Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Τὸ ἐρώτημα ὅμως σχετικὰ μὲ τὰ Οἰκονομικὰ εἶναι ὑπαρκτό· μπορεῖ ὅντως ὁ συγκεκριμένος κλάδος νὰ θεωρηθῇ «Ἐπιστήμη» μὲ τὴν αὐστηρὴ ἔννοια τοῦ ὅρου; Ὑπάρχει δηλαδὴ κάποια συγκεκριμένη μεθοδολογία τὴν ὁποία ἀποδέχονται τὰ μέλη τῆς ἐπιστημονικῆς κοινότητας καὶ μπορεῖ νὰ ὁδηγήσῃ σὲ κάποια συμπεράσματα; Παίρνοντας ἀφορμὴ ἀπὸ τὰ γεγονότα τῆς σημερινῆς οἰκονομικῆς κρίσης, βλέπω ὅτι ὑπάρχει ἕνα ἀπίστευτο χάος σὲ αὐτὸν τὸν κλάδο καὶ κανεὶς δὲν μπορεῖ νὰ δώσῃ οὐσιαστικὲς ἀπαντήσεις.
Θυμήθηκα μία φράση τὴν ὁποία εἶχα ἀκούσει σχετικὰ μὲ τοὺς οἰκονομολόγους· «οἱκονομολόγος εἶναι αὐτὸς ὁ ὁποῖος θὰ σοῦ πῇ αὔριο γιατί αὐτὸ τὸ ὁποῖο προέβλεψε ἐχθὲς δὲν μπόρεσε νὰ γίνῃ σήμερα» ἢ κάπως ἔτσι. Αὐτὴ ἡ φράση σήμερα εἶναι πιὸ ἐπίκαιρη ἀπὸ ποτέ. Βλέπουμε νὰ συμβαίνῃ τὸ ἑξῆς ἀπίστευτο· βγαίνουν διάφοροι οἰκονομολόγοι ἀπὸ ὅλες τὶς σχολὲς σκέψης, δηλαδὴ Φριντμανιστές, Κεϋνσιανιστές, Μαρξιστές κλπ καὶ ταυτοχρόνως νιώθουν δικαιωμένοι ἀπὸ τὰ γεγονότα ἐνῷ εἶναι ταυτοχρόνως ὅλοι σίγουροι ὅτι ἡ ἀνάλυσή τους εἶναι ἡ σωστή!Ἔβγαινε ὁ Ῥουμπινὶ καὶ κάποιοι ἄλλοι καὶ διεῤῥήγυαν τὰ ἱμάτιά τους ὅτι ἡ Ἑλλάδα θὰ εἶχε ἤδη χρεωκοπήσει ἀπὸ τὸ 2012 καὶ τώρα ζητάει λέει, «συγγνώμη»... Τὴν τρομολαγνεία τὴν ὁποία διέσπειραν ὅλοι αὐτοὶ ὄντες σίγουροι γιὰ τὰ «ἐπιστημονικά» πορίσματά τους, τὴ συνυπολόγισε κανείς;
Ἔβγαιναν οἱ φωστῆρες τοῦ Δ.Ν.Τ. οἱ ὁποῖοι ὑποτίθεται ὅτι εἶναι ἡ ἀφρόκρεμα τοῦ συγκεκριμένου κλάδου μὲ τὰ πολλὰ διδακτορικὰ καὶ ἔκαναν ἐκθέσεις γιὰ τὰ οἰκονομικὰ δεδομένα στὴν Ἑλλάδα καὶ σὲ ἄλλες χῶρες καὶ οἱ προβλέψεις τους, ὄχι ἁπλῶς ἔπεφταν ἔξω, ἀλλὰ δὲν εἶχαν καμμία σχέση μὲ αὐτὸ τὸ ὁποῖο προέβλεψαν. Μετὰ θεωροῦσαν δεδομένο καὶ ἀπολύτως φυσιολογικὸ νὰ δηλώσουν ὅτι «δὲν προβλέψαμε τὸν τάδε παράγοντα». Μιὰ στιγμὴ ὅμως· δηλαδὴ γιὰ ποιόν ἀκριβῶς λόγο σᾶς ἔχουν ἐκεῖ; Γιὰ νὰ μὴν μπορῆτε νὰ προβλέψετε ἕναν παράγοντα ὁ ὁποῖος ἔκανε τὴν Ἑλλάδα ἀντὶ νὰ ἔχῃ ἀνάπτυξη 0,5% ὅπως λέγατε, νὰ ἔχῃ ὕφεση πάνω ἀπὸ 3%;
Ἐν τέλει, τί εἶναι οἱ οἰκονομολόγοι· ἐπιστήμονες ἢ μελλοντολόγοι; Μπορῶ νὰ καταλάβω βέβαια ὅτι μὲ τὰ δεδομένα τὰ ὁποῖα ἔχουν δὲν μποροῦν πάντα νὰ εἶναι σὲ θέση νὰ κάνουν σωστὲς ἐκτιμήσεις, ἀλλὰ ὅμως ἀφοῦ εἶναι ἔτσι, τότε γιατί προβαίνουν σὲ τέτοιες ἀπόλυτες ἐκτιμήσεις οἱ ὁποῖες τὸ πιθανότερο εἶναι νὰ διαψευσθοῦν; Δὲν καταλαβαίνουν ὅτι τὰ ἐργαλεῖα τὰ ὁποῖα διαθέτουν δὲν τοὺς ἐπιτρέπουν νὰ κάνουν τέτοιου εἴδους προβλέψεις; Ποιά εἶναι λοιπὸν τὰ ὅρια αὐτοῦ τοῦ κλάδου; Θὰ ἦταν πολὺ ἐνδιαφέρον νὰ ἀκούσω τὴν ἄποψη ὅσων σπουδάζουν αὐτὸ τὸ ἀντικείμενο καὶ σίγουρα θὰ ἔχουν ἔλθει σὲ ἐπαφὴ πολὺ περισσότερο μὲ αὐτοὺς τοὺς προβληματισμούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Οι οικονομολόγοι και οι επιμέρους πιθανόν ειδικότητες έχουν γίνει από ό,τι φαίνεται οι αποδιοπομπαίοι τράγοι εξαιτίας των προτύπων που χρησιμοποιούν, των προγνώσεων που κάνουν και των μεθόδων που προτείνουν για την αντιμετώπιση των προβλημάτων.
Φοβάμαι όμως ότι το πρόβλημα είναι όχι αν τα οικονομικά είναι επιστήμη, αλλά πώς χρησιμοποιούνται και από ποιους.
Μια επιστήμη εργαστηρίου όπως η βιολογία, η χημεία, η φυσική και τόσες άλλες, πριν βγει στον κόσμο, προτού θέσει τα επιτεύγματα της στην καλή ή κακή υπηρεσία της κοινωνίας, λειτουργεί σε ελεγχόμενες συνθήκες και κυρίως σε απομόνωση από τον ευρύτερο κόσμο.
Καμμία ουσία δεν δοκιμάζεται σε ολόκληρες χώρες (οκ, όχι πάντα), κανένα φάρμακο κατευθείαν στους ασθενείς πριν περάσει από κλινικές δοκιμές (ομοίως ), κανένα εργαλείο δε βγαίνει στο εμπόριο πριν δοκιμαστεί εάν λειτουργεί ή σκοτώνει.
Το κακό με τα οικονομικά είναι ότι καλούνται να λύσουν προβλήματα που δεν απομονώνονται, γιατί είναι ήδη απλωμένα στην κοινωνία κι εκεί πρέπει να λυθούν. Δε νομίζω να γίνεται να απομονωθεί μια χώρα ολόκληρη πχ για να εξετασθεί μια μέθοδος ή να επαληθευθεί μια θεωρία. Μιλάμε για συγκοινωνούντα δοχεία σε παγκόσμιο επίπεδο πλέον.
Αυτό κάνει τα οικονομικά μια επιστήμη για μένα, αλλά μια επιστήμη που καλείται να λειτουργήσει απευθείας στο πεδίο της μάχης όπου δε χωρούν λάθη ή "λάθη", δηλ. εσκεμμένη χρησιμοποίηση μεθόδων, προτύπων, εφαρμογή θεωριών από χώρες, οργανισμούς ή και άτομα με στόχο την ελεγχόμενη πορεία των "πειραμάτων" για την εξίσου ελεγχόμενη πορεία των "υποκείμενων των πειραμάτων" και φυσικά το ίδιον ώφελος όποιο και αν είναι αυτό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark_kronos
Επιφανές μέλος
Καπου μπλεκουμε λοιπον Οικονομικη επιστημη, οικονομικη πραγματικοτητα, πολιτικη επιστημη και πολιτικη πραγματικοτητα και ψαχνουμε τον φταιχτη για τον αχταρμα... Και φυσικα μεσα σε ολα αυτα μπλεκει και η ηθικη του καθε οικονομολογου...
Απο εκει και περα, το να κανει καποιος μια προβλεψη και να μην πεσει μεσα, δεν το βλεπω σαν ενδειξη μη-επιστημονικοτητας. Το προβλημα εδω ειναι οτι ξεκινας με συγκεκριμενα δεδομενα, κανεις καποιους υπολογισμους, θεωρεις πιθανες καποιες αλλαγες, αλλα εν τελη μπορει να αλλαξουν εντελος τα δεδομενα, λογο διαφοροποιησης στης πολιτικες κινισης.
Αν μιλισουμε για μια επιχειρηση ή ενα σπιτι, πευτουν παλι εξω;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δαλιδά
Περιβόητο μέλος
Η κατάσταση που ζούμε δεν είναι δηλαδή αποτέλεσμα κλασικών οικονομικών θεωριών που αποδεικνύονται λάνθασμένες. Απλά αυτοί που βρίσκονται στις θέσεις τις καυτές, κάνουν τα εντελώς αντίθετα από αυτά που λένε όλα τα βιβλία. Οι ίδιοι οι καθηγητές μας στα σχετικά με τα δημοσιονομικά ζητήματα μαθήματα μας λένε συνέχεια ότι αυτά που γίνονται και οι αποφάσεις που παίρνονται είναι καταδικασμένες να αποτύχουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Λάθος μεγάλων διαστάσεων έκαναν οι καθηγητές του Χάρβαρντ Κένεθ Ρογκόφ και Κρίστιν Ράινχαρτ, οι οποίοι παραδέχθηκαν ότι δεν έκαναν σωστό υπολογισμό της ύφεσης. Υπενθυμίζεται ότι τα προγράμματα λιτότητας του ΔΝΤ στηρίχτηκαν στους λανθασμένους υπολογισμούς των δύο καθηγητών.
Οι δύο καθηγητές προχώρησαν σε επίσημη ανασκευή του άρθρου τους, σύμφωνα με την Ημερησία και στη διόρθωση που δημοσίευσαν υπολόγισαν ότι όταν το δημόσιο χρέος του ΑΕΠ ξεπερνά το 90%, η ανάπτυξη υποχωρεί από το 2,9% στο 2,5% και όχι από το 2,8% στο -0,1%.
Ωστόσο, ομάδα του ΜΙΤ που εντόπισε το αρχικό λάθος των δύο καθηγητών, υποστηρίζει ότι και οι νέοι υπολογισμοί φέρουν λάθη αντίστοιχα των αρχικών, καθώς η όλη μέθοδος είναι λανθασμένη, με την Ελλάδα και άλλες χώρες της Ευρώπης να έχουν πληρώσει «τα σπασμένα» των λάθος υπολογισμών.
Πηγή: Καθηγητές Χάρβαρντ: Κάναμε λάθος στον υπολογισμό για τα προγράμματα λιτότητας του ΔΝΤ - Ζητάμε συγγνώμη | iefimerida.gr https://www.iefimerida.gr/node/104473#ixzz2SsuADFXg
Πώς αισθάνεστε ως
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δουλειά των οικονομολόγων ποια είναι; Εκτός από να εξηγούν "αὔριο γιατί αὐτὸ τὸ ὁποῖο προέβλεψε ἐχθὲς δὲν μπόρεσε νὰ γίνῃ σήμερα".
Το κακό με τα οικονομικά είναι ότι καλούνται να λύσουν προβλήματα που δεν απομονώνονται, γιατί είναι ήδη απλωμένα στην κοινωνία κι εκεί πρέπει να λυθούν.
μια επιστήμη που καλείται να λειτουργήσει απευθείας στο πεδίο της μάχης όπου δε χωρούν λάθη ή "λάθη", δηλ. εσκεμμένη χρησιμοποίηση μεθόδων, προτύπων, εφαρμογή θεωριών από χώρες, οργανισμούς ή και άτομα με στόχο την ελεγχόμενη πορεία των "πειραμάτων" για την εξίσου ελεγχόμενη πορεία των "υποκείμενων των πειραμάτων" και φυσικά το ίδιον ώφελος όποιο και αν είναι αυτό...
οκ, δεν είναι δικαιολογία αυτό. Όλες οι επιστήμες έχουν τις δικές τους δυσκολίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Θα τολμήσω να πω την ταπεινή μου γνώμη.Η "επιστήμη" των οικονομικών έχει προσφέρει τίποτα καλό στην ανθρωπότητα;
Δουλειά των οικονομολόγων ποια είναι; Εκτός από να εξηγούν "αὔριο γιατί αὐτὸ τὸ ὁποῖο προέβλεψε ἐχθὲς δὲν μπόρεσε νὰ γίνῃ σήμερα".
οκ, δεν είναι δικαιολογία αυτό. Όλες οι επιστήμες έχουν τις δικές τους δυσκολίες.
Δόκιμο είναι ο διαχωρισμός της σκέψης μας, σε κάποια επίπεδα.
Και τι εννοώ;
Εχουμε να αναλύσουμε την επιστήμη, τους οικονομολόγους και την αμείλικτη πραγματικότητα που βιώνουμε. Αλλωστε η πραγματικότητα είναι η κινητήριος δύναμη για να μπούμε στην ανάλυση του ρόλου των οικονομολόγων.
Ο ρόλος των οικονομολόγων, είναι η δημιουργία οικονομικών μοντέλων.
Ο ρόλος της κορυφής της πυραμίδας, είναι η παραγγελία αυτών των μοντέλων.
Και πάμε στους πολιτικούς.
Βλέπω να είναι ομάδες που αποτελούνται στην πλειοψηφία από «αριβίστες» τα τελευταία χρόνια και σαφώς υπακούουν στις εντολές της κορυφής της πυραμίδας. Εξ’ ού και τα κομματικά χρώματα που έχουν γίνει ένα μεγάλο ουράνιο τόξο. ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΔΗΜΑΡ και μην αφήσουμε τον Καρατζαφέρη στην άκρη γιατι και αυτός συνέδραμε στην εφαρμογή του υπο υπαγόρευση οικονομικού μοντέλου.
Αρα, απομυθοποίηση των κομμάτων.
Αρα, οι οικονομολόγοι αποτελούν εργαζόμενους σε πειραματικούς θαλάμους, δίχως την ουσιαστική επίγνωση των καταστροφικών αποτελεσμάτων από τους υπολογισμούς τους. Αλλωστε αν γνώριζαν τα αποτελέσματα των θεωρητικών πράξεων τους, πιστεύω ότι θα έβλεπαν το μέγεθος της καταστροφής που προκαλούν.
Βέβαια, υπάρχει και η νομοθετική πρακτική, η οποία πολλές φορές καταργεί ή μάλλον ρυθμίζει προς το χειρότερο την οικονομική θεωρία, κάνοντας την να διαφέρει κατά πολύ από την εφαρμογή της στην πράξη.
Για να μη μακρηγορήσω, θα κάνω προσπάθεια σύγκρισης της έννοιας που είχε η επιστήμη πριν δύο χιλιάδες χρόνια και την έννοια που έχει τώρα.
Τότε σπούδαζε ο άνθρωπος τα πάντα, αν συγκρίνουμε αυτό που σπουδάζει σήμερα.
Οπότε, είναι κάτι άλλο η επιστήμη με την εξειδίκευση που αποκτά ο σύγχρονος άνθρωπος.
Οι οικονομολόγοι αποτελούν εργαλείο του συστήματος και ένα μεγάλο μέρος αυτών, ασχολείται με την λογιστική των εταιριών. Όχι των περιπτέρων βέβαια.
Υ.Γ. δεν είναι αμελητέο και το γεγονός ότι το τραπεζικό σύστημα, βρίσκεται στην ουσία έξω από ελέγχους ουσιαστικούς. Δηλαδή, άλλο είναι η οικονομική θεωρία και κάτι εντελώς διαφορετικό είναι η πράξη. Χρειάζεται η πράξη και την νομοθετική ρύθμιση – κάλυψη.
Αναφερόμενος στην μόχλευση, θα πω ότι δεν έχω βρει ως σήμερα ανθρώπους που την έχουν κατανοήσει.
Είναι εφαρμόσιμη θεωρία των οικονομολόγων.
Δηλαδή, εσωτερικές πράξεις του τραπεζικού συστήματος, δίνουν το δικαίωμα στις τράπεζες να δανείσουν-δημιουργήσουν εκ του μή όντως, το πολυπόθητο χρήμα, σε όλους μας. Από τον τελευταίο πολίτη μέχρι το πολύπαθες κράτος.
ο ανεξέλεγκτος πλούτος που δημιουργήθηκε με την χρήση της μόχλευσης, είναι προϊόν οικονομολόγων. Η κατάχρηση του όμως δεν θα ήταν δυνατό να γίνει αν οι πολιτικοί δεν υπάκουαν στην εκποίηση των τραπεζών που ανήκαν στο Δημόσιο.
Και ο λόγος απλός.
Το κράτος δεν θα μπορούσε να εξαντληθεί οικονομικά. Τουλάχιστον όχι σε αυτόν τον άτακτο ρυθμό.
Το αμέσως επόμενο βήμα, είναι ότι η δημόσια περιουσία, δεν θα μπορούσε να εκποιηθεί (αλλάξει χέρια) τόσο γρήγορα και απο εκ της μόχλευσης πλουτεύσαντες ανθρώπους. Και τόσο σιωπηλά και τραγικά.
Δίχως την παραμικρή συμβολή στην καλυτέρευση της οικονομικής κατάστασης μας.
Δηλαδή, ενός κακού μύρια έπονται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Bemanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
[/FONT][/FONT][/FONT]Το πρόβλημα του Χότζα (17.11.2011)
[FONT="][FONT="][FONT="]
[/FONT][/FONT][/FONT]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Αξίζει 10+ ![FONT="][FONT="][FONT="]
[/FONT][/FONT][/FONT]Το πρόβλημα του Χότζα (17.11.2011)
[FONT="][FONT="][FONT="]
[/FONT][/FONT][/FONT]
Ως πάλαι ποτέ "Οικονομολόγος", θεωρώ, τα οικονομικά των ανθρώπων (το πως δλδ παράγονται και το πως διανέμονται τα αγαθά ) ως επιστημονικό πεδίο, αλλά υποκεφάλαιο της Ανθρωπολογίας. Προφανώς όμως, θεωρώ τον Άνταμ Σμιθ, τον Ρικάρντο, τον Μαρξ και τον Κέυνς επιστήμονες...Συμφωνώ, στο θέμα αυτό, με τον Φ. Κάπρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 875331
Επισκέπτης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cody
Πολύ δραστήριο μέλος
Τα πάντα είναι οικονομία πλέον, όλα σε αυτά βασίζονται και υπάρχουν πάρα πολύ κλάδοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μήπως τότε η επάρκεια και η αποτελεσματικότητα των οικονομικών εξαρτάται κι απ'το κατά πόσο λαβαίνουν υπ'όψιν και αξιοποιούν οι οικονομολόγοι και τα άλλα "υποκεφάλαια της Ανθρωπολογίας".επιστημονικό πεδίο, αλλά υποκεφάλαιο της Ανθρωπολογίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Μήπως τότε η επάρκεια και η αποτελεσματικότητα των οικονομικών εξαρτάται κι απ'το κατά πόσο λαβαίνουν υπ'όψιν και αξιοποιούν οι οικονομολόγοι και τα άλλα "υποκεφάλαια της Ανθρωπολογίας".
Ακριβώς!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 186240
Επισκέπτης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.