Η μεταθανάτια ζωή

Νωεύς · 17-11-08

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:
Χωρίς να έχω άποψη για το υπόλοιπο ποστ, ωστόσο θα ήθελα να ρωτήσω. Την συνωμοσία σχετικά με την κρυφά frames μέσα σε διαφημίσεις καταλαβαίνω τον λόγο ύπαρξης αφού αν ισχύει (λέμε τώρα) αυξάνει τα έσοδα των επιχειρήσεων, την συνωμοσία ότι μέσω του facebook μας παρακολουθεί το FBI () καταλαβαίνω το λόγο ύπαρξης.

Ωστόσο δεν καταλαβαίνω την ύπαρξη μιας τέτοιας συνομοσίας (δλδ έχουμε εκπαιδευτεί να μην βλέπουμε τέτοια φαινόμενα). Ποίο μεγαλοστέλεχος ή γενικάς ποίος με μεγάλη πολιτική δύναμη θα μπορούσε να κερδίζει κάτι από αυτό; Ή εκτός είναι μια συνομοσία με προταγωνιστή τον λάο, αλλά σε αυτή την περίπτωση από ποίον έχουμε εκπαιδεύτη; Από τους γονείς/γειτόνες/δασκάλους (κτλ) μας; Αφού και αυτοί έχουν εκπαιδεύτει από μικρή ηλικία να μην βλέπουν τέτοια φαινόμενα, πως θα μπορούσαν να μας εκπαιδεύσουν για κάτι τέτοιο;

Αγαπητέ ΕΒ, για τα ερωτήματά σου, ίσως κάποιοι πάρουν απαντήσεις, στη "μετά θάνατο ζωή" τους...

Isiliel · 17-11-08

(Αν δε ταιριάζει εδώ, ζητώ συγγνώμη και παρακαλώ να μεταφερθεί, όπου εσείς κρίνετε σκόπιμο)

Το Πείραμα

Πάνω από 1500 περιπτώσεις ασθενών σε 25 νοσοκομεία Ευρώπης και Αμερικής για 3 χρόνια, θα μελετηθούν σ'ένα από τα μεγαλύτερα ερευνητικά προγράμματα που έχουν διεξαχθεί ποτέ. Σκοπός, να αποδειχτεί αν οι επιθανάτιες εξωσωματικές εμπειρίες είναι παραίσθηση ή πραγματικότητα. Αν επιβεβαιωθεί το δεύτερο, η ιατρική και η νευρολογία θα ζήσουν μια επανάσταση σαν κι αυτήν που έφεραν τα κβάντα στη φυσική, λέει σήμερα ο ιθύνων νους του πειράματος, καθηγητής στο Πανεπιστήμιο του Σαουθάμπτον της Βρετανίας δρ. Sam Parnia.

(Από συνέντευξη με τον δρ. Parnia)

Τι είδους μέθοδοι θα χρησιμοποιηθούν για να διερευνηθούν οι ισχυρισμοί των ανθρώπων για εξωσωματικές εμπειρίες;

Κατ' αρχάς σήμερα υπάρχουν τρεις εξηγήσεις σχετικά με το γιατί συμβαίνουν αυτές οι εξωσωματικές εμπειρίες:
Η πρώτη είναι ότι οι άνθρωποι μπορεί απλώς να τις φαντάστηκαν,
η δεύτερη ότι άνοιξαν τα μάτια και παρατηρούσαν το δωμάτιο από το κρεβάτι τους ενόσω τους επανέφεραν στη ζωή και
η τρίτη ότι ο ανθρώπινος νους και η συνείδηση μπορεί τελικά να μη σχετίζονται με τον εγκέφαλο, όπως νομίζουμε...

Στην τελευταία περίπτωση, οι ασθενείς μπορεί όντως, όπως ισχυρίζονται, να ίπτανται κοιτάζοντας κάτω. Αλλά εάν κάτι τέτοιο ισχύει, θα σήμαινε ότι οι τρέχουσες επιστημονικές απόψεις μας θα πρέπει να επανεξεταστούν.
Για να εξακριβώσουμε, λοιπόν, ποια από αυτές τις τρεις απόψεις είναι ορθή έχουμε εγκαταστήσει στις εντατικές μονάδες ειδικά ράφια και πάνω σ'αυτά έχουμε βάλει μια εικόνα που βλέπει προς το έδαφος και μια άλλη που είναι ορατή μόνο από το ταβάνι. Έτσι, εάν για παράδειγμα, 300 άνθρωποι υποστηρίξουν ότι είχαν εξωσωματική εμπειρία αλλά κανένας από αυτούς δεν είναι σε θέση να δει τις εικόνες, θα καταλήξουμε στο συμπέρασμα πως τέτοιου είδους εμπειρίες είναι απλώς μια παραίσθηση, ένα τέχνασμα του μυαλού.
Εάν πάλι οι ασθενείς μπορέσουν και δουν την εικόνα που είναι ορατή πάνω από το κεφάλι τους, αυτό επιβεβαιώνει την άποψη ότι σίγουρα δεν ίπτανται. Αν όμως όλοι αναφέρουν ότι είδαν τις σύνθετες εικόνες που είναι ορατές μόνο από το ταβάνι, τότε αυτό θα σήμαινε πως το μυαλό μπορεί να συμπεριφερθεί με τέτοιον τρόπο που δεν έχουμε ακόμα προβλέψει ή εξηγήσει πλήρως.

Σε όλη τη διάρκεια της διαδικασίας, χρησιμοποιούμε ένα όργανο ελέγχου που ονομάζεται "μετρητής οξυγόνου εγκεφάλου" και μετράει τα επίπεδα οξυγόνου στον εγκέφαλο, ώστε να μας πει τι συμβαίνει βιολογικά στον κάθε ασθενή σε σχέση με αυτά που ο ίδιος βιώνει εκείνη τη στιγμή.
Αυτό είναι πολύ σημαντικό, για να μας βοηθήσει να καθορίσουμε εάν τελικά οι άνθρωποι μπορούν να έχουν συνείδηση ακόμη κι όταν ο εγκέφαλός τους σταματήσει να λειτουργεί.

Γιατί υποστηρίζετε ότι η έρευνά σας αντιτίθεται στην κρατούσα αντίληψη της κοινωνίας για το θάνατο;

Γιατί οι άνθρωποι, κατά κανόνα, αντιλαμβάνονται το θάνατο ως βίωση μιας στιγμής: είτε είσαι ζωντανός είτε πεθαμένος. Αυτός είναι ο κοινωνικός προσδιορισμός που έχουμε. Όμως ο κλινικός προσδιορισμός λέει ότι ο θάνατος είναι μια ολόκληρη διαδικασία, που ξεκινάει όταν η καρδιά σταματήσει να χτυπάει, οι πνεύμονες πάψουν να λειτουργούν και διακοπεί κάθε εγκεφαλική δραστηριότητα. [...] Σήμερα γνωρίζουμε ότι ακολουθεί ένα χρονικό διάστημα (που κυμαίνεται από μερικά δευτερόλεπτα έως μια ώρα ή και περισσότερο κατά το οποίο οι επείγουσες ιατρικές προσπάθειες μπορεί να επιτύχουν την επαναλειτουργία της καρδιάς, αντιστρέφοντας τη διαδικασία του θανάτου. [...] Υπάρχουν φάρμακα που αναπτύσσονται αυτή τη στιγμή και μπορούν να επιβραδύνουν τη διαδικασία της καταστροφής των εγκεφαλικών κυττάρων και του θανάτου, έτσι ώστε οι βλάβες που θα εξελίσσονταν σε μια ώρα να χρειάζονται πλεον ακόμη και πάνω από δύο μέρες. [...] Έτσι ο θάνατος δεν είναι απλώς μια στιγμή, αλλά μια ολόκληρη διαδικασία, η οποία στην πραγματικότητα ξεκινάει όταν η καρδιά σταματά και συνεχίζεται με τη σταδιακή διάλυση του σώματος και την αποσύνθεση όλων των κυττάρων.

Ωστόσο αυτό που έχει σημασία είναι το εξής: Τι συμβαίνει στο νου του ανθρώπου που πεθαίνει; Τι συμβαίνει στη συνείδηση του κατά τη διάρκεια του θανάτου; Παύουν ο νους και η συνείδηση αμέσως μόλις σταματήσει η καρδιά, στα πρώτα δύο δευτερόλεπτα, στα πρώτα δύο λεπτά, σε μισή ώρα, σε μια, πότε; Διότι γνωρίζουμε ότι τα κύτταρα υφίστανται διαρκώς αλλαγές στο διάστημα αυτό. Εκείνο όμως που δε γνωρίζουμε είναι τι πραγματικά γίνεται με το νου και τη συνείδηση. Κι αυτό ακριβώς είναι που θέλω να ερευνήσω.

Έχετε συνομιλήσει με ανθρώπους που είχαν εξωσωματική εμπειρία;

[...] Έχω περίπου 500 περιπτώσεις ασθενών που συνομίλησα μαζί τους τα τελευταία 10 χρόνια. Οι εμπειρίες τους χαρακτηρίζονται από συνοχή, συνέπεια αλλά και αληθοφάνεια αυτών που περιγράφουν. Ιδίως όταν μιλάω με μικρά παιδιά, μένω έκθαμβος.
Συνομίλησα επίσης και με γιατρούς και νοσηλευτές που ήταν παρόντες και μου ανέφεραν πως οι ασθενείς αυτοί όντως τους περιέγραψαν ακριβώς όσα συνέβησαν κατά τη διάρκεια του κλινικού θανάτου τους, κάτι το οποίο οι ίδιοι δε μπορούσαν να εξηγήσουν. [...]

Ο νους και ο εγκέφαλος είναι δύο διαφορετικά πράγματα;

Δύο είναι οι επικρατέστερες απόψεις: Η πρώτη (και συμβατικότερη) υποστηρίζει ότι ο νους είναι μια ηλεκτροχημική δραστηριότητα του εγκεφάλου, αλλά δε μπορεί να εξηγήσει το πως προκύπτει, ενώ η δεύτερη (και πιο εναλλακτική) υπεραμύνεται ότι είναι μια άγνωστη επιστημονική οντότητα που δεν μπορεί να εξηγηθεί με τις γνωστές διαδικασίες του εγκεφάλου. Εννέα στις δέκα φορές δε μπορούμε να ξεχωρίσουμε το νου από τον εγκέφαλο. Αλλά αν η πρώτη άποψη είναι σωστή (ότι δηλαδή ο νους είναι δραστηριότητα των εγκεφαλικών κυττάρων), όταν ο εγκέφαλος σταματάει να λειτουργεί πρέπει να σταματάει και ο νους. [...]Είναι πολύ συναρπαστικό, διότι με αυτήν την έρευνα μπορούμε να απαντήσουμε μια και καλή σε ένα ερώτημα που έχει απασχολήσει τους ανθρώπους όλων των εποχών και πολιτισμών και είναι το εξής: Τι συμβαίνει στο νου όταν ο εγκέφαλος πάψει να λειτουργεί; Σταματάει κι εκείνος ή μήπως συνεχίζει να λειτουργεί;

Ποιά είναι η προσωπική σας άποψη; Ο Θάνατος είναι, όντως, το τέλος;

Ξεκίνησα ως σκεπτικιστής, αλλά, αποτιμώντας όλα τα στοιχεία, τώρα ειλικρινά δεν ξέρω... Ουσιαστικά, επιστρέφουμε στην ερώτηση για το αν οι σκέψεις ή οι συναισθήσεις προκαλούνται από το μυαλό. Αν μπορέσουμε να αποδείξουμε πως η σκέψη παράγεται από το μυαλό, δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι αφού πεθάνουμε, γιατί στην ουσία είμαστε συναισθανόμενα όντα. Αν αντίθετα το μυαλό είναι ένας μεσάζοντας που διαχειρίζεται τη σκέψη, όπως μια τηλεόραση θα ενεργούσε ως μεσάζοντας για τη διαχείριση των κυμάτων σε μια εικόνα ή σε έναν ήχο, τότε αυτό σημαίνει ότι η σκέψη είναι ακόμα εκεί και μετά το θάνατο.

Ο δρ. Sam Parnia καλεί όσους έλληνες αναγνώστες έχουν βιώσει επιθανάτιες εμπειρίες, αλλά και όσα ελληνικά νοσοκομεία θα ήθελαν να συμμετάσχουν στην έρευνα, να επικοινωνήσουν μαζί του μέσω e-mail στο: parnis@soton.ac.uk

Εψιλον (Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία) τεύχος: 918, 16-11-08

SkyFox · 18-11-08

Για εμένα κατά την δικία μου γνώμη με λίγα λόγια υπάρχει
:hmm:

Τώρα για να το αναλύσουμε λίγο παραπάνω είναι αυτό που λέμε η εθίσει ότι υπάρχει άλλος τόπος γιατί έχουν πι πολύ επιστήμονες ότι ο άνθρωπος χρησιμοποιεί μόνο το :/:

8% και λιγότερο του εγκεφάλου του νομίζουμε τα έχουμε δη όλα τι μπορεί να κάνει ο ανθρώπινος εγκέφαλος και αν είναι τόσο εύκολο που μόνο με 8% να το καταλαβαίναμε δεν θα ήταν και τόσο συνταρακτικό όποτε δεν θα άξιζε ο κόπος τις αναμονής.

Δεν μπορούμε να το πιάσουμε γιατί ο εγκέφαλος του ανθρώπου και τις μεγαλύτερες απλοποίησης :confused:

στο σύμπαν προσπαθεί να τα χώση όλα μέσα σε ένα καλάθι και αυτό δεν γίνεται οπότε πιστεύω ότι υπαρχή άλλη ζωή γιατί εμείς δίνουμε την ενέργεια στον άλλον τόπο ώστε να υπάρχει και έτσι θα είναι πάντα μέσα στις καρδίες μας

και την αγάπη όσον μας περιμένουν και όσους θα βρούμε όταν τελειώσει αυτό το ταξίδι πάνω στον υλικό κόσμο <<ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΜΕ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΜΟΝΟ

!!! ΛΕΩ να τελειώσουμε τις δουλειές και να πάμε σπίτια μας πόσος ανυπόμονο >>

Obscura · 18-11-08

Ως προς αυτό που είπες για τον εγκέφαλο, ρίξε μία ματιά και εδώ: https://www.e-steki.gr/showthread.php?t=2690

swamps · 10-12-08

Εδώ και πολλά χρόνια η επιστήμη διαφωνεί με την θρησκεία. Η κλασσική φυσική που όλοι διδασκόμαστε στα σχολεία βασίζεται στην Νευτώνια φυσική και την Ευκλείδια γεωμετρία οι οποίες αναιρούν το γεγονός ότι μπορεί να υπάρχουν περισσότερες διαστάσεις απο τρείς(πλάτος, μήκος, ύψος) άρα και άλλοι κόσμοι ανώτεροι απο τον δικό μας.
Η σύγχρονη φυσική όμως(μεταφυσική) υποστηρίζει ότι ο κόσμος μας είναι μια εικονική πραγματικότητα του πραγματικού κόσμου. Ο κόσμος μας δηλαδή δεν είναι τίποτα παραπάνω απο μια σκίαση του αληθινού κόσμου, ο οποίος με κάποιο φώς ανακλάται στην γη.Ο άνθρωπος αντιμετωπίζει με έκπληξη και επιφυλακτικότητα αυτές τι πληροφορίες και φτάνει σε σημείο απο φόβο να τις χλευάζει και να τις αρνείται.
Επίσης αναρωτιέται αν όλα αυτά ισχύουν διότι ακούγονται εξωπραγματικά.Πως είναι δυνατόν όλη η φύση να είναι μια σκιά, πως γίνεται το δέντρο, τα φύλλα του ο κορμός του που το αγγίζω να είναι ψεύτικο? Και εκεί όμως η μεταφυσική μας δίνει την απάντηση ότι η αφή είναι μια ψευδαίσθηση, και τίποτα παραπάνω απο μια πλάνη των αισθήσεων.
Προσωπικά έχω ακούσει πολλές φορές όταν πέθανε κάποιος<<Εφυγε απο την ψέυτική ζωή και πήγε στην αληθινή>> πράγμα το οποίο ισχυρίζεται και η θρησκεία μας.
Αρα φτάνουμε στο συμπέρασμα ότι η επιστήμη στην σύγχρονη μορφή της επιτέλους συμφωνεί σε περισσότερα πράγματα με την θρήσκεία απο ότι παλαιότερα.

Κακή Επιρροή · 10-12-08

η αλήθεια είναι ότι πρώτη φορά ακούω για "σκιά" του πραγματικού κόσμου κι ότι η αφή είναι ψευδαίσθηση....
έτσι όπως το περιγράφεις, μου ακούγεται πάρα πολύ σαν matrix

προσωπικά ότι έχω διαβάσει, δεν αναφέρει πουθενά ότι δεν υπάρχει ο κόσμος μας ... λένε πάντα (και οι θρησκείες) ότι είναι ένας άλλος κόσμος...

πολύ ενδιαφέρουσα όμως η θεωρία που λες... μπορείς να μας πεις τίποτα περισσότερο?

swamps · 11-12-08

Κακή Επιρροή καλησπέρα
Χαίρομαι που βρίσκεις ενδιαφέρουσα την θεωρία αυτή η οποία δεν είναι δική μου αλλά είναι θεωρία της σύγχρονης φυσικής με την οποία ασχολείται ο σπουδαίος μας αστροφυσικός Μάνος Δανέζης ο οποίος κάνει εκπομπή κάθε Κυριακή στις 20.45 στο κρατικό κανάλι ΕΤ3. Μπορείς να βρείς και όλες τις εκπομπές στο site Το σύμπαν που αγάπησα και να τις δείς μέσω υπολογιστή.Η συγκεκριμένη εκπομπή που μιλάει για την απεικόνιση του πραγματικού κόσμου στον δικό μας,είναι στα 2 επεισόδια Μάνος Δανέζης-Έτσι βλεπω το σύμπαν.Υπάρχει επίσης το πολύ ενδιαφέρων επεισόδιο Η πλάνη των αισθήσεων που περιγράφει ποιές αισθήσεις είναι αληθινές κ.τ.λ
Παρακολουθώντας αυτές τις εκπομπές συνειδητοποιεί κάποιος πόσο μικρός και ασήμαντος είναι μέσα σε ένα απέραντο σύμπαν,αποβάλλει τον εγωισμό του και σκέφτεται ότι ίσως πρέπει να γίνει καλύτερος άνθρωπος έτσι ώστε να είναι έτοιμος ανα πάσα στιγμή για αυτόν τον πραγματικό και ουσιώδη κόσμο.Διότι όπως μου είπε και ένας μοναχός σε ενα μοναστήρι <<Ο άνθρωπος πρέπει να είναι προετοιμασμένος ανα πάσα στιγμή για τον Κύριο>>.
Και εμείς τι κάνουμε?Εχουμε εξαρτηθεί απο τα υλικά αγαθά και δεν έχουμε συμπόνια στον συνάνθρωπο που είναι άστεγος και υποφέρει απο πείνα.Πρέπει μα καταλάβουμε επιτέλους ότι όλα μέσα στο σύμπαν είναι ενέργεια και τίποτα άλλο, ακόμα και ο άνθρωπος είναι μια πηγή ενέργειας θετική η αρνητική αυτό εξαρτάται απο τον ίδιο και το πως φέρεται, επηρεάζει ολόκλήρο το σύμπαν διότι όπως λέει και ο Μ.Δανέζης <<Τα όρια ενός ανθρώπου δεν περιορίζονται στο σώμα του αλλά η ενέργεια του επεκτείνεται σε ολόκληρο το σύμπαν!!!>>Όπως ο ήλιος οι ακτίνες του φτάνουν πολύ μακρύτερα απο το σημείο που βρίσκεται έτσι και ο άνθρωπος σαν κομμάτι του σύμπαντος επηρεάζει με την ενέργεια του το σύμπαν, και αυτό με την σειρά του τον άνθρωπο.
Όλα αυτά όμως δύσκολα γίνονται αποδεκτά απο την κοινωνία μας διότι δεν είναι έτοιμη και την τρομάζουν.Ασ μην ξεχνάμε ότι, οτιδήποτε μας φοβίζει το απορρίπτουμε.

Obscura · 11-12-08

Αρχική Δημοσίευση από swamps:
Προσωπικά έχω ακούσει πολλές φορές όταν πέθανε κάποιος<<Εφυγε απο την ψέυτική ζωή και πήγε στην αληθινή>> πράγμα το οποίο ισχυρίζεται και η θρησκεία μας.

--->

Αρα φτάνουμε στο συμπέρασμα ότι η επιστήμη στην σύγχρονη μορφή της επιτέλους συμφωνεί σε περισσότερα πράγματα με την θρήσκεία απο ότι παλαιότερα.

--->

Παρακολουθώντας αυτές τις εκπομπές συνειδητοποιεί κάποιος πόσο μικρός και ασήμαντος είναι μέσα σε ένα απέραντο σύμπαν,αποβάλλει τον εγωισμό του και σκέφτεται ότι ίσως πρέπει να γίνει καλύτερος άνθρωπος έτσι ώστε να είναι έτοιμος ανα πάσα στιγμή για αυτόν τον πραγματικό και ουσιώδη κόσμο.Διότι όπως μου είπε και ένας μοναχός σε ενα μοναστήρι <<Ο άνθρωπος πρέπει να είναι προετοιμασμένος ανα πάσα στιγμή για τον Κύριο>>.

Διακρίνω ένα αυθαίρετο νοητικό άλμα αλλά αυτό που θα κρατήσω είναι ότι η σύγχρονη θεωρία της φυσικής συνάδει με τη φιλοσοφία του Πλάτωνα. Ευχαριστούμε για την πρόταση, δεν ήξερα ότι κυκλοφορούν στο ίντερνετ αυτές οι εκπομπές

swamps · 11-12-08

Μα οι αρχαίοι έλληνες φιλόσοφοι ήταν απο τους πρώτους που ασχολήθηκαν με θέματα μεταφυσικής, ιδιαίτερα ο Αριστοτέλης.Στα σχολεία μας όμως δεν διδασκόμαστε πολλά πράγματα για την μεταφυσική ούτε για τις γνώσεις του Αριστοτέλη για αυτήν, διότι κάποιοι επιλέγουν να διδασκόμαστε αυτά μόνο που τους συμφέρουν
Obscura παρακαλώ δεν κάνει τίποτα.

Δεσμώτης · 11-12-08

Τρομάζω στην ιδέα μετα θάνατον να διαλογιζόμαστε το "δείξε μου το φέρετρο να σου πω το θάνατό σου".

Μια στοχαστική των τάξεων ακολουθούμενη και στην μεταθανάτια ύπαρξη..
Αυτό κι αν είναι απελπισία. Ένας θάνατος ακολουθούμενος από δεύτερο.
Διαστρωμάτωση βασισμένη στο υλικό των φερέτρων.

Προτιμώ ανυπαρξία ίσως και λεηλασία. :worry:

fandago · 11-12-08

Αρχική Δημοσίευση από swamps:
Η σύγχρονη φυσική όμως(μεταφυσική) υποστηρίζει ότι ο κόσμος μας είναι μια εικονική πραγματικότητα του πραγματικού κόσμου. Ο κόσμος μας δηλαδή δεν είναι τίποτα παραπάνω απο μια σκίαση του αληθινού κόσμου, ο οποίος με κάποιο φώς ανακλάται στην γη.

Καλώς ήρθες swamps.

Πραγματικά η θεωρία αυτή με ξενίζει, ίσως γιατί οι λέξεις που χρησιμοποίησες για να την εξηγήσεις μου δίνουν μια εικόνα που δεν στέκει.

Και εξηγούμαι. Η σκιά οποιουδήποτε αντικειμένου, μπορεί να μην είναι ίδια με το αντικείμενο αλλά εξαρτάται από αυτό και αντιδράει στις κινήσεις του.

Μια εικονική πραγματικότητα ΤΟΥ πραγματικού κόσμου, ουσιαστικά είναι ένα αντίγραφο του ίδιου του κόσμου. Αν εννοούσες κάτι άλλο, μάλλον έπρεπε να γράφεις "μια εικονική πραγματικότητα ΣΤΟΝ πραγματικό κόσμο", δηλαδή ότι στον πραγματικό κόσμο ο οποίος έχει διαφορετική ροή, υπάρχει μια εικονική πραγματικότητα στην οποία ζούμε (βλέπε Matrix πχ). Αυτό φυσικά δεν θα ήταν η σκιά του πραγματικού κόσμου, αφού δεν θα "ακολουθούσε τις κινήσεις" του.

Οπότε οι δύο προτάσεις σου αναιρούν η μία την άλλη. Αν δεχτώ ότι ο κόσμος μας είναι μια εικονική πραγματικότητα ΤΟΥ πραγματικού κόσμου, τότε ότι συμβαίνει σε αυτόν (τον εικόνικό) κόσμο είναι απόρροια του πραγματικού, δηλαδή το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και στον άλλο κόσμο (κάτι που δεν είναι η σκιά). Αν δεχτώ ότι ο κόσμος μας είναι μια σκιά, τότε δεν είναι ακριβές αντίγραφο του πραγματικού κόσμου και άρα δεν είναι μια εικονική πραγματικότητα του.

Επίσης καμία από τις δύο θεωρίες (γιατί είπαμε δεν μπορεί να είναι μία έτσι όπως την εξέφρασες τουλάχιστον) δεν στέκει απόλυτα.

Εξηγούμαι και πάλι.
Αν δεχτώ ότι είναι μια εικονική πραγματικότητα ΤΟΥ πραγματικού κόσμου και άρα ότι συμβαίνει εδώ συμβαίνει και στον πραγματικό. Τότε αν πεθάνω εδώ είναι γιατί πέθανα στον πραγματικό.
Αν δεχτώ ότι είναι μια σκιά του πραγματικού κόσμου, τότε αν πεθάνω, σημαίνει ότι το "φως" που έκανε την "σκιά" μου σταμάτησε να υπάρχει. Αν λοιπόν ο κόσμος μας είναι σκιά από ένα φως, τότε αφού αυτό σταμάτησε, ΟΛΟΣ ο κόσμος σταμάτησε να έχει σκιά, άρα πεθαίνει και όλος ο εδώ κόσμος.

Ελπίζω να κατάλαβες το σκεπτικό μου

Palladin · 11-12-08

Αρχική Δημοσίευση από swamps:
Η σύγχρονη φυσική όμως(μεταφυσική) υποστηρίζει ότι ο κόσμος μας είναι μια εικονική πραγματικότητα του πραγματικού κόσμου. Ο κόσμος μας δηλαδή δεν είναι τίποτα παραπάνω απο μια σκίαση του αληθινού κόσμου, ο οποίος με κάποιο φώς ανακλάται στην γη.

Δεν έχω ακούσει κανέναν μα κανέναν επιστήμονα φυσικό που να ισχυρίζεται αυτό που λες, και δεν είναι ότι δεν έχω διαβάσει σύγχρονους φυσικούς και τις απόψεις τους για ο σύμπαν :hmm:

Αυτό που γράφεις μου φαίνεται εντελώς αντιεπιστημονικό, να υποθέσω ότ δεν έχεις σπουδάσει θετικές επιστήμες; Αν υπάρχει έστω και μια επιστημονική ιστοσελίδα σύγχρονης φυσικής που να αναφέρει αυτά που γραφεις θα εκπλαγώ ΠΑΡΑ πολύ

Oralee · 11-12-08

Πάντως η κβαντική φυσική θεωρεί πως όλα στο σύμπαν είναι ενέργεια.. και άρα βασικά είναι αδύνατον να πεθάνεις ολοκληρωτικά, απλά η ενέργεια σου θα μετατραπεί σε κάτι άλλο.. Δείτε το "What the bleep" για περισσότερες λεπτομέρειες, δεν τα καταλαβαίνω και πολύ αυτά εγώ που είμαι της ..Νομικής. :redface:

Tsipouro · 11-12-08

Αρχική Δημοσίευση από swamps:
Εδώ και πολλά χρόνια η επιστήμη διαφωνεί με την θρησκεία. Η κλασσική φυσική που όλοι διδασκόμαστε στα σχολεία βασίζεται στην Νευτώνια φυσική και την Ευκλείδια γεωμετρία οι οποίες αναιρούν το γεγονός ότι μπορεί να υπάρχουν περισσότερες διαστάσεις απο τρείς(πλάτος, μήκος, ύψος) άρα και άλλοι κόσμοι ανώτεροι απο τον δικό μας.
Η σύγχρονη φυσική όμως(μεταφυσική) υποστηρίζει ότι ο κόσμος μας είναι μια εικονική πραγματικότητα του πραγματικού κόσμου. Ο κόσμος μας δηλαδή δεν είναι τίποτα παραπάνω απο μια σκίαση του αληθινού κόσμου, ο οποίος με κάποιο φώς ανακλάται στην γη.Ο άνθρωπος αντιμετωπίζει με έκπληξη και επιφυλακτικότητα αυτές τι πληροφορίες και φτάνει σε σημείο απο φόβο να τις χλευάζει και να τις αρνείται.
Επίσης αναρωτιέται αν όλα αυτά ισχύουν διότι ακούγονται εξωπραγματικά.Πως είναι δυνατόν όλη η φύση να είναι μια σκιά, πως γίνεται το δέντρο, τα φύλλα του ο κορμός του που το αγγίζω να είναι ψεύτικο? Και εκεί όμως η μεταφυσική μας δίνει την απάντηση ότι η αφή είναι μια ψευδαίσθηση, και τίποτα παραπάνω απο μια πλάνη των αισθήσεων.
Προσωπικά έχω ακούσει πολλές φορές όταν πέθανε κάποιος<<Εφυγε απο την ψέυτική ζωή και πήγε στην αληθινή>> πράγμα το οποίο ισχυρίζεται και η θρησκεία μας.
Αρα φτάνουμε στο συμπέρασμα ότι η επιστήμη στην σύγχρονη μορφή της επιτέλους συμφωνεί σε περισσότερα πράγματα με την θρήσκεία απο ότι παλαιότερα.

Η μεταφυσική δεν έχει καμία σχέση με τη φυσική, ούτε τη Νευτώνεια, ούτε τη σύγχρονη, όπως και με τις θετικές επιστήμες γενικότερα. Άποψή μου είναι το ότι δεν αποτελεί καν επιστήμη μιας και επιστήμη σημαίνει έρευνα πάνω σε θεωρητικά μοντέλα και πείραμα για την απόδειξη της ορθότητάς τους, κάτι που δεν μπορεί να εφαρμοστεί σε καμία "θεωρία" (παραδοχή) της μεταφυσικής.

Απλή μυθολογία θα τα χαρακτήριζα εγώ τα παραπάνω...

Palladin · 11-12-08

Αρχική Δημοσίευση από kajira:
Πάντως η κβαντική φυσική θεωρεί πως όλα στο σύμπαν είναι ενέργεια..

μάλλον είμαι λίγο οφφ, δεν πειράζει

η κβαντική φυσική απ'όσο την έχω διαβάσει (και είναι ιδιαίτερα δύσκολο κομμάτι της φυσικής οπότε με δυσκόλεψε :redface:

) δεν θεωρεί πως όλα στο σύμπαν είναι ενέργεια. Θεωρεί ότι υπάρχει μια άμεση σχέση μεταξύ της μάζας και της ενέργειας και ότι σε ταχύτητες που πλησιάζουν την ταχύτητα του φωτός η ύλη μετατρέπεται σε ενέργεια. Με άλλα λόγια η ύλη και η ενέργεια είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος. Επίσης έχει αποδειχτεί ότι τα ηλεκτρόνια έχουν ταυτόχρονα υλική και κυματιδιακή υπόσταση. Αυτά όλα όμως δεν σχετίζονται με όσα λέει ο φίλος για σκιές και εικονικές πραγματικότητες

Oralee · 11-12-08

Παλλαντίν εννοείται πως το μισό σου μήνυμα μου φαίνεται ..κινέζικο :redface:

Από την συγκεκριμένη ταινία που είδα εγώ αυτό κατάλαβα κι επειδή είχα μιλήσει και με κάποια άτομα που κάτι σκάμπαζαν από κβαντική φυσική μου είπαν πως ορθώς είχα καταλάβει όσα κατάλαβα.
Ψάξε να την βρεις, είναι βασικά ντοκιμαντέρ, οπωσδήποτε θα το βρεις ενδιαφέρον, ακόμα κι αν δεν σε πείσει ή δεν συμφωνήσεις.

swamps · 18-12-08

Πρέπει να δοκίμαστούμε πρώτα σε αυτήν την ζωή και μετά να μεταβούμε σε ανώτερο επίπεδο.Αυτός είναι και ο σκοπός που ήρθαμε σε αυτόν τον ψεύτικο και γεμάτο βάσανα κόσμο.
Όποιος δεν δοκίμαστεί δεν μπορεί να μεταβεί σε αυτήν άρα καταδικάζεται η ψυχή του σε πλήρη ανυπαρξία, η και σε δεύτερη ζωή σε άλλο σώμα, κατα τον βουδισμό.

Rosebud · 18-12-08

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί όλους του απασχολεί τόσο ο θάνατος...Τη στιγμή που πεθαίνει το σώμα σου παύει να υπάρχει και το ένστικτο της αυτοσυντήρησης που φροντίζει να μένεις ζωντανός/ή.Οπότε απο εκείνη τη στιγμή και μετά τι νόημα υπάρχει για το αν ζείς ή πέθανες ή αν θα ξαναγεννηθείς;Απολύτως κανένα...

swamps · 18-12-08

Μα εγω αυτό ακριβώς λέω, φίλε Tsipouro.Άλλο φυσική και άλλο μεταφυσική φίλε μου. Η Νευτώνια φυσική και η Ευκλείδια γεωμετρία που διδασκόμαστε στα σχολεία δεν έχει καμία σχέση με την μεταφυσική.Καταρχήν η Ευκλείδια γεωμετρία αφορά τις τρείς διαστάσεις, μήκος,πλάτος ύψος,υπάρχει όμως και μια τέταρτη διάσταση την οποία ίσως ανακαλύψουμε με το πείραμα Cern, το οποίο σταμάτησε για κάποιους μήνες.
Αν τα ηλεκτρόνια καταφέρουν,με την ενέργεια που τους χορηγήθηκε να ξεπεράσουν την ταχύτητα του φωτός, τότε αυτόματα βρίσκονται σε μια άλλη διάσταση την οποία οι αστροφυσικοί ονομάζουν τέταρτη.Αν λοιπόν ανακαλύψουμε την τέταρτη διάσταση τότε θα έχεις και την απόδειξη ορθότητας των επιχειρημάτων των αστροφυσικών.

swamps · 18-12-08

Φίλε μου Fandago,
Καταλαβαίνω τις απορίες σου, και είναι δικαιολογημένες, παρόμοιες απορίες έχω και εγώ και προσπαθώ να τις λύσω όσο μπορώ διότι είναι ένα θέμα που με ενδιαφέρεί αρκετά.
Το πρώτο πράγμα που σκέφτηκα είναι.<<Μα αν είναι ο κόσμος μας, η γή μια σκίαση του πραγματικού κόσμου τότε όλοι οι άνθρωποι είμαστε σκιές του πραγματικού μας εαυτού? Πως είναι δυνατόν να υπάρχουμε σε δυο μέρη ταυτόχρονα είναι εντελώς τρελό!!!Αφού η σκιά (γη)είναι ακριβές αντίγραφο του πραγματικού κόσμου τότε θα είναι είναι και τα πλάσματα της σκιές!!!Η μεταφυσική όμως δεν έχει να κάνει με το λογικό φίλε μου τα πράγματα εκεί είναι παράλογα για τον άνθρωπο που έχει μάθει να σκέφτεται με την απλή λογική.
Ο άνθρωπος χρησιμοποιεί ενα πολύ μικρό ποσοστό του εγκεφάλου του,εάν χρησιμοποιούσε το 100% ίσως κατανούσε πολλά απο τα αυτά.
Ο νούς όμως πρέπει να ξεπερνάει τα όρια του αν θέλουμε να προοδεύσουμε.Μεταφυσική ονομάζουμε ότι δεν γνωρίζουμε και δεν μπορούμε να καταλάβουμε πλήρως.Η μεταφυσική είναι η σύχρονη θεωρία της φυσικής η οποία έχει απορριφθεί απο πολλούς διότι δεν έχουν ακόμα επαληθευτεί πολλές θεωρίες της με αποδείξεις, και όπως γνωρίζουμε μια πρόταση έχει νόημα για τον περισσότερο κόσμο μόνο αν υπάρχει επαλήθευση,άσχετα αν κάποιοι άνθρωποι είναι ρομαντικοί και έχουν απέραντη φαντασία τόση όση να κατανοούν κάποια πράγματα <<εξωπραγματικά>>.
Αν πρίν εκατονταετίες μας έλεγαν ότι η γή είναι σφαιρική, θα βγάζαμε τρελούς αυτούς που το ισχυρίζονται.Υπήρχε η αντίληψη ότι η γή είναι επίπεδη διότι ο ανθρώπινος νούς ήταν αδύναμος να το συλλάβει, χωρίς τουλάχιστον αποδείξείς.Ο δογματισμός όμως και η άρνηση του <<νέου>> επειδή δεν το καταλαβαίνουμε μας γυρίζει πίσω στον μεσαίωνα και στην εποχή της αμάθειας και των προλήψεων.Η σύγχρονη φυσική μελετά το σύμπαν όπως είναι στην πραγματικότητα και όχι όπως το αντιλαμβάνονται οι αισθήσεις μας. Οι γνώσεις μεταφυσικής μας ανοίγουν τα μάτια και μας απελεύθερώνουν απο προκαταλήψεις και θρησκευτικά δεσμά ας είμαστε λοιπόν ανοιχτόμυαλοι διότι η ανθρωπότητα χάρη στην μεταφυσική θα εξελιχθεί.Ο άνθρωπος που αρνείται το <<καινούριο>> είναι εγκλωβισμένος στον πρωτόγονο και προβληματικό του εαυτό.Σε αυτούς τους οπισθοδρομικούς ανθρώπους, βασίζονται οι απατεώνες που κυβερνούν τον κόσμο, ηγέτες πολιτικοί και θρησκευτικοί.Αυτοί τους εκλέγουν και έχουν φτάσει την παγκόσμια κοινωνία στην παρακμή της.
Σου γράφω ένα απόσπασμα απο το εκπομπή <<Το σύμπαν που αγάπησα>> που παρουσιάζουν οι αστροφυσικοί μας Μάνος Δανέζης και Στράτος Θεοδοσίου.
Αυτό λοιπόν που αντιλαμβανόμαστε γύρω μας δεν είναι τίποτα άλλο απο τις προβολές, το καθρέφτισμα, τη σκιά τετραδιάστατων αντικειμένων μέσα στον χώρο των τριών διαστάσεων που πλαστά φτιάχνουν οι αισθήσεις μας και ο εγκέφαλος μας. Βρισκόμαστε πάλι σε μια πλάνη των αισθήσεων μας! Το συγκεκριμένο απόσπασμα θα το βρείς στο επεισόδιο <<Η μαγεία της τέταρτης διάστασης>>που υπάρχει στο site Το σύμπαν που αγάπησα.Καλό θα ήταν όποιος ενδιαφέρεται για τα θέματα αυτά να ανοίγει και κανά βιβλίο να ενημερώνεται, η να παρακολουθεί κάποιες εκπομπές του Μ. Δανέζη, αντί να επιτίθεται φραστικά σε κάποιους που προσπαθούν να μεταδώσουν κάποιες πληροφορίες για την μεταφυσική.
Τέλος,η επαλήθευση θεωριών μεταφυσικής θα δημιουργήσει νέους διαύλους επικοινωνίας μεταξύ των ανθρώπων,οι οποίοι θα τους οδηγήσουν σε ενα πολύ ανθρώπινο τοπίο, και εκεί θα υποχρεωθούν να επαναπροσδιορίσουν και την στάση τους απέναντι στην ζωή!

Η μεταθανάτια ζωή

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Διάσημο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος