×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 68,958 μέλη και 2,477,973 μηνύματα σε 78,919 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 536 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Είναι υπέροχη η ζωή! (με τον καπιταλισμό)

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,578 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 19:03, 25-10-15:

#41
Αρχική Δημοσίευση από lkjhgfdsa
Αυτό, τότε, που εννοείς, δεν είναι ελεύθερη αγορά, φίλε μου. Η ελεύθερη αγορά, ο καπιταλισμός, βασίζεται στην καταπίεση των άλλων τάξεων. Αυτό που λες λέγεται αναρχοκαπιταλισμός. Η ζούγκλα, δηλαδή, και η επιβίωση του ισχυρού, όπως γίνεται και στον σκέτο καπιταλισμό, μόνο που δε θα υπάρχει ούτε κράτος, ούτε νόμοι, ούτε αστυνομία, ούτε πρόνοια. Τίποτα.
Αυτό είναι πολλά βήματα πίσω στην κοινωνική εξέλιξη.
Λογικό όταν ο μέσος άνθρωπος πιστεύει πως η φιλοσοφία και ηθική είναι γεύσεις γιαουρτιού. Βήματα πίσω στην κοινωνική εξέλιξη κάνουμε απ΄το θάνατο του Σωκράτη.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

lkjhgfdsa

Διάσημο Μέλος

Ο lkjhgfdsa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται Τραπεζικός υπάλληλος . Έχει γράψει 694 μηνύματα.

O lkjhgfdsa Live Long and Prosper. έγραψε: στις 19:04, 25-10-15:

#42
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Λογικό όταν ο μέσος άνθρωπος πιστεύει πως η φιλοσοφία και ηθική είναι γεύσεις γιαουρτιού. Βήματα πίσω στην κοινωνική εξέλιξη κάνουμε απ΄το θάνατο του Σωκράτη.
Τρία πουλάκια κάθονταν.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

libre

Διάσημο Μέλος

Ο libre αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 665 μηνύματα.

O libre έγραψε: στις 19:10, 25-10-15:

#43
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείς την ελεύθερη αγορά ένα μη κοινωνικό μοντέλο όταν είναι το πλέον κοινωνικό και ανρθωποστρεφές, ολόκληρο το οικονομικό σύστημα λειτουργεί με μοναδικό σκοπό την ικανοποίηση των ανθρωπίνων αναγκών.
Καταρχην θεωρω τον φιλελευθερισμο ως οικονομικη σταση κι οχι ως οικονομικο συστημα. Ειναι προφανες οτι συνδιαζεται καλυτερα με τον καπιταλισμο, αλλά παρολα αυτα υπαρχει και ο κοινωνικος φιλελευθερισμος. Εχω πει οτι δεν με ενθουσιαζει το οικονομικο κομματι του σοσιαλισμου και μαλιστα πιο πανω εχω δηλωσει σοσιολιμπεραλ. Αρα δεν ειμαι εναντιον της ελευθερης αγορας, αρκει να μην ειναι τελειως ανεξελεγκτη (αυτα τα περι αυτορυθμισης ειναι ανεκδοτο) και βεβαια να υπαρχει και η κρατικη προνοια με παροχες για τους πιο αδυνατους, γιατι αλλιως κατανταει ζουγκλα.

Παράλληλα δε θεωρείς ηθική την ύπαρξη μιας κυβέρνησης που με την αστυνομική βία και την απειλή της φυλάκισης βάζει συνεχώς το χέρι στην τσέπη σου και σου παίρνει το εισόδημά σου. Όταν ένας άνθρωπος που δεν έχει να φάει κλέψει, είναι αδίκημα και τον στέλνουν φυλακή, όταν η κυβέρνηση σε κλέβει λέγεται φόρος και είναι χρέος σου. Όταν σκοτώσεις κάποιον είσαι δολοφόνος και πας φυλακή, όταν σε στείλει στον πόλεμο η κυβέρνησή σου και σκοτώσεις είσαι ήρωας και παίρνεις μετάλλια. Όταν δανείζομαι για να πάω στα μπουζούκια και αφήνω να πληρώσουν το χρέος τα παιδιά μου, είμαι μπαταχτσής, όταν το κάνει αυτό η κυβέρνηση είναι εθνικό χρέος.
Εχεις υποψη σου το ελληνικο μοντελο και τα λες αυτα. Δεν ειναι παντου ετσι. Εδω Γαλλια, ας πουμε που ειμαι εγω, δεν ειναι το τελειο συστημα, αλλα ειναι πιο δικαιο. Δεν μπορω να θεωρησω κρατικη βια την επιβολη μετρων για να πληρωσεις τους φορους σου, αλλιως θα το παιζανε ολοι μαγκες και δεν θα πληρωνε κανενας. Απο την αλλη υπαρχει μεγαλη προνοια και το κρατος ειναι αρκετα φιλικο προς τον πολιτη. Και ουτε υπαρχει στρατιωτικη θητεια. Εχει καποιους παρεμβατισμους στην οικονομια και για αυτο θεωρω το σκανδιναβικο συστημα καλυτερο και πιο φιλελευθερο. Το κρατος εκει περιφρουρει τα εργατικα δικαωματα, αλλα δεν παρεμβαινει στο μανατζμεντ. Ο εργοδοτης μπορει να απολυσει ευκολα αν κρινει οτι ειναι καλο για την επιχειρηση του, ενω ο εργαζομενος δεν πετιεται στο δρομο γιατι παιρνει αποζημιωση πολλων μηνων. Ειναι η λεγομενη flexisecurity. Πιστευω γενικα οτι μπορουν να βρεθουν λυσεις δικαιες και για εργοδοτες και για εργαζομενους.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

libre

Διάσημο Μέλος

Ο libre αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 665 μηνύματα.

O libre έγραψε: στις 19:55, 25-10-15:

#44
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Το καπιταλιστικό και το σοσιαλιστικό όπως τα έχεις αυτή τη στιγμή στο μυαλό σου είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος.
Τα δύο στρατόπεδα είναι άνθρωποι που καταδικάζουν την όποια μορφή βίας και οι άνθρωποι που της επικροτούν.
Το μεν σύστημα είναι ο αναρχισμός το δε ο κρατισμός.
Ο γνησιος σοσιαλισμος προυποθετει βια, εφοσον οι κεφαλαιοκρατες δεν προκειται να παραδωσουν τα ηνια αμαχητι. Στην σοσιαλδημοκρατια/σοσιαλφιλελευθερισμο δεν υπαρχει τετοιο θεμα και βεβαια, επιφανειακα μοιαζουν με τον καπιταλισμο, αλλα δεν ειναι το ιδιο. Βασικα στον καπιταλισμο, αν δεν μπορεις να εξασφαλισεις τα προς το ζειν εισαι τελειωμενος, δεν υπαρχει κοινωνικη συνειδηση και το κεντρο της ζωης ειναι το κερδος.
Τωρα ο διαχωρισμος που κανεις εσυ ειναι θεωρητικου επιπεδου εφοσον για τον αναρχισμο δεν υπαρχει μοντελο εφαρμοσμενο στην πραξη. Αν θεωρεις αναρχισμο την ελευθερη (κι ανεξελεγκτη) αγορα εχεις αυταπατες.

Ο αναρχισμος παλι με οριζοντια διοικηση ειναι ισως μοντελο για το 3000 κι οχι για τον αιωνα μας. Το παραδειγμα της Auroville στην Ινδια, που ειναι και το πιο γνωστο,δεν το θεωρω σοβαρο . https://en.wikipedia.org/wiki/Auroville
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,578 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 20:18, 25-10-15:

#45
Αρχική Δημοσίευση από libre
Βασικα στον καπιταλισμο, αν δεν μπορεις να εξασφαλισεις τα προς το ζειν εισαι τελειωμενος, δεν υπαρχει κοινωνικη συνειδηση και το κεντρο της ζωης ειναι το κερδος.
Πως μπορείς να το λες αυτό? Είναι σαν να λες πως στην κοινωνία δεν υπάρχουν ηθικοί άνθρωποι που βοηθούν τους συνανθρώπους τους λόγω ηθικών αρχών, γιαυτό και χρειαζόμαστε ένα βίαιο τραμπούκο ονόματι κυβέρνηση που θα ασκεί βία πάνω μας και θα μας βάζει στη σειρά. Ο Bill Gates έχει ρίξει δεκάδες δισεκατομμύρια στο ίδρυμα του για την καταπολέμηση του καρκίνου και το είτζ, χωρίς να περιμένει να κάνει απόσβεση το χρημάτων του, μόνο και μόνο για το γενικό καλό. Υπάρχουν εκατομμύρια Bill Gates στο κόσμο που θα κάναν και κάνουν το ίδιο καθαρά λόγω ηθικών αρχών και όχι λόγω εξαναγκασμού. Με αυτή τη ρήση ακυρώνεις όλους τους ανθρώπους κατά τους αιώνες που βοηθάνε τους άλλους, όλες τις ιδιωτικές φιλανθρωπίες και όλες τις καθημερινές αγαθοεργίες.

Το κέντρο της ζωής είναι το κέρδος ούτως ή άλλως. Αυτή τη στιγμή διαβάζεις αυτό που γράφω και σκέφτεσαι πως θα απαντήσεις γιατί πιστεύεις ότι ο χρόνος που επενδύεις σε αυτή τη συζήτησή θα σου φέρει ένα μεγαλύτερο αποτέλεσμα πίσω δηλαδή ουσιαστικά πιστεύεις πως θα κερδίσεις κάτι από αυτή τη συζήτηση. Όταν εγώ προσφέρω τη βοήθειά μου σε κάποιον άλλο επενδύω το χρόνο και τον κόπο μου γιατί πιστεύω πως έτσι βάζω ένα μικρό λιθαράκι για την ανέγερση μιας καλύτερης κοινωνίας και πως ο άλλος θα κάνει το ίδιο, άρα θα απολαύσω κι εγώ τα οφέλη της ως μέλος της.

Το να πιστεύεις πως χρειαζόμαστε ένα τραμπούκο που πρέπει να βάζει το χέρι στην τσέπη μας για να δίνει τάχα βοήθεια στους ασθαινούντες συμπολίτες μας,( ενώ το μόνο που κάνει στην ουσία είναι να εξαγοράζει την μελλοντική του εξουσία) γιατί εμείς ως κοινότητα δεν μπορούμε οι ίδιοι να τους βοηθήσουμε είναι σαν να λες πως χρειαζόμαστε τη φόβο της κολάσεως για να μην σκοτώνουμε, να μην βιάζουμε και να μην κλέβουμε.

Πως ευαγγελίζεσαι το μέλλον σε μια τόσο ανίκανη ανθρωπότητα?
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

libre

Διάσημο Μέλος

Ο libre αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 665 μηνύματα.

O libre έγραψε: στις 21:45, 25-10-15:

#46
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Πως μπορείς να το λες αυτό? Είναι σαν να λες πως στην κοινωνία δεν υπάρχουν ηθικοί άνθρωποι που βοηθούν τους συνανθρώπους τους λόγω ηθικών αρχών, γιαυτό και χρειαζόμαστε ένα βίαιο τραμπούκο ονόματι κυβέρνηση που θα ασκεί βία πάνω μας και θα μας βάζει στη σειρά. Ο Bill Gates έχει ρίξει δεκάδες δισεκατομμύρια στο ίδρυμα του για την καταπολέμηση του καρκίνου και το είτζ, χωρίς να περιμένει να κάνει απόσβεση το χρημάτων του, μόνο και μόνο για το γενικό καλό. Υπάρχουν εκατομμύρια Bill Gates στο κόσμο που θα κάναν και κάνουν το ίδιο καθαρά λόγω ηθικών αρχών και όχι λόγω εξαναγκασμού. Με αυτή τη ρήση ακυρώνεις όλους τους ανθρώπους κατά τους αιώνες που βοηθάνε τους άλλους, όλες τις ιδιωτικές φιλανθρωπίες και όλες τις καθημερινές αγαθοεργίες.
Δηλαδη μας λες οτι στο καπιταλιστικο συστημα βασιζομαστε στους Bill Gates και τους οποιους φιλανθρωπους για θεματα προνοιας. Η κοινωνικη συνειδητοποιηση σε ατομικο επιπεδο παντα υπηρχε, φιλε μου. Το θεμα ειναι πώς γινεται σε κοινωνικο επιπεδο, δηλαδη σαν κοινωνια να καταλαβεις οτι πρεπει να θεσπισεις Προνοια, αφενος για να στηριξεις τους πιο αδυνατους που ειναι κλωστοσκουφι των ισχυρων κι αφετερου για να δικαιουσαι κι εσυ αν γυρισει καμμια στραβη. Να εχεις ανταλλαγματα επειδη πληρωνες φορους σαν πολιτης κι οχι επειδη υπαρχουν Bill Gates.
Οσο για την κυβερνηση, ειναι χρησιμη αφενος γιατι η ιεραρχια ειναι χαρακτηριστικο του homo sapiens και με αυτην επιβιωσε κι αφετερου γιατι το μεγαλυτερο μερος των πληθυσμων ειναι στην μετριοτητα, οποια κι αν ειναι τα κριτηρια (ξεκινωντας απο το IQ) και θελουν οδηγο και διαχειριστη. Η εξελιξη δεν νομιζω οτι θα οδηγησει καποτε στην καταργηση της διοικησης, αλλα στην εξανθρωπιση της.

Το κέντρο της ζωής είναι το κέρδος ούτως ή άλλως. Αυτή τη στιγμή διαβάζεις αυτό που γράφω και σκέφτεσαι πως θα απαντήσεις γιατί πιστεύεις ότι ο χρόνος που επενδύεις σε αυτή τη συζήτησή θα σου φέρει ένα μεγαλύτερο αποτέλεσμα πίσω δηλαδή ουσιαστικά πιστεύεις πως θα κερδίσεις κάτι από αυτή τη συζήτηση. Όταν εγώ προσφέρω τη βοήθειά μου σε κάποιον άλλο επενδύω το χρόνο και τον κόπο μου γιατί πιστεύω πως έτσι βάζω ένα μικρό λιθαράκι για την ανέγερση μιας καλύτερης κοινωνίας και πως ο άλλος θα κάνει το ίδιο, άρα θα απολαύσω κι εγώ τα οφέλη της ως μέλος της.
Εννουσα το οικονομικο κερδος. Καποτε πρεπει να περασουμε και στην ποιοτητα ζωης. Αυτο εξαρταται οχι μονο απο την προσωπικη επιτυχια. Δεν μπορεις να ζησεις ποιοτικα οταν το γενικο πλαισιο ειναι αθλιο. Ειναι ολα δεμενα. Ο καπιταλισμος απο τη φυση του ενθαρρυνει τον ατομισμο και την κοιν. αλλοτριωση. Το μεσο λειτουργιας του ειναι η πώληση και οι αξιες αντικαθιστανται απο καταναλωτικα αγαθα.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,578 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 23:49, 25-10-15:

#47
Αρχική Δημοσίευση από libre
Δηλαδη μας λες οτι στο καπιταλιστικο συστημα βασιζομαστε στους Bill Gates και τους οποιους φιλανθρωπους για θεματα προνοιας. Η κοινωνικη συνειδητοποιηση σε ατομικο επιπεδο παντα υπηρχε, φιλε μου. Το θεμα ειναι πώς γινεται σε κοινωνικο επιπεδο, δηλαδη σαν κοινωνια να καταλαβεις οτι πρεπει να θεσπισεις Προνοια, αφενος για να στηριξεις τους πιο αδυνατους που ειναι κλωστοσκουφι των ισχυρων κι αφετερου για να δικαιουσαι κι εσυ αν γυρισει καμμια στραβη. Να εχεις ανταλλαγματα επειδη πληρωνες φορους σαν πολιτης κι οχι επειδη υπαρχουν Bill Gates.
Μαν αν έχεις ευαισθητοποιημένους πολίτες σε ατομικό επίπεδο έχεις και ευαισθητοποιημένες κοινωνίες...
Επίσης η κρατική Πρόνοια είναι μια γελοιότητα πέραν από τα τεράστια χρηματικά ποσά που χάνονται σε γραφειοκρατίες, μεσάζοντες, διαφθορά (και όχι δε μιλάω μόνο για την Ελλάδα, αυτά είναι παγκόσμια φαινόμενα) είναι και τελείως αναποτελεσματικές καθώς οι δικαιούχοι εξετάζονται στατιστικά όχι προσωπικά.

Το ότι είναι κάποιος φτωχός δεν σημαίνει αυτομάτως πως είναι θύμα της μοίρας. Πάρα πολλοί άνθρωποι είναι φτωχοί γιατί είναι τεμπέληδες, ανεύθυνοι, έχουν εξαρτήσεις η γενικώς έχουν κάνει πολύ κακές επιλογές στη ζωή τους. Με personal development ασχολείσαι τα ξέρεις αυτά καλύτερα από μένα.

Σε ένα κρατικό σύστημα πρόνοιας αυτά τα άτομα θα πάρουν χρήματα από τις τσέπες των παραγωγικών πολιτών και ταυτόχρονα θα μειώσουν και τα αποθέματα που προορίζονται για άτομα που έχουν πραγματικά προβλήματα όπως ανάπηροι, διανοητικά καθυστερημένοι κτλ και όλα αυτά με τη βία, δηλαδή ο πολίτης δεν ερωτάται καν θέλει να δώσει χρήματα για αυτό το σκοπό.

Πάρε και ένα video επί του θέματος https://www.youtube.com/watch?v=zutjuJBOAUI

Αρχική Δημοσίευση από libre
Οσο για την κυβερνηση, ειναι χρησιμη αφενος γιατι η ιεραρχια ειναι χαρακτηριστικο του homo sapiens και με αυτην επιβιωσε κι αφετερου γιατι το μεγαλυτερο μερος των πληθυσμων ειναι στην μετριοτητα, οποια κι αν ειναι τα κριτηρια (ξεκινωντας απο το IQ) και θελουν οδηγο και διαχειριστη. Η εξελιξη δεν νομιζω οτι θα οδηγησει καποτε στην καταργηση της διοικησης, αλλα στην εξανθρωπιση της.
Ναι μόνο που η κυβέρνηση δεν είναι οδηγός, είναι απλά ο βοσκός που ταΐζει τα πρόβατα για να είναι πιο παχιά όταν τα σφάξει.
Και ίσως όταν κάθε άνθρωπος αρχίσει να είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του και να μην έχει το μαξιλαράκι της κρατικής πρόνοιας, τότε ίσως ο μέσος άνθρωπος ξεφύγει από την μετριότητα και γίνει ο ίδιος οδηγός.

Αρχική Δημοσίευση από libre
Εννουσα το οικονομικο κερδος. Καποτε πρεπει να περασουμε και στην ποιοτητα ζωης. Αυτο εξαρταται οχι μονο απο την προσωπικη επιτυχια. Δεν μπορεις να ζησεις ποιοτικα οταν το γενικο πλαισιο ειναι αθλιο. Ειναι ολα δεμενα. Ο καπιταλισμος απο τη φυση του ενθαρρυνει τον ατομισμο και την κοιν. αλλοτριωση. Το μεσο λειτουργιας του ειναι η πώληση και οι αξιες αντικαθιστανται απο καταναλωτικα αγαθα.
Η ελεύθερη αγορά δεν βασίζεται αποκλειστικά στο οικονομικό κέρδος, συμπεριλαμβάνει όλα τα είδη κέρδους.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη hack3r : 26-10-15 στις 00:12.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Alejandro che 7 (Αλέξανδρος)

Διακεκριμένο μέλος

Ο Αλέξανδρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,707 μηνύματα.

O Alejandro che 7 έγραψε: στις 00:52, 26-10-15:

#48


Τέρμα πια ο εμπαιγμός. Ανθρώπινος δεν γίνεται ο καπιταλισμός.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Physiognomist

Διακεκριμένο μέλος

Ο Physiognomist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Δημόσιος υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,907 μηνύματα.

O Physiognomist έγραψε: στις 22:42, 26-10-15:

#49
Μου φαίνεται περίεργο πως κάποιος μπορεί να πιστεύει πως η ελεύθερη αγορά μπορεί να διορθώσει τα πάντα και πως η πλήρης απορρύθμιση του χρηματοπιστωτικού τομέα π.χ (δες κρίση 09) θα οδηγήσει σε αυτόματη αύξηση της ευημερίας του κοινωνικού συνόλου μέσω της επιδίωξης του ατομικού συμφέροντος. Η κρατική παρέμβαση είναι επιβεβλημένη κατά την άποψη μου ώστε σε ένα συγκεκριμένο κανονιστικό πλαίσιο, με συγκεκριμένες ρυθμίσεις οι οποίες είτε έχουν περιβαλλοντικό χαρακτήρα είτε αφορούν ελέγχους στην διαδικασία μόχλευσης μεγάλων τραπεζών είτε προστατεύουν και ανακουφίζουν τα χαμηλότερα κοινωνικά στρώματα (κοινωνική ασφάλιση,δημοσία υγεία) είτε... είτε.. θα διασφαλίζουν μια ομαλή λειτουργία της ελεύθερης αγοράς

Μου φαίνεται επίσης περίεργο πως ενώ θέλουμε το κακό κράτος έξω από τις δουλeιες μας, όταν οι επενδύσεις μας σε περίπλοκα παράγωγα προϊόντα που είναι θεμελιωμένα σε thin air και η ανάληψη υπερβολικών ρίσκων ''σκάνε'' ζητάμε το bail out από το κράτος(περίπτωση AIG και όχι μόνο) χωρίς φυσικά να δεχόμαστε ρυθμίσεις που θα σταματήσουν την αλόγιστη συγκέντρωση χρέους και την διακινδύνευση της παγκόσμιας οικονομίας.

Τέλος, και λίγο για το φιλοσοφικό-ηθικό κομμάτι. Thεωρειται η επιστροφή στο bellum omnium contra omnes(Finishing in english cause my Shift is broken,greeklish suck) of Hobbes, with the irrational free market dictating every move ,social evolution?


My two cents....
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

libre

Διάσημο Μέλος

Ο libre αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 665 μηνύματα.

O libre έγραψε: στις 13:24, 27-10-15:

#50
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Το ότι είναι κάποιος φτωχός δεν σημαίνει αυτομάτως πως είναι θύμα της μοίρας. Πάρα πολλοί άνθρωποι είναι φτωχοί γιατί είναι τεμπέληδες, ανεύθυνοι, έχουν εξαρτήσεις η γενικώς έχουν κάνει πολύ κακές επιλογές στη ζωή τους. Με personal development ασχολείσαι τα ξέρεις αυτά καλύτερα από μένα.
Ναι ειναι κι αυτα και δεν ειναι τα μονα, ειναι μεγαλο το θεμα. Τι να κανω ομως που μεσα απο τις εμπειριες ζωης μου ειδα και την αγριοτητα της αλλης πλευρας που δεν εχει κανενα οριο και μπορει να συντριψει το φτωχο κι ας ειναι φτωχος, επειδη απλα δεν του κοβει. Κι ετσι ταχτηκα στο αριστερο στρατοπεδο εχοντας απολυτη συναισθηση οτι το παρατραβαει σε πολλά.
Κι αφου πηρα αυτη τη θεση το θεμα για μενα δεν ειναι το να κοπει η Προνοια, αλλα να βρεις τα κριτηρια και την βουληση να κανεις το ξεκαθαρισμα αναμεσα στους ανθρωπους που εχουν πραγματικη αναγκη και στους παρασιτουντες.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Ανώνυμος Αλκοολικός

Επιφανές Μέλος

Ο Ανώνυμος Αλκοολικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πετράλωνα (Αττική). Έχει γράψει 4,555 μηνύματα.

O Ανώνυμος Αλκοολικός έγραψε: στις 21:18, 27-10-15:

#51
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash

Έχετε αναρωτηθεί πως θα ήταν η ζωή μας χωρίς τον καπιταλισμό;


Ώρα να πω τη γνώμη μου πάλι.
Δεν ήξερα ότι άμα δεν υπάρχει καπιταλισμός έχουμε δικτατορία.
Επίσης αυτό που με κάνει να κάνω εμετό από τα μάτια είναι ότι στο βίντεο δείχνει ότι όταν στον καπιταλισμό κάνεις πορεία δε παθαίνει κανένας διαδηλωτής από αστυνομία τίποτα. (Δες Ελλάδα για παράδειγμα).

Οκ προπαγανδιστικό το βίντεο να το δείχνεις εδώ και να πας να ψηφίζεις δεξιά και από την πολύ δεξιά έρχεται ο εθνικοσοσιαλισμός που είναι το χειρότερο
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

RiSe

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο RiSe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 80 μηνύματα.

O RiSe έγραψε: στις 17:09, 30-10-15:

#52
Τα βιντεάκια που ανεβάζουν στο youtube με τίτλο My Morning Routine, τα ξαναμμένα κοριτσάκια ψάχνοντας ...γαμπρό, είναι πιο ευφάνταστα από την εν λόγω αηδία!

Όσο για τον καπιταλισμό δηλαδή την εμπορευματοποίηση των πάντων, ακόμα και των ονείρων θα μπορούσαμε άνετα να του δώσουμε τον τίτλο του "έμπορου ονείρων" και ναι μπορεί να σας κάνει υπέροχη τη ζωή, αρκεί να σας την...πουλήσει!
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη RiSe : 30-10-15 στις 17:21.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Volkswagen Fan (Mein Name ist fotis.)

Επιφανές Μέλος

Ο Mein Name ist fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 19 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 6,515 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε: στις 23:01, 01-08-19:

#53
Ο καπιταλισμός είναι ένα τέλειο σύστημα αρκεί να ξέρεις μα το χρησιμοποίησεις.Αν η Ελλάδα είχε καπιταλισμό θα ήταν πολύ καλύτερα και με την μισή ανεργεια από ότι σήμερα.Ομως επέλεξε να είναι μια Σοσιαλιστική μπανανία με πρότυπο χώρα την Ρωσία.Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε εδώ και 9 χρόνια.
1
1
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

grtt

Δραστήριο Μέλος

Ο grtt αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών . Έχει γράψει 282 μηνύματα.

O grtt έγραψε: στις 12:47, 02-08-19:

#54
Ξέρετε γιατί απέτυχε παταγωδώς ο υπαρκτός σοσιαλισμός; Γιατί αγνόησε την ανθρώπινη φύση και έκανε τον κόσμο να πάψει να ονειρεύεται. Οι άνθρωποι πάντα ονειρεύονται κάτι που κάποια στιγμή θέλουν να αποκτήσουν, ένα ωραίο αυτοκίνητο, ένα σπίτι ή/και ένα εξοχικό, διακοπές σε εξωτικά μέρη, να κερδίζουν αρκετά χρήματα..
Τίποτα από αυτά δεν γίνονταν εκεί. Ναι, όλοι είχαν σπίτια, αλλά σπίτια κουτιά και όμοια μεταξύ τους και με τετραγωνικά που υπολογίζονταν ανάλογα με το μέγεθος κάθε οικογένειας, αλίμονο αν ήσουν ανύπαντρος, έμενες μαζί με άλλους αγνώστους. Ναι, όλοι είχαν δουλειές, αλλά ενώ βρέξει χιονίσει θα έπαιρναν τον μισθό, ήξεραν ότι δύσκολο να απολυθούν, ότι κι έτσι το κράτος θα τους έβρισκε δουλειά αλλά στη δουλειά αυτή, είτε προσπαθούσαν πολύ είτε λίγο, το ίδιο ήταν, ο μισθός θα έπεφτε, δεν είχαν κίνητρο για κάτι καλύτερο. Σε όσες χώρες μπορούσαν να αγοράσουν αυτοκίνητα έπρεπε να περιμένουν 20 χρόνια για να τα παραλάβουν (!!!!) παλιά και ξεπερασμένα για τα δυτικά πρότυπα μοντέλα..
Τα τρόφιμα δίνονταν πολλές φορές με δελτίο και τα καταστήματα λιγοστά και συγκεκριμένα, οπότε και να είχες λεφτά, πού να τα ξόδευες; Τα ταξίδια στο εξωτερικό, άπιαστο και απαγορευμένο όνειρο, ειδικά προς τις δυτικές χώρες...
Με λίγα λόγια η ζωή τους ήταν τόσο μονότονη, βαρετή και προγραμματισμένη που δεν είχαν τι να κάνουν, ειδικά αν προσθέσει κανείς σε αυτά την έλλειψη δημοκρατίας και ελευθερίας έκφρασης. Δεν είναι τυχαίο ότι σε πολλές από αυτές τις χώρες τα ποσοστά αλκοολισμού ήταν υψηλά, γιατί ήταν η μοναδική τους διέξοδος...
Οπότε ναι, σαφώς και η ζωή με τον καπιταλισμό είναι καλύτερη παρά τις ατέλειες της...
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Volkswagen Fan (Mein Name ist fotis.)

Επιφανές Μέλος

Ο Mein Name ist fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 19 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 6,515 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε: στις 17:53, 02-08-19:

#55
Αρχική Δημοσίευση από grtt
Ξέρετε γιατί απέτυχε παταγωδώς ο υπαρκτός σοσιαλισμός; Γιατί αγνόησε την ανθρώπινη φύση και έκανε τον κόσμο να πάψει να ονειρεύεται. Οι άνθρωποι πάντα ονειρεύονται κάτι που κάποια στιγμή θέλουν να αποκτήσουν, ένα ωραίο αυτοκίνητο, ένα σπίτι ή/και ένα εξοχικό, διακοπές σε εξωτικά μέρη, να κερδίζουν αρκετά χρήματα..
Τίποτα από αυτά δεν γίνονταν εκεί. Ναι, όλοι είχαν σπίτια, αλλά σπίτια κουτιά και όμοια μεταξύ τους και με τετραγωνικά που υπολογίζονταν ανάλογα με το μέγεθος κάθε οικογένειας, αλίμονο αν ήσουν ανύπαντρος, έμενες μαζί με άλλους αγνώστους. Ναι, όλοι είχαν δουλειές, αλλά ενώ βρέξει χιονίσει θα έπαιρναν τον μισθό, ήξεραν ότι δύσκολο να απολυθούν, ότι κι έτσι το κράτος θα τους έβρισκε δουλειά αλλά στη δουλειά αυτή, είτε προσπαθούσαν πολύ είτε λίγο, το ίδιο ήταν, ο μισθός θα έπεφτε, δεν είχαν κίνητρο για κάτι καλύτερο. Σε όσες χώρες μπορούσαν να αγοράσουν αυτοκίνητα έπρεπε να περιμένουν 20 χρόνια για να τα παραλάβουν (!!!!) παλιά και ξεπερασμένα για τα δυτικά πρότυπα μοντέλα..
Τα τρόφιμα δίνονταν πολλές φορές με δελτίο και τα καταστήματα λιγοστά και συγκεκριμένα, οπότε και να είχες λεφτά, πού να τα ξόδευες; Τα ταξίδια στο εξωτερικό, άπιαστο και απαγορευμένο όνειρο, ειδικά προς τις δυτικές χώρες...
Με λίγα λόγια η ζωή τους ήταν τόσο μονότονη, βαρετή και προγραμματισμένη που δεν είχαν τι να κάνουν, ειδικά αν προσθέσει κανείς σε αυτά την έλλειψη δημοκρατίας και ελευθερίας έκφρασης. Δεν είναι τυχαίο ότι σε πολλές από αυτές τις χώρες τα ποσοστά αλκοολισμού ήταν υψηλά, γιατί ήταν η μοναδική τους διέξοδος...
Οπότε ναι, σαφώς και η ζωή με τον καπιταλισμό είναι καλύτερη παρά τις ατέλειες της...

Συνφωνω απόλυτα.Οποιος πιστεύει στον Σοσιλαισμο ας δει το παράδειγμα της Δυτικής και ανατολικής Γερμανίας.Ποια αναπτύχθηκε περισσότερο και ποια ήταν shithole?

Όπως είπε και η Θάτσερ ο Σοσιαλισμός είναι ωραίος μέχρι να τελειώσουν τα χρήματα.Αντιθετα ο Καπιταλισμός βοηθά τους ανθρώπους να βγάλουν χρήματα και δεν τους μετατρέπει σε άβουλα όντα που ζουν με κουπόνια.

Άρα ναι η ζωή στον Καπιταλισμο είναι ωραία παρά τα προβλήματα που εμφανίζονται κατά καιρούς.
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Averkina

Εκκολαπτόμενο Μέλος

H Averkina αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 122 μηνύματα.

H Averkina Ο έξυπνος αλλάζει γνώμη,ο ηλίθιος ποτέ ! έγραψε: στις 22:02, 02-08-19:

#56
Ναι,άλλο πράγμα ο σοσιαλισμός και άλλο ο κομμουνισμός.
Ο τίτλος δε του θέματος,λες και το έγραψε τρίχρονο.

Kατά τα άλλα,ο καπιταλισμός,είναι στα τελευταία του.Δεν ξέρω σε πόσα χρόνια μεταφράζεται αυτό,αλλά είναι στα τελευταία του.Δεν βγαίνει με αυτό το σύστημα.

Η υπερκατανάλωση μας οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια στην εξαφάνιση των πόρων της γης τουτέστιν και στην δικιά μας εξαφάνιση.
Ο καπιταλισμός είναι ο ορισμός της υπερκατανάλωσης.Προωθείται απο τις πολυεθνικές.Πάγια τακτική.Και ας τα πετάμε στα σκουπίδια πάρα πολλά απο αυτά που αγοράζουμε.Και ας καταναλώνουμε διαρκώς πράγματα που δεν χρειαζόμαστε.

Εκτός αυτού όμως, ο καπιταλισμός έχει ξεφύγει εντελώς.Ο πολύς πλούτος σε λίγους και οι υπόλοιποι με τα βασικά,εκτός απο τους ρακένδιτους.Η μεσαία τάξη τείνει να εξαφανιστεί,κάτι που και οι ίδιοι οι καπιταλιστές επισημαίνουν και ανησυχούν,προφανώς βέβαια πάλι για κάποιο δικό τους όφελος.Κάτι πήρε το μάτι μου στο παρακάτω άρθρο ότι ανησυχούν διότι οι νέοι βλέποντας όλο αυτό με τον καπιταλισμό,στρέφονται στον σοσιαλισμό.Συνειδητοποίησαν δηλαδή ότι έτσι δεν βγαίνει,θα αυτοκαταστραφούν,ας ρίξουν και κανένα κοκκαλάκι στην μεσαία τάξη μπας και σωθεί το σύστημα

Χαρακτηριστικό το άρθρο της Καθημερινής.

Έβαλα μερικά αποσπάσματα,όλο το άρθρο στην πηγή που θα παραθέσω.Είναι πολύ ενδιαφέρον ,διαβάστε το.


ΔΙΕΘΝΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ 29.04.2019

Οι καπιταλιστές ανησυχούν για τον καπιταλισμό

-Το 1989 ο Αμερικανός συγγραφέας Φράνσις Φουκουγιάμα έγινε το πρόσωπο της ημέρας, επειδή προφήτευσε το τέλος της Ιστορίας και την αμετάκλητη νίκη του καπιταλισμού και της ελεύθερης αγοράς επί κάθε εναλλακτικού οικονομικού συστήματος

ριάντα χρόνια μετά, το καπιταλιστικό σύστημα διέρχεται βαθύτατη κρίση μολονότι έχει τυπικά αντιπαρέλθει τους τεκτονικούς κραδασμούς που του προκάλεσαν η παγκόσμια χρηματοπιστωτική κρίση και η συνεπακόλουθη ύφεση. Η ανισότητα έχει διευρυνθεί ανησυχητικά και η μεσαία τάξη συρρικνώνεται τόσο ώστε να αποτελεί πλέον άπιαστο όνειρο για σημαντική μερίδα του πληθυσμού. Δυσανάλογα μεγάλος όγκος πλούτου έχει συγκεντρωθεί στα χέρια μιας ελίτ που συχνά μεταβαίνει με ευκολία από τις επιχειρήσεις στην πολιτική και τανάπαλιν, προκαλώντας δυσφορία στην κοινή γνώμη και ενισχύοντας τον λαϊκισμό και την Ακρα Δεξιά. Οι δυσοίωνες εξελίξεις έχουν προκαλέσει ένα είδος συναγερμού για τη διάσωση του καπιταλιστικού συστήματος με μια αναδιανομή του πλούτου.

Ηχηρότερες όλων είναι, όμως, οι παρεμβάσεις επιχειρηματιών και χρυσοπληρωμένων διευθυνόντων συμβούλων αμερικανικών επιχειρηματικών κολοσσών. Οσο οξύμωρο κι αν φαίνεται, αρχίζουν να ζητούν μέτρα αναδιανομής του πλούτου. Εν ολίγοις, το καπιταλιστικό σύστημα ανασυντάσσει τις δυνάμεις του και μεριμνά για την αυτοδιάσωσή του και την επιβίωσή του με διορθωτικές κινήσεις. Προ ημερών, ο ιδρυτής του μεγαλύτερου hedge fund στον κόσμο, του Bridgewater Associates, που έχει περιουσιακά στοιχεία αξίας 17 δισ. δολαρίων, ο Ρέι Ντάλιο, εξέδωσε ένα μανιφέστο στο οποίο καταγγέλλει το καπιταλιστικό σύστημα. Τονίζει πως το σύστημα αυτό του οποίου τις αξίες ενστερνίστηκε, σήμερα προωθεί και αυξάνει την ανισότητα και πρέπει «να εξελιχθεί ή να πεθάνει».

Τις ίδιες ημέρες, σε επιστολή του προς τους μετόχους της JPMorgan Chase, ο διευθύνων σύμβουλος του αμερικανικού επενδυτικού κολοσσού, Τζέιμι Ντίμον, εξέφρασε τον προβληματισμό του για τον εκφυλισμό του αμερικανικού ονείρου. Ο Ντίμον, που πέρυσι αμείφθηκε από την JPMorgan Chase με το ποσό των 30 εκατ. δολ., καλεί τις επιχειρήσεις να διαδραματίσουν καίριο ρόλο ώστε να γίνει ξανά ρεαλιστικό το αμερικανικό όνειρο.

Η ηχώ αυτής της προβληματικής φτάνει στην Ευρώπη καμουφλαρισμένη ως κριτική στον αμερικανικό καπιταλισμό διά στόματος του Καρλ-Χένρικ Σβάνμπεργκ, επικεφαλής της σουηδικής αυτοκινητοβιομηχανίας Volvo. «Νομίζω ότι αν η ανισότητα εξακολουθήσει να αυξάνεται, σε βάθος χρόνου θα γυρίσει και θα τους δαγκώσει», δήλωσε σε συνέντευξή του στους Financial Times. Δεν κρύβει, πάντως, την ανησυχία του και για την Ευρώπη και τονίζει πως «πρέπει να διαμορφώσουμε τον καπιταλισμό κατά τρόπο που να λειτουργεί προς όφελος όλων».

Επιδεινώνεται συνεχώς το βιοτικό επίπεδο της μεσαίας τάξης

Ισως προκαλούν λιγότερη εντύπωση οι εκκλήσεις που απευθύνουν για αναδιανομή του πλούτου και περιορισμό των ανισοτήτων διεθνείς οργανισμοί, όπως ο ΟΟΣΑ και το ΔΝΤ. Οι δύο διεθνείς οργανισμοί βρίσκονται, όμως, μέσα στην καρδιά του καπιταλιστικού συστήματος και όμως εκφράζουν διαρκώς εντεινόμενη ανησυχία για την ανισότητα και ζητούν μέτρα για την αντιμετώπισή της.

Στις αρχές του μήνα ο ΟΟΣΑ έκρουσε τον κώδωνα του κινδύνου για τη συνεχιζόμενη συρρίκνωση της μεσαίας τάξης, «του ακρογωνιαίου λίθου της δημοκρατίας μας και της οικονομικής ανάπτυξης, που δεν είναι πια τόσο σταθερός όσο στο παρελθόν». Επαναλαμβάνει, έτσι, την έκκλησή του για επενδύσεις στην επαγγελματική κατάρτιση όλων των ηλικιών, αλλά και για μέτρα που θα αυξήσουν την προσφορά στέγης και θα στηρίξουν τη ζήτηση, ενώ ζητεί ευθέως μείωση της φορολογίας στα μεσαία εισοδήματα. Ολα αυτά επειδή διαπιστώνει συρρίκνωση της μεσαίας τάξης σε 40 χώρες στις οποίες έχει μειωθεί το βιοτικό επίπεδο κάθε γενιάς από τη μεταπολεμική έκρηξη των γεννήσεων και μετά.

Οπως τονίζει, τα τελευταία 30 χρόνια το εισόδημα της μεσαίας τάξης έχει αυξηθεί κατά 33% λιγότερο από τη μέση αύξηση που έχει σημειώσει το εισόδημα του πλουσιότερου 10% του πληθυσμού. Και βέβαια η κατάσταση έχει επιδεινωθεί άρδην μετά τη χρηματοπιστωτική κρίση, καθώς το πραγματικό εισόδημα της μεσαίας τάξης αυξάνεται πλέον μόλις κατά 0,3%. Το πρόβλημα είναι οξύτερο στην υπερδύναμη, καθώς η μεσαία τάξη στις ΗΠΑ αντιπροσώπευε περίπου το 61% του πληθυσμού το 1971 και το 2016 ανέρχεται μόλις και μετά βίας στο 52%. Τις ίδιες ημέρες, το γνωστό για τα προγράμματα λιτότητας που εφάρμοσε στις υπερχρεωμένες χώρες ΔΝΤ τόνιζε την επιτακτική ανάγκη να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα της αυξανόμενης ανισότητας. Επισήμανε πως η διεύρυνση των ανισοτήτων υπονομεύει την εμπιστοσύνη στους θεσμούς και στη δημοκρατία, ενώ καλλιεργεί το αίσθημα ότι οι ελίτ έχουν καρπωθεί κάθε όφελος εις βάρος όλων των υπολοίπων. Ζητούσε, μάλιστα, να εξεταστούν άμεσα πολιτικές αναδιανομής του πλούτου, ενώ σε ό,τι αφορά ειδικότερα τις ΗΠΑ απέδιδε το πρόβλημα ώς ένα βαθμό στο ότι οι μισθοί έχουν παραμείνει στάσιμοι.

Ολα αυτά συμβαίνουν ενώ έρευνα της εταιρείας Equilar, που συγκεντρώνει στοιχεία για τις αμοιβές στελεχών επιχειρήσεων, φέρουν τις αποδοχές των επικεφαλής μεγάλων εταιρειών στις ΗΠΑ να είναι πολλαπλάσιες 254 φορές ενός μέσου μισθού υφισταμένων τους. Από τα ενημερωτικά δελτία που υπέβαλαν, άλλωστε, αμερικανικοί κολοσσοί στην Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς των ΗΠΑ προκύπτει πως σε πολλές περιπτώσεις οι ιλιγγιώδεις αμοιβές ιδρυτών και επικεφαλής μεγάλων επιχειρήσεων είναι 500 φορές ή και χιλιάδες φορές πολλαπλάσιες των μισθών των υπαλλήλων τους. Ενδεικτική περίπτωση σκανδαλωδώς υψηλών αμοιβών είναι εκείνη του Ελον Μασκ, επικεφαλής της κατασκευάστριας ηλεκτρικών αυτοκινήτων Tesla, που πληρώνεται 40.668 φορές τον μέσο μισθό ενός υπαλλήλου της πρωτοπόρου αυτοκινητοβιομηχανίας.

Μόλις το 45% των νέων Αμερικανών έχει θετική άποψη για το καπιταλιστικό σύστημα

«Εν μέρει αυτό που τους φοβίζει έχει σχέση με την πολιτική», σχολιάζει ο Ντάρεν Γουόκερ, πρόεδρος του Ιδρύματος Ford των 13 δισ. δολ., αναφερόμενος στις εκκλήσεις επιχειρηματιών και χρυσοπληρωμένων στελεχών για αναδιανομή του πλούτου. Και διευκρινίζει πως «τρομάζουν όταν βλέπουν τα στατιστικά στοιχεία που καταδεικνύυουν πως όλο και περισσότεροι νέοι άνθρωποι στρέφονται στις ιδέες του σοσιαλισμού ως συστήματος οργάνωσης της οικονομίας».

Πράγματι, δημοσκοπήσεις που διεξήγαγε η Gallup το περασμένο έτος δείχνουν ακριβώς αυτή τη στροφή των νέων στις σοσιαλιστικές ιδέες. Το ποσοστό των Αμερικανών από 18 ώς 29 ετών, που διάκεινται θετικά προς τον σοσιαλισμό, βρίσκεται σταθερά πλέον στο 51%. Εκείνο, όμως, που μάλλον ανησυχεί περισσότερο τις οικονομικές ελίτ είναι ότι από το 2010 και μετά έχει μειωθεί από το 68% στο 45% το ποσοστό των νέων Αμερικανών που έχουν θετική άποψη για τον καπιταλισμό. Δικαιολογημένα, καθώς οι νεότερες γενιές είναι εκείνες που πλήττονται περισσότερο από την αύξηση της ανισότητας, ενώ βλέπουν το μέλλον τους δυσοίωνο σε μια αγορά εργασίας εχθρική.

Στοιχεία που έδωσε προσφάτως στη δημοσιότητα η Eurostat αντανακλούν πόσο δύσκολη έχει γίνει για τις νεότερες γενιές η ένταξη στην αγορά εργασίας. Προκύπτει πως την τελευταία πενταετία η συνολική απασχόληση στην Ευρωζώνη αυξήθηκε κατά 8,8 εκατ., αλλά εξ αυτών τις 6,4 εκατ. θέσεις καταλαμβάνουν εργαζόμενοι από 55 έως και 74 ετών. Είναι ενδεικτικό ότι στο ίδιο χρονικό διάστημα η αύξηση της απασχόλησης στις ηλικίες από 25 ώς 54 ετών δεν υπερβαίνει το 1,9 εκατ. νέες θέσεις εργασίας. Σε ό,τι αφορά δε την αύξηση στις νεότερες ηλικίες τις κάτω των 24 ετών, η αύξησή της περιορίζεται μόλις σε 500.000 νέες θέσεις.

-Τα... φαντάσματα
Σχολιάζοντας την «επίμονη και συνεχή διεύρυνση της ανισότητας», η επικεφαλής του ΔΝΤ, Κριστίν Λαγκάρντ, προειδοποιεί πως «αν δεν προσέξουμε, τα φαντάσματα από τα τέλη του 19ου αιώνα θα έρθουν και θα μας στοιχειώσουν στον 21ο αιώνα». Η ίδια έχει επισημάνει πως «η υπερβολική ανισότητα αναστέλλει την ανάπτυξη και υπονομεύει την εμπιστοσύνη στους θεσμούς».
-«Θα τους δαγκώσει»
«Πρέπει να διαμορφώσουμε τον καπιταλισμό κατά τρόπο που να λειτουργεί προς όφελος όλων», προειδοποιεί ο Καρλ Χένρικ
Σβάνμπεργκ, επικεφαλής της σουηδικής αυτοκινητοβιομηχανίας Volvo. Επικρίνοντας, άλλωστε, το αμερικανικό μοντέλο καπιταλισμού, προβλέπει πως «αν η ανισότητα εξακολουθήσει να αυξάνεται, σε βάθος χρόνου θα γυρίσει και θα τους δαγκώσει».
https://www.kathimerini.gr/1021705/gallery/oikonomia/die8nhs-oikonomia/oi-kapitalistes-anhsyxoyn-gia-ton-kapitalismo

Οπότε,Next model please.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Averkina : 02-08-19 στις 22:31.
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Volkswagen Fan (Mein Name ist fotis.)

Επιφανές Μέλος

Ο Mein Name ist fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 19 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 6,515 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε: στις 22:04, 02-08-19:

#57
Αρχική Δημοσίευση από Averkina
Ναι,άλλο πράγμα ο σοσιαλισμός και άλλο ο κομουνισμός.
Ο τίτλος δε του θέματος,λες και το έγραψε τρίχρονο.

Kατά τα άλλα,ο καπιταλισμός,είναι στα τελευταία του.Δεν ξέρω σε πόσα χρόνια μεταφράζεται αυτό,αλλά είναι στα τελευταία του.Δεν βγαίνει με αυτό το σύστημα.

Η υπερκατανάλωση μας οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια στην εξαφάνιση των πόρων της γης τουτέστιν και στην δικιά μας εξαφάνιση.
Ο καπιταλισμός είναι ο ορισμός της υπερκατανάλωσης.Προωθείται απο τις πολυεθνικές.Πάγια τακτική.Και ας τα πετάμε στα σκουπίδια πάρα πολλά απο αυτά που αγοράζουμε.Και ας καταναλώνουμε διαρκώς πράγματα που δεν χρειαζόμαστε.

Εκτός αυτού όμως, ο καπιταλισμός έχει ξεφύγει εντελώς.Ο πολύς πλούτος σε λίγους και οι υπόλοιποι με τα βασικά,εκτός απο τους ρακένδιτους.Η μεσαία τάξη τείνει να εξαφανιστεί,κάτι που και οι ίδιοι οι καπιταλιστές επισημαίνουν και ανησυχούν,προφανώς βέβαια πάλι για κάποιο δικό τους όφελος.Κάτι πήρε το μάτι μου στο παρακάτω άρθρο ότι ανησυχούν διότι οι νέοι βλέποντας όλο αυτό με τον καπιταλισμό,στρέφονται στον σοσιαλισμό.Συνειδητοποίησαν δηλαδή ότι έτσι δεν βγαίνει,θα αυτοκαταστραφούν,ας ρίξουν και κανένα κοκκαλάκι στην μεσαία τάξη μπας και σωθεί το σύστημα

Χαρακτηριστικό το άρθρο της Καθημερινής.

Έβαλα μερικά αποσπάσματα,όλο το άρθρο στην πηγή που θα παραθέσω.Είναι πολύ ενδιαφέρον ,διαβάστε το.




https://www.kathimerini.gr/1021705/gallery/oikonomia/die8nhs-oikonomia/oi-kapitalistes-anhsyxoyn-gia-ton-kapitalismo

Οπότε,Next model please.

Ναι στα τελευταία του ο Καποταλισμος σίγουρα.Ποια σύστημα θα είναι το επόμενο;Γιατί μέχρι τώρα ο Καπιταλισμός παίζει μπάλα μόνος του.
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Averkina

Εκκολαπτόμενο Μέλος

H Averkina αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 122 μηνύματα.

H Averkina Ο έξυπνος αλλάζει γνώμη,ο ηλίθιος ποτέ ! έγραψε: στις 22:08, 02-08-19:

#58
Αρχική Δημοσίευση από Volkswagen Fan
Ναι στα τελευταία του ο Καποταλισμος σίγουρα.Ποια σύστημα θα είναι το επόμενο;Γιατί μέχρι τώρα ο Καπιταλισμός παίζει μπάλα μόνος του.

Δεν τα λεω εγώ αυτά.Οι μεγάλοι καπιταλιστές τα λένε.Οπως η Λαγκάρντ πχ.Αν διάβαζες το άρθρο και διάβαζες ποιοί τα λένε αυτά και πόσα δισεκατομμύρια έχουν, θα το είχες αντιληφθεί.Υποθέτω.Απλά δεν το διάβασες.
Οι ίδιοι ανησυχούν και λένε ότι αν συνεχίσουν έτσι θα αυτοκαταστραφούν.Ότι ο καπιταλισμός θα τελειώσει αν δεν αλλάξουν ρότα.Αυτοί τα λενε.
Καλό θα ήταν να διαβάζεις πριν σκοτωθείς να σχολιάζεις.Χλευάζοντας.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Volkswagen Fan (Mein Name ist fotis.)

Επιφανές Μέλος

Ο Mein Name ist fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 19 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 6,515 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε: στις 22:11, 02-08-19:

#59
Αρχική Δημοσίευση από Averkina
Δεν τα λεω εγώ αυτά.Οι μεγάλοι καπιταλιστές τα λένε.Οπως η Λαγκάρντ πχ.Αν διάβαζες το άρθρο και διάβαζες ποιοί τα λένε αυτά και πόσα δισεκατομμύρια έχουν, θα το είχες αντιληφθεί.Υποθέτω.Απλά δεν το διάβασες.

Ναι εντάξει βρες μου ένα σύστημα καλύτερο του Καπιταλισμού και μετά βλέπουμε.Υποθετω ξέρεις ότι χωρίς τον καποταλισμο ο τεράστιος πλούτος που υπάρχει σήμερα θα ήταν ένα όνειρο;Υποθέτω ότι γνωρίζεις ότι μόνο ο καπιταλισμός δίνει την ελευθερία σε έναν απλό άνθρωπο να ανοίξει δικιά του επιχείρηση;Επίσης γνωρίζεις ότι οι άνθρωποι που ζουν σε Καπιταλιστικές κοινωνίες ζουν πολύ καλύτερα από άτομα που ζουν σε Σοσιαλιστικές κοινωνίες;Φτωχια θα υπάρχει σε κάθε σύστημα.Ο καπιταλισμός ειναι συνώνυμο της ανθρώπινης επιδίωξης,απόκτηση όσο περισσότερων αγαθών μέσα από σκληρή εργασία.Ο Σοσιαλισμός εκτός απο επιδόματα τι προσφέρει;Τίποτα.

Τίποτα δεν είναι δωρεάν σε αυτήν την ζωή.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Volkswagen Fan : 02-08-19 στις 22:22.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Averkina

Εκκολαπτόμενο Μέλος

H Averkina αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 122 μηνύματα.

H Averkina Ο έξυπνος αλλάζει γνώμη,ο ηλίθιος ποτέ ! έγραψε: στις 22:25, 02-08-19:

#60
Μάθε να διαβάζεις.
Επίσης ο καποταλισμός ( )με τον τεράστιο πλούτο,σε αφορά;Εσύ νομίζεις ότι θα αποκτήσεις αυτόν το τεράστιο πλούτο;
Αν διάβαζες ίσως και να καταλάβαινες.

Αυτός ο τεράστιος πλούτος πάει σε ελάχιστους.Δεν είναι ο καπιταλισμός που ξέραμε.Με τα παλαιά στάνταρ.Αυτο εξηγεί το άρθρο και το λένε οι ίδιοι οι μεγαλοκαπιταλιστές με αποτέλεσμα η μεσαία τάξη σχεδόν να μην υπάρχει και ανησυχούν διότι η νεολαία στην Αμερική στρέφεται στον σοσιαλισμό λένε οι ίδιοι οι μεγαλοκαπιταλιστές.Και καταλαβαίνουν ότι κάποια στιγμή η έκρηξη θα γίνει.Τα υπόλοιπα,κάνε τον κόπο να τα διαβάσεις,δεν θα τα ξαναγράφω.

Όσον αφορά ποιό σύστημα προτείνω,δεν εξετάζει αυτό το συγκεκριμένο θέμα.

Το συγκεκριμένο θέμα ασκεί κριτική στον καπιταλισμό και αυτός που το άνοιξε προφανώς τον εξυμνεί.
Οπότε,αν μου επιτρέπεις ,θα κινηθώ εντός θέματος και θα γράφω για τον καπιταλισμό και την κρίση που περνά.

Εξάλλου,η ιστορία δείχνει ότι τίποτε δεν είναι αιώνιο,πάντα ένα σύστημα αντικαθιστά ένα άλλο.Πάντα!
Οπότε χώνεψε το.
Το ποιό θα είναι αυτό,κάτι έχω στο μυαλό μου,δεν είναι του θέματος,αλλά σίγουρα θα είναι κάτι βιώσιμο.Δεν μας παίρνει διαφορετικά.
Υγ.Και επιτέλους άλλο πράγμα ο σοσιαλισμός και άλλο ο κομμουνισμός.Και ξεκόλλα,αν μπορείς, απο αυτά τα μοντέλα.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Averkina : 02-08-19 στις 22:32.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 2 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Ευρωπη

Βρείτε παρόμοια