαλωσε σε ασχημο περιβαλλον και εφτασε στο σημειο που εφτασε. Μη κρινεις εξ ιδιων τα αλλοτρια. Δεν ειναι ολοι privileged και δεν μεγαλωνουν ολοι σε καλο περιβαλλον.

Volkswagen Fan · 22-11-18

Ακου φιλε μου θα σου απαντησω οπως εγω πιστευω και δεν με ενδιαφερει τι θα πει το φορουμ και κανενας,εγω λεω παντα αυτο που θελω.

Για την χωρα που λες δεν μισω την Ελλαδα σαν χωρα.Μισω τους πολιτικους και ενα μεγαλο μερος (μπορει και το 50%) των πολιτων που κατεστρεψαν την Ελλαδα και συνεχιζουν να το κανουν.

Στο θεμα μας τωρα.Ο τυπος εκλεψε η δεν εκλεψε?Στον πανικο οι περισσοτεροι το ιδιο θα καναμε.Και κανω ενα ερωτημα που πολλοι κανουν τα στραβα ματια:αν αυτος ο ανθρωπος δεν ηταν στην κοινωτητα των λοατ θα τον υποστηριζατε?Οχι απλα θα τον βριζατε ολοι και εχω δικιο αφου καθημερινα τους βριζουν ολοι τους ληστες που μπαινουν στα σπιτια.

Επειδη μητερα μου ειναι απο Γαλλια τους ληστες ολοι τους βριζουν και πολλες φορες Γαλλοι προστατεψαν την περιουσια τους και το κρατος ηταν διπλα τους.

Αυτα ηθελα να πω απλα πριν ανοιξουμε το στομα μας να σκευτομαστε λιγο(αν και στην χωρα αυτη δεν γινεται).Αυτο δεν το λεω για εσενα Neliel καθως ησουν ο μονος που αιτιολογησες αυτο που μου εγραψες πραγμα που για εμενα δειχνει οτι εχεις κριτικη σκεψη και πιστευεις αυτο που λες.Στην διαθεση σου αν θες να με ρωτησεις κατι αλλο.

Nelliel · 22 Νοεμβρίου 2018

Στον πανικο καλεις την αστυνομια, ο ρολος της ειναι να συλλαμβανει κλεφτες και κακοποιους. Εγω παντως δεν θα στρεφομουν στην βια. Αλλο το να υπερασπιστεις τον εαυτο σου οταν βρισκεσαι σε αμυνα, και αλλο αυτο που συνεβη. Στην τελικη δεν ξερεις αν εκλεψε. Αποπειρα ληστειας ηταν. Εγω αυτο που ειδα στο βιντεο ηταν εναν τρομαγμενο ανθρωπο να προσπαθει να διαφυγει. Δεν αξιζε να πεθανει με τετοιο τροπο. Ακομα και αν επαθε ανακοπη απο ασχετο λογο, δεν αξιζε να φυγει με τετοιο τροπο.

Να προσθεσω οτι στο εξωτερικο τα περισσοτερα καταστηματα και κυριως τα κοσμηματοπωλεια εχουν ατομα security να προστατευουν το καταστημα απο επιδοξους ληστες. Οσο ειναι ανοιχτα τα καταστηματα, ο σεκιουριτας ειναι μονιμα στην εισοδο. Απο οποια πλευρα και αν δεις την πραξη του κοσμηματοπωλη ειναι λαθος.

Devil · 22 Νοεμβρίου 2018

Οι σεκιουριτι και οι ασφαλισεις θέλουν λεφτά να πληρώνεις. Λέμε οτι πρέπει κάποιος να κάνει κάτι χωρις να εξετάζουμε αν ειχε τα λεφτά να το κάνει. Γενικα στην Ελλαδα στα πλαισια της κριτικής πάντα λεμε οτι κάποιος θα έπρεπε σιγουρα να κανει κατι χωρις να σκεφτομαστε αμα θα μπορουσε να το κάνει.

Επισης δεν μπορει ενας αστυνομικος να κάνει συλληψη με τριανταφυλλα .... αμα κάποιος δεν θέλει να συλληφθει θα πρέπει ο αστυνομικος να ασκησει νομιμη βια. Και αν γινει και καμια στραβή μετά θα τρέχει με δικηγορους να καλυψει τη θέση του και να αποδειξει οτι δεν ειναι ελέφαντας. Με άλλα λογια σε αυτη τη χωρα ολα ειναι στον αέρα δεν υπάρχει καλυψη απο πουθενα. Γιατι αντε πες οτι αφηνεις το ληστη να σου κλεψει το μαγαζι ρε παιδι μου και δεν τον ακουμπάς καν για να τον αποτρέψεις. Μετα και αγωγη να κάνεις ποιος θα σε αποζημιωσει αν αυτος δεν εχει τιποτα στο ονομα του (ή παει να τα περάσει σε αλλους οπως συνηθως γινεται για να μην τους κάνουν κατασχεση) εσυ βγηκες ζημιωμένος ας πουμε.

Επισης μπορει να κάνουν μια αναφορά στον αστυνομικο οτι δεν ενήργησε οπως θα έπρεπε και άρα κατηγορειται για παράβαση καθηκοντος; Πάλι ΕΔΕ.

akikos · 22 Νοεμβρίου 2018

Αρχική Δημοσίευση από Physiognomist:
Με τα νέα στοιχεία μπορούμε να πούμε πως έχουμε ανθρωποκτονία από πρόθεση για κοσμηματοπώλη?

Φαινομενικά ο Ζακ πήγε να κλέψει (άσκηση βίας προς τον κοσμηματοπώλη). Συνεπώς το δικαστήριο θα κρίνει ότι ο κοσμηματοπώλης ήταν σε άμυνα. Το video καθώς και οι "ανεξάρτητοι" μάρτυρες προστατεύουν τo κοσμηματοπώλη, τους αστυνομικούς και το ΕΚΑΒ.

Όπως και να χει είναι ξεφτίλα να εχουν ποινή οι αστυνομικοί για μια απλή ακινητοποίηση. Ας δούμε τι θα δείξει η ΕΔΕ.

Ο δικηγόρος του κοσμηματοπώλη αμφισβητεί το πόρισμα.

Στην παρούσα φάση τρεις επισημάνσεις:

1)Η απουσία τοξίκωσης είναι διαπίστωση, διαμετρικά αντίθετη προς τις περιγραφές των πολλών αυτόκλητων μαρτύρων που έχουν καταθέσει. Περαιτέρω δεν έχει διενεργηθεί (περιέργως) έλεγχος για τετραϋδροκαναβινόλη και (ανεπιτρέπτως) δεν έχουν μετρηθεί στο αίμα τα επίπεδα της ευρύτατα διαδεδομένης ψυχοδραστικής ουσίας α-pvp (α-πυρριδινοφεντιοφενόνη) με συνέπεια ο έλεγχος να είναι ατελής.

2) Η αναφερόμενη στρεσογόνος κατάσταση προϋπήρχε του χρόνου του επεισοδίου, σύμφωνα με περιγραφές πολλών μαρτύρων αλλά και ειδικώς της μάρτυρος, προσώπου οικείου του θύματος με την οποία είχε επικοινωνία λίγο πριν το περιστατικό.

3)Ο μηχανισμός προκλήσεως των τραυμάτων είναι κατά τις διαπιστώσεις των ιατροδικαστών (ποικίλος) με μόνο επτά (7) από αυτά επί συνόλου εικοσιτριών (23) να προήλθαν από επενέργεια τρίτων επί του σώματος του θανόντος.

Πηγή: Δικηγόρος κοσμηματοπώλη: Αμφισβητούμε το πόρισμα για τον θάνατο του Ζακ Κωστόπουλου | iefimerida.gr

Himela · 22-11-18

Ας μη διαδίδουμε fake news. Στα κοσμήματα δε βρέθηκαν δαχτυλικά αποτυπώματα ούτε και πάνω στο μαχαίρι, ούτε και πάνω του βρέθηκαν κλοπιμαία. Η αλήθεια είναι οτι ακόμα και οι αστυνομικοί που έχουν όλα τα βίντεο, τις καταθέσεις, τα επιστημονικά μέσα κλπ δεν έχουν βγάλει ακόμα συμπέρασμα οπότε πώς μπορούμε να έχουμε βγάλει εμείς; Υποθέσεις κάνουμε αλλά ας βασιζόμαστε τουλάχιστον στα σίγουρα που ξέρουμε κι όχι να δημιουργούμε γεγονότα που δεν έχουν αποδειχτεί.

akikos · 22 Νοεμβρίου 2018

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Ας μη διαδίδουμε fake news. Στα κοσμήματα δε βρέθηκαν δαχτυλικά αποτυπώματα ούτε και πάνω στο μαχαίρι, ούτε και πάνω του βρέθηκαν κλοπιμαία. Η αλήθεια είναι οτι ακόμα και οι αστυνομικοί που έχουν όλα τα βίντεο, τις καταθέσεις, τα επιστημονικά μέσα κλπ δεν έχουν βγάλει ακόμα συμπέρασμα οπότε πώς μπορούμε να έχουμε βγάλει εμείς; Υποθέσεις κάνουμε αλλά ας βασιζόμαστε τουλάχιστον στα σίγουρα που ξέρουμε κι όχι να δημιουργούμε γεγονότα που δεν έχουν αποδειχτεί.

Ποιο fake news; Για τη δήλωση του δικηγόρου έβαλα τη πηγή. Τα υπόλοιπα που λέω είναι αυτονόητα.

Το video το κάνει φαινομενικά ληστή καθώς ήθελε να φύγει πανικόβλητος από το κοσμηματοπωλείο. Επίσης όλες οι δηλώσεις που πάρθηκαν τη πρώτη στιγμή μιλάγανε για ληστεία (μάρτυρες). Στη συνέχεια ενώ ήταν οροθετικός απείλησε με τζάμι με αίματα του τους εργαζόμενους του ΕΚΑΒ. Η αστυνομία έχει κάθε δικαίωμα να ακινητοποιήσει όποιος πολίτη ακόμα και για άρνηση ελέγχου.

Όσο είπα για το μαχαίρι κ.λπ. έχεις δίκαιο γι αυτό είπα ότι το video προστατεύει τον κοσμηματοπώλη, ΕΚΑΒ και αστυνομία. Χωρίς video ο κοσμηματοπώλη θα ήταν προφυλακισμένος και οι αστυνομικοί εκτός σώματος. Το ότι δεν βρέθηκαν αποτυπώματα στο μαχαίρι δεν απορρίπτει το ενδεχόμενο να χρησιμοποίησε το μαχαίρι (δεν είναι ικανη και αναγκαία συνθήκη). Απλώς στη περίπτωση που είχαν βρεθεί αποτυπώματα αυτό δεν μπορούσε να αμφισβιτηθεί.

Σε κάθε περίπτωση οι κλωτσιες και η "νόμιμη" βία της αστυνομίας δεν μπορεί να μεταφραστούν σε ¨δολοφονία εκ προθέσεως". Ό κοσμηματοπώλης ήθελε να "καθυστερήσει" τον Ζακ μέχρι να έρθει η αστυνομία και η αστυνομία να τον συλλάβει. Τους ΕΚΑΒΙΤΕΣ τους θεωρώ αστείο που τους κατηγορεί η οικογένεια για λάθος χειρισμούς, αφού ο ίδιος ο ΖΑΚ αρνήνθηκε την περίλαθψη του από αυτό.

Himela · 22-11-18

Μα δε βγάζουν νόημα τα λογικά συμπεράσματα στα οποία περνάς. Αφού δε βρέθηκαν αποτυπώματα ούτε στο μαχαίρι ούτε στα κοσμήματα, πώς τον χαρακτηρίζουμε ως ληστή; Μπορεί ο άνθρωπος να μπήκε στο μαγαζί για κάποιο άλλο λόγο και όταν είδε οτι κλείδωσε η πόρτα να φοβήθηκε οτι θα χαρακτηριστεί ως ληστής και να έπαθε το αμόκ που έπαθε. Η πάσα αλήθεια, επαναλαμβάνω, είναι οτι ούτε οι αστυνομικοί δεν ξέρουν τί ακριβώς συνέβη και είναι οι μόνοι που έχουν τα μέσα να έχουν όλα τα στοιχεία. Ας περιμένουμε να γίνουν όσα πρέπει και το δικαστήριο θα αποφασίσει για τον κοσμηματοπώλη και τους αστυνομικούς.

Προσωπική μου άποψη είναι οτι ο κόσμος επηρεάζεται αρνητικά λόγω του οτι ο Ζακ ήταν γκέι και τοξικομανής. Αν ήταν ένας άλλος, σίγουρα θα είχε τη θέση του θύματος, όπως και είναι το λογικό. Αλλά η κοινωνία μας ποτέ δεν κοιτάζει το λογικό αλλά αυτό που της φαίνεται σωστό σύμφωνα με τις δικές της ιδεολογίες.

akikos · 22 Νοεμβρίου 2018

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Μα δε βγάζουν νόημα τα λογικά συμπεράσματα στα οποία περνάς. Αφού δε βρέθηκαν αποτυπώματα ούτε στο μαχαίρι ούτε στα κοσμήματα, πώς τον χαρακτηρίζουμε ως ληστή; Μπορεί ο άνθρωπος να μπήκε στο μαγαζί για κάποιο άλλο λόγο και όταν είδε οτι κλείδωσε η πόρτα να φοβήθηκε οτι θα χαρακτηριστεί ως ληστής και να έπαθε το αμόκ που έπαθε. Η πάσα αλήθεια, επαναλαμβάνω, είναι οτι ούτε οι αστυνομικοί δεν ξέρουν τί ακριβώς συνέβη και είναι οι μόνοι που έχουν τα μέσα να έχουν όλα τα στοιχεία. Ας περιμένουμε να γίνουν όσα πρέπει και το δικαστήριο θα αποφασίσει για τον κοσμηματοπώλη και τους αστυνομικούς.

Προσωπική μου άποψη είναι οτι ο κόσμος επηρεάζεται αρνητικά λόγω του οτι ο Ζακ ήταν γκέι και τοξικομανής. Αν ήταν ένας άλλος, σίγουρα θα είχε τη θέση του θύματος, όπως και είναι το λογικό. Αλλά η κοινωνία μας ποτέ δεν κοιτάζει το λογικό αλλά αυτό που της φαίνεται σωστό σύμφωνα με τις δικές της ιδεολογίες.

Κάποιος που είναι μέσα σε ενα κοσμηματοπωλείο και προσπαθεί να σπάσει την είσοδο με πυροσβεστήρα (video) είναι στα μάτια τρίτων παρατηρητών ληστής. Ανεξάρτητα αν έπαθε αμοκ, φοβήθηκε, έπαθε κρίση πανικού αυτό δεν αλλάζει.

Επίσης δεν ξέρουμε ποιος ήταν ο δολοφόνος (ο κοσμηματοπώλης, οι άντρες του ΕΚΑΒ, ο αστυνομικος με το γκλομπ και τη κλωτσια). Τα χτυπήματα που δέχθηκε ο Ζακ ήταν σκληρά (κατά τη γνώμη μου δκαιολογημένα) αλλά απέχουν πολύ για να χαρακτηριστούν "δολοφονικά".

Αρχική Δημοσίευση από Nelliel:
Να προσθεσω οτι στο εξωτερικο τα περισσοτερα καταστηματα και κυριως τα κοσμηματοπωλεια εχουν ατομα security να προστατευουν το καταστημα απο επιδοξους ληστες. Οσο ειναι ανοιχτα τα καταστηματα, ο σεκιουριτας ειναι μονιμα στην εισοδο. Απο οποια πλευρα και αν δεις την πραξη του κοσμηματοπωλη ειναι λαθος.

Καμία ασφαλιστική δεν ασφαλίζει επιχειρήσεις που καταστρέφονται μια φορά κάθε 2 χρόνια. Όσες το κάνουν έχουν αυστηρές προυποθέσεις. Δηλαδή πρέπει να έχει η επιχείρηση εξοπλισμό ασφάλειας τράπεζας που βέβαια είναι ασύμφορο και μη εφαρμόσιμο για τη πλειοψηφία (ακόμα και για τους λεφτάδες στο κέντρο).

Volkswagen Fan · 22-11-18

Εγω το ξαναρωταω και δεν με ενδιαφερει.Αν ο τυπος αυτος δεν ηταν μελος των Λοατ θα τον υποστηριζαν μερικοι?Γιατι καθημερινα ολοι τους βριζουν τους ληστες.

Himela · 22-11-18

Είναι νεκρός οπότε δε χρειάζεται να ρωτάω ποιος και τί ήταν. Δείξε λίγο σεβασμό στον νεκρό. Ο νεκρός δεδικαίωται. Όποιος και ό,τι και αν ήταν, ο νόμος δεν επιτρέπει την αυτοδικία. Τον κρατάς εκεί και περιμένεις την αστυνομία να κάνει τη δουλειά της. Από τη στιγμή που το παίζεις αστυνομία, είσαι παράνομος και ως τέτοιος θα δικαστείς. Σηκωθήκανε τα πόδια να χτυπήσουν το κεφάλι.

Volkswagen Fan · 22-11-18

Άρα και στους δολοφόνους να τους σεβόμαστε επειδή είναι νεκροί;Πάμε καλά στο Grekland?Himela αν ήταν ένας απλός άνθρωπος θα έβγαιναν στους δρόμους;Όχι άρα μην κοροϊδευόμαστε τωρα.

Devil · 22-11-18

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Είναι νεκρός οπότε δε χρειάζεται να ρωτάω ποιος και τί ήταν. Δείξε λίγο σεβασμό στον νεκρό. Ο νεκρός δεδικαίωται. Όποιος και ό,τι και αν ήταν, ο νόμος δεν επιτρέπει την αυτοδικία. Τον κρατάς εκεί και περιμένεις την αστυνομία να κάνει τη δουλειά της. Από τη στιγμή που το παίζεις αστυνομία, είσαι παράνομος και ως τέτοιος θα δικαστείς. Σηκωθήκανε τα πόδια να χτυπήσουν το κεφάλι.

Το πώς τον κρατάς ειναι το θέμα με ένα γυαλι στα χέρια και σε κριση πανικού (αμοκ). Και έχει βεβαια και HIV που σημαινει πως αν σε δαγκώσει πάς για εξετάσεις απευθειας.

Πάντως αυτο που εγραψε η Νελιελ με τους σεκιουριτι! Για να έχεις σεκιουριτι και τέτοιους πρεπει να εχεις και λεφτά να τους πληρώνεις :loltooth:

Υπόθεση: Ζακ Κωστόπουλος

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Guest 186240

Επισκέπτης

Συντονίστρια

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Συντονίστρια

Επιφανές μέλος

Συντονίστρια

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Συντονίστρια

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος