×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 68,977 μέλη και 2,478,850 μηνύματα σε 78,951 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 182 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Είναι υπέροχη η ζωή! (με τον καπιταλισμό)

Averkina

Εκκολαπτόμενο Μέλος

H Averkina αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 122 μηνύματα.

H Averkina Ο έξυπνος αλλάζει γνώμη,ο ηλίθιος ποτέ ! έγραψε: στις 08:37, 08-08-19:

#101
Αρχική Δημοσίευση από xristaras9
Μην μου πεί τώρα κανένας το επιχείρημα του ''εεε οι καπιταλιστικές εταιρείες απασχολούν παιδιά για να παράγουν προϊόντα για 1$'' γιατί το βορειοκορεατάκι που δουλεύει στις φυτείες ρυζιού της χώρας του δεν το κάνει για να εξαχθεί το ρύζι με την επωνυμία Barilla αλλά για να θρέψει τον υποσιτισμένο λαό της Βόρειας Κορέας που λόγω της περιορισμένης παραγωγής δικαιούται και περιορισμένη ποσότητα ρυζιού απο το καθεστώς και φυσικά δεν το κάνει γιατί το θέλει το ίδιο αλλά γιατί του το επιβάλλει το καθεστώς.

Όχι,τι βορειοκορεατάκι το κάνει επειδή είναι μαζώχας και γουστάρει να δουλεύει σαν σκλάβάκι.Τι πιο ωραίο;
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Volkswagen Fan (Mein Name ist fotis.)

Επιφανές Μέλος

Ο Mein Name ist fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 19 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 6,560 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε: στις 08:48, 08-08-19:

#102
Αρχική Δημοσίευση από Averkina
Όχι,τι βορειοκορεατάκι το κάνει επειδή είναι μαζώχας και γουστάρει να δουλεύει σαν σκλάβάκι.Τι πιο ωραίο;

Έχεις πάει να φανταστώ Βόρεια Κορέα και μιλάς με τόση σιγουριά;Γιατί ενημερωτικά η άνθρωποι στην Βόρεια Κορέα πεινάνε καθώς όλα τα χρήματα πάνε στο κράτος.Ελπιζω να το λες για πλακα.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Volkswagen Fan : 08-08-19 στις 08:55.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Unseen skygge

Διάσημο Μέλος

Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 850 μηνύματα.

O Unseen skygge έγραψε: στις 10:23, 08-08-19:

#103
Αλήθεια στην ΕΣΣΔ οι άνθρωποι δεν δούλευαν σαν σκλάβοι για να φτιαχτούν δρομοι, εγκαταστάσεις κλπ σε άθλιες συνθήκες;
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 5,203 μηνύματα.

O akikos aAzazazazazazAz έγραψε: στις 10:32, 08-08-19:

#104
Αρχική Δημοσίευση από Averkina
Το ΕΣΥ στο επιστρέφω.
Δεν είπα ποτέ ότι θα το έκανα εγώ.
Το ότι όμως δεν θα το έκανα εγώ , δεν αποκλείει ότι άνετα αν βρεθεί σε ανάγκη κάποιος θα το κάνει.Και το κάνουν συνέχεια.Ακριβως επειδη εξαναγκάζονται.

Και εγω ποτέ δεν μιλάω μόνο για την Ελλάδα,εκτός αν το διευκρινίσω.Μιλάω παγκοσμοίως.Δεν ζούμε μόνο εμείς σε αυτόν τον πλανήτη,Τι...μόνο εμείς ζούμε;

Και μην μου πεις ότι δεν υπάρχουν παιδιά που δουλεύουν σαν σκλαβάκια στον κόσμο.Αν το πεις,πρέπει επειγόντως να ανοίξεις τα μάτια σου!
Εκτός και αν λογαριάζεις σαν ανθρώπους μόνο τους δυτικούς.Έπεσα μέσα ναι;
Φαίνεται.
Ερώτηση: Αυτά τα παιδιά αν δεν ήταν οι "κακές" πολυεθνικές να παράγουν τα προιόντα τους στις χώρες τους τι θα έκαναν; Θα έκαναν διακοπές στην Μύκονο;
Απάντηση: Το πιθανότερο είναι να πέθαιναν. Ακόμα και σε αυτές τις περιοχές οι προοπτικές είναι πολύ καλύτερες από αυτές που υπήρχαν πριν 50 χρόνια καθώς στο πολιτισμένο κόσμο, που ανήκει και η χώρα μας, δημιουργούνται συνεχώς καμπάνιες για να έχουν όσα περισσότερα παιδιά στο πλανήτη περίλθαψη, πόσιμο νερό, κάποια εκπαίδευση.
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

xristaras9

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 1,934 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε: στις 11:30, 08-08-19:

#105
Αρχική Δημοσίευση από Averkina
Όχι,τι βορειοκορεατάκι το κάνει επειδή είναι μαζώχας και γουστάρει να δουλεύει σαν σκλάβάκι.Τι πιο ωραίο;
Οχι ότι το καθεστώς του kim τους το επιβάλλει καταναγκαστικά για να θρέψει τους υποσιτισμένους σκλάβους αλλά ότι το κάνει απο ανάγκη
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Averkina

Εκκολαπτόμενο Μέλος

H Averkina αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 122 μηνύματα.

H Averkina Ο έξυπνος αλλάζει γνώμη,ο ηλίθιος ποτέ ! έγραψε: στις 12:17, 08-08-19:

#106
Αρχική Δημοσίευση από xristaras9
Οχι ότι το καθεστώς του kim τους το επιβάλλει καταναγκαστικά για να θρέψει τους υποσιτισμένους σκλάβους αλλά ότι το κάνει απο ανάγκη

Παρατηρώ ότι διαρκώς οι υποστηρικτές του καπιταλισμού αναπαράγετε μια λεξούλα.Κομμουνισμός.
Εκτός του οτι παιδιά δουλεύουν σκλαβάκια σε χώρες που το καθεστώς τους καμία σχέση δεν έχει με κομμουνισμό,Παντού στον κόσμο και στην ΔΥΣΗ και θα το δείτε παρακάτω,εξαρχής έχω πει ότι δεν αναφέρομαι ποτέ σε κομμουνισμό σαν αντίποδα.Δεν ξέρω γιατί η κουβέντα πάει συνεχώς εκεί.Προφανως διότι δεν συμφέρει να μην πάει εκεί σωστά;

Είμαι ενάντια στα κομμουνιστικά καθεστώτα και όταν μιλάω γα αντικατάσταση καπιταλισμού δεν εννοώ απο ένα κομμουνιστικό καθεστώς.

Όταν λοιπόν σταματήσετε να παπαγαλίζετε κάποιοι την καραμέλα που σας βολεύει,δηλαδή τον κομμουνισμό,τότε μπορεί και να συζητήσουμε σοβαρά.Τώρα δεν γίνεται.Έχετε ιδεοληψίες.

Ένα δωράκι ενημερωτικό.


-Για 100 εκατομμύρια παιδιά στον κόσμο, αυτή τη χρονιά δεν χτύπησε το κουδούνι του σχολείου, απλούστατα γιατί δεν πηγαίνουν σχολείο επειδή δουλεύουν, σύμφωνα με εκτιμήσεις της Διεθνούς Οργάνωσης Εργασίας. Πάνω από 246 εκατομμύρια παιδιά (ηλικίας 5 έως 17 ετών) στον κόσμο εργάζονται. Και δυστυχώς, αντίθετα από ό,τι θα νόμιζαν πολλοί, το φαινόμενο των εργαζόμενων παιδιών και των παιδιών που δεν πάνε στο σχολείο δεν είναι άγνωστο και στη χώρα μας. Το μέλλον γι' αυτά τα παιδιά διαγράφεται ζοφερό, καθώς δεν τους δίνεται καν η δυνατότητα να αναπτύξουν τις ικανότητές τους και να διευρύνουν τις γνώσεις και τις δεξιότητές τους αλλά και την κοινωνική τους θέση μέσα από το σχολείο. Βασικά δικαιώματα του παιδιού όπως το δικαίωμα στη μόρφωση και το δικαίωμα στο παιχνίδι είναι άγνωστα γι' αυτά τα παιδιά. Κάποια δουλεύουν σε θορυβώδη κι επικίνδυνα εργοστάσια, άλλα στα χωράφια από την αυγή ως το σούρουπο, άλλα είναι θύματα της βιομηχανίας του σεξ. Πολλά είναι «αόρατα» κυριολεκτικά, καθώς δουλεύουν σε σπίτια ως οικιακοί βοηθοί, ή σε βιοτεχνίες κατασκευής χαλιών ή αθλητικών ειδών (π.χ. μπάλες στο Πακιστάν), συχνά με κάποια μορφή σκλαβιάς Κάποια τραυματίζονται σοβαρά ή πεθαίνουν πριν καν την εφηβεία. Και ας μην ξεχνάμε τα ψυχολογικά τραύματα και την καθυστέρηση στην πνευματική και σωματική ανάπτυξη ενός παιδιού που δουλεύει.

Η οικονομική συνεισφορά τους στον ελλιπή οικογενειακό προϋπολογισμό αποτελεί τον βασικότερο παράγοντα που ωθεί τα παιδιά στην εργασία και κατ' επέκταση στην εκμετάλλευσή τους από πολύ μικρή ηλικία. Ο κυρίαρχος ρόλος του οικονομικού παράγοντα στην έναρξη της παιδικής εργασίας γίνεται φανερός αν εξετάσει κανείς την οικογενειακή προέλευση των παιδιών. Πρόκειται κυρίως για παιδιά οικονομικώς ασθενέστερων οικογενειών, αναλφάβητων και σε μεγάλο ποσοστό προσφύγων.

Η παιδική ηλικία δεν είναι σε όλες τις περιπτώσεις συνώνυμη με την ανεμελιά, το παιχνίδι και τα ξένοιαστα μαθητικά χρόνια, καθώς, εκατομμύρια παιδιά σε ολόκληρο τον κόσμο χάνουν νωρίς το παιδικό τους χαμόγελο και αναγκάζονται από την τρυφερή τους ηλικία να ενταχθούν στον σκληρό κόσμο της εργασίας.

-Το φαινόμενο της παιδικής εργασίας στις υποανάπτυκτες χώρες...

Τα σκήπτρα στην παιδική εργασία κρατά η Ασία και οι χώρες του Ειρηνικού (122,3 εκατομμύρια παιδιά) και η Αφρική (50 εκατομμύρια) ενώ το φαινόμενο έχει υποχωρήσει -αν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε αυτόν τον όρο για τέτοια θέματα- στα 5,7 εκατομμύρια παιδιά...

Στις χώρες αυτές, η παιδική εργασία είναι μέρος της καθημερινότητας. Εκατομμύρια ανήλικα παιδιά εξαναγκάζονται να εργάζονται σε διάφορες, κατά κανόνα ανθυγιεινές εργασίες.

Εκατοντάδες χιλιάδες μικρά παιδιά πέφτουν θύματα σεξουαλικής εκμετάλλευσης, από εύπορους πολίτες των λεγόμενων "αναπτυγμένων χωρών", τόσο στις χώρες του τρίτου κόσμου όπου κατοικούν, όσο και σε άλλες χώρες, όπου προωθούνται παράνομα γι' αυτό το σκοπό. Μόνο στην Ευρώπη εργάζονται παράνομα από 200 έως 500 χιλιάδες ανήλικες ιερόδουλες.

Το θλιβερό αυτό κατάλογο συμπληρώνουν τα χιλιάδες παιδιά-θύματα που προωθούνται στις "αναπτυγμένες χώρες" αυτού του κόσμου είτε για να χρησιμοποιηθούν σαν πειραματόζωα είτε για εμπορία οργάνων.
Η παιδική εργασία στη γεωργία συμβαδίζει πολύ συχνά με μορφές δουλοπαροικίας. Οι πάμπτωχες οικογένειες των χωρικών, που είναι ακτήμονες ή έχουν ελάχιστη δική τους γη και δυσκολεύονται να επιβιώσουν, συχνά παγιδεύονται από το γαιοκτήμονα της περιοχής ή κάποιον τρίτο από τον οποίο δανείζονται κάποιο ποσό. Για να ξεπληρώσουν το χρέος τους υποχρεώνονται συνήθως να καταδικάσουν το παιδί τους να δουλεύει για λογαριασμό του πιστωτή/ εργοδότη. Η προσωπική παιδική δουλεία λόγω χρέους ανθεί σε διάφορα μέρη του πλανήτη: όχι μόνο στη νότια και νοτιοανατολική Ασία αλλά και στη Λατινική Αμερική και στην Αφρική. Τα παιδιά εργάζονται συνήθως σε εξαιρετικά σκληρές συνθήκες για μεγάλες περιόδους του χρόνου και πληρώνονται ελάχιστα έως καθόλου. Είναι κλειδωμένοι στα δωμάτια για αρκετές ώρες και μερικές φορές αλυσοδεμένοι. Μερικά από τα παιδιά απάγονται και πωλούνται αργότερα ως σκλάβοι. Οι εργοδότες μπορούν να χτυπήσουν τα παιδιά, να τα σημαδέψουν με πυρακτωμένα σίδερα, να τα κρεμάσουν ανάποδα από τα δέντρα ή ακόμη και να τα αφήσουν χωρίς φαγητό. Τα παιδιά καταλήγουν να είναι στο έλεος του εργοδότη.

Ορισμένοι γονείς εμπιστεύονται τα παιδιά τους σε μεσίτες και τα ανταλλάσσουν με χρήματα. Αναπτύσσεται έτσι ένα δουλεμπόριο παιδιών με σκοπό την καταναγκαστική εργασία ή τη σεξουαλική εκμετάλλευση. Εκτιμάται ότι η εμπορία παιδιών είναι μια «επιχείρηση» με ετήσιο τζίρο ένα δισεκατομμύριο δολάρια και ότι τα θύματα φτάνουν το 1,2 εκατομμύρια παιδιά το χρόνο. Πρόκειται για ένα πραγματικά οικουμενικό πρόβλημα που συνδέει όλες τις χώρες και περιοχές του κόσμου, δημιουργώντας ένα σύνθετο πλέγμα παράνομων μετακινήσεων ανθρώπινων υπάρξεων.
Και βέβαια μία από τις φοβερότερες μορφές «παιδικής εργασίας» είναι η καταναγκαστική επιστράτευση παιδιών, που εξαναγκάζονται να συμμετάσχουν σε πολεμικές συρράξεις.
Ένας από τους τομείς που ανησυχούν περισσότερο τους διεθνείς οργανισμούς που ασχολούνται με τα δικαιώματα των παιδιών είναι η εργασία στα ορυχεία. Σύμφωνα με υπολογισμούς στα ορυχεία εργάζονται περίπου ένα εκατομμύριο παιδιά και έφηβοι. Τα περισσότερα από αυτά τα παιδιά εργάζονται σε μικρές βιομηχανίες που δεν έχουν άδεια και τα κατάλληλα μέτρα ασφαλείας.

Το καλύτερο κομμάτι εδώ

-Το φαινόμενο της παιδικής εργασίας στις αναπτυγμένες χώρες...

Η παιδική εργασία είναι ευρύτερα διαδεδομένη σε ολόκληρο τον λεγόμενο Τρίτο Κόσμο. Υπολογίζεται ότι τα παιδιά κάτω των 14 ετών που εργάζονται σε ολόκληρο τον κόσμο είναι πάνω από 100 εκατομμύρια. Το Πακιστάν αποτελεί απλά την πιο κραυγαλέα περίπτωση γιατί, είναι η χώρα που έχει κάνει τα λιγότερα για την κατάργηση της παιδικής εργασίας. Ωστόσο η θλιβερή αυτή κατάσταση δεν εντοπίζεται μόνο στις τριτοκοσμικές χώρες.

Ας σημειωθεί ότι τόσο το Πακιστάν, όσο και η Μεγάλη Βρετανία και ο Καναδάς, δέχονται στα στρατεύματά τους εθελοντές ακόμη και 16 ετών. Είναι γνωστό άλλωστε ότι η Μεγάλη Βρετανία χρησιμοποίησε στο παρελθόν παιδιά 16 και 17 ετών στις ένοπλες συγκρούσεις στη Βόρεια Ιρλανδία. Το παράδειγμα αυτό καταρρίπτει με τον πιο εύγλωττο τρόπο τον πρώτο από τους τέσσερις μύθους σχετικά με την παιδική εργασίες, ότι δηλαδή αυτή αποτελεί πρόβλημα μόνο του αναπτυσσόμενου κόσμου. Τα στοιχεία της Unicef, μας επιβεβαιώνουν για το αντίθετο.

Μόνο στη Μεγάλη Βρετανία, σύμφωνα με τους πιο μετριοπαθείς υπολογισμούς περίπου το 25% των 11χρονων και περίπου το 66% των 14χρονων παιδιών εργάζονται, παρακολουθώντας παράλληλα και τα σχολικά του μαθήματα. Στη Μεγάλη Βρετανία η εργασία επιτρέπεται από την ηλικία των 13 ετών, ενώ στο Νότιο Λονδίνο σε εργατικές λαϊκές συνοικίες το 40% των παιδιών εργάζονται. Σύμφωνα με την έρευνα του συνδικάτου G.M.B. τα κέρδη της εργοδοσίας από τη χρησιμοποίηση νέων σχολικής ηλικίας ανέρχονται σε 600 εκατομμύρια λίρες.

Ακόμα η Γερμανία καθώς αποτελεί ένα πολυπολιτισμικό κράτος με ιδιαίτερες πολιτικές ανακατατάξεις τα τελευταία χρόνια, αποτελεί ένα ακόμα ενδιαφέρον πεδίο μελέτης. Σύμφωνα με τα στοιχεία του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου της Ελλάδας, 600.000 παιδιά εργάζονται στη Γερμανία από τα οποία - σύμφωνα με τη Διεθνή Οργάνωση Εργασίας - 300.000 παιδιά είναι τουρκικής υπηκοότητας. Η Γερμανική νομοθεσία απαγορεύει την παιδική εργασία, αλλά επιτρέπει στα παιδιά ηλικίας άνω των 13 ετών να απασχολούνται σε ελαφρές εργασίες και όχι για πάνω από 2 ώρες ημερησίως. Παιδιά άνω των 13 ετών δεν υποχρεούνται να παρακολουθούν το σχολείο όταν εκπαιδεύονται σε κρατικό ή ιδιωτικό φορέα για πάνω από 35 ώρες την εβδομάδα. Ορίζει μάλιστα και τις βαριές ανθυγιεινές εργασίες οι οποίες δεν πρέπει να ασκούνται από παιδιά.

Στην Ελβετία, τα δύο τελευταία χρόνια, υπάρχει έξαρση του φαινομένου. Στο καντόνι της Γενεύης με την άδεια των αρχών επιτρέπεται η εργασία παιδιών από την ηλικία των 13 ετών. Στην Ισπανία η παιδική εργασία αφορά 200.000 άτομα. Η αύξηση της επιταχύνθηκε μετά την ψήφιση από την κυβέρνηση ενός νόμου που καταργούσε τους μέχρι τότε υπάρχοντες περιορισμούς για τις μαζικές απολύσεις.
Οι αναφορές του Διεθνούς Οργανισμού Εργασίας δεν περιορίζονται στις χώρες της Ευρώπης αλλά αναφέρονται και στις Η.Π.Α. όπου το φαινόμενο παρουσιάζει μεγάλη αύξηση. Η αύξηση αυτή, είναι συνδεδεμένη με την ανάπτυξη του τριτογενούς τομέα παραγωγής, των εργασιών μερικής απασχόλησης και την αναζήτηση χεριών με αμοιβή περισσότερο ευέλικτη, λιγότερο ακριβή και χωρίς υπογραφή συλλογικών συμβάσεων εργασίας. Έτσι, στις Η.Π.Α. στην αγροτική οικονομία, μόνο στην πολιτεία της Καλιφόρνια, απασχολούνται μισό εκατομμύριο παιδιά από την Κεντρική Αμερική. Στις φυτείες, στα σύνορα με το Μεξικό, παιδιά μόλις 4 χρόνων, πληρώνονται 2 δολάρια για 12ωρη «εργασία».


Την ίδια στιγμή, από τις Η.Π.Α. προέρχεται η πρόβλεψη ότι στην πρώτη δεκαετία του 2000, ο αριθμός των εργαζομένων παιδιών θα διπλασιαστεί, φθάνοντας τα 400 εκατομμύρια άτομα. Όλες μάλιστα οι εκτιμήσεις συγκλίνουν με την πρόγνωση της νέας παγκόσμιας τάσης: η παιδική εργασία θα αυξηθεί.
Και η ελληνική πραγματικότητα

-Η ελληνική πραγματικότητα...

Σύμφωνα με την έρευνα της Unicef η Ελλάδα κατατάσσεται στις αναπτυσσόμενες χώρες που εφαρμόζουν «ελλιπή και ανεπαρκή» μέτρα για την προστασία της μητρότητας και του παιδιού.

Τη διατύπωση αυτή, της Unicef, επαληθεύουν και τα δεδομένα της ελληνικής πραγματικότητας. Τεράστιο είναι το πρόβλημα της προστασίας του παιδιού στη χώρα μας. Αναφορικά με τη νομική κατοχύρωση των δικαιωμάτων των εργαζομένων παιδιών, ελάχιστες φορές ισχύει. Στην συντριπτική τους πλειοψηφία, τα δικαιώματα των ανήλικων εργαζομένων...καταπατώνται καθότι δεν εφαρμόζεται η ελληνική νομοθεσία που αφορά την απασχόληση των νέων. Το μεγαλύτερο ποσοστό των νεαρών απασχολούμενων που καταγράφηκε το 1996 (225 παιδιά ηλικίας 14 ετών και 9.210 νέοι 15-19 ετών στη Θεσσαλονίκη, 4.316 και 118.101 σε ολόκληρη τη χώρα) δεν απολαμβάνει τα εργασιακά του δικαιώματα και πέφτει θύμα εκμετάλλευσης κυρίως σε θέματα ωραρίου, συνθηκών εργασίας και ασφάλισης.
Η συντριπτική πλειοψηφία των νέων παιδιών ηλικίας 14 χρόνων (3.053 από 4.816 συνολικά) ή ποσοστό 63,4% εργάζεται στην αγροτική παραγωγή και ακολουθεί το εμπόριο (664 νέοι), η βιομηχανία (556) και η οικοδομή (273). Αλλά στην αμέσως επόμενη (ηλικιακή) κατηγορία 15-19 χρονών, οι νέοι (22.798) εργάζονται στην γεωργία και την κτηνοτροφία και ακολουθούν οι εργαζόμενοι στη βιομηχανία (16.470), στο εμπόριο (16.373), στην οικοδομή (8.857), τον τουρισμό (8.074). Όπως φαίνεται από τα στοιχεία της ΕΣΥΕ οι νέοι, ως φτηνή και ανειδίκευτη εργατική δύναμη πραγματοποιούν τις πιο σκληρές εργασίες με αρνητικές επιπτώσεις τόσο στη σωματική τους διάπλαση και στη διαμόρφωση της προσωπικότητάς τους, όσο και την ψυχική τους υγεία.

Από τη μια πλευρά έχουμε παιδιά 14 χρονών που εργάζονται (4.816 επισήμως) ή λίγο μεγαλύτερα (83.989 στις ηλικίες 15 έως 19) δηλαδή έχουν εισέλθει στην παραγωγή αν και θα έπρεπε να πηγαίνουν στο σχολείο ή να σπουδάσουν και από την άλλη ένας στους δύο «ώριμους» νέους, ηλικίας 25 έως 29 χρονών - δηλαδή σε μια στιγμή της ζωής τους που υποτίθεται ότι έχει ολοκληρωθεί η θεωρητική κατάρτιση και οι σπουδές τους - δεν εργάζεται.

Οι αριθμοί όμως δεν αποτυπώνουν πάντα την πραγματικότητα. Οι συντάκτες των πινάκων δεν υπολογίζουν τα παιδιά που αυτοαπασχολούνται (που ίσως είναι οι περισσότεροι), τους εργαζόμενους χωρίς βιβλιάριο εργασίας, τους εργαζόμενους σε οικογενειακές επιχειρήσεις, και τα παιδιά των οικονομικών προσφύγων, μουσουλμάνων και τσιγγάνων που είναι εκτός υπολογισμού.

Επίσης, χαρακτηριστικό είναι ότι τα τελευταία 15 χρόνια, 30.000 παιδιά δεν φοίτησαν ούτε στο δημοτικό σχολείο, ενώ 15.000 παιδιά το χρόνο εγκαταλείπουν την υποχρεωτική εκπαίδευση, και 120.000 νέοι ηλικίας 15-19 χρονών δεν ολοκλήρωσαν την βασική - στοιχειώδη εκπαίδευση παρόλο που βρίσκονταν σε σχολική ηλικία όταν αυτή θεσμοθετήθηκε ως υποχρεωτική (πίνακας 3).
https://www.iatrikathemata.gr/paidiergasia.htm

Ναι,πράγματι σε κομμουνιστικά ΜΟΝΟ καθεστώτα τα παιδιά δουλεύουν και δουλεύουν σε απαράδεχτες συνθήκες.

Δυστυχώς κάποιοι είτε ζουν στον κοσμο τους και έχουν πλήρη άγνοια,ή τα ξέρουν και επίτηδες τα αποκρύπτουν,διότι δεν συμφέρει αυτό που υποστηρίζουν.
Όμως ,όχι να βαφτίζουμε και το ψάρι κρέας.
Εκτός των άλλων,όλες οι χώρες υπόκειται στους ίδιους νόμους της αγοράς.ΌΛΕΣ.Το οικονομικό μας σύστημα είναι παγκόσμιο.Και φαίνεται.

Πάω να ρίξω μια βουτιά τώρα.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Unseen skygge

Διάσημο Μέλος

Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 850 μηνύματα.

O Unseen skygge έγραψε: στις 12:36, 08-08-19:

#107
Χμμ μια ερωτηση. Γιατί μας φαίνεται τόσο παράλογο να εργάζεται κάποιος στα 16 ή στα 17 ενώ στα 18 το θεωρούμε φυσιολογικό; Αυτή η ηλικία μεταίχμιο δεν είναι ένα κοινωνικό κατασκευασμα; Γράφει το DNA μας πουθενά σε τι ηλικία πρέπει να ξεκινάμε να εργαζόμαστε;
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

xristaras9

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 1,934 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε: στις 12:56, 08-08-19:

#108
Δεν είναι παράλογο τα παιδιά να εργάζονται σε ηλικία 15-17 ετών ίσα ίσα που μπορεί να μην θέλει κάποιο παιδί να σπουδάσει να θέλει να μάθει μια τέχνη.Τώρα απο εκεί και πέρα γιατί να προσπαθείς να μαυρώσεις εκατομμύρια επιχειρήσεις και επιχειρηματίες που τηρούν την νομιμότητα όταν υπάρχουν κάποιοι επιχειρηματίες να εκμεταλλεύονται ανήλικα στις επιχειρήσεις τους.Οταν εκμεταλλεύεσαι παιδιά 5 χρονών αρμόδιο για να σε τιμωρήσει είναι το σύστημα ποινικής δικαιοσύνης αλλά γιατί αυτό να σημαίνει ότι αυτομάτως πρέπει να καταργήσουμε τον καπιταλισμό;Υπάρχουν και κακοί γονείς που πουλάνε τα παιδιά τους για υιοθεσία δηλαδή πρέπει να καταργήσουμε και τον θεσμό της οικογένειας;
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη xristaras9 : 08-08-19 στις 13:02.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Volkswagen Fan (Mein Name ist fotis.)

Επιφανές Μέλος

Ο Mein Name ist fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 19 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 6,560 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε: στις 13:12, 08-08-19:

#109
Τ
Αρχική Δημοσίευση από Averkina
Παρατηρώ ότι διαρκώς οι υποστηρικτές του καπιταλισμού αναπαράγετε μια λεξούλα.Κομμουνισμός.
Εκτός του οτι παιδιά δουλεύουν σκλαβάκια σε χώρες που το καθεστώς τους καμία σχέση δεν έχει με κομμουνισμό,Παντού στον κόσμο και στην ΔΥΣΗ και θα το δείτε παρακάτω,εξαρχής έχω πει ότι δεν αναφέρομαι ποτέ σε κομμουνισμό σαν αντίποδα.Δεν ξέρω γιατί η κουβέντα πάει συνεχώς εκεί.Προφανως διότι δεν συμφέρει να μην πάει εκεί σωστά;

Είμαι ενάντια στα κομμουνιστικά καθεστώτα και όταν μιλάω γα αντικατάσταση καπιταλισμού δεν εννοώ απο ένα κομμουνιστικό καθεστώς.

Όταν λοιπόν σταματήσετε να παπαγαλίζετε κάποιοι την καραμέλα που σας βολεύει,δηλαδή τον κομμουνισμό,τότε μπορεί και να συζητήσουμε σοβαρά.Τώρα δεν γίνεται.Έχετε ιδεοληψίες.

Ένα δωράκι ενημερωτικό.





Το καλύτερο κομμάτι εδώ


Και η ελληνική πραγματικότητα


https://www.iatrikathemata.gr/paidiergasia.htm

Ναι,πράγματι σε κομμουνιστικά ΜΟΝΟ καθεστώτα τα παιδιά δουλεύουν και δουλεύουν σε απαράδεχτες συνθήκες.

Δυστυχώς κάποιοι είτε ζουν στον κοσμο τους και έχουν πλήρη άγνοια,ή τα ξέρουν και επίτηδες τα αποκρύπτουν,διότι δεν συμφέρει αυτό που υποστηρίζουν.
Όμως ,όχι να βαφτίζουμε και το ψάρι κρέας.
Εκτός των άλλων,όλες οι χώρες υπόκειται στους ίδιους νόμους της αγοράς.ΌΛΕΣ.Το οικονομικό μας σύστημα είναι παγκόσμιο.Και φαίνεται.

Πάω να ρίξω μια βουτιά τώρα.

Γιατί είναι παράλογο να εργάζεται κάποιος από τα 17;Προφανώς Ελληνικό στερεότυπο και αυτό;
Επίσης το αν όλες οι χώρες έχουν ακριβώς το ίδιο οικονομικό σύστημα άστο να το απαντήσει κάποιος οικονομολόγος.

Αρχική Δημοσίευση από Unseen skygge
Χμμ μια ερωτηση. Γιατί μας φαίνεται τόσο παράλογο να εργάζεται κάποιος στα 16 ή στα 17 ενώ στα 18 το θεωρούμε φυσιολογικό; Αυτή η ηλικία μεταίχμιο δεν είναι ένα κοινωνικό κατασκευασμα; Γράφει το DNA μας πουθενά σε τι ηλικία πρέπει να ξεκινάμε να εργαζόμαστε;

Οχι απλά το λένε για να κράξουν τον Καπιταλισμό.

Αρχική Δημοσίευση από xristaras9
Δεν είναι παράλογο τα παιδιά να εργάζονται σε ηλικία 15-17 ετών ίσα ίσα που μπορεί να μην θέλει κάποιο παιδί να σπουδάσει να θέλει να μάθει μια τέχνη.Τώρα απο εκεί και πέρα γιατί να προσπαθείς να μαυρώσεις εκατομμύρια επιχειρήσεις και επιχειρηματίες που τηρούν την νομιμότητα όταν υπάρχουν κάποιοι επιχειρηματίες να εκμεταλλεύονται ανήλικα στις επιχειρήσεις τους.Οταν εκμεταλλεύεσαι παιδιά 5 χρονών αρμόδιο για να σε τιμωρήσει είναι το σύστημα ποινικής δικαιοσύνης αλλά γιατί αυτό να σημαίνει ότι αυτομάτως πρέπει να καταργήσουμε τον καπιταλισμό;Υπάρχουν και κακοί γονείς που πουλάνε τα παιδιά τους για υιοθεσία δηλαδή πρέπει να καταργήσουμε και τον θεσμό της οικογένειας;

Αυτοί που λένε ότι ο Καποταλισμος τελειώνει θα τρώνε στην μούρη για πολλά χρόνια καπιταλισμό και ο λόγος είναι απλός:Κανένα οικονομικό σύστημα δεν δουλεύει τόσο καλά.Απλα μερικοί ψάχνουν ένα ουτοπικό σύστημα.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

xristaras9

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 1,934 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε: στις 13:27, 08-08-19:

#110
O καπιταλισμός παιδιά είναι ότι καλύτερο υπάρχει μέχρι σήμερα βρείτε ένα καλύτερο σύστημα και το ξανασυζητάμε ώς τότε τον χρόνο μας χαλάμε τσάμπα.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Volkswagen Fan (Mein Name ist fotis.)

Επιφανές Μέλος

Ο Mein Name ist fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 19 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 6,560 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε: στις 13:30, 08-08-19:

#111
Αρχική Δημοσίευση από xristaras9
O καπιταλισμός παιδιά είναι ότι καλύτερο υπάρχει μέχρι σήμερα βρείτε ένα καλύτερο σύστημα και το ξανασυζητάμε ώς τότε τον χρόνο μας χαλάμε τσάμπα.
Αυτό λέω και εγώ.Οταν και αν πεθαίνει ποτέ ο Καπιταλισμός εμείς δεν θα ζούμε άρα δεν με ενδιαφέρει και πολύ.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Valder

Επιφανές Μέλος

Ο Valder αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 6,921 μηνύματα.

O Valder fortis Fortuna adiuvat έγραψε: στις 14:12, 08-08-19:

#112
Κανα πορτοφόλι τελικά θα βγάλουμε να συγκρίνουμε ποιός περνάει πιο υπέροχη ζωή με τον καπιταλισμό ή θα μείνουμε στη θεωρία αγαπητοί φίλοι;

Διότι αν έχετε κανα εκατομμύριο ή πήρατε καμια έτοιμη επιχείρηση από τον μπαμπά, να το καταλάβω, έχετε χώσει στοιχηματάρα το είναι σας στον καπιταλισμό και σας κατανοώ απόλυτα γιατί η τόση κατήχηση. Από την άλλη αν είστε με 3 κι 60, δεν έχετε καπιταλιστική ανατροφή αλλά αυταπάτες.

Σε κάθε περίπτωση, δεν μπορούμε να συζητάμε χωρίς να ξέρουμε ποιός μιλάει ως τι, με ποιά ιδιότητα, διότι είτε δεν είναι αντικειμενικός καθώς έχει πολλά να κερδίσει, ή απλά είναι κορόιδο με φαντασιώσεις.


Και στο κάτω κάτω της γραφής για να τα λέμε και στα ίσα. Το θέμα είναι πολύπλοκο. Ακόμα και για τις οικονομικές ιδιοφυίες. Αλλά για εμάς μάλλον δεν ισχύει αυτό.

Έναν να πει "παιδιά δεν ξέρω, τρώω ζόρι με αυτό το σύστημα, είναι δύσκολα, δεν περνάω καλά, αλλά δεν ξέρω αν υπάρχει εναλλακτική και ποιά", όχι.


Τίποτα. Κανείς. Όλοι ξέρουν τα πάντα.

Από το πως ζυμώνουν το ψωμί μέχρι την άριστη χρήση Assembly κι από την κλινική ψυχολογία ως τη μέθοδο CRISPR.

Τελικά κάτι για το οποίο δεν έχουμε σφαιρική άποψη και ακόμα το ερευνούμε όπως θα έκανε κάθε υγιής ενήλικας, υπάρχει;
2
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

xristaras9

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 1,934 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε: στις 14:31, 08-08-19:

#113
Αρχική Δημοσίευση από Valder
Κανα πορτοφόλι τελικά θα βγάλουμε να συγκρίνουμε ποιός περνάει πιο υπέροχη ζωή με τον καπιταλισμό ή θα μείνουμε στη θεωρία αγαπητοί φίλοι;

Διότι αν έχετε κανα εκατομμύριο ή πήρατε καμια έτοιμη επιχείρηση από τον μπαμπά, να το καταλάβω, έχετε χώσει στοιχηματάρα το είναι σας στον καπιταλισμό και σας κατανοώ απόλυτα γιατί η τόση κατήχηση. Από την άλλη αν είστε με 3 κι 60, δεν έχετε καπιταλιστική ανατροφή αλλά αυταπάτες.

Σε κάθε περίπτωση, δεν μπορούμε να συζητάμε χωρίς να ξέρουμε ποιός μιλάει ως τι, με ποιά ιδιότητα, διότι είτε δεν είναι αντικειμενικός καθώς έχει πολλά να κερδίσει, ή απλά είναι κορόιδο με φαντασιώσεις.


Και στο κάτω κάτω της γραφής για να τα λέμε και στα ίσα. Το θέμα είναι πολύπλοκο. Ακόμα και για τις οικονομικές ιδιοφυίες. Αλλά για εμάς μάλλον δεν ισχύει αυτό.

Έναν να πει "παιδιά δεν ξέρω, τρώω ζόρι με αυτό το σύστημα, είναι δύσκολα, δεν περνάω καλά, αλλά δεν ξέρω αν υπάρχει εναλλακτική και ποιά", όχι.


Τίποτα. Κανείς. Όλοι ξέρουν τα πάντα.

Από το πως ζυμώνουν το ψωμί μέχρι την άριστη χρήση Assembly κι από την κλινική ψυχολογία ως τη μέθοδο CRISPR.

Τελικά κάτι για το οποίο δεν έχουμε σφαιρική άποψη και ακόμα το ερευνούμε όπως θα έκανε κάθε υγιής ενήλικας, υπάρχει;

Σαφώς και ο επιχειρηματίας φίλε Λυκούργο περνάει πολύ καλύτερα απο τον μέσο εργαζόμενο της επιχείρησης του κι αυτό είναι φυσιολογικό γιατί πήρε ένα ρίσκο το ρίσκο απέδωσε καρπούς και η εταιρεία πήγε καλά.Θα μπορούσε να μην πήγαινε καλά και να του έπαιρναν το σπίτι το αυτοκίνητο ή ακόμα και να τον βάζαν φυλακή για χρέη.Προϊόντα που σήμερα τα θεωρούμε δεδομένα όπως smartphone και tablet και αυτοκίνητα με τεχνολογία με οποιοδήποτε παλιότερα οικονομικό σύστημα πιθανότατα να μην υφίσταται.Απο εκεί και πέρα εναλλακτική για άλλο σύστημα υπάρχει;Αν υπάρχει κάτι που είναι καλύτερο απο τον καπιταλισμό να τεθεί επι τάπητος να το συζητήσουμε δεν είμαι αντίθετος σε αυτό.Το θέμα είναι ότι τα χρόνια προ κρίσης που ήταν οι παχές αγελάδες στον ιδιωτικό τομέα τα bonus και τα stock options δίνονταν σε αφθονία ο κόσμος δεν έθεσε ζήτημα αντικατάστασης του καπιταλισμού.Την κρίση του 2008 δεν την έθεσε ο καπιταλισμός αυτός καθε αυτός αλλά οι κεντρικές τράπεζες και τα κράτη μαζί με μια χούφτα επενδυτικές τράπεζες και οίκους αξιολόγησης.Οταν χολαίνει το πράγμα ξεκινάνε πάλι οι φωνές για αντικατάσταση του καπιταλισμού με ένα άλλο σύστημα κτλ κτλ.Την ίδια άποψη είχαν πολλοί άνθρωποι και στην κρίση του 1929 στις ΗΠΑ.Απο εκεί και πέρα αν υπάρχει ένα καλύτερο σύστημα να το συζητήσουμε να τεθεί επί τάπητος το ζήτημα.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη xristaras9 : 08-08-19 στις 14:49.
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Gate4 (Ηägring)

Τιμώμενο Μέλος

H Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ισπανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,346 μηνύματα.

H Gate4 Θα τα παρατήσω όλα και θα γίνω βαμπίρ.~ έγραψε: στις 14:39, 08-08-19:

#114
Αρχική Δημοσίευση από Unseen skygge
Χμμ μια ερωτηση. Γιατί μας φαίνεται τόσο παράλογο να εργάζεται κάποιος στα 16 ή στα 17 ενώ στα 18 το θεωρούμε φυσιολογικό; Αυτή η ηλικία μεταίχμιο δεν είναι ένα κοινωνικό κατασκευασμα; Γράφει το DNA μας πουθενά σε τι ηλικία πρέπει να ξεκινάμε να εργαζόμαστε;
Δε νομίζω ότι μιλάμε εδώ για 16-17 χρονών παιδί που το καλοκαίρι πήγε κάπου για μερική απασχόληση. Ρίξε μια ματιά για παράδειγμα τι γίνεται στη βιομηχανία τις μόδας και πως ράβουν τα ρούχα τους οι μεγάλες αλυσίδες σε Μπαγκλαντές και λοιπές χώρες του "τρίτου κόσμου". Σε τι συνθήκες και με τι μισθό (μισθό που λέει ο λόγος). Και φυσικά όχι μόνο εκεί, αυτό που λέω είναι μόνο ένα παράδειγμα μέσα από πολλά.

1
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Valder

Επιφανές Μέλος

Ο Valder αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 6,921 μηνύματα.

O Valder fortis Fortuna adiuvat έγραψε: στις 15:05, 08-08-19:

#115
Αρχική Δημοσίευση από xristaras9
Σαφώς και ο επιχειρηματίας φίλε Λυκούργο περνάει πολύ καλύτερα απο τον μέσο εργαζόμενο της επιχείρησης του κι αυτό είναι φυσιολογικό γιατί πήρε ένα ρίσκο το ρίσκο απέδωσε καρπούς και η εταιρεία πήγε καλά.Θα μπορούσε να μην πήγαινε καλά και να του έπαιρναν το σπίτι το αυτοκίνητο ή ακόμα και να τον βάζαν φυλακή για χρέη.Απο εκεί και πέρα εναλλακτική για άλλο σύστημα υπάρχει;Αν υπάρχει κάτι που είναι καλύτερο απο τον καπιταλισμό να τεθεί επι τάπητος να το συζητήσουμε δεν είμαι αντίθετος σε αυτό.

Μιλάς για σοβαρούς επιχειρηματίες όμως, που στην Ελλάδα είναι λίγο σπάνιο είδος, έτσι;

Σε κάθε περίπτωση είναι πολύ ευγενής και σοβαρή η τοποθέτησή σου και θα απαντήσω με τον ίδιο τρόπο, ότι δηλαδή δεν γνωρίζω εαν υπάρχει κάτι καλύτερο. Μάλλον πιο πολύ για ένα σύστημα που το ανεχόμαστε με τα σφάλματά του είναι ο καπιταλισμός. Κάποιοι το δέχονται. Είναι άλλο πράγμα, κι άλλο το άλλο. Τυφλή κατήχηση και αποδοχή, δεν είναι του στύλ μου και νομίζω αυτό είναι σήμα κατατεθέν μου.

Το μόνο που ξέρω είναι ότι σύμφωνα με τις εμπειρίες μου, οι οποίες ίσως διαφέρουν από των άλλων, δεν έχω μείνει ικανοποιημένος. Δεν είναι τόσο ονειρικά τα πράγματα, κατά τη γνώμη μου, με τον καπιταλισμό. Ίσως με άλλα συστήματα να ήταν χειρότερα, δεν το αρνούμαι. Αλλά και το παρόν σύστημα, επιδέχεται βελτίωση.

ΥΓ: Θα ακουστεί ανόητο αυτό που θα σε ρωτήσω, αλλά ειλικρινά πιστεύεις ότι οι περισσότεροι υπέρμαχοι του καπιταλισμού σε αυτή τη συζήτηση έχουν πάρει τέτοια ρίσκα;

Edit: Τώρα είδα ότι πρόσθεσες και το κάτωθι.

Το θέμα είναι ότι τα χρόνια προ κρίσης που ήταν οι παχές αγελάδες στον ιδιωτικό τομέα τα bonus και τα stock options δίνονταν σε αφθονία ο κόσμος δεν έθεσε ζήτημα αντικατάστασης του καπιταλισμού.Την κρίση του 2008 δεν την έθεσε ο καπιταλισμός αυτός καθε αυτός αλλά οι κεντρικές τράπεζες και τα κράτη μαζί με μια χούφτα επενδυτικές τράπεζες και οίκους αξιολόγησης.Οταν χολαίνει το πράγμα ξεκινάνε πάλι οι φωνές για αντικατάσταση του καπιταλισμού με ένα άλλο σύστημα κτλ κτλ.Την ίδια άποψη είχαν πολλοί άνθρωποι και στην κρίση του 1929 στις ΗΠΑ.Απο εκεί και πέρα αν υπάρχει ένα καλύτερο σύστημα να το συζητήσουμε να τεθεί επί τάπητος το ζήτημα.
Ξέρεις πόση αλήθεια είπες σε 4 γραμμές;
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

xristaras9

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 1,934 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε: στις 15:18, 08-08-19:

#116
Αρχική Δημοσίευση από Valder
Μιλάς για σοβαρούς επιχειρηματίες όμως, που στην Ελλάδα είναι λίγο σπάνιο είδος, έτσι;

Σε κάθε περίπτωση είναι πολύ ευγενής και σοβαρή η τοποθέτησή σου και θα απαντήσω με τον ίδιο τρόπο, ότι δηλαδή δεν γνωρίζω εαν υπάρχει κάτι καλύτερο. Μάλλον πιο πολύ για ένα σύστημα που το ανεχόμαστε με τα σφάλματά του είναι ο καπιταλισμός. Κάποιοι το δέχονται. Είναι άλλο πράγμα, κι άλλο το άλλο. Τυφλή κατήχηση και αποδοχή, δεν είναι του στύλ μου και νομίζω αυτό είναι σήμα κατατεθέν μου.

Το μόνο που ξέρω είναι ότι σύμφωνα με τις εμπειρίες μου, οι οποίες ίσως διαφέρουν από των άλλων, δεν έχω μείνει ικανοποιημένος. Δεν είναι τόσο ονειρικά τα πράγματα, κατά τη γνώμη μου, με τον καπιταλισμό. Ίσως με άλλα συστήματα να ήταν χειρότερα, δεν το αρνούμαι. Αλλά και το παρόν σύστημα, επιδέχεται βελτίωση.

ΥΓ: Θα ακουστεί ανόητο αυτό που θα σε ρωτήσω, αλλά ειλικρινά πιστεύεις ότι οι περισσότεροι υπέρμαχοι του καπιταλισμού σε αυτή τη συζήτηση έχουν πάρει τέτοια ρίσκα;

Edit: Τώρα είδα ότι πρόσθεσες και το κάτωθι.



Ξέρεις πόση αλήθεια είπες σε 4 γραμμές;

Βρε ότι είναι σπάνιο είδος στην Ελλάδα οι σοβαροί επιχειρηματίες προφανώς είναι άστο η Ελλάδα είναι μια κατηγορία απο μόνη της.Το σύστημα του καπιταλισμού φίλε μου καλέ δεν είναι το τέλειο σύστημα έχει τα σφάλματα του αλλά εφόσον δεν υπάρχει άλλο σύστημα να το αντικαταστήσει οφείλουμε το σύστημα αυτό καθε αυτό να το πάρουμε και να το κάνουμε καλύτερο σάν δρώντες μέσα σε αυτό.Μέσα απο τον διάλογο σε εθνικό και διεθνές επίπεδο θα προκύψει ένα καλύτερο καπιταλιστικό σύστημα πιο δίκαιο και πιο αποτελεσματικό.Ας δούμε παλιότερες ενέργειες που έγιναν το 1944 με το σύστημα σταθερών συναλλαγματικών ισοτιμιών οι υφέσεις ήταν ελάχιστες και μικρής χρονικής διάρκειας.Ενας κοινωνιολόγος του 20αιώνα ο οποίος ζεί ακόμα και σήμερα ο Richard Senett είχε αντιπαραθέσει 2 ειδών καπιταλισμούς τον καπιταλισμό του Ρίνου και τον αγγλοσαξονικό καπιταλισμό που κινείται μέσα απο τα χρηματιστήρια και τις τράπεζες.Τα τελευταία 30 χρόνια ο καπιταλισμός πέρασε απο τα εργοστάσια (εξού και ο Ρίνος το βιομηχανικό κέντρο της Γερμανίας) στα χρηματιστήρια και δημιούργησε ζημιές και χαλάσματα.Οχι οτι το χρηματιστήριο δεν είναι χρήσιμο για την ανάπτυξη της οικονομίας αλλά όχι όπως κινείται σήμερα.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη xristaras9 : 08-08-19 στις 15:22.
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,646 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 15:23, 08-08-19:

#117
H ύφεση για πιο λόγο είναι κακό πράγμα; Τα κύτταρα που το μόνο που κάνουν είναι να αυξάνονται ονομάζονται καρκινικά.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,756 μηνύματα.

O epote ) έγραψε: στις 19:44, 08-08-19:

#118
Αρχική Δημοσίευση από xristaras9
Δηλαδή άμα υπάρχει ανάγκη μπορείς να πουλήσεις και το παιδί σου για σκλάβο; Οσο ανήθικος είναι ο επιχειρηματίας που θα το πάρει σε ένα πλοίο στα διεθνή ύδατα να φτιάχνει ρούχα για 1$ την ημέρα άλλο τόσο ανήθικος είσαι εσύ σαν γονέας που το πούλησες εκεί.Μερικοί εδώ μέσα κάνετε επίκληση στο συναίσθημα ότι τάχα μου στο καπιταλισμό τα παιδιά δουλεύουν σκλαβάκια σε εταιρείες γιατί έχουμε ανάγκη λόγω κρίσης.Αλήθεια τι ποσοστό των παιδιών που μένουν σε δυτικές καπιταλιστικές χώρες δουλέυουν μαύρα και ανασφάλιστα σε σχέση με χώρες που υπάρχουν απομηνάρια του κομμουνισμού όπως η Κούβα και το Βιετνάμ ή η Βόρεια Κορέα;
εχουμε φωτογραφιες με παιδια να δουλευουν στην αμερικη και την αγγλια το 1939. Μεχρι το 1917 περιπου 2 εκατομμυρια παιδια κατων των 15 δουλευαν σε εργοστασια στο δυτικο κοσμο. Δεν ειναι επικλυση στο συναισθημα, ειναι η πραγματικοτητα, ο καπιταλισμος δεν εχει ηθικο μπουσουλα, και γιατι να εχει αλλωστε. Τα ατομα που τον απαρτιζουν εχουν, το προβλημα ομως ειναι αυτο που λεμε moral hazard, δηλαδη το "ε νταξει θα το μπαλωσει ο αλλος".

Σε μια μεγαλη εταιρια ο CEO ειναι υπαλληλος του μετοχικου συμβουλιου που και αυτο με τη σειρα του ειναι πρακτικα εκπροσοποι μιας νεφελωδους αναγκης να αποδιδουν μερισμα οι μετοχες. Αν μια εταιρια εχει 1 δισεκατομμυριο μετοχες και ο μεγαλυτερος μεγαλομετοχος εχει το πολυ 20-30 εκατομυρια απο αυτες, ο καθε ενας απο αυτους δεν νοιωθει υπευθυνος για το τι θα κανει η εταιρια. Ετσι αν ο CEO αρνηθει να πατησει επι πτωματων για το κερδος θα βρεθει καποιος αλλος να τον αντικαταστισει.

Δεν φταιει ενας κακος μακιαβελιανος δολοπλοκος, ετσι λειτουργει η κατασταση, εξου και χρειαζεται καποια εξωτερικη ρυθμιση και οριοθετηση.

Αρχική Δημοσίευση από hack3r
Averkina εσύ που ξέρεις τα πολλά και ο νους σου κατεβάζει για πες μου ένα οικονομικό σύστημα καλύτερο από τον καπιταλισμό.
Ο σημερινος καπιταλισμος ουδεμια σχεση εχει με τον λεσεζ φερ η τον καπιταλισμο του 1900. Αν ξεραμε ποιο ειναι καλυτερο θα πηγαιναμε να παρουμε το νομπελ μας δεν το λεγαμε στο στεκι. Ειναι προφανες παντως οτι απο την ΑΡΧΗ του καπιταλισμου προχωραμε σε μια πιο σοσιαλιστικη νορμα.

H ύφεση για πιο λόγο είναι κακό πράγμα; Τα κύτταρα που το μόνο που κάνουν είναι να αυξάνονται ονομάζονται καρκινικά.
Ολοι το παιζουν στυγνοι businessmen πισω απο τα πληκτρολογια, αλλα οταν φας τη σκατια στη μουρη ΕΣΥ προσωπικα και η οικογενεια σου ξαφνικα ολο αυτο το ψευτοψυχοπαθητικο θα εξαφανηστει.

Η υφεση ειναι κακη φιλε γιατι κοσμος πεθαινει απο αυτη. Δεν ειναι αστεια πραγματα, ανθρωποι πεινανε και υποφερουν. Τοσο ωστε να βγαινει ο τσιπρας, ο τραμπ, να γινεται το μπρεξιτ και να καταληγουμε στον φασισμο της ευρωπης του 34.

Αυτοκτονιες, θανατοι απο αρρωστιες που σχετιζονται με το στρες και την ελειψη ποιοτητας φαγητου και ιατρικης περιθαλψης, ολοκληρες γενιες ανθρωπων χωρις καλη παιδια. Τι λες τωρα, τι "πειραζει" η κριση.

Ναι στα χαρτια η κριση ειναι μια κανονικοποιηση της αγορας. Οπως στα χαρτια ενας παγκοσμιος πολεμος η μια πανδημια ειναι μια κανονικοποιηση του πλυθησμου. Αλλα ποιος εισαι εσυ να πεις οτι ο πονος του ΑΛΛΟΥ ειναι παραπλευρη απολεια οταν δεν τον εχεις περασει εσυ ο ιδιος?

Σωστά, πάλι καλά που όταν η κυβέρνηση επεμβαίνει και διορθώνει τα πράγματα δεν έχουμε οικονομικές κρίσεις. Το 2008 μάλλον το φαντάστηκαμε. Αλήθεια τον ρόλο που παιξαν τα κυβερνητικά προγράμματα στις κρίσεις τον γνωρίζεις; Η συνεχόμενη διάσωση τραπεζών και λοιπόν μεγάλο επιχειρήσεων από το κράτος να φανταστώ είναι κι αυτό κομμάτι της ελεύθερη αγοράς έτσι; Οι ταριφες και τα οι ευνοϊκή νομοθεσία η οι χρηματικές επιδοτήσεις προς συγκεκριμένες επιχειρήσεις είναι και αυτό ελεύθερη αγορά σωστά;

Ο κύριος λόγος που δεν προσλαμβάνει κάνεις παιδιά είναι γιατί δεν συμφέρει να τα προσλάβεις.

Α ξέρω ξέρω ξέρω ο κόσμος είναι τόσο γαμησετα κακός που σε μια ελεύθερη αγορα χωρίς το καλό κράτος τα παιδιά αντί να πηγαίνουν στο σχολείο θα δουλεύανε στην φάμπρικα από τα 10 τους. Και αφού ο κόσμος είναι τόσο γαμησετα κακός έχω κι άλληια ιδέα. Ας δώσουμε στον κόσμο το δικαίωμα να εκλεγεί αντιπροσώπους οι οποίοι θα δημιουργούν νόμους που θα είναι εφαρμοσιμοι δια της βίας.
Οχι δεν ξερω το ρολο που επαιξαν οι κρατικοι μηχισμοι στην κριση του 08. Για πες να μαθω.

BTW το γεγονος οτι ο κρατικος μηχανισμος ειναι πρακτικα αγορασμενος απο τις τραπεζες/επιχειρησεις τον καθιστα μερος της ελευθερης αγορας. Ο καπιταλισμος οδηγει αναποφευκτα σε κρισεις και το κρατος ειναι ενα μερος του καπιταλισμου.

Αλλωστε οπως ειπε καποιος (αληθεια ξερεις ποιος?):

"η πολιτικη κυβερνηση, οσο αυτη ειναι θεσμοθετημενη για την ασφαλεια της ιδιοκτησιας, ειναι στην πραγματικοτητα θεσμοθετημενη για την αμυνα των πλουσιων εναντι των φτωχων, η αυτν που εχουν περιουσια εναντι αυτων που δεν εχουν τιποτα"

Αρχική Δημοσίευση από Valder
Το θέμα είναι ότι τα χρόνια προ κρίσης που ήταν οι παχές αγελάδες στον ιδιωτικό τομέα τα bonus και τα stock options δίνονταν σε αφθονία ο κόσμος δεν έθεσε ζήτημα αντικατάστασης του καπιταλισμού.Την κρίση του 2008 δεν την έθεσε ο καπιταλισμός αυτός καθε αυτός αλλά οι κεντρικές τράπεζες και τα κράτη μαζί με μια χούφτα επενδυτικές τράπεζες και οίκους αξιολόγησης.Οταν χολαίνει το πράγμα ξεκινάνε πάλι οι φωνές για αντικατάσταση του καπιταλισμού με ένα άλλο σύστημα κτλ κτλ.Την ίδια άποψη είχαν πολλοί άνθρωποι και στην κρίση του 1929 στις ΗΠΑ.Απο εκεί και πέρα αν υπάρχει ένα καλύτερο σύστημα να το συζητήσουμε να τεθεί επί τάπητος το ζήτημα.
Ειδες το big short και νομιζεις οτι εμαθες για τα παραγωγα και τα δομημενα ομολογα και και τις κεντρικες τραπεζες? Ελεος ρε φιλε. Η κριση του 2008 ειναι οπως του 1929 και οπως καθε αλλη, εγγενης ιδιομορφια του καπιταλισμου. Οι λεπτομεριες ειναι τετριμενες και αδιαφορες, μπαλωσαμε τους λογους του 29 και ηρθε το 78, μπαλωσαμε το 78 και ηρθε το 90, μπαλωσαμε το 90 και ηρθε το 99 μπαλωσαμε το 99 και ηρθε το 08.

Αυτο δεν το μπαλωσαμε απλα του ριξαμε λεφτα, οσονουπο ερχεται το επομενο and it wont be prety.

Το 2009 μονο στην αμερικανικη αγορα επεσαν 2 τρισεκατομμυρια για να αποφευχθει υφεση. Που ειναι ο πληθορισμος?
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη epote : 08-08-19 στις 19:53. Αιτία: AutoMerge
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

xristaras9

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 1,934 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε: στις 19:58, 08-08-19:

#119
Αρχική Δημοσίευση από epote
εχουμε φωτογραφιες με παιδια να δουλευουν στην αμερικη και την αγγλια το 1939. Μεχρι το 1917 περιπου 2 εκατομμυρια παιδια κατων των 15 δουλευαν σε εργοστασια στο δυτικο κοσμο. Δεν ειναι επικλυση στο συναισθημα, ειναι η πραγματικοτητα, ο καπιταλισμος δεν εχει ηθικο μπουσουλα, και γιατι να εχει αλλωστε. Τα ατομα που τον απαρτιζουν εχουν, το προβλημα ομως ειναι αυτο που λεμε moral hazard, δηλαδη το "ε νταξει θα το μπαλωσει ο αλλος".

Σε μια μεγαλη εταιρια ο CEO ειναι υπαλληλος του μετοχικου συμβουλιου που και αυτο με τη σειρα του ειναι πρακτικα εκπροσοποι μιας νεφελωδους αναγκης να αποδιδουν μερισμα οι μετοχες. Αν μια εταιρια εχει 1 δισεκατομμυριο μετοχες και ο μεγαλυτερος μεγαλομετοχος εχει το πολυ 20-30 εκατομυρια απο αυτες, ο καθε ενας απο αυτους δεν νοιωθει υπευθυνος για το τι θα κανει η εταιρια. Ετσι αν ο CEO αρνηθει να πατησει επι πτωματων για το κερδος θα βρεθει καποιος αλλος να τον αντικαταστισει.

Δεν φταιει ενας κακος μακιαβελιανος δολοπλοκος, ετσι λειτουργει η κατασταση, εξου και χρειαζεται καποια εξωτερικη ρυθμιση και οριοθετηση.



Ο σημερινος καπιταλισμος ουδεμια σχεση εχει με τον λεσεζ φερ η τον καπιταλισμο του 1900. Αν ξεραμε ποιο ειναι καλυτερο θα πηγαιναμε να παρουμε το νομπελ μας δεν το λεγαμε στο στεκι. Ειναι προφανες παντως οτι απο την ΑΡΧΗ του καπιταλισμου προχωραμε σε μια πιο σοσιαλιστικη νορμα.



Ολοι το παιζουν στυγνοι businessmen πισω απο τα πληκτρολογια, αλλα οταν φας τη σκατια στη μουρη ΕΣΥ προσωπικα και η οικογενεια σου ξαφνικα ολο αυτο το ψευτοψυχοπαθητικο θα εξαφανηστει.

Η υφεση ειναι κακη φιλε γιατι κοσμος πεθαινει απο αυτη. Δεν ειναι αστεια πραγματα, ανθρωποι πεινανε και υποφερουν. Τοσο ωστε να βγαινει ο τσιπρας, ο τραμπ, να γινεται το μπρεξιτ και να καταληγουμε στον φασισμο της ευρωπης του 34.

Αυτοκτονιες, θανατοι απο αρρωστιες που σχετιζονται με το στρες και την ελειψη ποιοτητας φαγητου και ιατρικης περιθαλψης, ολοκληρες γενιες ανθρωπων χωρις καλη παιδια. Τι λες τωρα, τι "πειραζει" η κριση.

Ναι στα χαρτια η κριση ειναι μια κανονικοποιηση της αγορας. Οπως στα χαρτια ενας παγκοσμιος πολεμος η μια πανδημια ειναι μια κανονικοποιηση του πλυθησμου. Αλλα ποιος εισαι εσυ να πεις οτι ο πονος του ΑΛΛΟΥ ειναι παραπλευρη απολεια οταν δεν τον εχεις περασει εσυ ο ιδιος?



Οχι δεν ξερω το ρολο που επαιξαν οι κρατικοι μηχισμοι στην κριση του 08. Για πες να μαθω.

BTW το γεγονος οτι ο κρατικος μηχανισμος ειναι πρακτικα αγορασμενος απο τις τραπεζες/επιχειρησεις τον καθιστα μερος της ελευθερης αγορας. Ο καπιταλισμος οδηγει αναποφευκτα σε κρισεις και το κρατος ειναι ενα μερος του καπιταλισμου.

Αλλωστε οπως ειπε καποιος (αληθεια ξερεις ποιος?):

"η πολιτικη κυβερνηση, οσο αυτη ειναι θεσμοθετημενη για την ασφαλεια της ιδιοκτησιας, ειναι στην πραγματικοτητα θεσμοθετημενη για την αμυνα των πλουσιων εναντι των φτωχων, η αυτν που εχουν περιουσια εναντι αυτων που δεν εχουν τιποτα"



Ειδες το big short και νομιζεις οτι εμαθες για τα παραγωγα και τα δομημενα ομολογα και και τις κεντρικες τραπεζες? Ελεος ρε φιλε. Η κριση του 2008 ειναι οπως του 1929 και οπως καθε αλλη, εγγενης ιδιομορφια του καπιταλισμου. Οι λεπτομεριες ειναι τετριμενες και αδιαφορες, μπαλωσαμε τους λογους του 29 και ηρθε το 78, μπαλωσαμε το 78 και ηρθε το 90, μπαλωσαμε το 90 και ηρθε το 99 μπαλωσαμε το 99 και ηρθε το 08.

Αυτο δεν το μπαλωσαμε απλα του ριξαμε λεφτα, οσονουπο ερχεται το επομενο and it wont be prety.

Το 2009 μονο στην αμερικανικη αγορα επεσαν 2 τρισεκατομμυρια για να αποφευχθει υφεση. Που ειναι ο πληθορισμος?

Ωπα ωπα φίλε πολύ φόρα πήρες.Ο πληθωρισμός δεν μπορεί να παραχθεί χωρίς να υπάρχει κατανάλωση και τα περισσότερα χρήματα που έριξε στην αγορά η FED και η κάθε κεντρική τράπεζα διοχετεύτηκαν κατά ένα τεράστιο μέρος σε προγράμματα επαναγοράς μετοχών των εταιρειών και όχι σε κανονικές επενδύσεις.Γι αυτό και το χρηματιστήριο πάει καλά εδώ και 10 χρόνια.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,756 μηνύματα.

O epote ) έγραψε: στις 20:03, 08-08-19:

#120
Αρχική Δημοσίευση από xristaras9
Ωπα ωπα φίλε πολύ φόρα πήρες.Ο πληθωρισμός δεν μπορεί να παραχθεί χωρίς να υπάρχει κατανάλωση και τα περισσότερα χρήματα που έριξε στην αγορά η FED και η κάθε κεντρική τράπεζα διοχετεύτηκαν κατά ένα τεράστιο μέρος σε προγράμματα επαναγοράς μετοχών των εταιρειών και όχι σε κανονικές επενδύσεις.Γι αυτό και το χρηματιστήριο πάει καλά εδώ και 10 χρόνια.
ναι δατ γουαζ μαι ποιντ...

Η μείωση των επιτοκίων δανεισμού είχε σαν αποτέλεσμα τα στεγαστικά δάνεια απο 1 τρισεκατομμύρια $ που ήταν το 2000 να φτάσουν το 2005 τα 3,1 τρισεκατομμύρια $.Απο το 2006 και μετά και ενώ ο πληθωρισμός είχε αρχίσει να αυξάνεται η κεντρική τράπεζα ξεκίνησε να ''συμπιέζει'' την νομισματική πολιτική της αυξάνοντας ξανά τα βραχυπρόθεσμα επιτόκια δανεισμού.Η νομοθετική απαγόρευση δανειοδότησης μειονοτήτων απο την κυβέρνηση Κλίντον είχε σαν αποτέλεσμα αρκετά μεγάλος αριθμός των στεγαστικών δανείων να θεωρηθεί επισφαλής με αφερέγγυους δανειολήπτες.Την άνοιξη του 2007 ξεκίνησε η κατάρρευση στην αγορά στεγαστικής πίστης στις ΗΠΑ
Τι καθομαι και ασχολουμαι δεν εχω ιδεα. Ολα οσα λες ειναι λαθος.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη epote : 08-08-19 στις 20:08.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 2 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Ευρωπη

Βρείτε παρόμοια