Η Ιταλία στο εδώλιο για τους σταυρούς στις μαθητικές αίθουσες

Εμένα ναι.
Εσάς;

Που έγιναν στην Ελλάδα αυτά;
Αν τυχόν έρθουν μετανάστες απο τις Φιλιππίνες στνη Ελλάδα και ζητήσουν να κάνουν τέτοια,
πρέπει να αντιδράσουμε ακριβώς όπως (θα) αντιδρούμε στους ακραίους Ισλαμιστές.
Διαφωνείτε;

Δεν διαφωνώ καθόλου. Είμαστε Έλληνες Ορθόδοξοι Χριστιανοί. Έξω οι ξένοι, έξω οι αλλόθρησκοι, έξω οι γύφτοι και οι άθεοι !

RAWR

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos:

Δεν διαφωνώ καθόλου. Είμαστε Έλληνες Ορθόδοξοι Χριστιανοί. Έξω οι ξένοι, έξω οι αλλόθρησκοι, έξω οι γύφτοι και οι άθεοι !

RAWR

Click για ανάπτυξη...

Προσωπικά, έχω δηλώσει παγανιστής.
https://www.e-steki.gr/showthread.php?p=566060&highlight=%F0%E1%E3%E1%ED%E9%F3%F4%DE%F2#post566060

Ωραία. Να εξαφανίσουμε και τους Ορθόδοξους Χριστιανούς. Ποτέ δεν τους χώνεψα.

Long Live Zeus

Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil:

Bασικά είμαστε πολίτες της χώρας με την επίσημη ονομασία " Ελληνική Δημοκρατία"

Click για ανάπτυξη...

Αθώα Resident... "Εις το όνομα της Αγίας και Ομοούσιου και Αδιαιρέτου Τριάδος" κτλ κτλ κτλ

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos:

Ωραία. Να εξαφανίσουμε και τους Ορθόδοξους Χριστιανούς. Ποτέ δεν τους χώνεψα.

Long Live Zeus

Click για ανάπτυξη...

Σωστά.
Γι'αυτό άλλωστε διαβάσαμε σε παράθεση που κάνατε το τι λένε οι Ιμάμηδες.

Χαίρομαι που συμφωνούμε πότε ξεκινάμε την δουλειά; Έχουμε να εξαφανίσουμε από την χώρα μας 9 εκατ. χριστιανούς 1,5 εκατ ξένους και αρκετούς άθεους. Ακούω το σχέδιο, μα τη Φύση θα κερδίσουμε!

Κάνετε ένα λάθος.
Εγώ δεν ζήτησα να αφανιστεί κανένας.
Αν εσείς είστε σύμφωνος με Σταλινικές ή/και Χιτλερικές τακτικές, καλά θα κάνετε να αναθεωρήσετε τις απόψεις σας.

Εφαρμόσιμη στην Ελλάδα η απόφαση για τον Εσταυρωμένο;
Μετά την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Δικαιωμάτων του Ανθρώπου για τον Εσταυρωμένο στα σχολεία, καλό είναι να γίνουν μερικές διευκρινίσεις και για τους ανησυχούντες και για τους υπερμάχους της.
Η βασική διευκρίνιση είναι ότι η απόφαση στηρίζεται σε νομικά και πραγματικά δεδομένα της Ιταλίας, που είναι τελείως ξένα προς την ελληνική πραγματικότητα και επομένως δεν μπορεί, εξ ορισμού, να έχει επιπτώσεις στον τόπο μας.
Η βασική διαφορά έγκειται στο ότι στην Ιταλία υπάρχει εκ του νόμου υποχρέωση να εκτίθεται ο Εσταυρωμένος στις σχολικές τάξεις. Αυτή επιβλήθηκε με κρατική πράξη ήδη από το 19ο αιώνα. Και επειδή η ρωμαιοκαθολική Εκκλησία έχει από αιώνων και κρατική υπόσταση, το ζήτημα συνδέθηκε με τις σχέσεις της με το Ιταλικό κράτος, που την αναγνώρισε ως τη μόνη επίσημη θρησκεία.
Μετά την επέμβαση των Ιταλών επαναστατών έγινε ένα διάλειμμα (1871-1929), αλλʼ επί φασισμού ο επίσημος χαρακτήρας της ανανεώθηκε και διατηρήθηκε μέχρι το κονκορδάτο του 1984 που τον κατήργησε, χωρίς πάντως να καταργήσει τους κρατικούς κανόνες που επέβαλλαν την σχετική υποχρέωση.
Επομένως, το δικαστήριο του Στρασβούργου έπρεπε να κρίνει εάν η προβλεπόμενη από κρατικούς κανόνες υποχρεωτική έκθεση του Εσταυρωμένου ήταν αντίθετη με την ευρωπαϊκή σύμβαση δικαιωμάτων του ανθρώπου.
Σε μας η ορθόδοξη Εκκλησία ουδέποτε διανοήθηκε να αυτοανακηρυχθεί σε κρατική εξουσία και να αξιώσει να αναγνωριστεί ως τέτοια με τα εξ αυτού επακόλουθα. Όσο για τις εικόνες, η ύπαρξή τους σε κάθε είδους εσωτερικούς χώρους και γραφεία, δημόσια και ιδιωτικά, δεν επιβλήθηκε από το κράτος.
Πρόκειται για έθιμο που έχει δημιουργηθεί εδώ και αιώνες από τον σεβασμό προς τις εικόνες της συντριπτικής πλειοψηφίας των κατοίκων της Ελλάδος.
Όπως είναι γνωστό για κάθε έθιμο (βλ. π.χ. τον μεγάλο νομικό H. Kelsen), δεν είναι αναγκαίο να έχουν μετάσχει στη διαμόρφωσή του όλα ανεξαιρέτως τα άτομα που διέπονται από αυτό μετά τη δημιουργία του.
Ένα άλλο διαφοροποιητικό στοιχείο σε σχέση με τη δυτική Ευρώπη είναι ότι σε μάς αναρτώνται εικόνες, δηλαδή το πρόσωπο του Χριστού ή αγίων, και όχι ο Εσταυρωμένος. Έγραφε ο γάλλος ορθόδοξος Olivier Clément (προερχόμενος από σοσιαλιστική οικογένεια): «Χριστιανοί της Δύσης, γιατί έχετε αναπαραστήσει παντού τον Χριστό σαν πτώμα, σαν έναν πεθαμένο χωρίς ελπίδα;» (Lʼautre soleil, Stock, 1973, ελληνική μετάφραση, ʽΟ άλλος ήλιοςʼ, εκδ. Σποράς).
Αυτό ήδη σημαίνει ότι αποκλείεται η εικόνα να προκαλέσει φόβο ή αποστροφή στα παιδιά. Ως απλή έκφραση ευλάβειας, η ύπαρξη εικόνων στα σχολεία δεν υποβάλλει ούτε έμμεσα, στους μαθητές οποιαδήποτε υποκίνηση αποδοχής της χριστιανικής πίστης ή οποιαδήποτε ιδέα προτίμησής της έναντι άλλων θρησκειών ή έναντι έλλειψης θρησκευτικής πίστης.
Έτσι, γενικά, και οι μη χριστιανοί ή αδιάφοροι γονείς και μαθητές ούτε ενοχλούνται ούτε θεωρούν ότι προσβάλλεται η ελευθερία συνείδησής τους ή οποιαδήποτε άλλη πίστη τους. Αν υπάρξουν κάποιοι στην Ελλάδα που ενοχλούνται ιδιαίτερα ή οργίζονται από τη θέα των εικόνων, απλώς δείχνουν ότι εμφορούνται από ένα είδος μισαλλοδοξίας, αντίστοιχης με εκείνης ορισμένων φανατικών θρησκευόμενων, στάση που, για αυτόν τον λόγο, δεν προστατεύεται από την εσωτερική ή τη διεθνή έννομη τάξη. Διότι προστατεύεται μεν και η αρνητική – θρησκευτική και κάθε άλλη – ελευθερία (ελευθερία να μη...) αλλά το ζήτημα είναι πότε και υπό ποιές προϋποθέσεις αυτή προσβάλλεται.
Στο θέμα αυτό, η απόφαση παραπέμπει στην υπόθεση Young, James and Webster που αναφερόταν στην (αρνητική) συνδικαλιστική ελευθερία (1981). Στην απόφαση αυτή το Δικαστήριο του Στρασβούργου είχε απαιτήσει να ασκείται σοβαρή εξαναγκαστική πίεση (contrainte grave) στους εργαζομένους προκειμένου να συνδικαλισθούν.
Μόνον τότε έκρινε – και έκτοτε θεωρείται – ότι θίγεται ο ίδιος ο πυρήνας της αρνητικής ελευθερίας και επομένως ότι υπάρχει προσβολή της. Ασκείται μία τέτοια και τόση πίεση στους μαθητές ιταλικών σχολείων; Είναι πολύ αμφίβολο και πάντως στην Ελλάδα είναι βέβαιο ότι δεν ασκείται.
Ας μη παραβλέπεται ότι, όπως έλεγε ο καθηγητής Α. Μάνεσης, οι συνταγματικοί ή οι διεθνείς κανόνες που θεσπίζουν την θρησκευτική ελευθερία δεν είναι δυνατό να ερμηνεύονται ερήμην της κοινωνικής πραγματικότητας. Αυτό ισχύει άλλωστε για όλα τα δικαιώματα του ανθρώπου (βλ. W. Hassemer / W. Hoffmann-Riem / J. Limbach, Grundrechte und soziale Wirklichkeit, 1981, ιδίως σελ. 39-76).
Εξάλλου σʼ εμάς, η ύπαρξη εικόνων σε δημόσιους χώρους δεν συνδέθηκε ποτέ ούτε συνδέεται με το σύστημα σχέσεων Πολιτείας και Εκκλησίας. Ακόμη και αν επικρατούσε στην Ελλάδα το λεγόμενο λαϊκό (κοσμικό) κράτος, αυτό δεν θα είχε ως συνέπεια την απομάκρυνση των εικόνων, δηλαδή την κατάργηση ενός εθίμου αιώνων. Νόμος θα μπορούσε να το καταργήσει;
Ούτε αυτό φαίνεται δυνατό, γιατί, όπως γράφει ο πρώην Πρύτανης του Πανεπιστημίου του Στρασβούργου και Πρόεδρος της Νομικής Υπηρεσίας του Συμβουλίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης καθηγητής J. P. Jacqué, το σύστημα του “λαϊκού” κράτους «δεν πρέπει να επιδιώκει να διαγράψει το παρελθόν και, αν το κάνει, θα προσβάλλει την ελευθερία συνείδησης των πολιτών».
Αλλά έχει ίσως μεγαλύτερη σημασία να συνειδητοποιηθεί ότι, όπως έχει δεχθεί και το ιταλικό συνταγματικό δικαστήριο, η ίση προστασία της συνείδησης κάθε προσώπου δεν αντιφάσκει με την δυνατότητα μιας διαφορετικής νομικής ρύθμισης των σχέσεων μεταξύ κράτους και των διαφόρων θρησκειών.
Ιδίως όταν πρόκειται για χώρες, όπως η Ελλάδα, με θεμελιακά διαφορετική θρησκευτική ιστορία απʼ αυτήν της Δύσης, ο απόλυτος χριστιανικός αποχρωματισμός του κράτους κατά το γαλλικό “λαϊκό” πρότυπο δεν μπορεί να θεωρηθεί ως απαραίτητος εκσυγχρονισμός αλλά μάλλον ως αθεμελίωτη ευθυγράμμιση με αλλότρια πρότυπα.
Και πάντως η απομάκρυνση των εικόνων από τους δημόσιους χώρους, άσχετα από την νομιμότητά της, θα έπαιρνε τον χαρακτήρα επιβολής ενός μέτρου ενάντια στη θέληση των πολλών χωρίς αυτό να δικαιολογείται από οποιαδήποτε προσβολή της ελευθερίας των ολίγων.

Νικήτας Αλιπράντης

Καθηγητής Νομικής Πανεπιστημίου

Θράκης και Στρασβούργου

Ο σταυρός είναι το σύμβολο του χριστιανισμού, όπως το άστρο του Δαυίδ το σύμβολο της Εβραϊκής θρησκείας ().
Μια εικόνα είναι απλά μια ζωγραφιά θρησκευτικού περιεχομένου.
Θα σας ενοχλούσε μια εικόνα του Μωυσή; ()

https://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=85545&cid=5

Ταλιμπάν ανατίναξαν δύο σχολεία

Τελευταία ενημέρωση: Τετάρτη, 9 Δεκεμβρίου 2009, 10:40

Δύο σχολεία αρρένων ανατίναξαν σήμερα Ταλιμπάν στην περιοχή Χαϊμπέρ στο βορειοδυτικό Πακιστάν. Τα δύο κτήρια, που ήταν άδεια τη στιγμή της έκρηξης, καταστράφηκαν σχεδόν ολοσχερώς.

Τα σχολεία βρίσκονταν στην κωμόπολη Μπάρα, περίπου 20 χιλιόμετρα νότια της Πεσαβάρ. Οι Πακιστανοί Ταλιμπάν που συνδέονται με την al Qaeda ευθύνονται για το κύμα των επιθέσεων τα δύο τελευταία χρόνια, οι οποίες έχουν στοιχίσει τη ζωή σε περίπου 2.700 ανθρώπους.

Ήδη από τις επιθέσεις τους έχουν καταστραφεί εκατοντάδες σχολεία, κυρίως θηλέων, στο Βορειοδυτικό Πακιστάν.


Do ut des. Ας το σκεφτούμε λιγάκι για τα άτομα που ζητούν "να μην προσβάλλονται".

Ριζοσπαστικές δηλώσεις από τον Μητροπολίτη Μεσσηνίας

Πόλεμος αναμένεται να ξεσπάσει στους ιερατικούς κύκλους από τις δηλώσεις του Μητροπολίτη Μεσσηνίας Χρυσόστομου, ο οποίος όχι μόνο τάσσεται υπέρ του διαχωρισμού Κράτους-Εκκλησίας, αλλά δηλώνει ότι δεν θα είχε αντίρρηση να αφαιρεθούν από τους δημόσιους χώρους τα θρησκευτικά σύμβολα, ενώ δηλώνει αντίθετος και στον θρησκευτικό όρκο.

Μιλώντας στο περιοδικό «Flash Μεσσηνίας» ο Μητροπολίτης Χρυσόστομος δηλώνει: «Δεν θα είχα καμία αντίρρηση. Η εκκλησία δεν μένει σε επίπεδο συμβόλων. Είτε μπει είτε δεν μπει η εικόνα στο δικαστήριο εξαρτάται από τη συνείδηση του δικαστή αν θα είναι δίκαιος η όχι». Προσθέτει επίσης ότι «είμαι αντίθετος και με τον όρκο. Σημασία έχει ο σεβασμός προς το Σύμβολο και όχι η παρουσία του. Μόνο έτσι θα διασωθεί η αξία του».

Όπως χαρακτηριστικά αναφέρει «τα ζητήματα αυτά η πολιτεία τα αντιμετωπίζει με λαϊκισμό και η Εκκλησία με στρουθοκαμηλισμό».

https://www.tvxs.gr/v28386

Λέτε ν' άλλαξε ο άνεμος?
Σε κάθε περίπτωση οι παραπάνω απόψεις είναι έντιμες και κατά την ταπεινή μου γνώση θεολογικά ορθές...

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge:

Ριζοσπαστικές δηλώσεις από τον Μητροπολίτη Μεσσηνίας

Πόλεμος αναμένεται να ξεσπάσει στους ιερατικούς κύκλους από τις δηλώσεις του Μητροπολίτη Μεσσηνίας Χρυσόστομου, ο οποίος όχι μόνο τάσσεται υπέρ του διαχωρισμού Κράτους-Εκκλησίας, αλλά δηλώνει ότι δεν θα είχε αντίρρηση να αφαιρεθούν από τους δημόσιους χώρους τα θρησκευτικά σύμβολα, ενώ δηλώνει αντίθετος και στον θρησκευτικό όρκο.



Λέτε ν' άλλαξε ο άνεμος?
Σε κάθε περίπτωση οι παραπάνω απόψεις είναι έντιμες και κατά την ταπεινή μου γνώση θεολογικά ορθές...

Click για ανάπτυξη...

Φιλότιμη προσπάθεια για να περάσει την εικόνα του "προοδευτικού", από έναν εξαιρετικά φιλόδοξο μητροπολίτη, που περιμένει πώς και πώς να κηρυχτεί σε χηρεία η μητρόπολη Αττικής (Παντελεήμων) για να κάνει χρήση του "μεταθετού" και να έχει έδρα την Κηφισιά... Ως προς τον θρησκευτικό όρκο , βέβαια, έχει απόλυτο δίκιο, καθώς ο όρκος είναι παντελώς ξένος προς την παράδοση της Ορθόδοξης Ανατολής, και στην Ελλάδα μάλιστα τον εισήγαγε η βαυαρική Αντιβασιλεία. Αρχικά μάλιστα από την υποχρέωση όρκου δεν είχαν εξαιρεθεί ούτε οι ιερείς και οι επίσκοποι. Ο μητροπολίτης Μεσσηνίας βέβαια χτίζει προφίλ... Θα του βγει;

Εγώ θα διαφωνήσω με την απόφαση. Νομίζω θα ήταν φρονιμότερο αντί να μάχονται για ενάντια στα χριστιανικά σύμβολα, να επιδίωκαν μια συνύπαρξη συμβόλων διαφορετικών θρησκευμάτων. Η παγκοσμιοποιημένη κοινωνία βασίζεται αν όχι στο σεβασμό, τουλάχιστον στην ανοχή της πολιτισμικής διαφορετικότητας.