Τι γνώμη έχετε για τη βάπτιση ως μυστήριο και το νηπιοβαπτισμό;

Dias · 21-05-13

Έτσι όπως γίνονται τα "βαφτίσια" δεν είναι παρά ένα μικρό ανώδυνο κοινωνικό γεγονός, οπότε δεν αξίζει τον κόπο να ασχολιόμαστε σοβαρά. (Εμένα δεν με έχουν βαφτίσει).
-------------------------------------------------------------------------------

Πρόπερσι το καλοκαίρι πήγα (αναγκαστικά) σε κάποια βαφτίσια. Ήταν 5:00μμ ντάλα μεσημέρι και έκανε μια ζέστη!!!! ('ισως και δύο) και όλοι φορούσαν τα καλά τους (κουστούμια, γραβάτες, τουαλέτες) με αποτέλεσμα η ατμόσφαιρα να μυρίζει άρωμα, κεριά, ιδρώτα, λιβάνι και αποσμητικό. Κάποιοι έμειναν έξω για να καπνίσουν. Μέσα μια γιαγιά με ταντέλες μυξόκλαιγε. Το κουτσομπολιό ήταν στο φόρτε του. Το ντεκολτέ της νονάς ήταν το θέαμα της ημέρας. Μερικά πιτσιρίκια παίζανε κυνηγητό μέσα στην εκκλησία. Το μωρό τσίριζε σαν να το σφάζανε. Ο χοντρός (εννοείται) παπάς είχε τα νεύρα του και μίλησε άσκημα στα παιδιά που κρατούσαν τις λαμπάδες. Κάθε τόσο διέκοπτε το ψάλσιμο και φώναζε να κάνουν ησυχία αλλιώς θα σταματούσε το "μυστήριον", αλλά κανένας δεν τον άκουγε. Φωτογραφίες, φλάς, βίντεο, προβολείς. Το μωρό δεν σταμάτησε να τσιρίζει, ακόμα και όταν το ντύσανε με αυτά τα απαίσια ρούχα και το ηλίθιο καπέλο και του κρεμάσανε αλυσίδα στο λαιμό. Να σας ζήσει, κούκλος είναι, να τον καμαρώσετε κλπ. Τα γλυκά λιωμένα από τη ζέστη και οι μπουμπουνιέρες σκέτη επίδειξη πλούτου και ανοησίας. Ουφ, τελείωσε, φύγαμε!!!

Νεογέννητος · 21-05-13

Αρχική Δημοσίευση από Dias:
Έτσι όπως γίνονται τα "βαφτίσια" δεν είναι παρά ένα μικρό ανώδυνο κοινωνικό γεγονός, οπότε δεν αξίζει τον κόπο να ασχολιόμαστε σοβαρά. (Εμένα δεν με έχουν βαφτίσει).
-------------------------------------------------------------------------------
Πρόπερσι το καλοκαίρι πήγα (αναγκαστικά) σε κάποια βαφτίσια. Ήταν 5:00μμ ντάλα μεσημέρι και έκανε μια ζέστη!!!! ('ισως και δύο) και όλοι φορούσαν τα καλά τους (κουστούμια, γραβάτες, τουαλέτες) με αποτέλεσμα η ατμόσφαιρα να μυρίζει άρωμα, κεριά, ιδρώτα, λιβάνι και αποσμητικό. Κάποιοι έμειναν έξω για να καπνίσουν. Μέσα μια γιαγιά με ταντέλες μυξόκλαιγε. Το κουτσομπολιό ήταν στο φόρτε του. Το ντεκολτέ της νονάς ήταν το θέαμα της ημέρας. Μερικά πιτσιρίκια παίζανε κυνηγητό μέσα στην εκκλησία. Το μωρό τσίριζε σαν να το σφάζανε. Ο χοντρός (εννοείται) παπάς είχε τα νεύρα του και μίλησε άσκημα στα παιδιά που κρατούσαν τις λαμπάδες. Κάθε τόσο διέκοπτε το ψάλσιμο και φώναζε να κάνουν ησυχία αλλιώς θα σταματούσε το "μυστήριον", αλλά κανένας δεν τον άκουγε. Φωτογραφίες, φλάς, βίντεο, προβολείς. Το μωρό δεν σταμάτησε να τσιρίζει, ακόμα και όταν το ντύσανε με αυτά τα απαίσια ρούχα και το ηλίθιο καπέλο και του κρεμάσανε αλυσίδα στο λαιμό. Να σας ζήσει, κούκλος είναι, να τον καμαρώσετε κλπ. Τα γλυκά λιωμένα από τη ζέστη και οι μπουμπουνιέρες σκέτη επίδειξη πλούτου και ανοησίας. Ουφ, τελείωσε, φύγαμε!!!

Η ξεφτίλα στην κοινωνία και στον κλήρο γενικώς δεν έχει τελειωμό... φέτος στην Ανάσταση πολλές γυναίκες ξέχασαν ότι πηγαίνουν σε ιερό ναό και ντύθηκαν..... βασικά δεν ντύθηκαν....
Όσον αφορά το θέμα μας, προσωπικά πιστεύω στο Μυστήριο της εμβαπτίσεως.

Πατρεύς · 21-05-13

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge:
Από ό,τι φαίνεται όμως ζητούν τα όποια ποσά καθορισμένα ή όχι και μάλλον το αίτημα αποδίδεται στο ναό έστω και αν δε γνωρίζουμε τους τελικούς αποδέκτες των ποσών αυτών, αν δηλ. τα παίρνουν και οι ιερείς.

Κάτι άλλο όμως, μια και αναφέρθηκες στη δική σου εμπειρία ως ψάλτης.
Η απασχόληση είναι εθελοντική σωστά? Εννοώ πως οικεία βουλήσει δεσμεύεται κάποιος να προσφέρει την συμμετοχή του στο μυστήριο ως ψάλτης ή στα μυστήρια εάν μιλάμε για ολόκληρο Σαββατο απόγευμα-βράδυ. Άρα η όποια προσφορά εκ μέρους της οικογένειας που κάνει το μυστήριο θα πρέπει να αφορά στην θέληση της να ευχαριστήσει αυτούς που συνέβαλαν στην τέλεση του, όχι να αντιμετωπίζεται ως οικονομική υποχρέωση των κουμπάρων πχ...

Θυμάμαι ακόμα από διηγήσεις για τους γάμους που γίνονταν το πρωί της Κυριακής και τα τραπέζια που ήταν κυριακάτικα μεσημεριανά και όχι ό,τι ισχύει τώρα...

Δὲν εἶναι ἐθελοντικὴ ἡ παρουσία μου στὸ μυστήριο ὡς ψάλτης. Εἶναι μέσα στὶς ὑποχρεώσεις τὶς ὁποῖες ἔχω ἀπὸ τὴν ἐκκλησία. Τὸ νὰ δώσουν ὅμως χρήματα οἱ κουμπάροι γιὰ τὸν ψάλτη εἶναι μία ἄτυπη συμφωνία ἡ ὁποία δὲν εἶναι βέβαια θεσμοθετημένη πουθενά, ἀλλὰ εἶναι γνωστὴ σὲ ὅλους ἰδίως στὶς μικρὲς κοινωνίες. Ἀπὸ τὴν ἄλλη βέβαια εἶναι καὶ ἀνάλογα μὲ τὶς προτεραιότητες τὶς ὁποῖες θέτουν ὅσοι τελοῦν ἕνα μυστήριο. Ἔχω δεῖ περιπτώσεις ἀνθρώπων οἱ ὁποῖοι ἔκαναν ἀπίστευτα ἔξοδα γιὰ στολισμοὺς στὴν ἐκκλησία καὶ γιὰ τοὺς ψάλτες δὲν ἔδειξαν τὴν ἴδια φροντίδα ἢ μᾶλλον ἀδιαφόρησαν. Δὲ σκέφθηκαν ὅμως ποτὲ ὅτι αὐτὸς ὁ ὁποῖος ψάλλει ἀφ' ἑνὸς δὲν πληρώνεται κανονικὰ καὶ ἀφ' ἑτέρου θὰ ἤθελε σίγουρα νὰ βρισκόταν κάπου ἀλλοῦ αὐτὴν τὴ στιγμὴ, ἀλλὰ εἶναι ἐκεῖ γιὰ νὰ ψάλῃ στὸ μυστήριό σου καὶ, ἐπαναλαμβάνω, δὲν πληρώνεται ὅπως ὁ ἱερέας μὲ μισθὸ Δ.Υ. Τώρα βέβαια στοὺς μεγάλους ναοὺς καὶ κυρίως στὴν Ἀθῆνα ἔχουν τυποποιηθεῖ κάπως τὰ πράγματα, ἀλλὰ στὴν ἐπαρχία ἀκόμα πολλὰ πράγματα ἐπαφίενται στὴν καλὴ θέληση καὶ στὴν κατανόηση τὴν ὁποία δείχνουν αὐτοὶ οἱ ὁποῖοι θέλουν νὰ τελέσουν τὸ μυστήριο.

merry poppins · 22-05-13

Αρχική Δημοσίευση από Dias:
Έτσι όπως γίνονται τα "βαφτίσια" δεν είναι παρά ένα μικρό ανώδυνο κοινωνικό γεγονός, οπότε δεν αξίζει τον κόπο να ασχολιόμαστε σοβαρά. (Εμένα δεν με έχουν βαφτίσει).
-------------------------------------------------------------------------------
Πρόπερσι το καλοκαίρι πήγα (αναγκαστικά) σε κάποια βαφτίσια. Ήταν 5:00μμ ντάλα μεσημέρι και έκανε μια ζέστη!!!! ('ισως και δύο) και όλοι φορούσαν τα καλά τους (κουστούμια, γραβάτες, τουαλέτες) με αποτέλεσμα η ατμόσφαιρα να μυρίζει άρωμα, κεριά, ιδρώτα, λιβάνι και αποσμητικό. Κάποιοι έμειναν έξω για να καπνίσουν. Μέσα μια γιαγιά με ταντέλες μυξόκλαιγε. Το κουτσομπολιό ήταν στο φόρτε του. Το ντεκολτέ της νονάς ήταν το θέαμα της ημέρας. Μερικά πιτσιρίκια παίζανε κυνηγητό μέσα στην εκκλησία. Το μωρό τσίριζε σαν να το σφάζανε. Ο χοντρός (εννοείται) παπάς είχε τα νεύρα του και μίλησε άσκημα στα παιδιά που κρατούσαν τις λαμπάδες. Κάθε τόσο διέκοπτε το ψάλσιμο και φώναζε να κάνουν ησυχία αλλιώς θα σταματούσε το "μυστήριον", αλλά κανένας δεν τον άκουγε. Φωτογραφίες, φλάς, βίντεο, προβολείς. Το μωρό δεν σταμάτησε να τσιρίζει, ακόμα και όταν το ντύσανε με αυτά τα απαίσια ρούχα και το ηλίθιο καπέλο και του κρεμάσανε αλυσίδα στο λαιμό. Να σας ζήσει, κούκλος είναι, να τον καμαρώσετε κλπ. Τα γλυκά λιωμένα από τη ζέστη και οι μπουμπουνιέρες σκέτη επίδειξη πλούτου και ανοησίας. Ουφ, τελείωσε, φύγαμε!!!

Ε καλά κάπως έτσι δεν είναι γενικα το κλίμα στην εκκλησια ειτε βαφτησια, ειτε γαμος, είτε Ανάσταση; Πασαρελα...

olga_serb · 22-05-13

Αρχική Δημοσίευση από Dias:
Έτσι όπως γίνονται τα "βαφτίσια" δεν είναι παρά ένα μικρό ανώδυνο κοινωνικό γεγονός, οπότε δεν αξίζει τον κόπο να ασχολιόμαστε σοβαρά. (Εμένα δεν με έχουν βαφτίσει).
-------------------------------------------------------------------------------
Πρόπερσι το καλοκαίρι πήγα (αναγκαστικά) σε κάποια βαφτίσια. Ήταν 5:00μμ ντάλα μεσημέρι και έκανε μια ζέστη!!!! ('ισως και δύο) και όλοι φορούσαν τα καλά τους (κουστούμια, γραβάτες, τουαλέτες) με αποτέλεσμα η ατμόσφαιρα να μυρίζει άρωμα, κεριά, ιδρώτα, λιβάνι και αποσμητικό. Κάποιοι έμειναν έξω για να καπνίσουν. Μέσα μια γιαγιά με ταντέλες μυξόκλαιγε. Το κουτσομπολιό ήταν στο φόρτε του. Το ντεκολτέ της νονάς ήταν το θέαμα της ημέρας. Μερικά πιτσιρίκια παίζανε κυνηγητό μέσα στην εκκλησία. Το μωρό τσίριζε σαν να το σφάζανε. Ο χοντρός (εννοείται) παπάς είχε τα νεύρα του και μίλησε άσκημα στα παιδιά που κρατούσαν τις λαμπάδες. Κάθε τόσο διέκοπτε το ψάλσιμο και φώναζε να κάνουν ησυχία αλλιώς θα σταματούσε το "μυστήριον", αλλά κανένας δεν τον άκουγε. Φωτογραφίες, φλάς, βίντεο, προβολείς. Το μωρό δεν σταμάτησε να τσιρίζει, ακόμα και όταν το ντύσανε με αυτά τα απαίσια ρούχα και το ηλίθιο καπέλο και του κρεμάσανε αλυσίδα στο λαιμό. Να σας ζήσει, κούκλος είναι, να τον καμαρώσετε κλπ. Τα γλυκά λιωμένα από τη ζέστη και οι μπουμπουνιέρες σκέτη επίδειξη πλούτου και ανοησίας. Ουφ, τελείωσε, φύγαμε!!!

Παντού τα ίδια… - ακριβώς όπως την περιγράφεις, και στα εννέα βαφτισια πω εχω παει :mpliaks:

elepan · 26-05-13

Τι γνώμη έχετε για τη βάπτιση ως μυστήριο και το νηπιοβαπτισμό;

Τι γνώμη να έχω? Με βάπτισαν Ελευθέριο – Παναγιώτη. Λίγο είναι?
Η μάνα μου έλεγε, πως ήμουν ασθενικό μωρό και πρώτα μου έκαναν αεροβάπτισμα και μου έδωσαν το όνομα της Παναγίας (βοήθειά μας) και μετά του παππού Λευτέρη. Τελικά αυτά με ακολούθησαν και στην κολυμπήθρα.

Δεν με χαράκωσαν στην βάπτιση.

Χαρακώνομαι και μόνος μου. Απλά μου έκοψαν λίγο από την κόμη μου. Και τώρα έχω δύο ονόματα, αλλά δεν έχω....(καλά δεν έχει και τόση σημασία, τι δεν έχω).
Tεσπα
.... πάντως επικράτησε το Παναγιώτης.

Πάμε το song.

Himela · 26-05-13

Δε θέλω ποτέ να υποβάλω το παιδί μου σε αυτό το μαρτύριο...

faeton · 26-05-13

Πολλοί δεν θελουν αλλά το κάνουν για χατήρι στους γονείς τους.

Alma_Libre · 26-05-13

Πολλά περιττά έξοδα για κάτι τόσο απλό.

faeton · 26-05-13

Τα έξοδα είναι ανεξάρτητο θέμα. Φιλικό μου ζευγάρι δεν έκανε βάπτιση σε εκκλησία αλλά έκανε δεξίωση για την ονοματοδοσία σε πολυτελές ξενοδοχείο και μοίρασε εκεί μπομπονιέρες. Τους κόστισε πανάκριβα. Όποιος θέλει να πετάξει λεφτά πάντα βρίσκει τρόπο.

Alma_Libre · 26-05-13

Θεωρώ πως είναι εντελώς ηλιθιότητα να γίνονται τόσα πολλά έξοδα την στιγμή που θα μπορούσαν να τα γλιτώσουν οι γονείς, πόσο μάλλον δε σε περιόδους κρίσης. Ως προς το θρησκευτικό του συμβολισμό απο την αλλη.. αδιάφορο..ο κάθε ένας κάνει οτι πιστεύει καλύτερο γι αυτόν και το παιδί του. Εγώ π.χ θα το βάφτιζα και σε μπανιέρα .. χωρίς όλα τα υπόλοιπα καραγκιοζιλικια με την μόνη έννοια να δώσω ένα όνομα στο παιδί μου όπως προστάζει η κοινωνική αποδοχή.

Gate4 · 26-05-13

Αρχική Δημοσίευση από faeton:
Πολλοί δεν θελουν αλλά το κάνουν για χατήρι στους γονείς τους.

Κακώς κατά τη γνώμη μου.

Μάξιμος · 26 Μαΐου 2013

Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη:
Δεν ξερω τι ισχυει γιατι δεν ασχολουμαι με αυτα τα θεματα και πολυ,παντως για να σου δωσω αλλο ενα χτυπητο παραδειγμα...στην ιδια εκκλησια παλι η αδερφη μου με το μωρο της (μολις ειχε σαραντησει) ειχε παει παλι στην εκκλησια (δε θυμαμαι για ποιο λογο ακριβως) και θελοντας να μπει μεσα οχι απο την κυρια εισοδο αλλα απο μια παραπλευρη , πεταγεται απο μεσα μια και της φωναζει εξαλλη "Πού πας?Το μωρο ειναι αβαπτιστο ακομα.Αστο εξω και μπες εσυ μεσα." Χωρις υπερβολη λες και ηταν κανενας σκυλος να το εδενε στο δεντρο και να την περιμενε να γυρισει. Και φυσικα η αδερφη μου εφυγε. Μα δεν ειναι υπερβολικα καποια πραγματα?

Μα και εσύ πιστεύω οτι μπορείς να συγχωρήσεις κάποιον που σε αδίκησε, ενώ έσφαλε.
Ο Πατρεύς, δίνει καθαρά την διαδικασία που ακολουθεί η εκκλησία μας.
Δεν αποπέμπει τους ελθόντες προς αυτήν.
Ακολουθεί όμως μια διαδικασία, που είναι προφανές οτι η εν λόγω γυναίκα που είπε στην αδερφή σου να αφήσει το μωρό, έσφαλε.
Μίλησε ως μη γνωρίζουσα.
Αρα, δεν μπορούμε να καταλογίσουμε στην εκκλησία μας κάτι.

Οσον αφορά στο βάπτισμα, θεωρώ οτι είναι απο τα βασικώτερα μυστήρια της εκκλησίας μας.
Δεν χρειάζεται να μιλήσω περισότερο για τον λόγο οτι όποιος επιθυμεί, μπορεί άνετα να ψάξει στο διαδίκτυο.
Απο την άλλη, αυτός που δεν ενδειαφέρεται, δεν υπάρχει και λόγος να τον ενοχλώ.

Αρχική Δημοσίευση από Alma_Libre:
Θεωρώ πως είναι εντελώς ηλιθιότητα να γίνονται τόσα πολλά έξοδα την στιγμή που θα μπορούσαν να τα γλιτώσουν οι γονείς, πόσο μάλλον δε σε περιόδους κρίσης. Ως προς το θρησκευτικό του συμβολισμό απο την αλλη.. αδιάφορο..ο κάθε ένας κάνει οτι πιστεύει καλύτερο γι αυτόν και το παιδί του. Εγώ π.χ θα το βάφτιζα και σε μπανιέρα .. χωρίς όλα τα υπόλοιπα καραγκιοζιλικια με την μόνη έννοια να δώσω ένα όνομα στο παιδί μου όπως προστάζει η κοινωνική αποδοχή.

Εχοντας απομακρυνθεί απο την πραγματική ζωή, όλοι μας κάνουμε το λάθος να βλέπουμε μόνο την επιφάνεια και όχι την ουσία των πραγμάτων.
Οχι, δεν είναι μόνο προσταγή και κοινωνική αποδοχή το όνομα των παδιών μας.
Είναι πολλά περισότερα.

Gate4 · 26-05-13

Ναι όμως γιατί η θρησκεία των γονιών πρέπει να επηρεάζει την θρησκεία του παιδιού; Θέλω να πω ότι η πίστη ή μη σε μια θρησκεία είναι καθαρά επιλογή του κάθε ανθρώπου ξεχωριστά και εδώ μιλάμε για ένα γεγονός θρησκευτικό που γίνεται πάρα τη θέληση του παιδιού. Εγωιστικό δεν είναι;

Himela · 26-05-13

Από τη στιγμή που γεννιέται το μωρό παίρνει το όνομά του στο ληξιαρχείο. Τα υπόλοιπα καραγκιοζιλίκια δε χρειάζονται.

Μάξιμος · 26-05-13

Αρχική Δημοσίευση από Gate4:
Ναι όμως γιατί η θρησκεία των γονιών πρέπει να επηρεάζει την θρησκεία του παιδιού; Θέλω να πω ότι η πίστη ή μη σε μια θρησκεία είναι καθαρά επιλογή του κάθε ανθρώπου ξεχωριστά και εδώ μιλάμε για ένα γεγονός θρησκευτικό που γίνεται πάρα τη θέληση του παιδιού. Εγωιστικό δεν είναι;

Οι απορίες σου, εύλογες. Ομως, γιατί κρίνεις μία θρησκεία;
Ξέρεις γι' αυτή την θρησκεία τόσο πολλά για να βγάζεις τέτοια συμπαράσματα;
Τί γνωρίζεις για την απόθεση των χεριών των Αποστόλων πριν ολοκληρωθεί το μυστήριο του βαπτίσματος;
Γιατί είμαστε τόσο μακρυά, απο την Αλήθεια;
Εχουμε καταντήσει να μισούμε ο ένας τον άλλο και το κυριώτερο, αιτία είναι η άγνοια μας...

Gate4 · 26-05-13

Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος:
Οι απορίες σου, εύλογες. Ομως, γιατί κρίνεις μία θρησκεία;
Ξέρεις γι' αυτή την θρησκεία τόσο πολλά για να βγάζεις τέτοια συμπαράσματα;
Τί γνωρίζεις για την απόθεση των χεριών των Αποστόλων πριν ολοκληρωθεί το μυστήριο του βαπτίσματος;
Γιατί είμαστε τόσο μακρυά, απο την Αλήθεια;
Εχουμε καταντήσει να μισούμε ο ένας τον άλλο και το κυριώτερο, αιτία είναι η άγνοια μας...

Δεν κατάλαβες και ούτε με απάντησες σε αυτό που ρώτησα.
Δεν κατακρίνω καμιά θρησκεία και θα συμφωνήσω στο ότι το βάπτισμα είναι ιερό μυστήριο, όμως για κάποιον που πιστεύει. Αυτό το μικρό μωρό που το βαφτίζουν πιστεύει; Όχι. Άρα γιατί να γίνεται αυτό;

Himela · 26-05-13

Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος:
Οι απορίες σου, εύλογες. Ομως, γιατί κρίνεις μία θρησκεία;
Ξέρεις γι' αυτή την θρησκεία τόσο πολλά για να βγάζεις τέτοια συμπαράσματα;
Τί γνωρίζεις για την απόθεση των χεριών των Αποστόλων πριν ολοκληρωθεί το μυστήριο του βαπτίσματος;
Γιατί είμαστε τόσο μακρυά, απο την Αλήθεια;
Εχουμε καταντήσει να μισούμε ο ένας τον άλλο και το κυριώτερο, αιτία είναι η άγνοια μας...

Κλασσική απάντηση εκπροσώπου μιας θρησκείας: δεν ξέρουμε, οπότε δεν μπορούμε και να αμφισβητούμε. :/:

Πόσο βολικό... :whistle:

elepan · 26-05-13

Αρχική Δημοσίευση από Gate4:
Αυτό το μικρό μωρό που το βαφτίζουν πιστεύει; Όχι. Άρα γιατί να γίνεται αυτό;

Κοινωνικές εκδηλώσεις Darling.

Άλλα μην το λυπάσαι το νινί, δεν καταλαβαίνει πολλά.
Μόλις μεγαλώσει δεν θα του έχει κάνει τόσο μεγάλο bad η βάπτιση.
Μετά θα διαβάσει και θα ανοίξουν τα κουταβίσια ματάκια του.

Τελικό συμπέρασμα: Όλοι οι άθεοι που γνωρίζω, είναι βαπτισμένοι.

Alma_Libre · 26-05-13

Κι εγώ βαπτισμένη είμαι γαμώτη. :/:

Τι γνώμη έχετε για τη βάπτιση ως μυστήριο και το νηπιοβαπτισμό;

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Δραστήριο μέλος

Συντονίστρια

Νεοφερμένος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Συντονίστρια

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Συντονίστρια

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος