×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 68,643 μέλη και 2,466,364 μηνύματα σε 78,287 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 546 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Κλειστό Θέμα

Το παρόν θέμα είναι κλειδωμένο! Δεν μπορείτε να απαντήσετε σε αυτό.

Πρόθεση ψήφου (2008)

Πού θα δίνατε την ψήφο σας εάν αύριο είχαμε εκλογές;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 51)
Νέα Δημοκρατία
6
11,76%
ΠΑ.ΣΟ.Κ
3
5,88%
Κ.Κ.Ε.
6
11,76%
ΣΥ.ΡΙΖ.Α
11
21,57%
ΛΑ.Ο.Σ
3
5,88%
Oικολόγους Πράσινους
7
13,73%
Δημοκρατική Αναγέννηση
0
0%
Εξωκοινοβουλευτική Αριστερά
0
0%
Φιλελεύθερη συμμαχία
4
7,84%
Άλλο Εξωκοινοβουλευτικό κόμμα άλλου χώρου
1
1,96%
Άκυρο/Λευκό
2
3,92%
Δεν θα πάω/μπορέσω να ψηφίσω
2
3,92%
Αναποφάσιστος/η
6
11,76%
Δεν μου επιτρέπεται να ψηφίσω (λόγω ηλικίας, εθνικότητας κλπ)
0
0%

Tetragrammaton (Site Bot)

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Site Bot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Συνταξιούχος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 505 μηνύματα.

O Tetragrammaton δεν έγραψε: στις 21:23, 12-03-08:

#81
"Διαλύονται" τρόπος του λέγειν. Εννοώ ότι δημιουργείται κυβέρνηση με άτομα από όλους. Καλά δεν παίρνω κι όρκο ότι γίνεται ακριβώς έτσι, θα το τσεκάρω και μόλις έχω κάτι πιο σίγουρο θα σας πω. Πάντως το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν μπορεί να συγκροτηθεί κυβέρνηση αν τα λευκά πληθύνουν υπερβολικά, και ουσιαστικά ξαναπάμε σε εκλογές με διαφορετικούς όρους την επόμενη φορά.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,656 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε: στις 21:26, 12-03-08:

#82
Αρχική Δημοσίευση από Bill_Slayer
Εξάλλου πιστεύω ότι η ΝΔ προσπαθεί να κάνει κάτι
να διαλύσει ότι δεν είχε διαλυθεί στην ελλάδα από το πασοκ εννοείς υποθέτω...
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

Bill_1992 (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,788 μηνύματα.

O Bill_1992 σκέφτηκε και έγραψε: στις 21:28, 12-03-08:

#83
Όχι εννοώ ότι απ'τα άλλα κόμματα είναι 1000 φορές καλύτερη...
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,685 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε: στις 21:30, 12-03-08:

#84
Αυτό ναι, γίνεται.
Κυβέρνηση συνασπισμού για μικρό χρονικό διάστειμα ώστε να οδηγήσει τη χώρα σε νέες εκλογές.
Και μετά;
Τι εννοείς διαφορετικούς όρους;
Πάλι οι ίδιοι θα είναι υποψήφιοι.
Εγώ πιστεύω οτι το πρόβήμα δεν είναι τόσο τα κόμματα, όσο τα πρόσωπα.
Δεν θα κατακρίνω τόσο αυτόν που αποφασίζει να ψηφίσει πάλι Πασόκ ή ΝΔ, αλλά βρε αδερφέ, επιτέλους, δοκίμασε κάποιο νέο πρόσωπο. Ξέφγε λίγο από αυτά τα τέρατα-δεινόσαυρους της πολιτικής που έχουν συνηθίσει κάθε εκλογή να μαζεύουν 100.000 σταυρούς.
Θυμηθείτε τι αίσθηση έκανε στις προηγούμενες εκλογές η μη εκλογή της κ .Γιαννάκου και η βουτιά του κ. Πολύδωρα.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

Bill_1992 (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,788 μηνύματα.

O Bill_1992 σκέφτηκε και έγραψε: στις 21:32, 12-03-08:

#85
Για τη Γιαννάκου είναι άλλο θέμα,ένας άνθρωπος βρέθηκε να κάνει σωστές αλλαγές και να μας κάνει όπως είναι όλα τα πανεπιστήμια της Ευρώπης και αμέσως τη ''φάγανε''.
7
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

Tetragrammaton (Site Bot)

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Site Bot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Συνταξιούχος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 505 μηνύματα.

O Tetragrammaton δεν έγραψε: στις 21:33, 12-03-08:

#86
Σίγουρα το πρόβλημα είναι τα πρόσωπα. Και κατά τη γνώμη μου όχι μόνο στην περιπτωση συσσώρευσης λευκών, αλλά ακόμη και τώρα. Εγώ τουλάχιστον έχω καταλήξει να ψηφίζω με κριτήριο όποιον θεωρώ λιγότερο ανίκανο...
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

Tetragrammaton (Site Bot)

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Site Bot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Συνταξιούχος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 505 μηνύματα.

O Tetragrammaton δεν έγραψε: στις 21:34, 12-03-08:

#87
+1 για τη Γιαννάκου. Και το χειρότερο δεν είναι ότι την έφαγε η αντιπολίτευση, αλλά το ότι η ίδια η ΝΔ δεν την υπερασπίστηκε στο ελάχιστο. Άφησε να την κατασπαράξουν...
4
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,685 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε: στις 21:42, 12-03-08:

#88
Αρχική Δημοσίευση από Bill_Slayer
Για τη Γιαννάκου είναι άλλο θέμα,ένας άνθρωπος βρέθηκε να κάνει σωστές αλλαγές και να μας κάνει όπως είναι όλα τα πανεπιστήμια της Ευρώπης και αμέσως τη ''φάγανε''.
Βρε Μπίλυ μου, δεν μπορώ να δεχτώ πως οι αλλαγές της κ. Γιαννάκου θα μας οδηγούσαν στον ίδιο δρόμο με τα πανεπιστήμια της Ευρώπης.
Ηταν πολύ light, και σίγουρα άτολμες.
Δυστυχώς, αποδεικνύεται πως καμία κυβέρνηση δεν μπορεί να κυβερνήσει χωρίς να υπολογίσει το κυβερνητικό κόστος.
1
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

stelioskal

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο stelioskal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού . Έχει γράψει 63 μηνύματα.

O stelioskal έγραψε: στις 23:53, 12-03-08:

#89
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Τι να αναλύσω περισσότερο;
Δεν έχει συγκεκριμένες θέσεις για το ασφαλιστικό, για την εξωτερική πολιτική, για τα προβήματα της παιδείας και της υγείας.
Δεν έχει προτάσεις, παρά μόνο κριτική.

Εντύπωση μου κάνει.
Που είναι αυτές οι περιβόητες προτάσεις;
Ουτε καν η φωνή της άρνησης και της διαμαρτυρίας δεν ακούγεται.
Οπως το φοβόμουν, ξεφούσκωσε νωρίς.
Επειδή προφανώς δεν μπήκες στον κόπο να κοιτάξεις το link που παρέθεσα με την πρόταση για το ασφαλιστικό παραθέτω τα Links για ασφαλιστικό και παιδεία αλλά δίνω και την προταση για το ασφαλιστικό (όλο το πρόγραμα είναι κομμάτι μεγάλο...). Πολύ θα ήθελα να ακούσω τις προτάσεις των άλλων κομμάτων και ιδιαίτερα του ΣΥΡΙΖΑ...
Ασφαλιαστικό: http://society.greekliberals.net/0010000013
Παιδεία: http://society.greekliberals.net/0010000011
Όλες μας οι προτάσεις στο http://www.greekliberals.net/civilac.../view/179/158/
Αντιγράφω το πρόγραμα για ασφαλιστικό και παιδεία

Ασφαλιστικό
Διασφάλιση των συμφερόντων των πολλών, αυτών που εργάζονται και συνεισφέρουν στην ανάπτυξη της χώρας, όπως επίσης και εξασφάλιση ενός ελάχιστου επιπέδου αξιοπρεπούς διαβίωσης σε όσους είχαν ατυχίες στη ζωή τους
Το ασφαλιστικό σύστημα της Ελλάδας είναι στα πρόθυρα της χρεοκοπίας. Η διατήρηση του "δημόσιου χαρακτήρα της κοινωνικής ασφάλισης" ταυτίστηκε με την λεηλασία, από το κράτος και κάποιες προνομιούχες ομάδες, των χρημάτων της πλειονότητας των εργαζομένων που κατέβαλλαν κανονικά και αδιαμαρτύρητα στη διάρκεια του εργασιακού τους βίου τις ασφαλιστικές τους εισφορές.
Η διαχείριση των ασφαλιστικών Ταμείων από το κράτος δημιουργεί φτώχεια για τους πολλούς.
Η διαχείριση των ασφαλιστικών Ταμείων από το κράτος εγγυάται την επερχόμενη χρεοκοπία.
Η συνεχώς αυξανόμενη ανάγκη για κρατική συμμετοχή και στήριξη διογκώνει τα ελλείμματα
H Φιλελεύθερη Συμμαχία προτείνει την αντικατάσταση του σημερινού ασφαλιστικού συστήματος από ένα μεικτό σύστημα που θα διασφαλίζει μακροπρόθεσμα τη βιωσιμότητα του ασφαλιστικού συστήματος. Το προτεινόμενο νέο σύστημα βασίζεται σε δύο πυλώνες:
  • <LI style="LIST-STYLE-TYPE: disc">σε ένα υποχρεωτικό δημόσιο πρόγραμμα συνταξιοδότησης αναδιανεμητικού χαρακτήρα με στόχο την ανακατανομή του εισοδήματος υπέρ των οικονομικά ασθενέστερων, διασφαλίζοντας μια ελάχιστη εγγυημένη σύνταξη για όλους τους Έλληνες πολίτες ανεξάρτητα προηγούμενου εργάσιμου βίου και εισφορών
  • και ιδιωτικά συνταξιοδοτικά προγράμματα κεφαλαιοποιητικού χαρακτήρα, υποχρεωτικά για το σύνολο των εργαζομένων, τα οποία θα στηρίζονται στις αρχές της ανταποδοτικότητας, του ανταγωνισμού και της ατομικής ευθύνης.
Λόγω της σπουδαιότητας και του επείγοντος χαρακτήρα των αλλαγών, παραθέτουμε πιο αναλυτικά τις προτάσεις μας:
  • Κάθε Έλληνας πολίτης υποχρεούται να καταθέτει σε ειδικού τύπου λογαριασμό τράπεζας ή ασφαλιστικού ιδρύματος (δημόσιου ή ιδιωτικού) της επιλογής του τις ασφαλιστικές του εισφορές, καθ' όλη τη διάρκεια του εργασιακού του βίου. Στον ίδιο λογαριασμό κατατίθενται και οι εργοδοτικές εισφορές. Οι ασφαλιστικές εισφορές κάθε ασφαλισμένου και οι εργοδοτικές εισφορές υπέρ αυτού αποτελούν ατομική ιδιοκτησία του ασφαλισμένου, οι οποίες εάν δεν εισπραχθούν στο σύνολό τους λόγω πρόωρου θανάτου, μεταβιβάζονται στους νόμιμους κληρονόμους.
  • Το συντάξιμο όριο ηλικίας είναι αυτό που προσδιορίζει ελεύθερα ο εργαζόμενος στο ασφαλιστήριο συμβόλαιό του και σχετίζεται άμεσα με το ύψος των ασφαλιστικών εισφορών του. Κατά συνέπεια, υπερβολικά αυξημένες εισφορές μπορούν να συνεπάγονται εξαιρετικά πρόωρη συνταξιοδότηση ή αντίστροφα, οι μειωμένες εισφορές να συνεπάγονται καθυστερημένη συνταξιοδότηση.
  • Κάθε Έλληνας και Ελληνίδα δικαιούται μια ελάχιστη εγγυημένη σύνταξη στο πλαίσιο του ελάχιστου εγγυημένου εισοδήματος. Η υλοποίηση του μέτρου αυτού γίνεται μέσω της κάλυψης από το κράτος της διαφοράς μεταξύ της σύνταξης του ασφαλιστικού φορέα και του ποσού του ελάχιστου εγγυημένου εισοδήματος, εφόσον η πρώτη είναι χαμηλότερη.
  • Επί πλέον της παροχής της αυτής, ο κάθε πολίτης θα είναι ελεύθερος να κερδίζει με οποιοδήποτε νόμιμο τρόπο οποιοδήποτε επιπλέον εισόδημα. Η συνταξιοδότηση ενός εργαζομένου δεν θα τον υποχρεώνει σε αυτόματη και αναγκαστική αποχή από κάθε εργασία. Ο συνταξιούχος θα μπορεί να εργάζεται, εφόσον φυσικά του προσφέρεται εργασία (όχι όμως στο δημόσιο), για να συμπληρώνει τη σύνταξή του.
  • Τα ασφαλιστικά ιδρύματα και οι τράπεζες που θα πιστοποιούνται από το κράτος ώστε να διαθέτουν τους ειδικού τύπου ασφαλιστικούς λογαριασμούς, θα πρέπει να ανταγωνίζονται ελεύθερα μεταξύ τους για την προσέλκυση ασφαλιστικών εισφορών μέσω της παροχής πρόσθετων ωφελημάτων στους ασφαλισμένους και της παροχής πολλαπλών ασφαλιστικών προγραμμάτων. Μέσω του ανταγωνισμού αυτού οι ασφαλισμένοι θα αποσπούν σημαντικό μερίδιο των κερδών που θα απορρέουν από την διαχείριση των ασφαλίστρων από τις τράπεζες και άλλα ασφαλιστικά ιδρύματα.
  • Κάθε εργαζόμενος μπορεί να αλλάζει, υπό προϋποθέσεις, ασφαλιστικό πρόγραμμα και/ήκαι/ή ασφαλιστικό οργανισμό όποτε το θελήσει. Οι ασφαλιστικές συνεισφορές εργαζομένων και εργοδοτών εκπίπτουν κάθε φόρου ενθαρρύνοντας με αυτόν τον τρόπο την αποταμίευση και την ελεύθερη διαμόρφωση από κάθε εργαζόμενο του επενδυτικού του χαρτοφυλακίου και συνεπώς του συνταξιοδοτικού του μέλλοντος.
  • Τα διαθέσιμα των ασφαλιστικών ιδρυμάτων και των τραπεζών που θα πιστοποιούνται από το κράτος θα τελούν υπό την παρακολούθηση και την εγγύησή του και θα διαθέτουν ειδικό αποθεματικό ταμείο κάλυψης κινδύνου που θα είναι άμεσα διαθέσιμο στους δικαιούχους σε περίπτωση χρεοκοπίας κάποιου ασφαλιστικού ιδρύματος.
  • Έχουν μελετηθεί και είναι εφαρμόσιμα μια σειρά από μέτρα για τη μετάβαση από τη σημερινή προβληματική κατάσταση στην προτεινόμενη υγιή και αυτοσυντηρούμενη.
Παιδεία
Όλη η εκπαιδευτική διαδικασία τίθεται στην υπηρεσία των τελικών αποδεκτών των υπηρεσιών που παράγει, δηλαδή των γονέων και των παιδιών τους, που αναγορεύονται σε αποκλειστικούς αξιολογητές των προσφερόμενων εκπαιδευτικών υπηρεσιών και καθίστανται ικανοί να ενισχύσουν δια της επιλογής τους εκείνα τα ιδρύματα που προσφέρουν υψηλής ποιότητας υπηρεσίες και να τιμωρήσουν αγνοώντας τα εκείνα τα ιδρύματα που δεν ανταποκρίνονται στα ποιοτικά τους κριτήρια.
Ο ισχυρισμός περί δωρεάν δημόσιας εκπαίδευσης είναι διπλά ψευδής και παραπλανητικός:
Είναι ψευδής και παραπλανητικός γιατί όπως τίποτα στη ζωή δεν είναι δωρεάν, έτσι και η εκπαίδευση απορροφά σημαντικό μερίδιο του κρατικού προϋπολογισμού, με άλλα λόγια η "δωρεάν" δημόσια εκπαίδευση είναι δωρεάν μόνο για τα παιδιά των φοροφυγάδων και όχι για αυτούς που συνεισφέρουν μέσω της φορολογίας στον κρατικό προϋπολογισμό.
Είναι ψευδής και παραπλανητικός γιατί δεν είναι ούτε δημόσια, καθώς μόνο τα παιδιά των ασθενέστερων οικονομικά γονέων φοιτούν σε χαμηλότερης ποιότητας εκπαιδευτικά ιδρύματα όλων των βαθμίδων, ενώ τα παιδιά των περισσότερο εύπορων μπορούν να πάνε στο ιδιωτικό σχολείο ή πανεπιστήμιο της επιλογής τους.
Όλα τα πολιτικά κόμματα που υποδεικνύουν κρατικίστικες λύσεις απλώς καλύπτουν άνομα συμφέροντα παρασιτικών ομάδων οι οποίες εδώ και χρόνια λεηλατούν τα χρήματα που διαθέτει ο κρατικός προϋπολογισμός για τη παιδεία. Μία πραγματικά μεταρρυθμιστική πολιτική για όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης προϋποθέτει:
  • Την κατάργηση του κρατικού μονοπωλίου στην εκπαίδευση, όπου αυτό ακόμα υπάρχει, και περιορισμό του κράτους σε ρυθμιστικό-εποπτικό ρόλο.
  • Τη θέσπιση ειδικών νόμων που θα ορίζουν τις προϋποθέσεις αδειοδότησης και λειτουργίας των ιδιωτικών εκπαιδευτικών ιδρυμάτων (κερδοσκοπικών ή μη).
  • Την οικονομική και διοικητική αυτοτέλεια όλων των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων και τον ανταγωνισμό μεταξύ τους.
  • Την ελευθερία επιλογής εκπαιδευτικού προγράμματος από το κάθε ίδρυμα, μέσα στα πλαίσια που νέος νόμος θα ορίζει.
  • Την καθιέρωση κουπονιών εκπαίδευσης για όλους τους μαθητές και σπουδαστές τα οποία θα δώσουν την ευκαιρία σε αυτούς και στις οικογένειές τους να επιλέξουν ελεύθερα το εκπαιδευτικό ίδρυμα που επιθυμούν, ανεξάρτητα του χαρακτήρα του, μεταφέροντας δια της επιλογής τους στο ίδρυμα αυτό τη δημόσια χρηματοδότηση που τους αναλογεί.
  • Η είσπραξη των προαναφερθέντων κουπονιών εκπαίδευσης από τα εκπαιδευτικά ιδρύματα και η εξαργύρωσή τους από τον κρατικό προϋπολογισμό αποτελούν την μοναδική κρατική επιδότηση προς τα ιδρύματα αυτά.
(Παιδιά συγνώμη, αν είναι μεγάλο διαγράψτε το)
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,685 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε: στις 09:02, 13-03-08:

#90
Επειδή ήμουν βέβαιος οτι θα έλεγες αυτό, σε πληροφορώ πως όχι μόνο έχω μπει εδώ και πολύ καιρό στο site της ΦΣ, αλλά έχω και προεκτυπωμένες όλες αυτές τις ιδέες.
Βέβαια, οι περισσότερες από αυτές βρίσκονται επίσης σε διάφορα κυβερνητικά προγράμματα της ΝΔ, παλαιοτέρων ετών, θα μου πεις τώρα οτι δεν εφαρμόστηκαν, αλλά τι μας κάνει να πιστεύουμε οτι θα εφαρμοστούν από τη ΦΣ;
Κάποιες άλλες, έχουν διανεμηθεί από το Πασόκ επι της μορφής φυλλαδίων σε διάφορα συνέδρια ή προσυνέδρια και του ίδιου του Πασόκ αλλά και των φοιτητικών του οργανώσεων.

Αλλωστε μόνο και μόνο το γεγονός οτι δεν αποτελούν αποκλειστική πρόταση της ΦΣ, είναι σημάδι οτι δεν έχουν να προτείνουν κάτι διαφορετικό.
Πάρε για παράδειγμα τα "μέτρα" για το ασφαλιστικό.
Δεν μπορείς να φτιάξεις ασφαλιστικό σύστημα με πέντε αράδες δήθεν εξυπνάδων, που εκτός των άλλων τις έχουμε ξανακούσει και από άλλους.
Πουθενά δεν γίνεται λόγος για περίθαλψη και για ασφαλιστικές καλύψεις του εργαζομένου...!!!
Πέραν αυτού, πολλές από αυτές τις ιδέες, που σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να χαρακτηριστούν ως προτάσεις - θέσεις, περισσότερο με έκθεση μαθητή σχολείου μοιάζουν μιας και δεν είναι επιστημονικά κατοχυρωμένες από καμιά συνοδό μελέτη που να τις εξασφαλίζει την επιτυχή έκβαση, είναι και αντισυνταγματικές.
Εκτός αν στην πρόθεση της ΦΣ είναι να καταλύσει και το Σύνταγμα της χώρας.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη deadhead_pirate : 13-03-08 στις 09:08.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

stelioskal

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο stelioskal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού . Έχει γράψει 63 μηνύματα.

O stelioskal έγραψε: στις 11:19, 13-03-08:

#91
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Βέβαια, οι περισσότερες από αυτές βρίσκονται επίσης σε διάφορα κυβερνητικά προγράμματα της ΝΔ, παλαιοτέρων ετών, θα μου πεις τώρα οτι δεν εφαρμόστηκαν, αλλά τι μας κάνει να πιστεύουμε οτι θα εφαρμοστούν από τη ΦΣ;
Κάποιες άλλες, έχουν διανεμηθεί από το Πασόκ επι της μορφής φυλλαδίων σε διάφορα συνέδρια ή προσυνέδρια και του ίδιου του Πασόκ αλλά και των φοιτητικών του οργανώσεων.

Αλλωστε μόνο και μόνο το γεγονός οτι δεν αποτελούν αποκλειστική πρόταση της ΦΣ, είναι σημάδι οτι δεν έχουν να προτείνουν κάτι διαφορετικό.
Πάρε για παράδειγμα τα "μέτρα" για το ασφαλιστικό.
Δεν μπορείς να φτιάξεις ασφαλιστικό σύστημα με πέντε αράδες δήθεν εξυπνάδων, που εκτός των άλλων τις έχουμε ξανακούσει και από άλλους.
Πουθενά δεν γίνεται λόγος για περίθαλψη και για ασφαλιστικές καλύψεις του εργαζομένου...!!!
Πέραν αυτού, πολλές από αυτές τις ιδέες, που σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να χαρακτηριστούν ως προτάσεις - θέσεις, περισσότερο με έκθεση μαθητή σχολείου μοιάζουν μιας και δεν είναι επιστημονικά κατοχυρωμένες από καμιά συνοδό μελέτη που να τις εξασφαλίζει την επιτυχή έκβαση, είναι και αντισυνταγματικές.
Εκτός αν στην πρόθεση της ΦΣ είναι να καταλύσει και το Σύνταγμα της χώρας.
Συγχώρεσέ με αλλά θα απομονώσω φράσεις σου:
"πέντε αράδες δήθεν εξυπνάδων"
"περισσότερο με έκθεση μαθητή σχολείου μοιάζουν"

Προφανώς δεν μπορώ να απαντήσω σε τέτοια επιχειρηματολογία....
Το ζητούμενο δεν είναι η αποκλειστικότητα, είναι το σωστό.
Δεν τα εφαρμόζουν γιατί τότε δεν θα μπορούν αν βάλουν χέρι στα ταμεία και τότε πως θα μοιράσουν προεκλογικά συντάξεις-αυξήσεις για να τσιμπήσουν τα ψηφουλάκια και άρα την εξουσία?(=κασέρι). Αν τα μέλη της ΦΣ ήθελαν μερτικό απ΄το κασέρι θα ήταν ήδη σε κάποιο μεγάλο κόμμα.
Τι ιδιαίτερη μελέτη πρέπει να γίνει? λέμε καμία επιστήμη? Λέμε να καταγράφοναι οι εισφορές του ασφαλισμένου και του εργοδότη του στον ατομικό του λογαριασμό εισφορών και να μπορεί να αναθέτει τη διαχείριση των εισφορών του σε όποιο ίδρυμα του δίνει μεγαλύετρη απόδοση. Να βγαίνει τέλος στη σύνταξη όταν θέλει ζυγίζοντας το ποσό που έχει συγκεντρώσει (και άρα την σύνταξη που θα παρει) Βλέπεις κάπου κάποια επιστήμη?
Τέλος πάντων, ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟ (και απάνθρωπο) είναι να απαγορέυεις σε κάποιον να εργαστεί αν δεν δίνει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ τον μισό μισθό του εκεί που ΕΣΥ νομίζεις, για να τον διαχειριστείς όπως ΕΣΥ νομίζεις, να τον μοιράζεις όπου ΕΣΥ θέλεις και τέλος να του δίνεις μια σύνταξη όποτε ΕΣΥ νομίζεις και όση ΕΣΥ νομίζεις. Είναι ΑΚΡΩΣ ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ.
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,685 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε: στις 00:22, 14-03-08:

#92
Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Συγχώρεσέ με αλλά θα απομονώσω φράσεις σου:
"πέντε αράδες δήθεν εξυπνάδων"
"περισσότερο με έκθεση μαθητή σχολείου μοιάζουν"

Προφανώς δεν μπορώ να απαντήσω σε τέτοια επιχειρηματολογία....
Το ζητούμενο δεν είναι η αποκλειστικότητα, είναι το σωστό.
Δεν τα εφαρμόζουν γιατί τότε δεν θα μπορούν αν βάλουν χέρι στα ταμεία και τότε πως θα μοιράσουν προεκλογικά συντάξεις-αυξήσεις για να τσιμπήσουν τα ψηφουλάκια και άρα την εξουσία?(=κασέρι). Αν τα μέλη της ΦΣ ήθελαν μερτικό απ΄το κασέρι θα ήταν ήδη σε κάποιο μεγάλο κόμμα.
Τι ιδιαίτερη μελέτη πρέπει να γίνει? λέμε καμία επιστήμη? Λέμε να καταγράφοναι οι εισφορές του ασφαλισμένου και του εργοδότη του στον ατομικό του λογαριασμό εισφορών και να μπορεί να αναθέτει τη διαχείριση των εισφορών του σε όποιο ίδρυμα του δίνει μεγαλύετρη απόδοση. Να βγαίνει τέλος στη σύνταξη όταν θέλει ζυγίζοντας το ποσό που έχει συγκεντρώσει (και άρα την σύνταξη που θα παρει) Βλέπεις κάπου κάποια επιστήμη?
Τέλος πάντων, ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟ (και απάνθρωπο) είναι να απαγορέυεις σε κάποιον να εργαστεί αν δεν δίνει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ τον μισό μισθό του εκεί που ΕΣΥ νομίζεις, για να τον διαχειριστείς όπως ΕΣΥ νομίζεις, να τον μοιράζεις όπου ΕΣΥ θέλεις και τέλος να του δίνεις μια σύνταξη όποτε ΕΣΥ νομίζεις και όση ΕΣΥ νομίζεις. Είναι ΑΚΡΩΣ ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ.
Θα σε βοηθήσω λίγο περισσότερο, για να ενδυναμώσω τα επιχειρήματα που απορρίπτεις.
Αν αυτές οι ιδέες, δεν συνοδεύονται από κάποιες μελέτες-έρευνες ειδικών επιστημόνων, πως μπορούμε να είμαστε βέβαιοι για τη βιωσιμότητά τους;
Και από που θα προκύψουν όλα αυτά τα χρήματα που απαιτούνται για να γίνει πιστή εφαρμογή των ιδεών αυτών;
Να γιατί όλα αυτά δεν είναι τίποτα περισσότερο από μια σχολική έκθεση.
Σαφώς και δεν είναι το ζητούμενο η αποκλειστικότητα, αλλά δεν είναι ψευδές και υποκριτικό, να επικαλείται κανείς νέες και φρέσκιες ιδέες, όταν αυτές έχουν προαγγελθεί εδώ και χρόνια από κόμματα που κατά κοινή ομολογία απέτυχαν στη διακυβέρνηση αυτής της χώρας;
Πως λοιπόν να εμπιστευθεί κανείς ένα κόμμα που ψεύδεται;
Το μερτικό από το κασέρι θα ήταν πολύ μεγαλύτερο αν η ΦΣ κατάφερνε να αποσπάσει ένα αξιόλογο ποσοστό στις προηγούμενες εκλογές, πολύ δε περισσότερο αν κατόρθωνε να εισέλθει στη βουλή.
Αντίθετα, αν τα μέλη της, συμμετείχαν σε κάποια άλλα κόμματα, όπως εσύ ανέφερες και όχι εγώ, θα χάνονταν στο σωρό. Εκεί το κασέρι δεν φτάνει για όλους.
Ξαναλέω, οτι το ασφαλιστικό δεν είναι μόνο η σύνταξη και οι εισφορές.
Είναι και οι παροχές και η ιατροφαρμακευτική περίθαλψη.
Ουδέν λόγος γίνεται περί αυτών, από τον αρχηγό της ΦΣ και συνάδελφο.
Κρίμα, θα περίμενε κανείς σε αυτόν τον τομέα τουλάχιστον να έχει επιδείξει περισσότερες ευαισθησίες, μιας και είναι ο τομέας που ειδικεύεται επιστημονικά.
Ποιος θα διαχειρίζεται τα χρήματα των ασφαλισμένων και με ποιον τρόπο;
Με ποιους τρόπους θα διασφαλίζεται η μελλοντική απόδοση ων χρημάτων τους;
Στη φράση που έχω υπογραμμίσει, μπορεί να διαφωνώ κι εγώ με αυτήν την πρακτική, όντως δεν είναι καθόλου δίκαιο να γίνονται όλες αυτές οι κρατήσεις χωρίς να έχουμε την κατάλληλη περίθαλψη και σύνταξη, όμως φίλε μου, αντισυνταγματικό δεν είναι.
Κι εγώ διαφωνώ με αυτήν την τακτική, αλλά συγκεκριμένη πρόταση, επιστημονικά τεκμηριωμένη, δεν υπάρχει.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

stelioskal

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο stelioskal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού . Έχει γράψει 63 μηνύματα.

O stelioskal έγραψε: στις 14:39, 14-03-08:

#93
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Θα σε βοηθήσω λίγο περισσότερο, για να ενδυναμώσω τα επιχειρήματα που απορρίπτεις.
Αν αυτές οι ιδέες, δεν συνοδεύονται από κάποιες μελέτες-έρευνες ειδικών επιστημόνων, πως μπορούμε να είμαστε βέβαιοι για τη βιωσιμότητά τους;
Σε ευχαριστώ, βοήθα με, γιατί το μυαλό μου δεν με βοηθάει....
Ρωτάω: Τί ακριβώς μελέτη χρειάζεται για να επιτρέπουμε στον ασφαλισμένο να αναθέτει τη διαχείριση των εισφορών του όπου αυτός θέλει? Τί μελέτη χρειάζεται για να απαγορεύεται σε οποιονδήποτε να βάλει χέρι στις εισφορές του? Μην έχετε αμφιβολία: Αν ήταν έντιμο ΔΕΝ θα ήταν υποχρεωτικό.
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Και από που θα προκύψουν όλα αυτά τα χρήματα που απαιτούνται για να γίνει πιστή εφαρμογή των ιδεών αυτών;
Εννοείτε τα χρήματα που θα τους λείψουν αν σταματήσουν να κλέβουν τις εισφορές των ασφαλισμένων? Ποιά χρήματα εννοείτε?
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Να γιατί όλα αυτά δεν είναι τίποτα περισσότερο από μια σχολική έκθεση.
Βελτιωνόμαστε τουλάχιστον δάσκαλε ή πάνε τσάμπα οι εκθέσεις που γράφουμε?

Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Σαφώς και δεν είναι το ζητούμενο η αποκλειστικότητα, αλλά δεν είναι ψευδές και υποκριτικό, να επικαλείται κανείς νέες και φρέσκιες ιδέες, όταν αυτές έχουν προαγγελθεί εδώ και χρόνια από κόμματα που κατά κοινή ομολογία απέτυχαν στη διακυβέρνηση αυτής της χώρας;
Πως λοιπόν να εμπιστευθεί κανείς ένα κόμμα που ψεύδεται;
Εδώ όμως θα πρέπει να μας πείτε ΠΟΙΟ κόμμα προτείνει κεφαλαιοποιητικό ασφαλιστικό σύστημα. Όχι "ρεύματα" ή "ιδέες" ή "φυλάδια". Θέση κόμματος. Ποιό?
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Το μερτικό από το κασέρι θα ήταν πολύ μεγαλύτερο αν η ΦΣ κατάφερνε να αποσπάσει ένα αξιόλογο ποσοστό στις προηγούμενες εκλογές, πολύ δε περισσότερο αν κατόρθωνε να εισέλθει στη βουλή.
Αντίθετα, αν τα μέλη της, συμμετείχαν σε κάποια άλλα κόμματα, όπως εσύ ανέφερες και όχι εγώ, θα χάνονταν στο σωρό. Εκεί το κασέρι δεν φτάνει για όλους.
Μας ξεσκεπάσατε...

Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Ποιος θα διαχειρίζεται τα χρήματα των ασφαλισμένων και με ποιον τρόπο;
Με ποιους τρόπους θα διασφαλίζεται η μελλοντική απόδοση ων χρημάτων τους;
Μα να σας ρωτήσω κάτι ΠΟΛΥ ΑΠΛΟ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ. Τις οικονομίες σας ΠΟΥ τις εμπιστεύεστε για επένδυση? μήπως στο ΙΚΑ? η στις τράπεζες? Γιατί δεν τις εμπιστεύεστε στα υπάρχοντα ταμεία και τρέχετε στις τράπεζες και τα ομόλογα? Τοτε ΓΙΑΤΙ να σας αναγκάζουν να δίνετε τις εισφορές σας για "διαχείριση" στο κάθε ελλεινό ταμείο. ΓΙΑΤΙ? Εννοείται οτι θα καταπιώ τη γλώσα μου αν μου πείτε οτι εμπιστεύεστε και τις υπόλοιπες οικονομίες σας για επένδυση στο ΙΚΑ ή στο ΤΣΑΥ....
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,685 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε: στις 18:57, 14-03-08:

#94
Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Σε ευχαριστώ, βοήθα με, γιατί το μυαλό μου δεν με βοηθάει....
Ρωτάω: Τί ακριβώς μελέτη χρειάζεται για να επιτρέπουμε στον ασφαλισμένο να αναθέτει τη διαχείριση των εισφορών του όπου αυτός θέλει? Τί μελέτη χρειάζεται για να απαγορεύεται σε οποιονδήποτε να βάλει χέρι στις εισφορές του? Μην έχετε αμφιβολία: Αν ήταν έντιμο ΔΕΝ θα ήταν υποχρεωτικό.
Χρειάζεται μια μελέτη από ειδικούς οικονομολόγους, εξειδικευμένους σε παρόμοια ζητήματα, έτσι ώστε να επιβεβαιωθεί η βιωσιμότητα η μη του συγκεκριμένου προγράμματος. Αν ήταν έτσι, έχω κι εγώ πολλές ιδέες και δικές μου, αλλά και άλλες που έχω ακούσει κατά καιρούς, οι οποίες στα λόγια, μια χαρά όμορφες ακούγονται.
Δηλαδή αυτός που θα διαχειρίζεται πλέον τα χρήματα του κοσμάκη, δεν θα βάζει χέρι σε αυτά;
Θα τα κρατάει σε μια τράπεζα με μηδενικό επιτόκιο καταθέσεων, ή θα τα διαπραγματευτεί;
Και αν ναι με ποια επιχειρηματική ιδιότητα και με ποιους όρους;
Πως ο απλός πολίτης θα διασφαλίζεται για όλα αυτά;

Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Εννοείτε τα χρήματα που θα τους λείψουν αν σταματήσουν να κλέβουν τις εισφορές των ασφαλισμένων? Ποιά χρήματα εννοείτε?
Εννοώ τα χρήματα που απαιτούνται για να γίνουν πράξη όλα αυτά που ευαγγελίζεται η ΦΣ

Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Βελτιωνόμαστε τουλάχιστον δάσκαλε ή πάνε τσάμπα οι εκθέσεις που γράφουμε?
Αν είσαι μέλος της ΦΣ, δεν θα ήταν προτιμότερο, αντί να ειρωνεύεσαι, να απαντούσες στις ερωτήσεις - απορίες;
Σίγουρα θα ήταν και χρησιμότερο για όλους μας, αλλά και πιο εποικοδομητικό.


Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Εδώ όμως θα πρέπει να μας πείτε ΠΟΙΟ κόμμα προτείνει κεφαλαιοποιητικό ασφαλιστικό σύστημα. Όχι "ρεύματα" ή "ιδέες" ή "φυλάδια". Θέση κόμματος. Ποιό?
Ωραία λογική: Αφού κανένα κόμμα δεν προτείνει κεφαλοποιητικό ασφαλιστικό, ε τότε ούτε κι εμείς θα προτείνουμε.
Και που είναι λοιπόν το πρωτοποριακό; Τόσα χρόνια όλα τα κόμματα αναλώνονται να κατηγορούν το ένα το άλλο, και από προτάσεις, μηδέν.
Μια από τα ίδια λοιπόν;
Γιατί να μην τολμήσει η ΦΣ, να διαχωρίσει τη θέση της προτείνοντας κάτι αντίστοιχο;

Κάτι σε ποιο επιχειρηματολογικό, δεν έχεις;
Με τέτοιες ατάκες, δεν θα καταφέρετε να κάνετε τη διαφορά.
ΝΑ υπενθυμίσω, οτι εσύ έφερες το παράδειγμα με το κασέρι......


Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Μα να σας ρωτήσω κάτι ΠΟΛΥ ΑΠΛΟ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ. Τις οικονομίες σας ΠΟΥ τις εμπιστεύεστε για επένδυση? μήπως στο ΙΚΑ? η στις τράπεζες? Γιατί δεν τις εμπιστεύεστε στα υπάρχοντα ταμεία και τρέχετε στις τράπεζες και τα ομόλογα? Τοτε ΓΙΑΤΙ να σας αναγκάζουν να δίνετε τις εισφορές σας για "διαχείριση" στο κάθε ελλεινό ταμείο. ΓΙΑΤΙ? Εννοείται οτι θα καταπιώ τη γλώσα μου αν μου πείτε οτι εμπιστεύεστε και τις υπόλοιπες οικονομίες σας για επένδυση στο ΙΚΑ ή στο ΤΣΑΥ....
Μα δεν έχεις άδικο, το είπαμε άλλωστε αυτό και προηγουμένως.
Εναλλακτική πρόταση που να εξασφαλίζει σιγουριά υπάρχει;
Εκτός αν εννοείς την πρόταση της ΦΣ, κάποιος, κάπου, κάποτε....
Με τόσες αοριστίες, φαντάζει χειρότερο σενάριο από τα σημερινά δεδομένα.....





Για την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και όσα έθιξα παραπάνω για τον συνάδελφο αρχηγό της ΦΣ που δεν δείχνει να έχει λύσεις σε ένα τομέα που σπούδαζε τόσα χρόνια, δεν θα μας κάνεις κανένα σχόλιο;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

stelioskal

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο stelioskal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού . Έχει γράψει 63 μηνύματα.

O stelioskal έγραψε: στις 21:44, 14-03-08:

#95
Όποιος δεν θέλει να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει....
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Δηλαδή αυτός που θα διαχειρίζεται πλέον τα χρήματα του κοσμάκη, δεν θα βάζει χέρι σε αυτά;
Θα τα κρατάει σε μια τράπεζα με μηδενικό επιτόκιο καταθέσεων, ή θα τα διαπραγματευτεί;
Και αν ναι με ποια επιχειρηματική ιδιότητα και με ποιους όρους;
Πως ο απλός πολίτης θα διασφαλίζεται για όλα αυτά;
Μισό λεφτό για να καταλάβω. Αν έχετε ένα μεγάλο ποσό και θέλετε να το επενδύσετε μακροπρόθεσμα είναι τόσο δύσκολο να βρείτε διαχειριστή? Οι τράπεζες σήμερα ξεσκίζονται στον ανταγωνισμό για να προσελκύσουν καταθέσεις. Και οι εισφορές είναι επίσης καταθέσεις και μάλιστα υπερβολικά μακροπρόθεσμες. Όποια τράπεζα μου προσφέρει υψηλότερη απόδοση αυτή θα "τσιμπίσει" τον λογαριασμό εισφορών μου. Αν μπορεί η Εθνική ή η Eurobank ή το ΙΚΑ ή το ΤΣΜΕΔΕ ή το ΤΣΑΥ να μου δώσουν υψηλότερη απόδοση τότε θα τον τσιμπήσουν αυτές. Λόγω της φύσεως της επένδυσης θα μπούν περιορισμοί στο ρίσκο των επένδυσων των ασφαλιστικών λογαριασμών και θα υπάρχει έλεγχος του κράτους στην αξιοπιστία -και μόνο- της οικονομικής θέσης αυτών των οργανισμών.
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Εννοώ τα χρήματα που απαιτούνται για να γίνουν πράξη όλα αυτά που ευαγγελίζεται η ΦΣ
Θα πρέπει να μου πείτε κάτι συγκεκριμένο. Ποιό μέτρο απαιτεί χρήματα?
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Αν είσαι μέλος της ΦΣ, δεν θα ήταν προτιμότερο, αντί να ειρωνεύεσαι, να απαντούσες στις ερωτήσεις - απορίες;
Σίγουρα θα ήταν και χρησιμότερο για όλους μας, αλλά και πιο εποικοδομητικό.
..."πέντε αράδες δήθεν εξυπνάδων"...
..."περισσότερο με έκθεση μαθητή σχολείου μοιάζουν"...
Όταν ειρωνεύεστε εσείς δεν σας ενοχλεί? Μπορεί κάποιος να απαντήσει σοβαρά στα περί μαθητών σχολείου?
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Ωραία λογική: Αφού κανένα κόμμα δεν προτείνει κεφαλοποιητικό ασφαλιστικό, ε τότε ούτε κι εμείς θα προτείνουμε.
Και που είναι λοιπόν το πρωτοποριακό; Τόσα χρόνια όλα τα κόμματα αναλώνονται να κατηγορούν το ένα το άλλο, και από προτάσεις, μηδέν.
Μια από τα ίδια λοιπόν;
Γιατί να μην τολμήσει η ΦΣ, να διαχωρίσει τη θέση της προτείνοντας κάτι αντίστοιχο;
Μα μισό λεφτό, θα κουφαθώ τελείως: Εμείς ΠΡΟΤΕΙΝΟΥΜΕ το κεφαλαιοποιητικό ασφαλιστικό σύστημα!
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Κάτι σε ποιο επιχειρηματολογικό, δεν έχεις;
Με τέτοιες ατάκες, δεν θα καταφέρετε να κάνετε τη διαφορά.
ΝΑ υπενθυμίσω, οτι εσύ έφερες το παράδειγμα με το κασέρι......
Λοιπόν, μια και καλή: Όταν κάποιος προτείνει ΜΕΙΩΣΗ του κράτους τότε προτείνει μείωση του "κασεριου" που μασάνε οι κυβερνώντες. Λέτε να ενδιαφερόμαστε για το "κασέρι" αλλά ταυτόχρονα να ζητάμε μείωση του κράτους (και άρα του "κασεριού" και άρα της μάσας)? Αν ενδιαφερόμασταν για το κασέρι θα λέγαμε "Φέρτε τα λεφτά σας να τα "διαχειριστούμε" εμείς". Δεν θα λέγαμε "Πηγαίντε τα λεφτά σας σε όποιον σας δίνει καλύτερη απόδοση"....
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Μα δεν έχεις άδικο, το είπαμε άλλωστε αυτό και προηγουμένως.
Εναλλακτική πρόταση που να εξασφαλίζει σιγουριά υπάρχει;
Εκτός αν εννοείς την πρόταση της ΦΣ, κάποιος, κάπου, κάποτε....
Με τόσες αοριστίες, φαντάζει χειρότερο σενάριο από τα σημερινά δεδομένα.....
Μα είναι τόσο απλο: Όπου αναθέτε για επένδυση τις σημερινές σας οικονομίες εκεί θα αναθέτε και την διαχείριση των ασφαλιστικών σας εισφορών. Απλώς θα υπάρχει περιορισμός στο ρίσκο που θα εκτίθετναι αυτές οι επενδύσεις (π.χ. min 40% ομόλογα - min 20% επενδύσεις σε ακίνητα - max 30% σε μετοχές μόνο υψηλής κεφαλαιοποίησης(Blue chips)- max 10-20% ελεύθερο). Ετήσιος έλεγχος του κράτους των αποθεματικών και των κινήσεων των ασφαλιστικών λογαριασμών. Από κει και πέρα, όποιος προσφέρει την καλύτερη απόδοση τσιμπάει και το κασέρι.
Το σημαντικότερο ΟΛΩΝ είναι οτι με ένα τέτοιο σύστημα κάθε ασφαλισμένος θα ξέρει πόση σύνταξη του πρέπει. Σήμερα ΟΛΟΙ νιώθουν αδικημένοι (και μπορεί να είναι: κανένας δεν ξέρει πόσες συντάξεις δόθηκαν απο τις εισφορές του προς άγραν ψήφων)

Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Για την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και όσα έθιξα παραπάνω για τον συνάδελφο αρχηγό της ΦΣ που δεν δείχνει να έχει λύσεις σε ένα τομέα που σπούδαζε τόσα χρόνια, δεν θα μας κάνεις κανένα σχόλιο;
society.greekliberals.net/0010000012
Ένα σχόλιο μόνο για τα νοσοκομεία: Όταν σε ένα δημόσιο νοσοκομείο (Μυτηλήνης) για έξι γιατρούς έχει μισθοδοσία 124 ατόμων (=ρουσφέτια) τότε πως θα μείνουν λεφτά για να αμοιφθούν σωστά οι γιατροί? Πώς θα καταργηθεί το φακελάκι όταν το μόνο που έχει να χάσει ο γιατρός (αν τον πιάσουν) είναι έναν ΕΛΕΪΝΟ μισθό? Να σταματήσει άμεσα το καραγκιοζιλίκι των κηπουρών-υδραυλικών-ηλεκτρολόγων κλπ ( ΝΑ ΑΠΟΛΥΘΟΥΝ!) και να τριπλασιαστούν-τετραπλασιαστούν οι μισθοί των γιατρών. Απο κει και πέρα, όποιος πιαστεί με φακελάκι όχι μόνο να απολύεται αλλά και να του γίνεται αγωγή απο το κράτος για απάτη και να διεκδικείται πίσω η ζημία του κράτους απο την προσωπική περιουσία του γιατρού. Όποιος δεν συμφωνεί με αυτό, ας πάει στον ιδιωτικό τομέα...
Αλλά πάντα γυρνάμε στο ίδιο: ίδιο είναι έξι ψήφοι και ίδιο 124?

Ώρες ώρες αναρωτιέμαι πως είναι δυνατόν να προχωρήσει η ΦΣ όταν ζητάει να μην υπάρχουν θέσεις για ρουσφέτια, να μην υπάρχουν χρήματα προς διαχείριση απο τους κομματάρχες, όταν ζητάει να κοπούν κάθε λογής "επιδοτήσεις"....
Τέλος σας θυμίζω την υποχρέωση σας σαν πολίτη: Αν κανένα κόμμα δεν σας καλύπτει τότε πρέπει να ιδρύσετε το δικό σας. Εμείς τουλάχιστον, αυτό κάναμε...Αν κάναμε καλά μένει να φανεί...

ΥΓ και ένα σποτάκι για το ασφαλιστικό:
http://www.greekliberals.net/civilac...40%2020fps.mpg
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη stelioskal : 14-03-08 στις 22:25.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,685 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε: στις 22:51, 14-03-08:

#96
Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Όποιος δεν θέλει να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει....
Σωστά, αλλά εγώ δεν θα κληθώ ποτέ να ζυμώσω, σε αντίθεση με τους πολιτικούς φορείς της χώρας.

Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Μισό λεφτό για να καταλάβω. Αν έχετε ένα μεγάλο ποσό και θέλετε να το επενδύσετε μακροπρόθεσμα είναι τόσο δύσκολο να βρείτε διαχειριστή? Οι τράπεζες σήμερα ξεσκίζονται στον ανταγωνισμό για να προσελκύσουν καταθέσεις. Και οι εισφορές είναι επίσης καταθέσεις και μάλιστα υπερβολικά μακροπρόθεσμες. Όποια τράπεζα μου προσφέρει υψηλότερη απόδοση αυτή θα "τσιμπίσει" τον λογαριασμό εισφορών μου. Αν μπορεί η Εθνική ή η Eurobank ή το ΙΚΑ ή το ΤΣΜΕΔΕ ή το ΤΣΑΥ να μου δώσουν υψηλότερη απόδοση τότε θα τον τσιμπήσουν αυτές. Λόγω της φύσεως της επένδυσης θα μπούν περιορισμοί στο ρίσκο των επένδυσων των ασφαλιστικών λογαριασμών και θα υπάρχει έλεγχος του κράτους στην αξιοπιστία -και μόνο- της οικονομικής θέσης αυτών των οργανισμών.
Μα αυτό που λες τώρα, δεν έχει καμία διαφορά από το υπάρχον μοντέλο.
Αντί να τα διαχειρίζεται το κράτος τα χρήματα, θα τα διαχειρίζεται κάποιος ιδιωτικός φορέας λοιπόν, που θα ελέγχεται από το κράτος.
Ποιος όμως θα παρέχει την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη; Ποιος θα καταβάλει τη σύνταξη; Και με ποιους όρους; Τι μας διασφαλίζει απέναντι σε αυτές τις εταιρίες;
Ποιος θα εμπιστευτεί κάτι τέτοιο;

Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Θα πρέπει να μου πείτε κάτι συγκεκριμένο. Ποιό μέτρο απαιτεί χρήματα?
Ολα όσα περιγράφονται στις ιδέες της ΦΣ, και προϋποθέτουν τη συμμετοχή είτε του κράτους, είτε του ιδιωτικού τομέα.
Δεν υπάρχει σαφής πολιτική τοποθέτηση, ούτε για τη φορολογία, ούτε για την προσέλκυση ιδιωτών επενδυτών.

Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
..."πέντε αράδες δήθεν εξυπνάδων"...
..."περισσότερο με έκθεση μαθητή σχολείου μοιάζουν"...
Όταν ειρωνεύεστε εσείς δεν σας ενοχλεί? Μπορεί κάποιος να απαντήσει σοβαρά στα περί μαθητών σχολείου?
Δεν το είπα καθόλου ειρωνικά. Το είπα κυριολεκτικά και το εννοώ.
Και φυσικά θα μπορούσε κάποιος να απαντήσει σοβαρά, αν είχε επιχειρήματα ώστε να αποδείξει οτι αυτές οι ιδέες, είναι εφαρμόσιμες.

Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Μα μισό λεφτό, θα κουφαθώ τελείως: Εμείς ΠΡΟΤΕΙΝΟΥΜΕ το κεφαλαιοποιητικό ασφαλιστικό σύστημα!
Πως; Μέσω των τραπεζών και των επενδυτικών προϊόντων τους;
Χωρίς την παραμικρή εξασφάλιση;
Πως είσαι βέβαιος πως ο καθένας θα αξιοποιήσει με τον κατάλληλο τρόπο τα χρήματά του;
Πόσοι έλληνες πιστεύεις πως έχουν την τεχνογνωσία να κάνουν τέτοιες επιλογές;
Τι θα γίνει με όσους δεν φροντίσουν να συμμετάσχουν σε κάποιο τέτοιο πρόγραμμα;


Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Λοιπόν, μια και καλή: Όταν κάποιος προτείνει ΜΕΙΩΣΗ του κράτους τότε προτείνει μείωση του "κασεριου" που μασάνε οι κυβερνώντες. Λέτε να ενδιαφερόμαστε για το "κασέρι" αλλά ταυτόχρονα να ζητάμε μείωση του κράτους (και άρα του "κασεριού" και άρα της μάσας)? Αν ενδιαφερόμασταν για το κασέρι θα λέγαμε "Φέρτε τα λεφτά σας να τα "διαχειριστούμε" εμείς". Δεν θα λέγαμε "Πηγαίντε τα λεφτά σας σε όποιον σας δίνει καλύτερη απόδοση"....
Ατυχές παράδειγμα.
Η ΝΔ του Μητσοτάκη, το ΠΑΣΟΚ του Σιμήτη, και η ΝΔ του Καραμανλή, τα τελευταία 18 χρόνια προτείνουν τη μείωση του κράτους. Είσαι πεπεισμένος οτι δεν έχουν βάλει χέρι στο κασέρι;
Το κασέρι δεν είναι μόνο τα λεφτά του κοσμάκη. Είναι και οι επιδοτήσεις από τας Ευρώπας.
Κι εκεί δεν μιλάμε, αλλά για τυροκομειό ολόκληρο.


Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Μα είναι τόσο απλο: Όπου αναθέτε για επένδυση τις σημερινές σας οικονομίες εκεί θα αναθέτε και την διαχείριση των ασφαλιστικών σας εισφορών. Απλώς θα υπάρχει περιορισμός στο ρίσκο που θα εκτίθετναι αυτές οι επενδύσεις (π.χ. min 40% ομόλογα - min 20% επενδύσεις σε ακίνητα - max 30% σε μετοχές μόνο υψηλής κεφαλαιοποίησης(Blue chips)- max 10-20% ελεύθερο). Ετήσιος έλεγχος του κράτους των αποθεματικών και των κινήσεων των ασφαλιστικών λογαριασμών. Από κει και πέρα, όποιος προσφέρει την καλύτερη απόδοση τσιμπάει και το κασέρι.
Το σημαντικότερο ΟΛΩΝ είναι οτι με ένα τέτοιο σύστημα κάθε ασφαλισμένος θα ξέρει πόση σύνταξη του πρέπει. Σήμερα ΟΛΟΙ νιώθουν αδικημένοι (και μπορεί να είναι: κανένας δεν ξέρει πόσες συντάξεις δόθηκαν απο τις εισφορές του προς άγραν ψήφων)
Μπορεί να είναι απλό για σένα, δεν είναι όμως για όλους. Πόσοι θα μπουν στη διαδικασία να ψάχνουν τα καλύτερα επενδυτικά προγράμματα για να επενδύσουν; Πόσοι έχουν τις απαιτούμενες γνώσεις να κάνουν κάτι τέτοιο; Και αφού πάλι το κράτος έχει τον έλεγχο, τι μας κάνει να πιστεύουμε οτι θα αλλάξει κάτι;
Ετσι όπως το λες, το ύψος της σύνταξης του καθενός θα εξαρτάται από το πόσο καλή επιλογή έχει κάνει σχετικά με τον φορέα που θα επιλέξει, σωστά.
Δηλαδή, κάποιος υπάλληλος γραφείου, είναι πιθανό να εξασφαλίσει μεγαλύτερη σύνταξη από έναν καθηγητή πανεπιστημίου, έναν μηχανικό, έναν γιατρό ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο που θα έχουν δουλέψει και προσφέρει πολλά περισσότερα.
Και το κράτος που είναι υποχρεωμένο να ασφαλίζει τους πολίτες του (κατά το Σύνταγμα), δεν θα μπορεί να επέμβει επ' αυτού.
Αυτό είναι δίκαιο;



Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Ένα σχόλιο μόνο για τα νοσοκομεία: Όταν σε ένα δημόσιο νοσοκομείο (Μυτηλήνης) για έξι γιατρούς έχει μισθοδοσία 124 ατόμων (=ρουσφέτια) τότε πως θα μείνουν λεφτά για να αμοιφθούν σωστά οι γιατροί? Πώς θα καταργηθεί το φακελάκι όταν το μόνο που έχει να χάσει ο γιατρός (αν τον πιάσουν) είναι έναν ΕΛΕΪΝΟ μισθό? Να σταματήσει άμεσα το καραγκιοζιλίκι των κηπουρών-υδραυλικών-ηλεκτρολόγων κλπ ( ΝΑ ΑΠΟΛΥΘΟΥΝ!) και να τριπλασιαστούν-τετραπλασιαστούν οι μισθοί των γιατρών. Απο κει και πέρα, όποιος πιαστεί με φακελάκι όχι μόνο να απολύεται αλλά και να του γίνεται αγωγή απο το κράτος για απάτη και να διεκδικείται πίσω η ζημία του κράτους απο την προσωπική περιουσία του γιατρού. Όποιος δεν συμφωνεί με αυτό, ας πάει στον ιδιωτικό τομέα...
Αλλά πάντα γυρνάμε στο ίδιο: ίδιο είναι έξι ψήφοι και ίδιο 124?
Ενα νοσοκομείο για να λειτουργήσει, εκτός απο γιατρούς χρειάζεται νοσηλευτικό προσωπικό, παραϊατρικό προσωπικό (παρασκευαστές, χειριστές - εμφανιστές), οδηγούς ασθενοφόρων, υπαλλήλους γραφείου-λογιστηρίου, καθαρίστριες κ.α...
Δεν γνωρίζω αν οι 124 είναι υπεράριθμοι στο συγκεκριμένο νοσοκομείο, αλλά υποθέτω θα γνωρίζεις οτι το μεγαλύτερο πρόβλημα στα νοσοκομεία μας σήμερα είναι η έλλειψη προσωπικού.
Πως θα αντιμετωπιστεί αυτό;
Εχω γυρίσει πάρα πολλά νοσοκομεία στη χώρα μας, ως φοιτητής και ως εργαζόμενος.
Δυστυχώς, οι υπάλληλοι που δεν χρειάζονται και δεν είναι χρήσιμοι, δεν είναι τόσοι πολλοί ώστε αν τους απολύσουμε και αυξήσουμε το μισθό στους γιατρούς, να λύσουμε το πρόβλημα.
Ολα όσα αναφέρεις για το φακελάκι, ισχύουν και σήμερα. Στη θεωρία όμως.
Είχε δίκιο τελικά αυτός που είπε οτι η Ελλάδα χρειάζεται ένα νόμο που να διατάζει την εφαρμογή όλων των υπολοίπων.

Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Ώρες ώρες αναρωτιέμαι πως είναι δυνατόν να προχωρήσει η ΦΣ όταν ζητάει να μην υπάρχουν θέσεις για ρουσφέτια, να μην υπάρχουν χρήματα προς διαχείριση απο τους κομματάρχες, όταν ζητάει να κοπούν κάθε λογής "επιδοτήσεις"....
Τέλος σας θυμίζω την υποχρέωση σας σαν πολίτη: Αν κανένα κόμμα δεν σας καλύπτει τότε πρέπει να ιδρύσετε το δικό σας. Εμείς τουλάχιστον, αυτό κάναμε...Αν κάναμε καλά μένει να φανεί...
Και ποιος μας εξασφαλίζει, οτι οι φορείς που θα εμπιστεύονται τα χρήματά τους οι πολίτες, δεν θα είναι κομματάρχες;
Πως θα συντηρηθεί το κράτος χωρίς επιδοτήσεις;
Πως θα αποζημιωθεί, ο αγρότης, ο εργάτης, ο μικρομεσαίος απο τις φυσικές καταστροφές;
Πως θα επιδοτηθούν προγράμματα του πολιτισμού, του αθλητισμού, της παιδείας;
Πόσο άλλο να φανεί. Ενα πρώτο δείγμα το είδαμε.

Βλέπεις πόσα ερωτήματα προκύπτουν και μένουν αναπάντητα;

Να διευκρινίσω, οτι δεν υποστηρίζω συστηματικά κανέναν πολιτικό φορέα.
Απλά δεν με πείθεις.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 6,369 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε: στις 23:04, 15-03-08:

#97
Αρχική Δημοσίευση από roumana
Στις επόμενες εκλογές, τα κόμματα που θα διεκδικήσουν την κυβέρνηση της χώρας θα συναντήσουν μια κοινή γνώμη πιο δύσπιστη παρά ποτέ προς τον όποιο λαϊκισμό. Μετά τα αλλεπάλληλα σοκ που δέχεται, δύσκολα πλέον ο λαός θα δεχθεί ως αξιόπιστες τις εύκολες και ευχάριστες συνταγές. Η παρούσα κυβέρνηση, λοιπόν, αν πετύχει τους στόχους της για το έλλειμμα, θα πρέπει το 2008 να πείσει το εκλογικό σώμα πως δε θα εξανεμίσει τις θυσίες που έγιναν. Με την σειρά τους, τα κόμματα της αντιπολίτευσης πρέπει να πείσουν ότι έχουν μια καλύτερη συνταγή για την κυβέρνηση της χώρας.
Ταυτόχρονα, γίνεται λόγος για κρίση του δικομματισμού και για κρίση της κυβέρνησης που θα οδηγήσει στις πρόωρες εκλογές.

Ποια είναι η πρόθεση ψήφου αν αύριο θα είχαμε εκλογές? Άλλαξε από τις προηγούμενες εκλογές? Αν ναι…γιατί? Αν όχι…γιατί?
Συμμετέχετε στην ψηφοφορία, και εκφραστείτε ελεύθερα.

Aπλά ΣΥ.ΡΙΖ.Α.!
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα



Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια