[Βιολογία] Ομοφυλοφιλία στα ζώα

[Nessa NetMonster]

Ανοίγω αυτό το thread με αφορμή το ζήτημα που δημιουργήθηκε σε άλλο thread για το κατά πόσο η ομοφυλοφιλία είναι "φυσιολογική". Παρότι δεν είναι και τόσο γνωστό, η ομοφυλοφιλία είναι διαδεδομένη στο ζωικό βασίλειο, από τα έντομα μέχρι τα πτηνά και τα θηλαστικά.

Κάποιοι υποστηρίζουν ότι τα ζώα καταφεύγουν σε ομοφυλοφιλικές συμπεριφορές μόνο σε συνθήκες αιχμαλωσίας, όταν δεν υπάρχουν αντιπρόσωποι του άλλου φύλου (και άρα δεν είναι από τη φύση τους ομοφυλόφιλα, απλά δεν έχουν πού να βγάλουν τις ορμές τους). Κάτι τέτοιο όμως δεν ισχύει. Έχουν παρατηρηθεί πολλά παραδείγματα ομοφυλοφιλικής συμπεριφοράς ζώων που είναι ελεύθερα στη φύση και δεν αντιμετωπίζουν πρόβλημα εύρεσης ετερόφυλου συντρόφου.

Άλλοι υποστηρίζουν ότι τα ζώα προσπαθούν να ζευγαρώσουν με άτομα του ίδιου φύλου γιατί... μπερδεύονται. Και όμως, ούτε αυτή η εξήγηση ευσταθεί, καθώς έχουν παρατηρηθεί ομοφυλόφιλα ζευγάρια που κρατάνε για εβδομάδες ή και μήνες! Η ομοφυλοφιλική επαφή δεν ήταν λοιπόν κάτι που έγινε μια φορά από λάθος, αλλά κάτι που γίνεται συνειδητά και κατ'εξακολούθηση.

Τα ζευγάρια αυτά (είτε αρσενικά είτε θηλυκά) πολλές φορές υιοθετούν και μεγαλώνουν μικρά.

Έχω μπροστά μου ένα παλιό άρθρο από το περιοδικό "περισκόπιο της επιστήμης", με πολλά στοιχεία και λεπτομέρειες. Προς το παρόν όμως λέω να ανεβάσω μερικές... ζουμερές φωτογραφίες!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ALEX_]

Καταρχήν θεωρώ ότι το thread ήταν ίσως λίγο περιττό.Αν δε κάνω λάθος είναι το τέταρτο(!!) που ανοίγει για την ομοφυλοφιλία.Anyway όμως επισημαίνω ξανά ότι κανένα ζώο δεν είναι ομοφυλόφιλο,παρά μόνο αμφιφυλόφιλο σε μερικές σπάνιες περιπτώσεις!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nessa NetMonster]

(Ελπίζω να ανέβηκε το συνημμένο)

Τα λιοντάρια της φωτογραφίας κάνουν ακριβώς αυτό που φαντάζεστε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nessa NetMonster]

κανένα ζώο δεν είναι ομοφυλόφιλο,παρά μόνο αμφιφυλόφιλο σε μερικές σπάνιες περιπτώσεις!

Καλάάά, δες πρώτα τις φωτογραφίες και μετά τα λέμε

Για την αμφιφυλοφιλία ειδικά θα σου πω ότι τα λιοντάρια της φωτογραφίας είχαν αυστηρά μονογαμική σχέση, την οποία και υπερασπίζονταν σθεναρά από τρίτους!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nessa NetMonster]

Αντιγράφω από το άρθρο: "Η ομοφυλοφιλική συμπεριφορά έχει καταγραφεί μέχρι σήμερα σε περισσότερα από 450 είδη ζώων στον κόσμο, και έχει παρατηρηθεί σχεδόν σε κάθε μείζονα γεωγραφική περιοχή, καθώς και σε κάθε κύρια ομάδα ζώων."

Άρα όχι "σε μερικές σπάνιες περιπτώσεις", ε ALEX;

Να και άλλη μια φωτογραφία με λιοντάρια (αυτή τη φορά θηλυκά).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ALEX_]

Άρα όχι "σε μερικές σπάνιες περιπτώσεις", ε ALEX;

Δεν είχα σκοπό να συνεχίσω στο θέμα διότι το θεωρώ τελείως τετριμμένο.Αφου συνεχίζεις όμως και με τέτοιο πάθος,απευθυνόμενη μάλιστα προσωπικά σε μένα,παραθέτω κι εγώ από άρθρο τα εξής....

Σχετικά με την ομοφυλοφιλία, ας μην ψάχνουμε για γονίδια. Η ομοφυλοφιλία έχει ως αιτία τον
``ευνουχισμό΄΄ του ατόμου στην παιδική ή/και εφηβική του ηλικία
(ενίοτε υπάρχει μόνιμος ``ευνουχισμός΄΄) από τους γονείς του. Το άτομο ``ευνουχίζεται΄΄
όταν καταπιέζεται από τους αδιάφορους ή/και κακούς γονείς ή/και αδέλφια του.
Το ``ευνουχισμένο΄΄ άτομο μισεί ή απεχθάνεται υποσυνείδητα (χωρίς να το καταλαβαίνει)
τους κακούς ή/και αδιάφορους γονείς του ή/και αδέλφια του (συνήθως το μεγαλύτερο ή άλλοτε
το μικρότερο από τα αδέλφια είναι καλομαθημένο και ``ευνουχίζει΄΄ τα άλλα). Μεταξύ των
γονιών και του παιδιού, καθώς και μεταξύ του παιδιού με τα αδέλφια του, υπάρχουν
υποσυνείδητες αιμομικτικές τάσεις. Αλλά και όταν οι γονείς του ατόμου είναι ανύπαρκτοι
(ορφανό ή εγκαταλελειμμένο παιδί), πάλι το άτομο αισθάνεται υποσυνείδητα μίσος ή απέχθεια
προς τους γονείς του που το εγκατέλειψαν.

Το ``ευνουχισμένο΄΄ άτομο οδηγείται στην ομοφυλοφιλία, αφού δεν έχει λύσει το οιδιπόδειο
σύμπλεγμα – αν είναι αγόρι (δηλαδή δεν έχει ταυτιστεί σεξουαλικά με τον πατέρα που
εκφράζει το πρότυπο του άνδρα) ή το σύμπλεγμα της Ηλέκτρας – αν είναι κορίτσι (δηλαδή δεν
έχει ταυτιστεί σεξουαλικά με τη μητέρα που εκφράζει το πρότυπο της γυναίκας). Τότε το αγόρι
υποσυνείδητα απεχθάνεται ή μισεί τη μητέρα του και την τάση του αυτή τη γενικεύει προς
όλες τις γυναίκες (ήδη από τη σχολική του ηλικία μπορεί να πειράζει τα κορίτσια και
αργότερα μπορεί να τα κακοποιεί σεξουαλικά ή απλά να είναι επιθετικό στο σεξ), ενώ το
κορίτσι υποσυνείδητα απεχθάνεται ή μισεί τον πατέρα του και την τάση του αυτή τη γενικεύει
προς όλους τους άνδρες και γίνεται λεσβία ή αμφιφυλόφιλη (πάντως, οι γυναίκες, από την
πρώιμη παιδική τους ηλικία, έχουν και τον ``φθόνο του πέους΄΄, εξαιτίας της ιδιαίτερης
σημασίας που δίδει – ακόμα – η κοινωνία στα αγόρια).


Το ``ευνουχισμένο΄΄ άτομο οδηγείται συνήθως
στην ομοφυλοφιλία ή στην αμφιφυλοφιλία (δείχνει την τάση ομοφυλοφιλίας) ή στον
τρανσεξουαλισμό και στην αλλαγή φύλου ή σε μικρότερο ``ευνουχισμό΄΄ μπορεί το άτομο να
έχει ελάχιστες ερωτικές σχέσεις και να μείνει μοναχικό για πάντα.

Ο ``ευνουχισμένος΄΄ άνδρας μιμείται τη γυναίκα (λεπτή φωνή, χαριτωμένες κινήσεις, ντύσιμο,
σκουλαρίκια, κοτσίδα) και η ``ευνουχισμένη΄΄ γυναίκα μιμείται τον άνδρα (χοντρή φωνή,
αγάπη για αντρικά επαγγέλματα και πολεμικές τέχνες, κοντά μαλλιά, αγενής συμπεριφορά –
ενίοτε με βρισιές, ντύσιμο αντρικό – με παντελόνι). Δεν είναι τυχαίο ότι στην Αγγλία, και
γενικά στις αγγλοσαξονικές κοινωνίες όπου οι γονείς είναι ιδιαίτερα ``ευνουχιστικοί΄΄ προς
τα παιδιά τους, η ομοφυλοφιλία οργιάζει και είναι χαρακτηριστική η θηλυπρεπής προφορά των
Άγγλων, οι ομοφυλοφιλικές συνήθειές τους (για παράδειγμα όταν θίγονται να κατεβάζουν το
παντελόνι τους και να επιδεικνύουν τον πρωκτό τους) και τα ομοφυλοφιλικά υπονοούμενα στις
βωμολοχίες τους (όπως: ``asshole΄΄, ``kiss / lick my ass΄΄) που εμπεριέχουν και το μίσος
προς τη μάνα (όπως: ``mother fucker΄΄, ``you are a son of a bitch΄΄).

I rest my case....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nessa NetMonster]

Δε θα απαντήσω τώρα σε αυτό το μήνυμα, γιατί είναι off-topic. Εδώ εξετάζουμε τις αυθόρμητες βιολογικές τάσεις ενός ζώου (και κατά προέκταση και ενός ανθρώπου, καθώς είμαστε κι εμείς ζώα) προς την ομοφυλοφιλία. Αν εσύ τις θεωρείς συλλήβδην ανύπαρκτες και πας σε άλλες αιτίες, αυτό είναι θέμα για άλλο thread. Περιμένω κάποιος moderator να τα χωρίσει ώστε να συνεχίσουμε τη συζήτηση εκεί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

...πηγή Άλεξ? Γιατι κι εγώ αμα ειναι μπορώ να βρώ αρθρο που λέει οτι και ο στοματικός έρωτας είναι μη φυσιολογικός και να μην αναφέρω πηγη!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

Το θέμα θα χωριστει όταν υπάρξουν 2-3+ μηνύματα που είναι εμφανώς εκτός θέματος...
Εκτός κι αν κάποιος άλλος (οχι απαραίτητα συντονιστής) μπορέσει και προτείνει ποια συγκεκριμένα να χωριστούν και με ποιό νεο τίτλο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γιάννης]

Αντιγράφω από το άρθρο: "Η ομοφυλοφιλική συμπεριφορά έχει καταγραφεί μέχρι σήμερα σε περισσότερα από 450 είδη ζώων στον κόσμο, και έχει παρατηρηθεί σχεδόν σε κάθε μείζονα γεωγραφική περιοχή, καθώς και σε κάθε κύρια ομάδα ζώων."

Άρα όχι "σε μερικές σπάνιες περιπτώσεις", ε ALEX;

Να και άλλη μια φωτογραφία με λιοντάρια (αυτή τη φορά θηλυκά).

Βρε nessa αυτό που λέει ο alex και για εμένα έχει δίκιο είναι ότι τα ζώα είναι αμφισεξουαλικά, πάνε και με τα 2 δηλαδή. Δεν αμφισβητεί τις ομοφυλοφιλικές τάσεις τους αλλα αποκλειει να είναι μόνο ομοφυλόφιλα. Τα λιοντάρια που έχεις στην φωτογραφία δεν θα ζευγαρόσουν ποτε δηλαδή?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ALEX_]

Βρε nessa αυτό που λέει ο alex και για εμένα έχει δίκιο είναι ότι τα ζώα είναι αμφισεξουαλικά, πάνε και με τα 2 δηλαδή. Δεν αμφισβητεί τις ομοφυλοφιλικές τάσεις τους αλλα αποκλειει να είναι μόνο ομοφυλόφιλα. Τα λιοντάρια που έχεις στην φωτογραφία δεν θα ζευγαρόσουν ποτε δηλαδή?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nessa NetMonster]

Βρε nessa αυτό που λέει ο alex και για εμένα έχει δίκιο είναι ότι τα ζώα είναι αμφισεξουαλικά, πάνε και με τα 2 δηλαδή. Δεν αμφισβητεί τις ομοφυλοφιλικές τάσεις τους αλλα αποκλειει να είναι μόνο ομοφυλόφιλα. Τα λιοντάρια που έχεις στην φωτογραφία δεν θα ζευγαρόσουν ποτε δηλαδή?

Έχω ήδη απαντήσει σε αυτό: Τα λιοντάρια αυτά έχουν αυστηρά μονογαμική σχέση. Δηλαδή δε ζευγαρώνουν με θηλυκά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ALEX_]

...πηγή Άλεξ? Γιατι κι εγώ αμα ειναι μπορώ να βρώ αρθρο που λέει οτι και ο στοματικός έρωτας είναι μη φυσιολογικός και να μην αναφέρω πηγη!

Δεν νομίζω ότι η ειρωνεία οδηγεί κάπου.Πάντως το άρθρο αυτό βασίζεται σε θεωρίες του Φρόυντ.Αλλά να σου πω κάτι?Δεν νομίζω ότι το να παραθέτουμε άρθρα κάνει τίποτα,άλλωστε υπάρχουν άπειρα άρθρα και για όλες τις απόψεις.Στο φινάλε φινάλε κανείς από εμάς εδώ αν δεν κάνω λάθος δεν έχει τις απαραίτητες γνώσεις που χρειάζονται για να μιλήσεις επιστημονικά για αυτά τα θέματα,οπότε ας αρκεστούμε στην απλή κουβέντα μας και τα πιστεύω μας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γιάννης]

Έχω ήδη απαντήσει σε αυτό: Τα λιοντάρια αυτά έχουν αυστηρά μονογαμική σχέση. Δηλαδή δε ζευγαρώνουν με θηλυκά.

????? Και σε ποιο βιβλίο το γράφει αυτο ακριβώς?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

Ποια ειρωνεία? Σορρυ αν φάνηκε οτι σε ειρωνεύτηκα, δεν είχα καμια τέτοια πρόθεση! Αυτά που είπα όντως τα εννούσα και δεν το είπα για να ειρωνευτώ κανέναν. Αν ψάξεις ειδικά σε παλιά άρθρα (πριν το 1970 ας πούμε) επι του θέματος θα δείς του κόσμου τις ανακρίβειες και τα λάθη. Γιάυτό ρώτησα. Άλλωστε πάντα όταν παραθέτουμε ένα άρθρο πρέπει να αναφερουμε πηγή...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ALEX_]

Ποια ειρωνεία? Σορρυ αν φάνηκε οτι σε ειρωνεύτηκα, δεν είχα καμια τέτοια πρόθεση!

Οκ,λάθος μου,παρεξήγηση,συγνώμη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nessa NetMonster]

ALEX, θέλεις να συζητήσουμε για τα αίτια του φαινομένου της ομοφυλοφιλίας στους ανθρώπους ή βαρέθηκες; Αν θέλεις να συνεχίσουμε τη συζήτηση άνοιξε κάποιο άλλο thread, γιατί εδώ είναι λίγο άσχετο.

Αν παρ'όλ'αυτά έχεις κάποιο σχόλιο για τη σεξουαλική συμπεριφορά των ζώων, θα χαρώ πολύ να σου απαντήσω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ALEX_]

ALEX, θέλεις να συζητήσουμε για τα αίτια του φαινομένου της ομοφυλοφιλίας στους ανθρώπους ή βαρέθηκες; Αν θέλεις να συνεχίσουμε τη συζήτηση άνοιξε κάποιο άλλο thread, γιατί εδώ είναι λίγο άσχετο.

Αν παρ'όλ'αυτά έχεις κάποιο σχόλιο για τη σεξουαλική συμπεριφορά των ζώων, θα χαρώ πολύ να σου απαντήσω

Όχι και 5ο,δεν θα τ'αντέξω!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γιάννης]

ALEX, θέλεις να συζητήσουμε για τα αίτια του φαινομένου της ομοφυλοφιλίας στους ανθρώπους ή βαρέθηκες; Αν θέλεις να συνεχίσουμε τη συζήτηση άνοιξε κάποιο άλλο thread, γιατί εδώ είναι λίγο άσχετο.

Αν παρ'όλ'αυτά έχεις κάποιο σχόλιο για τη σεξουαλική συμπεριφορά των ζώων, θα χαρώ πολύ να σου απαντήσω

Όπα ρε παιδια με τα thread έχεται ανοίξει ήδη 2 τα οποία καλύπτουν τα θέματα σας, και για τα ζώα υπάρχει και για τους ανθρώπους, αρκεστείτε σε αυτά. Μόνο αν θέλετε να πείτε κάτι τελειως διαφορετικό ανοίξτε καινούργιο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

επίσης υπάρχει και το "Η γνώμη σας για την ομοφυλοφιλία". Μην το συζητάμε στα νομικά αμα δεν έχει σχέση με νομικα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.