Ποια είναι η γνώμη σας για τις παρελάσεις;

_Σταύρος_ · 3 Νοεμβρίου 2019

Αν αυτό είναι κείμενο των 10 (ξεκούρδιστων) κοριτσιών, εγώ είμαι ο Κάπτεν Αμέρικα !
Το πιο πιθανόν είναι να το έγραψε ο Γιωτόπουλος, μέσα από το μπουντρούμι, που τώρα στα τελευταία του έχει αρχίσει να το χάνει τελείως.

Guest 209912 · 03-11-19

Τι κοινό μπορεί να έχει ο μιλιταρισμός με την ελευθερία ρωτάει η άλλη... :comando:

vassilis498 · 03-11-19

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:
Τι κοινό μπορεί να έχει ο μιλιταρισμός με την ελευθερία ρωτάει η άλλη...

συμπληρώνω:

War is Peace

Freedom is Slavery

Ignorance is Strength

Nelliel · 03-11-19

Αρχική Δημοσίευση από akikos:
Έχω μια μια απορία. Πώς είναι σημαιοφόρος αφού μιλάει τόσο κακά ελληνικά;

Μπορει να ειναι καλη στα μαθηματικα και στον γραπτο λογο, οπως επισης να ειναι και λιγο αγχωμενη στην καμερα. Αυτο που προβληματιζει (και αναρωτιεμαι αν υπαρχουν δασκαλοι εξειδικευμενοι στα ελληνικα ως 2η γλωσσα) ειναι οτι λεει οτι γεννηθηκε και μεγαλωσε στην ελλαδα. Αν ειναι οντως ετσι, η προφορα της ειναι χαλια και εχουμε αποτυχει να διδαξουμε σωστα την γλωσσα σε αυτη την κοπελα οπως φανταζομαι και σε χιλιαδες ακομα παιδια μεταναστων. Αντι λοιπον να τρωγονται οι πολιτικοι μεταξυ τους για τις παρελασεις, τι κανουν ωστε τα παιδια αυτα να εχουν μια σωστη εκπαιδευση; Πραγματικα λυπαμαι και ντρεπομαι που αυτο το κοριτσι μεσα σε 17 χρονια δεν καταφερε να μαθει σωστα ελληνικα.

Guest 209912 · 03-11-19

Αρχική Δημοσίευση από Nelliel:
Μπορει να ειναι καλη στα μαθηματικα και στον γραπτο λογο, οπως επισης να ειναι και λιγο αγχωμενη στην καμερα. Αυτο που προβληματιζει (και αναρωτιεμαι αν υπαρχουν δασκαλοι εξειδικευμενοι στα ελληνικα ως 2η γλωσσα) ειναι οτι λεει οτι γεννηθηκε και μεγαλωσε στην ελλαδα. Αν ειναι οντως ετσι, η προφορα της ειναι χαλια και εχουμε αποτυχει να διδαξουμε σωστα την γλωσσα σε αυτη την κοπελα οπως φανταζομαι και σε χιλιαδες ακομα παιδια μεταναστων. Αντι λοιπον να τρωγονται οι πολιτικοι μεταξυ τους για τις παρελασεις, τι κανουν ωστε τα παιδια αυτα να εχουν μια σωστη εκπαιδευση; Πραγματικα λυπαμαι και ντρεπομαι που αυτο το κοριτσι μεσα σε 17 χρονια δεν καταφερε να μαθει σωστα ελληνικα.

Την προφορά την αποκτάς με την συναναστροφη. Όλα τα παιδιά από Αλβανία που ήρθανε μικρά εδώ μιλάνε άψογα ελληνικα και δεν καταλαβαίνεις καμία διαφορά σε προφορά. Μπορεί η συγκεκριμένη να έχει κάποιο πρόβλημα στην ομιλία, αλλά η προφορά δεν είναι κάτι που το διδάσκουν, την αποκτάς φυσικά όταν μεγαλώνεις κάπου μιμούμενος τον τρόπο που οι άλλοι μιλάνε.

Guest 399413 · 03-11-19

Τον τελευταίο καιρό ξανακούσαμε ότι Συριζαίοι θεωρούν ότι πρέπει α)να καταργηθούν τα αριστεία προόδου και β)να καταργηθούν οι μαθητικές παρελάσεις.

Οι υπουργοί Παιδείας του ΣΥΡΙΖΑ α)έδωσαν αριστεία προόδου με την υπογραφή τους και β)ΔΕΝ κατάργησαν τις μαθητικές παρελάσεις
Κατά τ'άλλα η γνώμη μου είναι ότι η συμμετοχή στις μαθητικές παρελάσεις είναι προαιρετική άρα όποια/όποιος θέλει να συμμετέχει έχει το δικαίωμα να συμμετέχει, όποια/όποιος δεν θέλει να συμμετέχει έχει το δικαίωμα να μη συμμετέχει. Σε κάθε περίπτωση όποια/όποιος δεν θέλει να συμμετέχει στις μαθητικές παρελάσεις ΔΕΝ έχει κανένα δικαίωμα να κοροιδεύει όσες και όσους συμμετέχουν σ' αυτές.
Όσον αφορά τα αριστεία όποιες μαθήτριες και μαθητές αριστεύουν και δεν θέλουν να παραλάβουν τα αριστεία τους μπορούν να το κάνουν.

Nihilist · 04-11-19

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:
Ρε αδερφέ, σοβαρά τώρα, το πιστεύεις αυτό? Πιστεύεις ότι η πολιτική, ιστορική και πολιτισμική γνώση που έχουμε συλλέξει σήμερα χρησιμοποιείται από τον μέσο Έλληνα και μέσο άνθρωπο γενικότερα? Κατηγορείς εμένα πως χρησιμοποιώ αβάσιμο context για να στηρίξω τα επιχειρήματα μου αλλά κάνεις αυτό ακριβώς το ίδιο πράγμα. Ξεκινάς παίρνοντας σαν δεδομένο αυτό το πράγμα αλλά που ακριβώς το βασίζεις?

Η συζήτηση ξεκίνησε επειδή παρομοίασες τη συμπεριφορά του μέσου Ρωμαίου με εκείνη του μέσου Έλληνα, που ως σύγκριση είναι άτοπη, γιατί άλλο το επίπεδο παιδείας τότε και άλλο σήμερα. Έχει θεσπιστεί υποχρεωτική εκπαίδευση και σχεδόν κανείς δεν είναι αναλφάβητος, σε αντίθεση με άλλες εποχές. Δε λέω ότι γίνανε όλοι διανοούμενοι, αλλά προφανώς η μέση πνευματική στάθμη έχει ανέβει κατά πολύ. Και δεν έχει νόημα να το συζητάμε, αφού παραδεχτήκαμε ήδη πως οι παρελάσεις δεν παίζουν ρόλο στη διαμόρφωση συλλογικής συνείδησης, άντε να συγκινούν μόνο αυτούς που έτσι κι αλλιώς είναι καμένοι με την πατρίδα, το έθνος κλπ. Κατά τα άλλα, είναι απλώς παράδοση.

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:
Οι σοφιστείες του Τσίπρα και του Γιωργάκη δεν ήταν λαϊκισμός του βασικότατου επιπέδου? Ένας άνθρωπος που έχει αυξημένο πνευματικό επίπεδο όπως αυτό που ισχυρίζεσαι πως έχει ο μέσον Έλλην δεν μπορεί πολύ εύκολα να κάνει μια πλοήγηση στο ίντερνετ και να βρει αμέτρητα άλλα παραδείγματα λαϊκισμού και πως κατέληξαν?

Η πολιτική είναι sui generis topic. Αν όσοι ψήφισαν Τσίπρα είναι ηλίθιοι και δεν έχουν αυξημένο πνευματικό επίπεδο, τότε αυτομάτως θεωρείς ηλίθιους ανθρώπους πολύ πιο έξυπνους και πνευματικά ανώτερους και από σένα και από μένα, που τον ψήφισαν.
Στην πολιτική τίποτα δεν είναι προφανές, ώστε ο έξυπνος και κριτικά σκεπτόμενος ψηφοφόρος να κάνει πάντα την ''αντικειμενικά'' σωστή επιλογή.
Η ηλίθια ψήφος δε συνεπάγεται ηλίθιο άνθρωπο. Άσε που το ποια ψήφος είναι ηλίθια είναι υποκειμενικό. Αλλά αυτά τα ξέρεις ήδη πιστεύω.

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:
Για την τυφλή πίστη στις αυθεντίες δεν θα το σχολιάσω καν. Θα δώσω μόνο το χαρακτηριστικό παράδειγμα των anti-vacciners (και plz μην το εκλάβεις αυτό ως προσωπική τοποθέτηση) των οποίων τα επιχειρήματα θα χλευάσει ο μέσος άνθρωπος όχι γιατί τα έχει διαβάσει και αποσυναρμολογήσει αλλά απλά επειδή μόνο και μόνο είναι αντίθετα στην αυθεντία του μέσου γιατρού.

Ο σημερινός πιστοποιημένος γιατρός φέρει πολύ μεγαλύτερο επιστημονικό βάρος και τα πορίσματα του είναι πειραματικά ελεγμένα και δημοσιευμένα σε papers, σε αντίθεση με την κάθε αυτοαποκαλούμενη αυθεντία της αρχαιότητας.

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:
Η σημασία μιας περέλασης δεν είναι μονοσήμαντη. Πολύ κάλλιστα μοπρεί να εκφράζει το γεγονός πως και η νεολαία δείχνει με αυτόν τον τρόπο πως θα αγωνιστούν και αυτοί αν χρειαστεί για την ελευθερία της πατρίδος τους, μιμούμενοι ένα στρατιωτικό σχηματισμό. Όπως μπορεί κάποιος να βρει δέκα κακούς συμβολισμούς έτσι μπορεί να βρει και δέκα καλούς. Και αυτό μπορείς να το κάνεις για πολλά θέματα. Μπορώ ας πούμε κάλλιστα να σου πω πως το δημόσιο σχολείο δημιουργήθηκε για να βγάζει εύκολα προγραμματιζόμενους εργάτες περιορισμένης σκέψης το οποίο είναι ιστορικά απόλυτα αληθές. Αλλά λέει κάτι αυτό για την παρούσα κατάσταση και σκοπό και σημασία του σχολείου?

Μπορώ να δω τη λογική σου και τη σέβομαι. Το δικό μου ποιντ είναι πως και τα δύο άκρα -οι παρελάσεις είναι ουσιώδεις για την εθνική συνείδηση και την τιμή των προγόνων/ισοπεδώνουν την ατομική βούληση και σε κάνουν πολεμοχαρή φασίστα- είναι αστεία.

Guest 209912 · 04-11-19

Δεν απαντώ στα υπόλοιπα γιατί η κουβέντα μας επί του θέματος έχει ουσιαστικά τελειώσει.

Θα σταθω μόνο σε αυτό το κομμάτι γιατί έχει ενδιαφέρον.

Αρχική Δημοσίευση από Nihilist:
Ο σημερινός πιστοποιημένος γιατρός φέρει πολύ μεγαλύτερο επιστημονικό βάρος και τα πορίσματα του είναι πειραματικά ελεγμένα και δημοσιευμένα σε papers, σε αντίθεση με την κάθε αυτοαποκαλούμενη αυθεντία της αρχαιότητας.

Σωστά. Μόνο που εσύ δεν ξέρεις τίποτα από αυτά. Δεν ξέρεις να διαβάσεις το paper του γιατρού και αν ξέρεις δεν ξέρεις αν αυτά που λέει είναι αλήθεια ή όχι γιατί απλά μιλάει για μια έρευνα που έγινε κάπου κάποτε την οποία δεν μπορείς να επαναλάβεις και κατά πάσα πιθανότητα δεν μπορείς ούτε να ελενξεις και να πιστοποιήσεις την οποία επικυρωσαν κάποιο τύποι τους οποίους δεν ξέρεις και μάλλον δεν θα μπορεσεις ποτέ να αποδείξεις αν υπάρχουν η όχι, πόσο μαλλον αν η επικύρωση τους ήταν αληθής.

Για την ακρίβεια η συντριπτική πλειοψηφία των γνώσεων που έχεις για τον κοσμο τις εχεις επειδή κάπου τις διάβασες και δεν διαθέτεις καμία προσωπική απόδειξη για την ύπαρξη τους.

Μπορείς εδώ να ισχυριστείς πως οι αποδείξεις όμως υπάρχουν γραμμένες κάπου και αν θέλεις τις βλέπεις, πράγμα που και αυτό είναι λάθος καθώς πρακτικά δεν μπορείς, δεν έχεις τον χρόνο για να αποκτήσεις το υπόβαθρο γνώσεων για να διαπιστώσεις την εγκυρότητα των αποδείξεων αυτων στην πλειονότητα τους.

Συνεπώς αυτό που κανεις είναι ακριβώς το ίδιο με αυτό που έκανε ο άνθρωπος της αρχαιότητας. Βαζισεσαι στα λόγια διαφόρων άλλων αυθεντιών τις οποίες σου έχει υπόδειξει η κοινωνία και τις οποίες αποδέχεσαι a priori χωρίς να έχεις εμπράκτες εμπειρίκες αποδείξεις εσύ ο ίδιος.

Εάν το καλοσκεφτείς λοιπόν δεν έχεις και τόσο μεγάλη Αληθή γνώση. Αυτό που έχεις είναι πολλές ίσως αληθείς γνώσεις τις περισσότερες από τις οποίες δεν θα επικυρώσεις ποτέ σου.

Αν λοιπόν η πνευματική στάθμη του ανθρώπου εξαρτάται από την ποσότητα της αληθους γνώσης που κατέχει τότε δεν υπάρχει μεγάλη διαφορα με τον άνθρωπο της αρχαιότητας.

Αν από την άλλη συμπεριλάβουμε και την ίσως αληθή γνώση, τότε μπορούμε να συμπεριλάβουμε και τις υποθέσεις των σοφών της αρχαιότητας, των αστρολόγων κ.ο.κ.

Με το παραπάνω επιχειρημα δεν προσπαθώ να αποδείξω η να σε πείσω για κάτι, είναι απλά τροφή για σκέψη. Το εμπνεύστηκα από τη γνωστή ρήση του Σωκράτη και μου ήρθε όταν διάβασα την απάντηση σου.

Είναι τρομακτικό το ποσό μεγάλη έλλειψη πραγματικών γνώσεων έχουμε. Ουσιαστικά πορευόμαστε στην ζωή μας βάση πίστης και όχι αποδείξεων. Και όταν το καλοσκεφτείς αυτό τότε καταλαβαίνεις πως δεν έχουμε καμία διαφορά με κάποιον που πιστεύει στον Θεό ας, καθώς και οι δύο λειτουργούμε με ακριβώς τον ίδιο τρόπο, επιλέγουμε να πιστέψουμε κάτι που μας είπαν άλλοι επειδή τους εμπιστευομαστε.

Griff · 04-11-19

Αρχική Δημοσίευση από konstantinantia:
Αντί να ασχολούμαστε με το <<τυράκι>> που μας πετάνε για να οδηγήσουν στην εκούσια κατάργηση των παρελάσεων ή οποιουδήποτε άλλου νεοσύστατου δρωμένου (δεν έχει σημασία ποιό θα’ναι αυτό, έτσι κι αλλιώς ο πραγματικός σκοπός επετεύχθη ˙ η Ελλάς χάθηκε) , καλό είναι να ασχοληθούμε ως κοινωνία με ένα φλέγον ζήτημα, αυτό του επανελληνισμού των Ελλήνων.

Να ασχοληθούμε με το πως η πολιτεία αφελληνίζει από βρεφική σχεδόν ηλικία το παιδί και δεν του εμφυσά καμμία αξία και κανένα ιδανικό.

Να υμνούμε κάθε μέρα με τις πράξεις μας τον πολιτισμό μας αλλά και την ιστορία μας, η οποία ακόμα και διαστρεβλωμένη όπως διδάσκεται στα σχολεία , δεν ξεκινά τα τελευταία 200 χρόνια!!

Παραθέτω ένα ενδιαφέρον απόσπασμα από ένα βιβλίο:

"I then came to understand, quickly and thoroughly, what I had never been aware of before, namely, that the question of ‘nationalizing’ a people is first and foremost one nationalizing’ a people is first and foremost one of establishing sound social conditions which will furnish the foundation necessary for the education of the individual, for only when family upbringing and school education have inculcated upon the mind of the individual a knowledge of the cultural and economic and, above all, of the political greatness of his own country—then, and then only, will it be possible for him to feel proud of being a citizen of that country.

I can fight only for something that I love. I can love only what I respect, and in order to respect a thing I must at least have some knowledge of it."

Χίτλερ, Mein Kampf

Νομίζω είναι ξεκάθαρο ότι στο θέμα της εδραίωσης εθνικής ιδεολογίας ο κύριος Αδόλφος είναι, εκ του αποτελέσματος, αυθεντία. Στο παραπάνω απόσπασμα διαφαίνονται δύο τρόποι για την καλλιέργεια εθνικής συνείδησης, ας τους εξετάσουμε:

i) "for only when family upbringing and school education have inculcated upon the mind of the individual a knowledge of the cultural and economic and, above all, of the political greatness of his own country—then, and then only, will it be possible for him to feel proud of being a citizen of that country."

Προφανώς ένας τρόπος, όπως είπες, είναι να υμνούμε και τις πράξεις και τον πολιτισμό και την ιστορία μας και όλα αυτά που τελικά θα καταλήξουν σε ένα υπέροχο circle jerking για το πόσο γαμάτοι είμαστε ως Έλληνες. Αν προεκτείνουμε την έννοια του "υμνούμε", βέβαια, οδηγούμαστε στο να κρύβουμε τα αρνητικά μας στοιχεία. Εν συνεχεία:

ii) "I can fight only for something that I love. I can love only what I respect, and in order to respect a thing I must at least have some knowledge of it."

Προκύπτει, επομένως, μια αντίφαση. Αν κρύβουμε τα αρνητικά στοιχεία της ελληνικής ιστορίας, τότε η παρεχόμενη γνώση είναι ελλιπής. Και σύμφωνα πάντα με τον βιρτουόζο του εθνικισμού, η ελλιπής γνώση ισοδυναμεί με ελλιπή σεβασμό και αγάπη για την πατρίδα.

Δεν μπορείς να τιμάς κάτι αν δεν το γνωρίζεις, τουλάχιστον όχι αν έχεις αξιοπρέπεια. Είναι πρακτικά αδύνατο, επομένως, να θεμελιωθεί ένα υγιές εθνικό φρόνημα (πώς έκανε ο Χίτλερ ακολουθώντας τη πρώτη μέθοδο; το ακριβώς αντίθετο) βασισμένο σε μια προπαγανδιστική εξύμνηση και σε μια αντίληψη περί κοινού αίματος και ένδοξων προγόνων.

Να αποβαρβαριστούμε εν ολίγοις.

Ας ξεκινήσουμε λοιπόν με το να αποτινάξουμε την αντίληψη ότι οι Έλληνες είμαστε ο εξ αρχαίων καταβολών επιούσιος του πλανήτη λαός και όλες εκείνες τις ηλίθιες συνήθειες που θεωρούμε πως έχουν πρακτικό αντίκρισμα στην καλλιέργεια εθνικής συνείδησης. Οι μαθητικές αφενός, στρατιωτικές αφετέρου, παρελάσεις, για παράδειγμα.

Guest 875331 · 4 Νοεμβρίου 2019

Αρχική Δημοσίευση από Nihilist:
Η συζήτηση ξεκίνησε επειδή παρομοίασες τη συμπεριφορά του μέσου Ρωμαίου με εκείνη του μέσου Έλληνα, που ως σύγκριση είναι άτοπη, γιατί άλλο το επίπεδο παιδείας τότε και άλλο σήμερα. Έχει θεσπιστεί υποχρεωτική εκπαίδευση και σχεδόν κανείς δεν είναι αναλφάβητος, σε αντίθεση με άλλες εποχές. Δε λέω ότι γίνανε όλοι διανοούμενοι, αλλά προφανώς η μέση πνευματική στάθμη έχει ανέβει κατά πολύ. Και δεν έχει νόημα να το συζητάμε, αφού παραδεχτήκαμε ήδη πως οι παρελάσεις δεν παίζουν ρόλο στη διαμόρφωση συλλογικής συνείδησης, άντε να συγκινούν μόνο αυτούς που έτσι κι αλλιώς είναι καμένοι με την πατρίδα, το έθνος κλπ. Κατά τα άλλα, είναι απλώς παράδοση.

Ο εγγραμματισμός έχει αυξηθεί, όχι η κριτική ικανότητα. Σε πολλά πράγματα οι ρωμαίοι πρόγονοι μας ήτανε πιο έξυπνοι από εμάς.

Αρχική Δημοσίευση από Nihilist:
Η πολιτική είναι sui generis topic. Αν όσοι ψήφισαν Τσίπρα είναι ηλίθιοι και δεν έχουν αυξημένο πνευματικό επίπεδο, τότε αυτομάτως θεωρείς ηλίθιους ανθρώπους πολύ πιο έξυπνους και πνευματικά ανώτερους και από σένα και από μένα, που τον ψήφισαν.
Στην πολιτική τίποτα δεν είναι προφανές, ώστε ο έξυπνος και κριτικά σκεπτόμενος ψηφοφόρος να κάνει πάντα την ''αντικειμενικά'' σωστή επιλογή.
Η ηλίθια ψήφος δε συνεπάγεται ηλίθιο άνθρωπο. Άσε που το ποια ψήφος είναι ηλίθια είναι υποκειμενικό. Αλλά αυτά τα ξέρεις ήδη πιστεύω.

Δεν καταλαβαίνω που μπερδευεσαι. ΥΠάρχουν ηλίθιες ψήφοι και ο Σύριζα είναι μία απ' αυτές. Αυτομάτως όποιος ρίξει τέτοια κάλπη έχει πολλά πράγματα που πηγαίνουν λάθος.

Αρχική Δημοσίευση από Nihilist:
Ο σημερινός πιστοποιημένος γιατρός φέρει πολύ μεγαλύτερο επιστημονικό βάρος και τα πορίσματα του είναι πειραματικά ελεγμένα και δημοσιευμένα σε papers, σε αντίθεση με την κάθε αυτοαποκαλούμενη αυθεντία της αρχαιότητας.

Και ο τωρινός γιατρός δεν είναι πολλές φορές και ο πιο υπεύθυνος των πράξεων του, ενώ τα αποτελέσματα της "έρευνας" ο καθένας τα παίρνει έτοιμα χωρίς να τα εξετάσει.

Αρχική Δημοσίευση από Nelliel:
Αν ειναι οντως ετσι, η προφορα της ειναι χαλια και εχουμε αποτυχει να διδαξουμε σωστα την γλωσσα σε αυτη την κοπελα οπως φανταζομαι και σε χιλιαδες ακομα παιδια μεταναστων

Λολ τι λες, δεν ειναι προβλημα της Ελλαδας η προσαρμογη των μεταναστων... εχετε τη μονιμη καραμελα πως για τα παντα χρειαζεται μεγαλυτερο κρατος.

paskmak · 04-11-19

Αρχική Δημοσίευση από Griff:
Παραθέτω ένα ενδιαφέρον απόσπασμα από ένα βιβλίο:

Νομίζω είναι ξεκάθαρο ότι στο θέμα της εδραίωσης εθνικής ιδεολογίας ο κύριος Αδόλφος είναι, εκ του αποτελέσματος, αυθεντία. Στο παραπάνω απόσπασμα διαφαίνονται δύο τρόποι για την καλλιέργεια εθνικής συνείδησης, ας τους εξετάσουμε:

i) "for only when family upbringing and school education have inculcated upon the mind of the individual a knowledge of the cultural and economic and, above all, of the political greatness of his own country—then, and then only, will it be possible for him to feel proud of being a citizen of that country."

Προφανώς ένας τρόπος, όπως είπες, είναι να υμνούμε και τις πράξεις και τον πολιτισμό και την ιστορία μας και όλα αυτά που τελικά θα καταλήξουν σε ένα υπέροχο circle jerking για το πόσο γαμάτοι είμαστε ως Έλληνες. Αν προεκτείνουμε την έννοια του "υμνούμε", βέβαια, οδηγούμαστε στο να κρύβουμε τα αρνητικά μας στοιχεία. Εν συνεχεία:

ii) "I can fight only for something that I love. I can love only what I respect, and in order to respect a thing I must at least have some knowledge of it."

Προκύπτει, επομένως, μια αντίφαση. Αν κρύβουμε τα αρνητικά στοιχεία της ελληνικής ιστορίας, τότε η παρεχόμενη γνώση είναι ελλιπής. Και σύμφωνα πάντα με τον βιρτουόζο του εθνικισμού, η ελλιπής γνώση ισοδυναμεί με ελλιπή σεβασμό και αγάπη για την πατρίδα.

Δεν μπορείς να τιμάς κάτι αν δεν το γνωρίζεις, τουλάχιστον όχι αν έχεις αξιοπρέπεια. Είναι πρακτικά αδύνατο, επομένως, να θεμελιωθεί ένα υγιές εθνικό φρόνημα (πώς έκανε ο Χίτλερ ακολουθώντας τη πρώτη μέθοδο; το ακριβώς αντίθετο) βασισμένο σε μια προπαγανδιστική εξύμνηση και σε μια αντίληψη περί κοινού αίματος και ένδοξων προγόνων.

Ας ξεκινήσουμε λοιπόν με το να αποτινάξουμε την αντίληψη ότι οι Έλληνες είμαστε ο εξ αρχαίων καταβολών επιούσιος του πλανήτη λαός και όλες εκείνες τις ηλίθιες συνήθειες που θεωρούμε πως έχουν πρακτικό αντίκρισμα στην καλλιέργεια εθνικής συνείδησης. Οι μαθητικές αφενός, στρατιωτικές αφετέρου, παρελάσεις, για παράδειγμα.

Εξαιρετική η αυτοαναίρεση των θεωριών των απανταχού φασιστών, από τον πιο ακροδεξιό άνθρωπο που υπήρξε ποτέ , τον ιδιο τον Führer.

Αυτο ομως δεν ενδιαφερει και τόσο τους δικούς μας, εγχώριους ταγούς της εθνικοφροσύνης. Το τι ψέματα έχουν ειπωθει( βλέπε τις διαστρεβλώσεις των απομνημονευμάτων του στρατηγού Μαζαράκη περί Μακεδονικου, την αποσιώπηση των κάποιων όχι και τόσο ένδοξων γεγονότων του αρχαίου παρελθόντος κλπ κλπ,) ειναι ν απορεί κανείς. Δεν πειραζει ομως , αρκεί να παραμυθιάζεται ο Ελλην από τέτοια υποκείμενα και να παίρνουν αυτοί τα ψηφαλακια . Άλλωστε, αυτο τους ενδιαφερει, να τρώνε αυτοί τα ευρωπαϊκά κονδύλια μέσω αυτού του γροτεσκου ψευδοπατριωτισμου. Ελλάς το μεγαλείο σου.

konstantinantia · 04-11-19

Αρχική Δημοσίευση από Griff:
Αν προεκτείνουμε την έννοια του "υμνούμε", βέβαια, οδηγούμαστε στο να κρύβουμε τα αρνητικά μας στοιχεία. Εν συνεχεία:
Προκύπτει, επομένως, μια αντίφαση.

Ποιός είπε να κρύψεις τα αρνητικά της ελληνικής ιστορίας; Αυτά είναι αυθαίρετα συμπεράσματα που έβγαλες, ούτως ώστε να μπορέσεις να στηρίξεις το επιχείρημά σου και να γίνεις πιστευτός. Ίσα-ίσα που πρέπει να τα επεξεργάζεσαι σε καθημερινή βάση για να αποφύγεις λάθη στο μέλλον. Η ελληνική ιστορία είναι γεμάτη λάθη και συνάμα ενισχύει την θέση μου πως πρέπει να επανελληνιστούμε. Αν ο Έλληνας ήξερε τουλάχιστον την δική του ιστορία, δεν θα είχαμε φτάσει εδώ που φτάσαμε. Και κάτι τελευταίο, η ιστορία του Έλληνα δεν ξεκινά τα τελευταία 200 χρόνια!

Griff · 04-11-19

Αρχική Δημοσίευση από paskmak:
Εξαιρετική η αυτοαναίρεση των θεωριών των απανταχού φασιστών, από τον πιο ακροδεξιό άνθρωπο που υπήρξε ποτέ , τον ιδιο τον Führer.

Αυτο ομως δεν ενδιαφερει και τόσο τους δικούς μας, εγχώριους ταγούς της εθνικοφροσύνης. Το τι ψέματα έχουν ειπωθει( βλέπε τις διαστρεβλώσεις των απομνημονευμάτων του στρατηγού Μαζαράκη περί Μακεδονικου, την αποσιώπηση των κάποιων όχι και τόσο ένδοξων γεγονότων του αρχαίου παρελθόντος κλπ κλπ,) ειναι ν απορεί κανείς. Δεν πειραζει ομως , αρκεί να παραμυθιάζεται ο Ελλην από τέτοια υποκείμενα και να παίρνουν αυτοί τα ψηφαλακια . Άλλωστε, αυτο τους ενδιαφερει, να τρώνε αυτοί τα ευρωπαϊκά κονδύλια μέσω αυτού του γροτεσκου ψευδοπατριωτισμου. Ελλάς το μεγαλείο σου.

Σύμφωνοι. Δεν θα εκφέρω γνώμη για τον Μακεδονικό αγώνα, επειδή δεν έχω ασχοληθεί. Το κύριο επιχείρημά μου είναι ότι οφείλουμε να μην μεροληπτούμε προς την ελληνική πλευρά.

Αρχική Δημοσίευση από konstantinantia:
Ποιός είπε να κρύψεις τα αρνητικά της ελληνικής ιστορίας; Αυτά είναι αυθαίρετα συμπεράσματα που έβγαλες, ούτως ώστε να μπορέσεις να στηρίξεις το επιχείρημά σου και να γίνεις πιστευτός. Ίσα-ίσα που πρέπει να τα επεξεργάζεσαι σε καθημερινή βάση για να αποφύγεις λάθη στο μέλλον. Η ελληνική ιστορία είναι γεμάτη λάθη και συνάμα ενισχύει την θέση μου πως πρέπει να επανελληνιστούμε. Αν ο Έλληνας ήξερε τουλάχιστον την δική του ιστορία, δεν θα είχαμε φτάσει εδώ που φτάσαμε. Και κάτι τελευταίο, η ιστορία του Έλληνα δεν ξεκινά τα τελευταία 200 χρόνια!

Χρησιμοποίησες το ρήμα "υμνούμε". Λογική προέκταση του ρήματος είναι ότι αποσιωπάς τα αρνητικά στοιχεία εκείνου που εξυμνείς, γιατί ο ύμνος έχει καθαρά θετικό περιεχόμενο. Αλλά αφού βλέπω ότι τελικά συμφωνούμε το αφήνω στην άκρη.

Δεν ξέρω κατά πόσο η ιστορία μπορεί να μας διδάξει προβλέποντας το μέλλον, ειδικά εφόσον ιστορικοί όπως ο Robbins υποστηρίζουν το αντίθετο. Η ιστορία, παρόλα αυτά, παίζει καθοριστικό ρόλο για τη διαμόρφωση εθνικής συνείδησης. Άρα και μόνο για τον λόγο αυτό είναι άξια ενδιαφέροντος.

Η ιστορία του Έλληνα ως έθνος είναι ιδιαίτερα περίπλοκη, σκοτεινή και μπερδεμένη. Να ξεκινήσουμε από τον αρχαιοελληνικό χώρο; Από το Βυζάντιο; Είναι δύσκολο ερώτημα και ξέρω ότι δεν έχω τις απαιτούμενες γνώσεις για να το απαντήσω. Επειδή ωστόσο αποτελεί αμφιλεγόμενο ζήτημα, αξίζει η ελληνική εθνική συνείδηση να θεμελιωθεί στα σύγχρονα, ασφαλέστερα δεδομένα και όχι στον λαβύρινθο των δύο τελευταίων χιλιετιών. Δεν χρειάζεται, άλλωστε, για τον σκοπό που αναφέραμε.

Guest 399413 · 05-11-19

Συμφωνώ με την πρόεδρο του Κινήματος Αλλαγής, Φώφη Γεννηματά ότι τιμούμε το έπος του 40, την εθνική αντίσταση, τους ήρωες που πολέμησαν τον φασισμό και τον ναζισμό. Ολους και όλες που αγωνίστηκαν για μια ελεύθερη και δημοκρατική Ελλάδα.Η μάχη κατά του φασισμού, συνεχίζεται και είναι καθημερινή και στην Ελλάδα και στην Ευρώπη.
Φυσικά και ΔΕΝ θα πάψω να το τιμώ (όπως και η συντριπτική πλειοψηφία των συμπολιτών μου) για να χαρούν και να μου πουν "μπράβο" οι συνεργάτες των ναζιστών, τα παιδιά και τα εγγόνια τους!

Nihilist · 8 Νοεμβρίου 2019

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:
Σωστά. Μόνο που εσύ δεν ξέρεις τίποτα από αυτά. Δεν ξέρεις να διαβάσεις το paper του γιατρού και αν ξέρεις δεν ξέρεις αν αυτά που λέει είναι αλήθεια ή όχι γιατί απλά μιλάει για μια έρευνα που έγινε κάπου κάποτε την οποία δεν μπορείς να επαναλάβεις και κατά πάσα πιθανότητα δεν μπορείς ούτε να ελενξεις και να πιστοποιήσεις την οποία επικυρωσαν κάποιο τύποι τους οποίους δεν ξέρεις και μάλλον δεν θα μπορεσεις ποτέ να αποδείξεις αν υπάρχουν η όχι, πόσο μαλλον αν η επικύρωση τους ήταν αληθής.

Για την ακρίβεια η συντριπτική πλειοψηφία των γνώσεων που έχεις για τον κοσμο τις εχεις επειδή κάπου τις διάβασες και δεν διαθέτεις καμία προσωπική απόδειξη για την ύπαρξη τους.

Μπορείς εδώ να ισχυριστείς πως οι αποδείξεις όμως υπάρχουν γραμμένες κάπου και αν θέλεις τις βλέπεις, πράγμα που και αυτό είναι λάθος καθώς πρακτικά δεν μπορείς, δεν έχεις τον χρόνο για να αποκτήσεις το υπόβαθρο γνώσεων για να διαπιστώσεις την εγκυρότητα των αποδείξεων αυτων στην πλειονότητα τους.

Συνεπώς αυτό που κανεις είναι ακριβώς το ίδιο με αυτό που έκανε ο άνθρωπος της αρχαιότητας. Βαζισεσαι στα λόγια διαφόρων άλλων αυθεντιών τις οποίες σου έχει υπόδειξει η κοινωνία και τις οποίες αποδέχεσαι a priori χωρίς να έχεις εμπράκτες εμπειρίκες αποδείξεις εσύ ο ίδιος.

Εάν το καλοσκεφτείς λοιπόν δεν έχεις και τόσο μεγάλη Αληθή γνώση. Αυτό που έχεις είναι πολλές ίσως αληθείς γνώσεις τις περισσότερες από τις οποίες δεν θα επικυρώσεις ποτέ σου.

Αν λοιπόν η πνευματική στάθμη του ανθρώπου εξαρτάται από την ποσότητα της αληθους γνώσης που κατέχει τότε δεν υπάρχει μεγάλη διαφορα με τον άνθρωπο της αρχαιότητας.

Αν από την άλλη συμπεριλάβουμε και την ίσως αληθή γνώση, τότε μπορούμε να συμπεριλάβουμε και τις υποθέσεις των σοφών της αρχαιότητας, των αστρολόγων κ.ο.κ.

Με το παραπάνω επιχειρημα δεν προσπαθώ να αποδείξω η να σε πείσω για κάτι, είναι απλά τροφή για σκέψη. Το εμπνεύστηκα από τη γνωστή ρήση του Σωκράτη και μου ήρθε όταν διάβασα την απάντηση σου.

Είναι τρομακτικό το ποσό μεγάλη έλλειψη πραγματικών γνώσεων έχουμε. Ουσιαστικά πορευόμαστε στην ζωή μας βάση πίστης και όχι αποδείξεων. Και όταν το καλοσκεφτείς αυτό τότε καταλαβαίνεις πως δεν έχουμε καμία διαφορά με κάποιον που πιστεύει στον Θεό ας, καθώς και οι δύο λειτουργούμε με ακριβώς τον ίδιο τρόπο, επιλέγουμε να πιστέψουμε κάτι που μας είπαν άλλοι επειδή τους εμπιστευομαστε.

Ναι, δε διαφωνώ με κάτι από αυτά, αλλά δεν έχουν σχέση μ' αυτά που είπα εγώ.

Το ποιντ μου είναι πως είναι πολύ πιο έξυπνο πλέον να εμπιστεύεσαι τις σημερινές αυθεντίες(και αντίστοιχα πολύ πιο χαζό να εμπιστευόσουν τις αυτοαποκαλούμενες αυθεντίες της αρχαιότητας).

Σήμερα τα πάντα είναι εξειδικεύμενα, οπότε αναγκάζεσαι να εμπιστευτείς αυθεντίες σε ορισμένα πράγματα κι αυτό δεν είναι δείγμα χαζομάρας(σε αντίθεση με την αρχαιότητα όπου οι γνώσεις ήταν πολύ λιγότερες και πολλές μπορούσες να τις ψάξεις ο ίδιος, βλ homo universalis).

Δεύτερον, οι σημερινές αυθεντίες, πχ οι γιατροί, είναι πιστοποιημένοι με πτυχίο ότι έχουν τις γνώσεις που ισχυρίζονται πως έχουν, και τις έλαβαν μέσα σ' ένα οργανωμένο και συγκεκριμένο πλαίσιο, σε αντίθεση με τους ανθρώπους της αρχαιότητας που ο καθένας θα μπορούσε να ισχυριστεί για τον εαυτό του ό,τι ήθελε.

Και τέλος, πλέον η επιστημονική μέθοδος είναι εγκυρότερη και τα πορίσματα ασφαλέστερα, ενώ παράλληλα η παγκοσμιότητα των papers φέρνει κοντά τους επιστήμονες, οι οποίοι αλληλοελέγχονται, πολλές φορές ομοφωνούν, και γι' αυτό προσδίνουν μεγαλύτερο κύρος στα συμπεράσματά τους, σε αντίθεση με τα αρχαία χρόνια, που ένας επιστήμονας διατύπωνε δική του θεωρία η οποία ήταν γνωστή σε συγκεκριμένη μόνο περιοχή και δεν υπήρχαν ικανοί να την ελέγξουν.

Με λίγα λόγια, σήμερα υπάρχει πολύ μεγαλύτερη δικαιολογημένη εμπιστοσύνη προς τις αυθεντίες, καθιστώντας την πίστη σ' αυτές αναγκαία και εύλογη επιλογή, και σίγουρα όχι δείγμα χαζομάρας, σε αντίθεση με την αρχαιότητα.

Τα υπόλοιπα που λες είναι μεν ενδιαφέροντα και σωστά, αλλά άσχετα.

Αρχική Δημοσίευση από Fast:
Ο εγγραμματισμός έχει αυξηθεί, όχι η κριτική ικανότητα. Σε πολλά πράγματα οι ρωμαίοι πρόγονοι μας ήτανε πιο έξυπνοι από εμάς.

Τι ακριβώς νομίζεις πως είναι η κριτική ικανότητα;

Εξαρτάται και από τη νοημοσύνη και από το μορφωτικό επίπεδο. Αν δεχτούμε ότι η μέση νοημοσύνη έχει παραμείνει ίδια, αλλά το μέσο μορφωτικό επίπεδο έχει ανεβεί εκθετικά, τι συμπεραίνουμε για την κριτική ικανότητα; Ακόμα και η διδασκαλία απλών μαθηματικών και γραμματικής στην πλατιά μάζα έχει βοηθήσει.

Αν πιστεύεις πως η κριτική ικανότητα δεν εξαρτάται από τη μόρφωση, τότε νοούμε εντελώς διαφορετικά την έννοια.

Αρχική Δημοσίευση από Fast:
Δεν καταλαβαίνω που μπερδευεσαι. ΥΠάρχουν ηλίθιες ψήφοι και ο Σύριζα είναι μία απ' αυτές. Αυτομάτως όποιος ρίξει τέτοια κάλπη έχει πολλά πράγματα που πηγαίνουν λάθος.

Petitio principii.

Αρχική Δημοσίευση από Fast:
Και ο τωρινός γιατρός δεν είναι πολλές φορές και ο πιο υπεύθυνος των πράξεων του, ενώ τα αποτελέσματα της "έρευνας" ο καθένας τα παίρνει έτοιμα χωρίς να τα εξετάσει.

Ignoratio elenchi, βλ. απάντηση στον χακερ.

Μολοσσίς Απειρωτάν · 8 Νοεμβρίου 2019

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:
Ενώ το σχολικό σύστημα γενικότερα είναι σχεδιασμένο για να σε κάνει ένα νοήμον και δύσκολα ελέγξιμο άτομο και η παρέλαση είναι που έρχεται τσαακ σαν σφήνα και σου κάνει την πλύση εγκεφάλου.

Σωστός!

Γιατί να πρέπει να καταργηθούν οι παρελάσεις επειδή μια μερίδα δεν τις θέλει, όταν αυτή η μερίδα μπορεί απλά να μην συμμετάσχει;
Δηλαδή θα πρέπει να μην έχει την χαρά κανείς να δει τις παρελάσεις επειδή κάποιοι δεν τις γουστάρουν; Πολύ δημοκρατικό. Το σχέση έχουν με τον Αδόλφο;

Volkswagen Fan · 8 Νοεμβρίου 2019

Αρχική Δημοσίευση από Μολοσσίς Απειρωτάν:
Σωστός!

Γιατί να πρέπει να καταργηθούν οι παρελάσεις επειδή μια μερίδα δεν τις θέλει, όταν αυτή η μερίδα μπορεί απλά να μην συμμετάσχει;
Δηλαδή θα πρέπει να μην έχει την χαρά κανείς να δει τις παρελάσεις επειδή κάποιοι δεν τις γουστάρουν; Πολύ δημοκρατικό. Το σχέση έχουν με τον Αδόλφο;

Πολύ σωστά τα λες φίλη μου.Δεν καταλαβαίνω την νοοτροπία μερικών ατόμων (αριστερων κατά 90%) που δεν θέλουν τις παρελάσεις.Μπορουν απλά να μην πανε τι πιο απλό;Αλλά ξέρεις τι είναι το αστείο της υπόθεσης ότι τα ίδια άτομα που λένε να σταματήσουν οι παρελάσεις υπερασπίζονται τα δικαιώματα των προσφύγων.Δηλαδη σύμφωνα με την λογική τους οι πρόσφυγες έχουν δικαιώματα ενώ οι Έλληνες δεν έχουν δικαίωμα να κάνουν παρέλαση.Μιλαμε για Δημοκρατία όχι αστεία.

Μολοσσίς Απειρωτάν · 8 Νοεμβρίου 2019

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:
Ενώ το σχολικό σύστημα γενικότερα είναι σχεδιασμένο για να σε κάνει ένα νοήμον και δύσκολα ελέγξιμο άτομο και η παρέλαση είναι που έρχεται τσαακ σαν σφήνα και σου κάνει την πλύση εγκεφάλου.

Αρχική Δημοσίευση από Volkswagen Fan:
Πολύ σωστά τα λες φίλη μου.Δεν καταλαβαίνω την νοοτροπία μερικών ατόμων (αριστερων κατά 90%) που δεν θέλουν τις παρελάσεις.Μπορουν απλά να μην πανε τι πιο απλό;Αλλά ξέρεις τι είναι το αστείο της υπόθεσης ότι τα ίδια άτομα που λένε να σταματήσουν οι παρελάσεις υπερασπίζονται τα δικαιώματα των προσφύγων.Δηλαδη σύμφωνα με την λογική τους οι πρόσφυγες έχουν δικαιώματα ενώ οι Έλληνες δεν έχουν δικαίωμα να κάνουν παρέλαση.Μιλαμε για Δημοκρατία όχι αστεία.

Το ότι συμφωνώ με την τοποθέτηση σου είναι δεδομένο, όπως δεδομένο είναι ότι στην εποχή μας οι κάθε λογής παράνομοι έχουν μόνο δικαιώματα ενώ οι Έλληνες έχουν ΜΟΝΟ υποχρεώσεις.

Guest 186240 · 30-11-19

click

Γιατί δεν έδωσε ημί-ανάπαυση πριν την ανάπαυση? Γιωτόμπαλο είναι ο ~~επιλοχάς~~ δάσκαλος?

grtt · 01-12-19

Συγνώμη αυτό το είδατε;;

Με συγχωρείτε δηλαδή αλλά εντελώς αυθόρμητα μόλις είπε "Σχολείο, προσοχή" περίμενα το επόμενο παράγγελμα να είναι "επ' ώμου, άρμ!".. Είμαστε στα καλά μας; Το ύφος της φωνής του δασκάλου, και τα παραγγέλματα που αυτός λέει είναι καθαρά στρατιωτικού τύπου, δε τα είχα ξανακούσει ποτέ πριν το στρατό.. Αριθμήσατε, αποθέσατε κλπ;; Είμαστε στα καλά μας, ντροπή! Άλλο πατριωτισμός και άλλος στρατόκαβλος εθνικισμός!!

Ποια είναι η γνώμη σας για τις παρελάσεις;

Δραστήριο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Διακεκριμένο μέλος

Περιβόητο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Guest 399413

Επισκέπτης

Τιμώμενο Μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Εκκολαπτόμενο μέλος

Guest 875331

Επισκέπτης

Διάσημο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Guest 399413

Επισκέπτης

Τιμώμενο Μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Guest 186240

Επισκέπτης

Δραστήριο μέλος