Είναι ηθικό να ξοδεύει κάποιος αλόγιστα σε καιρό κρίσης;

DreamsRevenge · 14-01-12

Η Ηρώ και η Kajira είπαν πράγματα με τα οποία συμφωνώ κι εγώ.

Πιστεύω ότι το θέμα είναι μάλλον στην πρόκληση της δαπάνης παρά στην ηθική της.

Οι άνθρωποι που πάνε σε κέντρα και καταστήματα τύπου mall είναι άνθρωποι που περισσότερο θέλουν να δείχνουν ότι έχουν (ακόμα) χρήματα παρά που πραγματικά έχουν (πολλά) χρήματα. Γιατί οι άλλοι δεν τρέχουν στο mall, κάνουν ένα ταξίδι στο εξωτερικό όπου δεν τους αναγνωρίζει κανείς και ψωνίζουν ανενόχλητοι.
Και φυσικά δε μιλάμε για την παπλωματοθήκη των 130€ ή τα δημητριακά του Γιώργου όταν μια Kelly ή μια Birkin του Hermes κυμαίνεται από €8.000 έως και €12.000 ή €15.000 (δεν χρειάζεται να το γράψω ολογράφως έτσι?) Αυτές έχουμε δει στα χεράκια ελληνίδων πολιτικών γιατί ανέμελα φορεμένες με φόρμα έχουμε δει και Evelyne III των €1.750 (τσάμπα πράμα)

Το προκλητικό ή αν θέλεις ανήθικο στην ιστορία αυτή είναι η στάση ανθρώπων που ακόμα και τώρα εξακολουθούν να διαφημίζουν τις αγορές τους ή τον τρόπο ζωής τους μπροστά σε συνανθρώπους τους με τους οποίους μπορεί να είχαν κοινό επίπεδο ζωής, αλλά τώρα αντιμετωπίζουν προβλήματα επιβίωσης.

olga_serb · 14-01-12

Λοιπον....., εγω ειχα βρει στο Carrefour, σετ 3 τεμάχια - παπλωματοθήκη 220Χ240 με 2 μαξιλαροθήκες ..... - 10 ευρο :clapup:

Δεν με πειραζει, που καποιος ξοδευει πολλα ... Τα εχει και τα κανει οτι θελει! 8)
Πιο πολυ με ενοχλει, που καποιοι ζητανε πολλα για κατι που αμφιβαλω να αξιζει...... :ropalo:

Αλλά σίγουρα δεν κρίνω τουσ λίγους που εχουν πολλα, επειδη προσωπικα κε εγω δεν κανο κε τιποτα για τουσ πολλουσ που δεν εχουν τιποτα!.. :worry:

kaleidoscope · 14-01-12

Ανήθικο είναι να παραπονιέται το κακομαθημένο κοριτσόπουλο ότι ο μπαμπάκας δεν της δίνει πλέον αρκετά λεφτά για να αγοράζει την Άρτα και τα Γιάννενα κάθε μήνα σε φίλο της που ξεσκίζεται για 800 ευρώ και είναι αρραβωνιασμένος με γυναίκα άνεργη και έγκυο.
True story.

Psychologist · 14-01-12

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge:
Η Ηρώ και η Kajira είπαν πράγματα με τα οποία συμφωνώ κι εγώ.

Πιστεύω ότι το θέμα είναι μάλλον στην πρόκληση της δαπάνης παρά στην ηθική της.

Οι άνθρωποι που πάνε σε κέντρα και καταστήματα τύπου mall είναι άνθρωποι που περισσότερο θέλουν να δείχνουν ότι έχουν (ακόμα) χρήματα παρά που πραγματικά έχουν (πολλά) χρήματα. Γιατί οι άλλοι δεν τρέχουν στο mall, κάνουν ένα ταξίδι στο εξωτερικό όπου δεν τους αναγνωρίζει κανείς και ψωνίζουν ανενόχλητοι.
Και φυσικά δε μιλάμε για την παπλωματοθήκη των 130€ ή τα δημητριακά του Γιώργου όταν μια Kelly ή μια Birkin του Hermes κυμαίνεται από €8.000 έως και €12.000 ή €15.000 (δεν χρειάζεται να το γράψω ολογράφως έτσι?) Αυτές έχουμε δει στα χεράκια ελληνίδων πολιτικών γιατί ανέμελα φορεμένες με φόρμα έχουμε δει και Evelyne III των €1.750 (τσάμπα πράμα)

Το προκλητικό ή αν θέλεις ανήθικο στην ιστορία αυτή είναι η στάση ανθρώπων που ακόμα και τώρα εξακολουθούν να διαφημίζουν τις αγορές τους ή τον τρόπο ζωής τους μπροστά σε συνανθρώπους τους με τους οποίους μπορεί να είχαν κοινό επίπεδο ζωής, αλλά τώρα αντιμετωπίζουν προβλήματα επιβίωσης.

Ναι αλλά τόσο η Ηρώ όσο και η Himela είπαν πράγματα εξίσου πολοτικά.Με την έννοια ότι η μια πάει στο άκρο της ηθικής και η άλλη καταδικάζει μέσο ακραίου παραδείγματος την ''ρευστότητα'' των εννοιών της Himela.

Ούτε εμένα μου άρεσει η προκλήση αν και οκ στην τελική προσωπικά δεν έχω τόσο ''ανάγκη'' μιας και η κρίση της Ελλάδας δε με άγγιξε επι της ουσίας.Προσωπικά διακρίνω έναν φαρισαισμό από μεγάλη μερίδα (μέσα και γω σε αυτή τη μερίδα).Μέχρι όσο με αγγίζει η κρίση μετά κόψε το κεφάλι σου...είσαι ''ανήθικος'' επειδή έχεις πιο πολλά από μένα και τα ''σκορπάς'' ,είσαι ακραίος επειδή σε ''πνίγει'' το δίκιο σου που δεν αντέχεις την πρόκληση ή είσαι αναίσθητος όπως ο Πάνος.

Αν προσέξετε σχεδόν σε κάθε χώρα που αντιμετώπισε ανάλογη κρίση με την Ελλάδα (η Ελλάδα έχει πρωτιά φυσικά μιας και είναι η μόνη αναπτυγμένη χώρα παγκοσμίως που κλήθηκε να βγάλει σε πέρας τέτοιο βαθμό κρίσης) υπήρχε και η ανάλογη σχετική κατάρρευση του κοινωνικού ιστού.Δείτε Αργεντινή δηλαδή...Στην Ελλάδα αυτό νομίζω άρχισε να εμφανίζεται δειλά δειλά.Όλοι φταίνε εκτός από εμάς.Εμείς δεν ακολουθήσαμε καμία πρακτική που να υποδαύλισε τις παθογένιες της Ελλάδας.Εμείς είμαστε αθώοι.Η πολιτικός που αγοράζει την τσάντα με 7 χιλιάρικα φταίει και όχι εγώ που δεν αποδίδω τους φόρους μου στο κράτος,που είμαι Ελληνάρας και θα τους πιάσω όλους κορόιδο.Ο δίπλα φταίει που με προκαλεί με την αγορά του παπλώματος ή των ακριβών δημητριακών ,ενώ εγώ που πάω και αγοράζω τις φτηνές κούτες με τα τσιγάρα στην μαύρη αγορά κάτω στην Ομόνοια (βάλτε το αντίστοιχο μέρος της πόλης σας) από τότε που άρχισε η κρίση είμαι αναμάρτητος.

Δε ξέρω,κάπως είχα ελπίσει να τα δώ αλλιώς τα πράγματα στην Ελλάδα.Αυτό που είπα ότι ο τσαμπουκάς πρέπει επί της ουσίας να σπάσει σε όλους μας και όχι επιλεκτικά με το να διαρρηγνύω τα ιμάτια μου αν δώ την καραμπάμ ''πρόκληση'' (έστω ότι στα μάτια μου το άλφα είναι πρόκληση) ή να κάνω μαθήματα ηθικοπλαστικής βασιζόμενος και απαντώντας με τον ίδιο ακραίο τρόπο σε ακραίες αντιδράσεις με εξίσου ακραία επιχειρήματα,χωρίς φυσικά να κοιτάω την καμπούρα μου....

parafernalia · 14-01-12

Αρχική Δημοσίευση από olga_serb:
Δεν με πειραζει, που καποιος ξοδευει πολλα ... Τα εχει και τα κανει οτι θελει! 8)
Πιο πολυ με ενοχλει, που καποιοι ζητανε πολλα για κατι που αμφιβαλω να αξιζει......

Δεν νομίζεις ότι κάπου αυτά τα δύο συνδέονται μεταξύ τους; :hmm:

Κάτι το οποίο δεν διάβασα μέχρι τώρα, δεν νομίζετε ότι οι αλόγιστες σπατάλες - απ' όπου κι αν προέρχονται - στρεβλώνουν την καταναλωτική συμπεριφορά και υποδαυλίζουν την υγιή οικονομία; Τι τελικά είναι αυτό που μας οδηγεί στον παρασιτισμό;

Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ:
Define το αλόγιστα.

Μια παπλωματοθήκη αξίας 135 ευρώ.

Γιώργος · 14-01-12

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia:
Μια παπλωματοθήκη αξίας 135 ευρώ.

Πάμφθηνη, αν δεις πόσο κάνουν οι παπλωμαθήκες εδώ. Σιγά τα αλόγιστα.
Οπότε, πρέπει να βάλεις και το μέτρο σύγκρισης.

Άγγελος · 14-01-12

η ηθικη που λεμε

ειναι ο καταναλωτισμος και η σπαταλη πορων ,,

αμα θελουμε και μπορουμε τα κανουμε

αλλα εχουν επιπτωσεις..

DrStrangelove · 14-01-12

Η ηθική έχει σχέση με το πόσα παράγεις - προσφέρεις στην κοινωνία, στη χώρα σου ή απλά στη σύντροφο ή την οικογένειά σου κρίση ξε κρίση, βρέξει χιονίσει, όχι με το το πόσα καταναλώνεις. Βγάζεις τόσα - καταναλώνεις τόσα, πρέπει να υπάρχει μια ισορροπία που οι 'Ελληνες ποτέ δεν είχαν τα τελευταία χρόνια. Η κρίση είναι για πολλούς φτηνή δικαιολογία και καραμελίτσα. Αντίσταση και ιδεολογία θα πει να είσαι ΠΑΝΤΑ στα όρια και με αυτοπειθαρχία καταναλωτική, είτε ζεις σε πλούσια χώρα είτε σε φτωχοκομείο. Μόνο αυτούς τους 'Ελληνες παραδέχομαι, τους άλλους δεν τους θεωρώ συμπατριώτες μου.

parafernalia · 14-01-12

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος:
Πάμφθηνη, αν δεις πόσο κάνουν οι παπλωμαθήκες εδώ. Σιγά τα αλόγιστα.
Οπότε, πρέπει να βάλεις και το μέτρο σύγκρισης.

4 παπλωματοθήκες ~ 1 βασικός μισθός

Γιώργος · 14-01-12

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia:
4 παπλωματοθήκες ~ 1 βασικός μισθός

180 κουτιά ακριβών δημητριακών ~ 1 βασικός μισθός

What's your point?

Himela · 15-01-12

Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ:
Define το αλόγιστα. Γιατί για εσένα μπορεί να είναι αλόγιστο να αγοράσει κάποιος μια μπότα των 150 ευρώ, ενώ μπορεί να βρει με 20...

Με τη λογική σου είμαστε ανήθικοι όλοι. Πετάμε το φαγητό μας, φτιάχνουμε τα μαλλιά μας στο κομμωτήριο, αγοράζουμε κολιέδες και βραχιόλια, στη σαλάτα μας βάζουμε σος, στην ταβέρνα που θα πάμε θα κατεβάσουμε τον μισό κατάλογο επειδή θέλουμε να έχουμε ποικιλία και διασκεδάζουμε!
Δε θα έπρεπε κανείς να διασκεδάζει σε μια Ελλάδα με κρίση.
Την επόμενη φορά Himela που θα δεις κάποιον στον δρόμο να γελάει, σταμάτησέ τον και πες του "Ντροπή σου! Οι συμπατριώτες σου είναι άνεργοι, πεινάνε, η χώρα σου καταρρέει κι εσύ έχεις το θράσος και γελάς; Είναι ανήθικο!"

Ε τώρα μην την πάμε εκεί τη συζήτηση. Με αυτή τη λογική όλοι μας εδώ που συζητάμε σε φόρουμ αντί να δίνουμε τα 19 ευρώ για ίντερνετ το μήνα σε φτωχούς είμαστε ανήθικοι. Το "αλόγιστα" για μένα σημαίνει οτι αγοράζεις κάτι που χρειάζεσαι εκείνη τη στιγμή δίνοντας το οποιοδήποτε ποσό σου ζητήσει ο καταστηματάρχης χωρίς να έχεις ιδέα πόσο πραγματικά αξίζει αυτό το πράγμα που παίρνεις και χωρίς να έχεις κάνει καμία έρευνα αγοράς για αυτό το πράγμα. "Αλόγιστα" σημαίνει να ψάχνεις τη μάρκα και να μην μπορείς να ζήσεις χωρίς αυτήν. "Αλόγιστα" σημαίνει να αγοράζεις τώρα ένα κινητό από το εξωτερικό που δεν έχει έρθει ακόμα στην Ελλάδα ακόμα για να το έχεις πρώτος και να το παίζεις μούρη στους φίλους σου, ενώ αν το έπαιρνες σε 2 μήνες θα έδινες 300 ευρώ λιγότερα (αληθινή ιστορία). Τώρα αν εσύ συγκρίνεις αυτά τα παραπάνω με το οτι θα αγοράσει κάποια ένα βραχιόλι με το δώρο Χριστουγέννων της μια φορά το χρόνο ή θα δώσει 20 ευρώ το δίμηνο για βαφή στο κομμωτήριο, νομίζω οτι έχουμε χάσει το νόημα αυτών που συζητάμε τώρα. :/:

olga_serb · 15-01-12

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia:
Δεν νομίζεις ότι κάπου αυτά τα δύο συνδέονται μεταξύ τους;

οχι, δεν νομιζω. Eχω και ψωνιζω κατι υψηλής ποιότητας..., ρούχα γνωστών σχεδιαστών και τ.π. ΟΚ!
Α μα να με κοροιδεβουνε ολο το χρονο, και ξαφνικα ολα τα καταστηματα να έχουν 50% έκπτωση .........

...... για πολλους τα 19 ευρώ για το internet ειναι επισης αλογιστα εξοδα........

aergos · 15-01-12

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος:
Εσύ που μπορείς να διαθέτεις κάθε μήνα λεφτά για Internet από πού τα βρήκες; Κι αυτό πολυτέλεια δεν είναι;

Όχι. Η πρόσβαση στο διαδίκτυο έχει χαρακτηριστεί ως θεμελιώδες δικαίωμα από το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο το 2009 και από τον ΟΗΕ το 2011.

Μπορείτε να ξοδεύετε 19 € το μήνα χωρίς να έχετε τύψεις στη συνείδησή σας.

fantasmenos · 15-01-12

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος:
180 κουτιά ακριβών δημητριακών ~ 1 βασικός μισθός

What's your point?

Και 150 κουτάκια καπότες είναι ένας βασικός μισθός. What's YOUR point madafaka?

Όπως λέει και η Χιμέλα το αλόγιστα σημαίνει αγορά χωρίς ορθολογισμό με σκοπό την δημιουργία εντυπώσεων κατά τις επιταγές ενός λάιφ στάιλ. Και για να συμπληρώσω το αλόγιστα σημαίνει την αγορά ενός i-phone από κάποιο καθυστερημένο αγοραστή που ενώ έχει λαπτοπ και δεν θα χρησιμοποιήσει τις εφαρμογές του συγκεκριμένου κινητού το αγοράζει επειδή απλώς είναι ζώο.

Και όχι το πρόβλημα δεν είναι η αγορά της φεράρι από κάποιο νεόπλουτο ή γυναίκα πολιτικού (δηλαδή τα πολύ υψηλά εισοδήματα), αλλά η αγορά κάθε μαλακίας από τα μεσαία εισοδήματα επηρεασμένα από τις παπαριές του λάιφ στάιλ. Ποιος επιχειρηματίας προσπάθησε να επενδύσει τα κέρδη του σε κάτι περισσότερο κερδοφόρο στο μέλλον αντί να σπαταλά τα χρήματα του σε πίπες που τώρα πια δεν μπορεί να συντηρήσει;

Επίσης, αν αγοράζεις δημητριακά με 5 ευρώ ενώ μπορείς να τα βρεις με 2 και με την ίδια γεύση ή ποιότητα (ή ακόμη και την ίδια μάρκα) περπατώντας 100 μέτρα παραπάνω απλώς είσαι βλάκας (όχι εσύ προσωπικά, ο μαλάκας που εξαιτίας την ανικανότητας του να σκεφτεί ότι δεν είναι ανάγκη να τον πιάνουν κορόιδο σε όλες τις συναλλαγές του ακολουθεί την πρωτόγονη θέληση για επιφανειακή ηδονή)...

Τι τελικά είναι αυτό που μας οδηγεί στον παρασιτισμό;

Να βγάζεις 1.500 ευρώ το μήνα και να τα ξοδεύεις σε μαλακίες...

transient · 15 Ιανουαρίου 2012

Η αγορά απο μόνη της δε πιστεύω πως είναι ανήθικη. Αντιθέτως η επίδειξη, εκτός του ότι δεν έχει νόημα, μπορεί να φέρει σε άσχημη θέση τον άλλον.

Ceres Victoria · 15-01-12

Αυτοί που έχουν και τα ξοδεύουν έτσι δεν είναι ανήθικοι... απλά βλάκες. Υπάρχουν όμως πολλές περιπτώσεις που το ακριβό είναι καλύτερο από το φθηνό. Γιατί να μη δώσεις κάτι παραπάνω, ακόμα και σε περίοδο κρίσης, αν το συγκεκριμένο προϊόν θα αντέξει περισσότερο στο πέρασμα του χρόνου;

Rempeskes · 15-01-12

Γιατί να μη δώσεις κάτι παραπάνω,

γιατι δεν έχεις. λολ?

νοτ

τεσπα.

tsarachaf · 15-01-12

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos:
Και 150 κουτάκια καπότες είναι ένας βασικός μισθός. What's YOUR point madafaka?

Όπως λέει και η Χιμέλα το αλόγιστα σημαίνει αγορά χωρίς ορθολογισμό με σκοπό την δημιουργία εντυπώσεων κατά τις επιταγές ενός λάιφ στάιλ. Και για να συμπληρώσω το αλόγιστα σημαίνει την αγορά ενός i-phone από κάποιο καθυστερημένο αγοραστή που ενώ έχει λαπτοπ και δεν θα χρησιμοποιήσει τις εφαρμογές του συγκεκριμένου κινητού το αγοράζει επειδή απλώς είναι ζώο.

Και όχι το πρόβλημα δεν είναι η αγορά της φεράρι από κάποιο νεόπλουτο ή γυναίκα πολιτικού (δηλαδή τα πολύ υψηλά εισοδήματα), αλλά η αγορά κάθε μαλακίας από τα μεσαία εισοδήματα επηρεασμένα από τις παπαριές του λάιφ στάιλ. Ποιος επιχειρηματίας προσπάθησε να επενδύσει τα κέρδη του σε κάτι περισσότερο κερδοφόρο στο μέλλον αντί να σπαταλά τα χρήματα του σε πίπες που τώρα πια δεν μπορεί να συντηρήσει;

Επίσης, αν αγοράζεις δημητριακά με 5 ευρώ ενώ μπορείς να τα βρεις με 2 και με την ίδια γεύση ή ποιότητα (ή ακόμη και την ίδια μάρκα) περπατώντας 100 μέτρα παραπάνω απλώς είσαι βλάκας (όχι εσύ προσωπικά, ο μαλάκας που εξαιτίας την ανικανότητας του να σκεφτεί ότι δεν είναι ανάγκη να τον πιάνουν κορόιδο σε όλες τις συναλλαγές του ακολουθεί την πρωτόγονη θέληση για επιφανειακή ηδονή)...

To point όμως είναι ότι και πάλι το πρόβλημα είναι στο μυαλό του συγκεκριμένου/ων καταναλωτή/ων και όχι αυτού που δεν έχει να κάνει αντίστοιχες αγορές... Ναι, είναι ηλίθια η αγορά iPhone (στο 99% των περιπτώσεων θα έλεγα εγώ), ναι είναι ηλίθιο να δίνεις τα διπλάσια απ' όσα πραγματικά χρειάζεται για ένα κουτί δημητριακών(με τα τεκμήρια ποιότητας που έθεσες) και είναι πανηλίθιο να ξοδεύεις τεράστια ποσά για να δείξεις όχι έχεις χρήματα(ενώ δεν έχεις ακριβώς), επειδή έτσι προτάσσει το lifestyle or whatever...

Αλλά αυτό δεν δημιουργεί κανένα πρόβλημα σ' εσένα κι εμένα, αλλά στο ίδιο το άτομο που κάνει αυτά τα έξοδα... Και φαίνεται πρακτικά κι από το σχόλιο που θα έκαναν οι περισσότεροι γι' αυτό: "Αν τα είχα εγώ, θα τα ξόδευα καλύτερα..." Κι όταν αρχίζουν αυτά είναι που έχει αρχίσει να μας πονάει... :redface:

νυχτολούλουδο · 15-01-12

ελπιζω μονο να μην καταληξουμε κ εμεις ετσι....

https://youtu.be/AoDHAAkbGgU

olga_serb · 15 Ιανουαρίου 2012

Αρχική Δημοσίευση από νυχτολούλουδο:
ελπιζω μονο να μην καταληξουμε κ εμεις ετσι....

.....καθε γενια περναει καποια κριση.....
Προχθές οι παππούδες μας, σήμερα εμείς, μεθαυριο τα εγγονια μας... :look:

Και η ζωη συνεχιζεται... :console:

Είναι ηθικό να ξοδεύει κάποιος αλόγιστα σε καιρό κρίσης;

Περιβόητο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Συντονίστρια

Εκκολαπτόμενο μέλος

Δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος