×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 68,969 μέλη και 2,478,547 μηνύματα σε 78,943 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 333 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ελλάδα χωρίς Ευρώ: Το μέλλον ή καταστροφολογίες;

da capo (o χρήστης αποχώρησε...)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο o χρήστης αποχώρησε... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών . Έχει γράψει 102 μηνύματα.

O da capo έγραψε: στις 22:11, 29-01-10:

#41
Αρχική Δημοσίευση από chronis_25
κρινόμαστε με βάση την οικονομία των χαρτιών και των "στατιστικών". Την παραοικονομία μας άραγε την μελέτησαν ή έστω να υπέθεσαν κάποια στοιχεία;
Η "παραοικονομία μας" δεν πληρώνει τους κάθε είδους δανειστές της χώρας, ούτε μειώνει το επιτόκιο δανεισμού της ... Στο μόνο που συντελεί η ακμάζουσα στην Ελλάδα παραοικονομία είναι στο να αυξάνονται οι καταθέσεις ελλήνων ιδιωτών στην Ελβετία, στα νησιά Cayman και στην Κύπρο, καθώς και στο να γεμίζουν οι ανά την επικράτεια μαρίνες με καινούρια κότερα, τα οποία -δυστυχώς- ανήκουν σε τελωνειακούς, εφοριακούς, μηχανικούς νομαρχιών κ.α., και όχι στην οικονομική elite του τόπου , όπως θα ήταν εύλογο.
Όσο για το ενδεχόμενο εξόδου μας από το euro , καθόλου δεν θα στεναχωρούσε τις βιομηχανίες όπλων, καθώς -ό,τι κι αν γίνει- έχουμε σύνορα με την Τουρκία και όχι με το Λουξεμβούργο, και άρα θα συνεχίσουμε να αγοράζουμε (είτε έχουμε σαν εθνικό νόμισμα τη δραχμή ,το φοίνικα ή τα γρόσια) και αυτές (οι βιομηχανίες) θα πληρώνονται πάντα σε dollars...
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

woochoogirl (Αλεξάνδρα)

Τιμώμενο Μέλος

H Αλεξάνδρα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,799 μηνύματα.

H woochoogirl που βρίσκεται πολύ μακριά... έγραψε: στις 23:10, 29-01-10:

#42
Αν βγει η Ελλάδα από ΕΕ, το ευρώ θα φάει μεγάλη κατρακύλα. Δε συμφέρει τους υπόλοιπους αυτό, γι'αυτό έχουν λυσσάξει πως δεν υπάρχει κίνδυνος. Άλλες χώρες είχαν πτωχεύσει με πολύ λιγότερα χρέη και η Ελλάδα ξαφνικά είναι τόσο δυνατή που θα τα καταφέρει? Άσε που δήθεν ο Έλληνας πολίτης κατάλαβε πως τα πράγματα δεν πάνε καλά, και όλοι συνεχίζουν να κλέβουν σε κάθε ευκαιρία.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 23:49, 31-01-10:

#43
Αρχική Δημοσίευση από chronis_25
Η Ελλάδα δεν πιστεύω ότι θα βγει από Ε.Ε. και από Ευρωζώνη.
...
Τέλος κρινόμαστε με βάση την οικονομία των χαρτιών και των "στατιστικών". Την παραοικονομία μας άραγε την μελέτησαν ή έστω να υπέθεσαν κάποια στοιχεία;
Κι αν την μελέτησαν, πως θα μπορούσε αυτή να συμβάλλει στην (εθνική) ανάκαμψη;
Ας πούμε πως οι τέσσερις βασικοί άξονες της παραοικονομίας μας είναι:
- Υπηρεσίες σεξουαλικών παροχών(οίκοι ανοχής, σκυλάδικα κ.π.).
- Παραγωγή και εμπορία ψυχότροπων φυτών "τύπου Ζωνιανών"
- Δουλοκτητική εκμετάλλευση λαθρομεταναστών (από ασιατικές και αφρικανικές χώρες κυρίως) και
- Τοκογλυφία.
Αναμφίβολα, λίγοι είναι εκείνοι που δεν πιστεύουν, πως τεράστιες ποσότητες χρήματος διακινούνται στους τομείς αυτούς του κοινωνικού μας βίου. Και προφανώς, πρόκειται για εισοδήματα που, ενώ επηρεάζουν, καταλυτικά πολές φορές, τις συνθήκες της αγοράς, παρά ταύτα φορο/εισφοροδιαφεύγουν. Πως κατά τη γνώμη σου(σας) θα μπορούσε να επωφεληθεί η "εθνική οικονομία", από αυτή την πραγματικότητα, ώστε να ανακάμψει και να αρχίσει να βλέπει ορίζοντα απελευθέρωσής της από τη "διεθνή τοκογλυφία";
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,647 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε: στις 16:10, 01-02-10:

#44
- Υπηρεσίες σεξουαλικών παροχών(οίκοι ανοχής, σκυλάδικα κ.π.).
κοινως..πηδάτε γιατι χανομαστε
θα λυθει και η υπογεννητικοτητα ετσι..οποτε βουρ!
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Lost_Prophet

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο Lost_Prophet αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 67 μηνύματα.

O Lost_Prophet έγραψε: στις 16:18, 01-02-10:

#45
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
κοινως..πηδάτε γιατι χανομαστε
θα λυθει και η υπογεννητικοτητα ετσι..οποτε βουρ!
Άντε άγγελε κάνε την αρχή...
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Deviance ($Con)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο $Con αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 133 μηνύματα.

O Deviance Programming Itʼs an art unto itself. έγραψε: στις 20:08, 01-02-10:

#46
Το κακό είναι ότι όσα δάνεια και να πάρει η Ελλαδα δεν τα αξιοποιεί απλά μεγαλώνει το χρέος και τούμπαλιν πάλι απτήν αρχή..
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε: στις 22:53, 01-02-10:

#47
Αρχική Δημοσίευση από woochoogirl
Αν βγει η Ελλάδα από ΕΕ, το ευρώ θα φάει μεγάλη κατρακύλα. Δε συμφέρει τους υπόλοιπους αυτό, γι'αυτό έχουν λυσσάξει πως δεν υπάρχει κίνδυνος. Άλλες χώρες είχαν πτωχεύσει με πολύ λιγότερα χρέη και η Ελλάδα ξαφνικά είναι τόσο δυνατή που θα τα καταφέρει? Άσε που δήθεν ο Έλληνας πολίτης κατάλαβε πως τα πράγματα δεν πάνε καλά, και όλοι συνεχίζουν να κλέβουν σε κάθε ευκαιρία.
Από πού συνάγεται ότι αν βγει η Ελλάδα από την ευρωζώνη το ευρώ θα κατρακυλήσει; Αυτήν την στιγμή, απ' ό,τι λένε τουλάχιστον, η Ελλάδα είναι βάρος στην ευρωζώνη αφού έχει μια οικονομία υπερχρεωμένη και το κυριότερο και χειρότερο αντιπαραγωγική. Άρα, γιατί πολύ να μη θέλανε ακόμα και την έξοδο της χώρας από το ?; Οι δανειστές μας αλλά και αυτοί οι οποίοι μας δίνουν τα οπλικά συστήματα, σε δολλάρια μας τα παίρνουν. Αν βγούμε από το ?, θα μπορούν να μας μαδήσουν με μεγαλύτερη ευκολία χωρίς ταυτόχρονα να επιβαρύνεται το ευρώ. Διαφωτίστε με αν κάνω λάθος.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε: στις 23:05, 01-02-10:

#48
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Από πού συνάγεται ότι αν βγει η Ελλάδα από την ευρωζώνη το ευρώ θα κατρακυλήσει; Αυτήν την στιγμή, απ' ό,τι λένε τουλάχιστον, η Ελλάδα είναι βάρος στην ευρωζώνη αφού έχει μια οικονομία υπερχρεωμένη και το κυριότερο και χειρότερο αντιπαραγωγική. Άρα, γιατί πολύ να μη θέλανε ακόμα και την έξοδο της χώρας από το ?; Οι δανειστές μας αλλά και αυτοί οι οποίοι μας δίνουν τα οπλικά συστήματα, σε δολλάρια μας τα παίρνουν. Αν βγούμε από το ?, θα μπορούν να μας μαδήσουν με μεγαλύτερη ευκολία χωρίς ταυτόχρονα να επιβαρύνεται το ευρώ. Διαφωτίστε με αν κάνω λάθος.
Χωρίς να είμαι και γνώστης απλώς εικάζω: Νομίζω ότι έχει να κάνει με το προφίλ της ΕΕ και είναι κάτι περισσότερο από οικονομική θεωρία. Αν ένα μέλος της "αποτύχει" τότε θα είναι πλήγμα για την αξιοπιστία της. Το ευρώ ήταν ένα κερδισμένο στοίχημα για τους Ευρωπαίους και θεωρούσαν ότι αποτελούσε στήριγμα της ανάπτυξης της ΕΕ συνολικά. Αν αρχίσουν τα πισωγυρίσματα με αποχώρηση χώρας από την νομισματική ένωση θα υπάρξει κρίση στο σύνολο της ΕΕ και αυτό δεν το θέλουν.
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 23:44, 01-02-10:

#49
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Χωρίς να είμαι και γνώστης απλώς εικάζω:...
Με το "ευρώ", η "Ελλάδα" πια δεν "ανήκει" μόνο "στους Έλληνες", ενώ χωρίς το "ευρώ" πια, η Ελλάδα δεν θα ανήκε, ούτε στο μέλλον, νομίζω!
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

thanosf

Νεοφερμένος

Ο thanosf αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 40 ετών και μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 49 μηνύματα.

O thanosf έγραψε: στις 12:18, 03-02-10:

#50
Υπάρχουν δύο τρόποι να υποτάξεις ένα κράτος: Ο πόλεμος και τα χρέη....
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

αρετουσα

Νεοφερμένος

H αρετουσα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3 μηνύματα.

H αρετουσα έγραψε: στις 12:49, 03-02-10:

#51
Ενισχυεται το ευρω και ξαφνικα θετικες εκθεσεις για την Ελλαδα; Στις 25-1 το ευρω σημειωνει ανοδο 0,1% εναντι του δολλαριου.
Την ιδια στιγμη, το δολλαριο υποχωρει εν μεσω αποκομισης κερδων μετα την ανοδο που κατεγραψε την προηγουμενη εβδομαδα.
"Η καλη αντιδραση στο νεο ελληνικο ομολογο" δημιουργει κερδη στο ευρω.
Η Moody's λεει οτι η ισχυρη ζητηση για το 5ετες ελληνικο κοινοπρακτικο αμολογο επιβεβαιωνει οτι η χωρα θα ειναι σε θεση
να καλυψει τις χρηματοδοτικες της αναγκες φετος.
Σημαντικο ειναι να παει καλα αυτη η εκδοση. Και η Ελλαδα σιγουρα θα ειναι σε θεση να χρηματοδοτησει το χρεος της το 2010.
Το ζητουμενο ειναι η ικανοτητα του Ελληνικου Δημοσιου να μπορεσει να αντλησει τα κεφαλαια που χρειαζεται καθως αυτο θα απο-
τελουσε το φαρμακο κατα του πανικου και της κερδοσκοπιας στην αγορα των ελληνικων ομολογων.
Δεν συμφερει η Ελλαδα να φυγει απο την Ευρωπαικη Ενωση και απο τη ζωνη του ευρω.
Στην Ελλαδα η μοναδικη ευκαιρια που υπαρχει αυτη τη στιγμη ειναι οι θεσμικοι επενδυτες να βλεπουν να υπαρχει η Ελλαδα. Εδω
και ενα μικρο χρονικο διαστημα, εχουν αρχισει να αγοραζουν ελληνικα ομολογα τα οποια θεωρουνται φθηνοτατα και δειχνουν
την εκτιμηση τους πως η χωρα δεν προκειται να βγει απο την ΕΕ. Η Ελλαδα παιρνει ολα τα απαραιτητα μετρα για να αντιμετω-
πισει τα προβληματα της. Επισης θεωρει οτι η ΕΚΤ θα της δωσει την βοηθεια που χρειαζεται και ετσι το επιπεδο που εχουν φτασει
πλεον τα ελληνικα ομολογα, δεν μπορει παρα να ειναι ακρως ελκυστικο.
Γενικοτερα υπαρχει απαισιοδοξια παντως σε οτι αφορα την οικονομια των Ευρωπαικων Χωρων, καθως αναλυονται οι κινησεις
των κυβερνησεων των χωρων αυτων, δεν νομιζω να υπαρχει καποια σημαντικη μηχανη αναπτυξης σε αυτες.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

αρετουσα

Νεοφερμένος

H αρετουσα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3 μηνύματα.

H αρετουσα έγραψε: στις 20:52, 07-02-10:

#52
Οι πιεσεις θα αυξηθουν. Τελικα το προβλημα δεν ειναι μονο ελληνικο αφου τα βελη των επενδυτικων οικων στραφηκαν και προς αλλες χωρες του ευρωπαικου νοτου και πιο συγκεκριμενα την Ισπανια και την Πορτογαλια θετοντας σε κινδυνο ακομη και την υποσταση της ευρωζωνης. Μαλλον υπαρχει ενα οργανωμενο σχεδιο των παγκοσμιων χρηματοοικονομικων κολοσσων να βγαλουν κερδη απο τις χωρες που παρουσιαζουν τα μεγαλυτερα δημοσιονομικα προβληματα. Οι πιεσεις και θα συνεχιστουν επισης οσο συνεχιζονται οι επιθεσεις των επενδυτικων και των πιστοληπτικων οικων προς τις αδυναμες οικονομικα χωρες ενω αρνητικα λειτουργει και η διορθωτικη κινηση που εχει ξεκινησει εδω και μερικες βδομαδες στις ανεπτυγμενες αγορες της ευρωπης και των Η.Π.Α.
Το κλιμα στην εγχωρια αγορα δεν προκειται να αλλαξει αν δεν ηρεμησουν καπως τα πραγματα στις αγορες ομολογων και αν; το κυριοτερο; δεν λαβει καποια μετρα στηριξης της ευρωζωνης η ΕΚΤ.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Loukianos (Λουκας)

Νεοφερμένος

Ο Λουκας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Καναδάς (Αμερική). Έχει γράψει 43 μηνύματα.

O Loukianos έγραψε: στις 21:47, 07-02-10:

#53
Η ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΤΡΑΠΕΖΑ ΚΑΙ Η ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΚΡΙΣΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ
Παρατηρω πως η μεχρι τωρα συζητηση, ως επι το πλειστον, επικεντρωνεται στα ενδογενη και δομικως χρονια προβληματα της ελληνικης οικονομιας, τα οποια οι περισσοτεροι απο τους συνομηλητες, με ακριβεια επεσημαναν και ανελυσαν. Θα μπορουσα και εγω να επεκταθω σ`αυτα και να προσθεσω αλλα, ομως θεωρω πιο εποικοδομητικο να ασχοληθω με το βασικο προβλημα της ευρωπαικης κρισης και κατ`επεκταση της ελληνικης, που κατ`εμε ειναι το ευρω και η Ευρωπαικη Κεντρικη Τραπεζα ΕCB, η οποια λογω της μονολιθικης δομης και της λανθασμενης νομισματικης πολιτικης, “ one size fits all “ που ακολουθει απο της συλληψεως της, δημιουργει τεραστια προβληματα στις χωρες της ευρωζωνης.
Ειμαι της γνωμης, πως η εγκαθιδρυση της ECB, και η υιοθετηση του Ευρω απο τις χωρες της ΟΝΕ και η αυστηρη επιβολη των κανονων του Συμφωνου Σταθεροτητος SGP ηταν λανθασμενες αποφασεις, που επιρεασαν, επιρεαζουν και θα επιρεασουν δυσμενως την ΕΕ και αλλες χωρες. Η ECB ακολουθοντας τους ακαμπτους νομισματικους κανονες που την διεπουν, αδυνατει να αντιδρα αποτελεσματικα σε ανομοιογενεις και ασυμμετρες οικονομικες καταστασεις, που κατα καιρους επικρατουν στις συμβαλλομενες χωρες. Μια χωρα της ευρωζωνης, εν μεσω οικονομικης υφεσης και υψηλης ανεργειας, πρεπει να ακολουθει επεκτατικη δημοσιονομικη πολιτικη για να επαναφερει την εμπιστοσυνη του κοινου στο συστημα και να ενθαρρυνει την οικονομικη δραστηριοτητα. Μια τετοια οικονομικη πολιτικη συνεπαγεται αυξηση των κρατικων δαπανων και πολλες φορες μειωση των κρατικων εσωδων, με αποτελεσμα το κρατικο ελλειμμα να ανερχεται περαν του προκαθορισμενου επιπεδου του 2,5% - 3% του ΑΕΠ, αλλοιως η κριση θα παρατεινεται με εποδυνες μακροχρονιες οικονομικες επιπτωσεις και κοινωνικες αναταραχες. Παραδεχομαι, πως η ηγεμονια της ECB και του ευρω επεφερε και μερικα οφελοι. Οι χωρες της ΟΝΕ, σε γενικες γραμμες ειναι σε καλλιτερη θεση απο αλλες πρωτοκοσμικες χωρες, αυτο ομως δεν σημαινει πως ολες οι αποφασεις της ηταν οι καλλιτερες δυνατες, οπως η σημερινη οικονομικη κριση αποκαλυπτει και απειλει την σταθεροτητα της εκ βαθρων. Το ευρω σημερα αποτελει μια ισχυρη παγκοσμια νομισματικη πραγματικοτητα και πιστευω πως θα επιζησει, η Ευρωπη ομως πρεπει να βρει μια λυσει για να δωσει την δυνατοτητα στην ECB να χειριζεται τις ασυμμετρες οικονομικες καταστασεις που επιρεαζουν τις χωρες της ευρωζωνης διαφοροτροπως. Η μεχρι τωρα πολιτικη της, “ one size fits all “ απεδειχθει κατ`ελαχιστον αναποτελεσματικη και προβληματικη.
Η Ελλαδα δεν ειναι η πρωτη χωρα της ευρωζωνης, ουτε θα ειναι η τελευταια, που θηγεται απο την οικονομικη κριση και επιρεαζεται δυσμενως απο την νομισματικη πολιτικη της ECB. H Γερμανια την περιοδο 2001 – 2005, εθεωρητω η οικονομικως αρρωστη χωρα της Eυρωπης και πολλοι διεθνεις οικονομικοι παραγωντας εθεωρησαν ως βεβαια την εξαπλωση της, ετσι λεγομενης, γερμανικης αρρωστιας στην ευρωζωνη που θα απειλουσε την σταθεροτητα του ευρω.
Η δημοσιονομικη πολιτικη λιτoτητας που ακολουθησε τοτε η γερμανικη κυβερνηση, προκειμενου να μειωσει το ετησιο ελλειμμα που ειχε ανελθει στο 3,5% του ΑΕΠ, (ιστορικως αρκετα υψηλο για τα γερμανικα δεδομενα), συνοδευομενη με την σταθερη και μη ελαστικη νομισματικη πολιτικη της ECB, προς διατηρηση των επιτοκιων σε υψηλα επιπεδα προκειμενου να θεσει υπο αυστηρον ελεγχο τις πληθωριστικες τασεις, για να δυναται κατ`αυτον τροπο να υποστηριζει και διατηρει την συναλλαγματικη αξια του ευρω, οι γερμανικες εξαγωγες εσημειωσαν μεγαλη πτωση και η γερμανικη οικονομια οχι μονον οδηγηθη στην μεγαλυτερη μεταπολεμικη υφεση αλλα και στο χειλος μιας σοβαρης οικονομικης κρισης. Επι προσθετως η νομισματικη και οικονομικη πολιτικη που περιεγραψα προηγουμενως, απενθαρρυναν την εγχωρια καταναλωση προιοντων και υπηρεσιων, υπενομευσαν την εμπιστοσυνη του κοινου και εξασθενισαν την αναπτυξη και την οικονομικη δραστηριοτητα.

Η κατασταση εβελτιωθικε οταν η Aμερικανικη Kεντρικη Tραπεζα, US FEDERAL RESERVE BANK, για να ενθαρρυνει την εσωτερικη καταναλωση και ενισχυσει την οικονομικη δραστηριοτητα, απεφασισε να διατηρησει μακροχρονιως τα επιτοκια σε πολυ χαμηλα επιπεδα και να απελευθερωσει τις πιστωτικες συναλλαγες. Αυτη η νομισματικη και δημοσιονομικη πολιτικη των ΗΠΑ, εκεινη την εποχη, ετονωσε κατα πολυ την διεθνη οικονομικη δραστηριοτητα και επαιξε πρωταρχικο ρολο στην βελτιωση της οικονομικης καταστασης της Ευρωπης και ιδιαιτερως της Γερμανιας, η οικονομια της οποιας εξαρταται κατα μεγαλο βαθμο απο τις εξαγωγες.
Οσον αφορα την ελληνικη κριση, νομιζω πως ο πιο σοβαρος κινδυνος εγκειται σε μερικα απο τα αυστηρα μετρα, που η κυβερνηση με την εγκριση και αυστηρη επιτηρηση των Βρυξελλων, ανηγγηλε και προτειθεται να λαβει, οπως την αυξηση της αμεσης και εμμεσης φορολογιας, την μειωση των κρατικων επενδυσεων σε κοινωφελοι εργα, παγωμα και σε μερικες περιπτωσεις μειωση των πραγματικων μισθων, παγωμα των κρατικων δαπανων για εργα υποδομων, ερευνας και αναπτυξης.Τα μετρα αυτα κατα την γνωμη μου, ανεβαζουν τον πληθωρισμο και την ανεργεια, μειωνουν την καταναλωση, παρατεινουν την υφεση και δημιουργουν κοινωνικες αναταρεχες. Τα υπολοιπα των μετρων, οπως η μειωση του δημοσιουπαλληλικου δυναμικου, μειωση της σπαταλης που χαρακτηριζει τις δημοσιες υπηρεσιες και αυξηση της αποδοτικοτητας των, η παταξη της φοροδιαφυγης, η ιδιοτικοποιηση των ΔΕΚΟ και παταξη της διαφθορας, πιστευω πως θα πετυχουν τον σκοπο τους και θα μειωσουν το ελλειμμα του καρατους, οχι ομως στα επιπεδα που η κυβερνηση ανεκοινωσε.
Το ελληνικο κρατος ουτε στα προθυρα οικονομικης πτωχευσης ειναι, ουτε και ποτε θα του επιτραπει, επειδη οι επιπτωσεις θα ηταν καταστροφικες για τους εταιρους και περαν αυτων. Εαν κατι τετοιο συνεβαινε στην Ελλαδα, οι αλλες 5 χωρες της ομαδας των PIIGS, Πορτογαλια. Ιταλια, Ιρλανδια, Ελλαδα, Ισπανια, θα ακολουθουσαν η μια μετα την αλλη, με ανυπολογιστες επιπτωσεις. Η ΟΝΕ θα διελυετο, το Ευρω θα κατερρεε και η παγκοσμια οικονομια θα εσειετο. Ειναι αληθεια, πως στην ευροζωνη υπαρχει λιγη διαθεση βοηθειας προς την Ελλαδα, οπως πολλοι απο τους ηγετες ημερησιως διακηρρυττουν, ομως σε τελευταια αναλυση οι επιλογες τους ειναι περιορισμενες, ακομη και για τις αλλες 11 χωρες της ΕΕ που δεν ανοικουν στην ευρωζωνη. Συμφωνα με τους κανονες της ΕΕ, και οι 27 χωρες της, οχι μονον οι 16 της ΟΝΕ, ειναι υποχρεωμενες να βοηθησουν την Ελλαδα εαν η ΕΕ αποφασισει να την βοηθησει. Συμφωνα με το αρθρο 122 της συνθηκης της ΕΕ, η οποια ισχυει απο τον Δεκεμβριο του 2009 : “Where a member state is in difficulties or is seriously threatened with severe difficulties caused by natural disasters or exceptional occurrences beyond its control, the council of ministers, on a proposal from the European Commission, may grant, under certain conditions, Union financial assistance.”
«Οταν ενα μελος χωρα αντιμετωπιζει δυσκολειες η απειληται με σοβαρες επιπτωσεις εξαιτιας φυσικων καταστροφων η εξαιρετα συμβαντα περαν του ελεγχου της, το συμβουλιο των Υπουργων, κατοπιν προτασεως της Ευρωπαικης Επιτροπης, μπορει να παραχωρισει, υπο ορισμενες συνθηκες, οικονομικη βοηθεια απο την Ενωση». Η αποφαση βασιζεται στην πλειοψηφια των Υπουργων.
Υπαρχουν πολλα αλλα σεναρια για την οικονομικη κριση της Ελλαδας και την αντιμετωπιση της, που διαφερουν εκ διαμετρου απο της εκτιμησεις μου, ενα απο τα οποια εν συνεχεια παραθετω.
Ο πρωην αναλυτης του Διεθνους Νομισματικου Ταμειου IMF, Desmond Lachman προειδοποιει: «Υπαρχει καθε πιθανοτητα πως μεσα σε δυο – τρια χρονια.......... η συμμετοχη της Ελλαδας στην ΕΕ θα τελειωσει αποτωμα», Αυτη κατ`εμε ειναι μια προχειρη εκτιμηση της καταστασης την οποια δεν συμμεριζομαι, για τους λεγους που εξεθεσα παρα πανω.
Προσφατα ο Irwin Stelzer εγραψε στην εφημεριδα, TheWallStreetJournal: Καιτοι Η ευρωπαικη κοινη γνωμη αντιττειθεται σε καθε προσπαθεια και σχεδιο βοηθειας προς την Ελλαδα, ο ιδιος πιστευει πως οι Ευρωπαιοι πολιτικοι εχουν ηδη ετοιμασει ενα πακετο βοηθειας, “that even the stern and parsimonious [German Chancellor] Angela Merkel will in the end contribute to a bailout fund if necessary.”
Ειναι γεγονος πως η οικονομικη κριση που πληττει την Ελλαδα ειναι η μεγαλυτερη προκληση που καλειται να αντιμετωπισει η ευρωζωνη απο συστασεως της. Η σωστη αξιολογηση και επιτυχης αντιμετωπιση της θα δυναμωση τον ρολο και την επιρροει της ΕΕ παγκοσμιως, με πολλαπλα οικονομικα και πολιτικα οφελοι. Για να εξασφαλισθει ομως μια μακροχρονια οικοναμικη σταθεροτητα και μια πιο αποτελεσματικη αντιμετωπιση κυκλικων οικονομικων διακυμανσεων και τοπικων δομικων και δημοσιονομικων διαφορων σε χωρες μελοι, η ECB θα πρεπει να αναθεωρισει τον ρολο της και τους μακροχρονιους στοχους της κατι που επιγεται και πιστευω πως θα γινει, αλλοιως στην παρουσα της μορφη ειναι αδυνατον να επιζησει.
Το κοινο νομισμα δεν δινει την δυνατοτητα στις χωρες τις ευρωζωνης να αντιμετωπιζουν επιτυχως το ελλειμματα συναλλαγων αφου δεν μπορουν νομισματικως να επεμβουν και να επιρεαζουν την συναλλαγματικη αξια του ευρω, γι`αυτο χρονικως αντιμετωπιζουν αυξανομενα ελλειμματα. Η μονη λυση που απομενει σε χωρες της ευρωζωνης οπως αυτες των PIIGS, που βρισκονται σ`αυτην την ιδιαζουσα θεση ειναι η πραγματικη μειωσει των μισθων η σχετικες αυξησεις στην παραγωγηκοτητα.
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

thdim

Νεοφερμένος

Ο thdim αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 4 μηνύματα.

O thdim έγραψε: στις 17:27, 09-02-10:

#54
Θεωρώ αδιανόητο να βγει η Ελλάδα από την ΟΝΕ, πιο πιθανό θεωρώ την απόλυση 200-300.000 αργόμισθων δημοσίων υπαλλήλων που άμεσα θα στρώσει τα οικονομικά της χώρας. Απλα μεγάλο μέρος της κοινωνίας μας θα προσγειωθεί απότομα στην πραγματικότητα και φυσικά θα έχουμε μια κοινωνική αναταραχή αλλά δεν πιστεύω ότι μπορούν να προκαλέσουν χούντα η οτιδήποτε άλλο περίεργο.
3
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

da capo (o χρήστης αποχώρησε...)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο o χρήστης αποχώρησε... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών . Έχει γράψει 102 μηνύματα.

O da capo έγραψε: στις 18:47, 09-02-10:

#55
Αρχική Δημοσίευση από thdim
Θεωρώ αδιανόητο να βγει η Ελλάδα από την ΟΝΕ,
πιο πιθανό θεωρώ την απόλυση 200-300.000 αργόμισθων δημοσίων υπαλλήλων που άμεσα θα στρώσει τα οικονομικά της χώρας. Απλα μεγάλο μέρος της κοινωνίας μας θα προσγειωθεί απότομα στην πραγματικότητα και φυσικά θα έχουμε μια κοινωνική αναταραχή αλλά δεν πιστεύω ότι μπορούν να προκαλέσουν χούντα η οτιδήποτε άλλο περίεργο.
Για να απολυθούν "200-300.000 αργόμισθοι" υπάρχουν ανυπέρβλητα νομικά και συνταγματικά εμπόδια (η μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων είναι συνταγματικά κατοχυρωμένη...) εκτός από κοινωνικά. Μια τέτοια κίνηση λοιπόν δεν θα γεννούσε μια Χούντα, αλλά θα την προϋπέθετε...
3
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Dimitris_aerospace (Dimitris)

Νεοφερμένος

Ο Dimitris αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Εμπεσός (Αιτωλο/νία). Έχει γράψει 36 μηνύματα.

O Dimitris_aerospace έγραψε: στις 22:49, 09-02-10:

#56
απολύσεις θα υπάρξουν, αλλά όχι 200.000-300.000. οι απολύσεις έχουν ήδη αρχίσει. αυτό που πραγματικά θα γίνει είναι ότι θα πάρουν πολλά λεφτά από τους φορολογούμενους. πάντως αυτό που πρέπει να καταλάβουμε όλοι είναι οτι αν δεν πάρουμε τα μέτρα αυτά τώρα, θα αρχίσουμε να ψάχνουμε δουλεία, σε άλλες χώρες.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

venividivici

Τιμώμενο Μέλος

H venividivici αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 16,750 μηνύματα.

H venividivici έγραψε: στις 23:22, 09-02-10:

#57
Ελλιπή στοιχεία για τον αριθμό των υπαλλήλων που υπηρετεί στο Δημόσιο εμφανίζει η χώρα μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση, αφού στο συνολικό αριθμό που παρουσιάζεται δεν προσμετρούνται οι υπηρετούντες με συμβάσεις ιδιωτικού δικαίου και οι εποχικοί υπάλληλοι.
Σύμφωνα με το Βήμα, ανέκαθεν η αποτύπωση του ακριβούς αριθμού των δημοσίων υπαλλήλων υπήρξε ένας δυσεπίλυτος γρίφος.
Οι δημόσιοι υπάλληλοι, όπως προκύπτει από επίσημη έρευνα του υπουργείου Εσωτερικών, ανέρχονται σήμερα σε 370.517. Στον αριθμό αυτό όμως δεν συμπεριλαμβάνονται οι υπηρετούντες με συμβάσεις ορισμένου χρόνου, οι οποίοι κατ' εκτίμηση υπερβαίνουν τις 550.000. Προσμετράται μόνον το τακτικό προσωπικό. Έτσι, από τους 370.517 υπαλλήλους οι 268.832 είναι μόνιμοι και οι 101.685 είναι με συμβάσεις ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου.

Από τους 370.517 υπαλλήλους οι 92.179 υπηρετούν στα υπουργεία, οι 117.000 στα Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου, οι 83.529 στους ΟΤΑ και οι 77.830 στα Νομικά Πρόσωπα Ιδιωτικού Δικαίου.
Εξαιρετικά μεγάλος είναι ο αριθμός των τακτικών υπαλλήλων που υπηρετούν στο υπουργείο Οικονομικών, καθώς φτάνουν τις 26.707. Στο υπουργείο Υγείας, που εποπτεύει και τις υγειονομικές μονάδες της χώρας, υπηρετούν 81.200 άτομα και στο υπουργείο Εσωτερικών (μαζί με τους δήμους και τις νομαρχίες χώρας) υπηρετούν 84.062 άτομα.

Η πλειονότητα των υπαλλήλων (45.807) εξακολουθούν να είναι δημοτικής εκπαίδευσης, ενώ οι πανεπιστημιακής εκπαίδευσης ανέρχονται μόνο σε 28.636 άτομα.
Αν στον αριθμό των υπαλλήλων δημοτικής εκπαίδευσης προστεθούν και οι υπάλληλοι υποχρεωτικής εκπαίδευσης είναι προφανές ότι οι τελειόφοιτοι των ΑΕΙ εξακολουθούν κατά κύριο λόγο να παραμένουν εκτός του Δημοσίου ή στην καλύτερη περίπτωση προσλαμβάνονται ως συμβασιούχοι.
από
http://www.in.gr/news/article.asp?ln...1&lngDtrID=244

θεωρώ αδιανόητο ότι τη ζημιά την κάνουν μόνο οι δημόσιοι υπάλληλοι, όπως είπαν οι παραπάνω υπογράφοντες, αλλά γενικότερα η αντίληψη του Έλληνα ότι αν δεν λαδώσεις δεν θα γλυστρήσει το πράγμα και απλώς θα κολλήσει.....
Αυτή η γενικευμένη αντίληψη..."'εχουμε κανένα γνωστό, για να κάνουμε τη δουλειά μας" οδήγησε όλους τους ανθρώπους σε ιδιωτικές ή δημόσιες υπηρεσίες να λειτουργούν με αυτό τον τρόπο.......

Ελλάδα χωρίς Ευρώ: Το μέλλον ή καταστροφολογίες; Από την άλλη πλευρά η Ελλάδα μπήκε στο ευρώ απροετοίμαστη........αυξήθηκαν μέσα σε μια νύχτα τα πάντα.......
χάσαμε το μέτρο......
Αν η Ελλάδα μπορούσε νε επιβιώσει εκτός ευρωπαικού νομίσματος θα το είχε κάνει το 2004, λέγοντας όχι όπως είπε η Αγγλία.....βέβαια μην συγκρίνουμε το λιοντάρι με το μυρμήγκι......
Γεγονός είναι ότι όταν θες να οδηγήσεις κάποιους σε αλλαγές που θα σε ωφελήσουν ατομικά, το εύκολο θύμα είναι να πιέσεις αυτούς "τους κάποιους" που είναι είτε οικονομικά ειτε κοινωνικά πιο αδύναμοι.........
Οπότε οι μεγαλοτράπεζες και οι μεγαλομέτοχοι ωθούν και προωθούν το σύστημα εκεί που τους βολεύει......από την απέναντι πλευρά παραλλήλως υπάρχουν και τα εδώ τσακάλια που μέσα στην γενικότερη αναμπουμπούλα προσπαθούν να βρούν τρόπους να φάνε.....
φάγανε φάγανε φάγανε.......κλασική ατάκα από την ταινία

αυτό δυστυχώς δεν έχει αλλάξει μέχρι σήμερα
αν δεν θελήσουμε να αλλάξουμε οι ίδιοι......................τσάμπα συζητάμε
αλλιώς θα συνεχίζουμε
να τρώμε, να τρωτε να τρώνε.............................
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,181 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 23:28, 09-02-10:

#58
Χαζή ερώτηση, αν τα λεφτά δεν βρεθούν με αυξήσεις φορολογίες ή με περικοπές δημοσιές υπαλλήλων θα πρέπει να βρεθούν από την ανάπτυξη της επιχειρηματικότητας. Έχουμε τόσους ικανούς επιχειρηματίες στην Ελλάδα ΟΕΟ;
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 00:21, 10-02-10:

#59
Αρχική Δημοσίευση από Dimitris_aerospace
... πάντως αυτό που πρέπει να καταλάβουμε όλοι είναι οτι αν δεν πάρουμε τα μέτρα αυτά τώρα, θα αρχίσουμε να ψάχνουμε δουλεία, σε άλλες χώρες.
- Αγαπητέ Δημήτρη, ποιοι
...να καταλάβουμε...
; Και ποιοι είστε εσείς που πρέπει να πάρετε "τα μέτρα αυτά", ώστε να μην
...αρχίσουμε να ψάχνουμε δουλεία, σε άλλες χώρες
;
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Γιώργος

Τιμώμενο Μέλος

Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 12,084 μηνύματα.

O Γιώργος Hunt or be Hunted. έγραψε: στις 22:27, 23-05-10:

#60
Να ρωτήσω εγώ ένα πρακτικό ζήτημα: σε περίπτωση εξόδου από την ευρωζώνη, εμάς πώς θα μας επηρεάσει στην καθημερινότητά μας;

Δηλαδή οκ, τα διαδικαστικά λίγο πολύ θα είναι επανακαθιέρωση της Δραχμής με αρχική ισοτιμία 1:1 (φαντάζομαι) και σταδιακή υποτίμηση της Δραχμής. Δεν γνωρίζω ακριβώς πώς δουλεύει το σύστημα (δεν είμαι σχετικός) απλά γνωρίζω ότι μια συνηθισμένη τακτική σε τέτοιες περιπτώσεις είναι η υποτίμηση του νομίσματος.

Προφανώς και το εξωτερικό θα γίνεται σταδιακά ακριβότερο καθώς θα υποτιμάται το νόμισμά μας, αλλά εμάς στην καθημερινότητά μας πώς θα μας επηρέαζε;

Χώρια που σ' αυτό το θέμα ειδικά έχει αρχίσει και ακούγεται ό,τι μα...κία του 'ρθει του καθενός. Π.χ. άκουσα σήμερα ότι στο Νομισματοκοπείο Χολαργού έχουν ήδη αρχίσει να τυπώνονται Δραχμές κάτι που δεν ξέρω αν ευσταθεί ή απλά κάποιος είπε το μακρύ του και το κοντό του.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια