Τι επίπεδο αγγλικών χρειάζομαι αν θέλω να δουλέψω στο εξωτερικό;

robertH

Νεοφερμένος

Ο Robert Harris αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 65 ετών. Έχει γράψει μόλις ένα μήνυμα.
Ιδανικά με το Upper Intermediate ή το Advanced αλλά ακόμα και με το Intermediate επιπέδο Αγγλικών, θα μπορέσετε σύντομα να βελτιώσετε το επίπεδό σας μεσω της καθημερινής επαφής με τα Αγγλικά στο νέο σας εργασιακό περιβάλλον.

Ακόμα και αν δεν έχετε κανένα πιστοποιητικό γλωσσομάθειας αλλά μιλούσατε Αγγλικά σε καθημερινή βάση κατά τη διάρκεια της καριέρας σας, υπάρχουν σημαντικές πιθανότητες να είστε σε καλύτερη θέση από κάποιον που έχει πτυχίο Proficiency εδώ και δέκα χρόνια αλλά δεν έχει εξασκήσει καθόλου τα Αγγλικά από τότε. Τελικά, όποιο και αν είναι το επίπεδο σας, αν έχετε αυτοπεποίθηση στην επικοινωνία και διαπροσωπικές δεξιότητες, θα είστε σύντομα σε θέση να αναπτύξετε διαύλους επικοινωνίας με τους νέους σας συναδέλφους.

Πιστεύετε ότι όντας τα αγγλικά μια ξένη γλώσσα, η αυτοπεποίθηση είναι το σημαντικότερο ζήτημα στην επικοινωνία σας;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

christinelle

Πολύ δραστήριο μέλος

Η christinelle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Ελευσίνα (Αττική). Έχει γράψει 1,873 μηνύματα.
Αν κάποιος εχει ειδίκευση σε εναν τομέα (π.χ. χημικός) και ξερει εστω την ορολογια του αντικειμενου στα Αγγλικα, τοτε μπορει να παει με ελαχιστες γνωσεις της γλώσσας γενικοτερα. Αν ομως προκειται για καποιον που εχει σκοπο να ασχοληθει με δημοσιες σχέσεις και οτιδηποτε αφορα επικοινωνια με πελατες, νομιζω πως αν δεν ξερει τελεια θα εχει προβλημα. Θα ειναι οπως οι πακιστανοι εδω ενα πραμα ή οι αλβανοι/βουλγαροι/ρουμανοι/ρωσοι παλιοτερα. Ηξεραν μονο πεντε κουβεντες ελληνικα και ακομα και οι πτυχιουχοι ηταν οικοδόμοι και καθαρίστριες. Αν δεν μπορεις να μιλησεις σωστα και να επικοινωνησεις με τους συνεργατες, δεν μπορεις να κανεις και πολλα πραγματα.
Σε ολες τις γλωσσες το σημαντικοτερο ειναι να...εχεις εφεση στην γλωσσα. Δες ποσοι ελληνες δεν μπορουν καν να μιλησουν ελληνικα (π.χ. του Αιγαλέου, στις μια, το παρεμφερή και αλλα τετοια) οπως επισης δες πως η πλειοψηφία των ελληνων, ακομα και αυτοι που εχουν πτυχια "γλωσσομάθειας", κατακρεουργουν την ξενη γλώσσα.
Τωρα αμα υπαρχει αναγκη και παει ο αλλος εργατης στην φαμπρικα, και καθολου να μην ξερει δεν παιζει ρολο. Αν παει ομως με σκοπο να αξιοποιησει το μεταπτυχιακο του και μιλαει οπως οι παρουσιαστες στο (ελληνικο) ραδιοφωνο και την (ελληνικη) τηλεόραση...κλαφτα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

mindcircus

Περιβόητο μέλος

Η mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών και μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 5,956 μηνύματα.
Ιδανικά με το Upper Intermediate ή το Advanced αλλά ακόμα και με το Intermediate επιπέδο Αγγλικών, θα μπορέσετε σύντομα να βελτιώσετε το επίπεδό σας μεσω της καθημερινής επαφής με τα Αγγλικά στο νέο σας εργασιακό περιβάλλον.

Ακόμα και αν δεν έχετε κανένα πιστοποιητικό γλωσσομάθειας αλλά μιλούσατε Αγγλικά σε καθημερινή βάση κατά τη διάρκεια της καριέρας σας, υπάρχουν σημαντικές πιθανότητες να είστε σε καλύτερη θέση από κάποιον που έχει πτυχίο Proficiency εδώ και δέκα χρόνια αλλά δεν έχει εξασκήσει καθόλου τα Αγγλικά από τότε. Τελικά, όποιο και αν είναι το επίπεδο σας, αν έχετε αυτοπεποίθηση στην επικοινωνία και διαπροσωπικές δεξιότητες, θα είστε σύντομα σε θέση να αναπτύξετε διαύλους επικοινωνίας με τους νέους σας συναδέλφους.

Πιστεύετε ότι όντας τα αγγλικά μια ξένη γλώσσα, η αυτοπεποίθηση είναι το σημαντικότερο ζήτημα στην επικοινωνία σας;

Η αυτοπεποιθηση στην επικοινωνια, ναι ειναι. Οταν ομως σε μια εργασια σου ζητουν πιστοποιηση, δε φτανει η αυτοπεποιθηση. Πρεπει να εχεις στρωθει και να εχεις μελετησει γραμματικη και συνταξη. Δηλ στην πιστοποιηση, τα προφορικα δεν ειναι το κυριοτερο. Ειναι ενα απο τα βασικα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Ορέστης40

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Ορέστης40 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 148 μηνύματα.
Εχει σημασια πιστευετε σρην ευρεση εργασιας ποσα χρονια εχουν περασει απο οταν πηραμε το πτυχιο;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Εχει σημασια πιστευετε σρην ευρεση εργασιας ποσα χρονια εχουν περασει απο οταν πηραμε το πτυχιο;


Σημασία έχει να ξέρεις να μιλάς, το οποίο αποδεικνύεται έμπρακτα σε μια συνέντευξη.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Nelliel

Περιβόητο μέλος

Η Nelliel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,061 μηνύματα.
Εχει σημασια πιστευετε σρην ευρεση εργασιας ποσα χρονια εχουν περασει απο οταν πηραμε το πτυχιο;


Ναι. Ειτε αναφερεσαι σε πτυχιο αγγλικων ειτε σε αλλο, η απαντηση ειναι η ιδια. Ναι. Εκτος αν αυτο το διαστημα μεταξυ πτυχιου και ευρεση εργασιας δουλευες σε αγγλοφωνη χωρα. Γι' αυτο πλεον ζητανε πτυχια τυπου TOEFL/IELTS τα οποια ληγουν.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Ορέστης40

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Ορέστης40 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 148 μηνύματα.
Ναι. Ειτε αναφερεσαι σε πτυχιο αγγλικων ειτε σε αλλο, η απαντηση ειναι η ιδια. Ναι. Εκτος αν αυτο το διαστημα μεταξυ πτυχιου και ευρεση εργασιας δουλευες σε αγγλοφωνη χωρα. Γι' αυτο πλεον ζητανε πτυχια τυπου TOEFL/IELTS τα οποια ληγουν.


Αξιζει λες να γραφτω σε τμημα proficiency;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Nelliel

Περιβόητο μέλος

Η Nelliel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,061 μηνύματα.
Αξιζει λες να γραφτω σε τμημα proficiency;


Αν σκοπευεις να βρεις δουλεια σε αγγλοφωνη χωρα, τοτε εχεις 3 επιλογες:
1. Να παρεις μαθηματα στην ελλαδα για να τα φρεσκαρεις
2. Να βρεις δουλεια σε ασχετη θεση στην αγγλοφωνη χωρα, πχ ακομα και σε fast food για να τα φρεσκαρεις αμεσως και παραλληλα να αποκτησεις work experience στην χωρα αυτη (ακομα και αν ειναι ασχετη δουλεια, θα σε ωφελησει)
3. Να παρεις μαθηματα αγγλικων στην χωρα που σκεφτεσαι να πας.

Προσωπικα, εγω θα εκανα το 2ο.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Ορέστης40

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Ορέστης40 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 148 μηνύματα.
Αν σκοπευεις να βρεις δουλεια σε αγγλοφωνη χωρα, τοτε εχεις 3 επιλογες:
1. Να παρεις μαθηματα στην ελλαδα για να τα φρεσκαρεις
2. Να βρεις δουλεια σε ασχετη θεση στην αγγλοφωνη χωρα, πχ ακομα και σε fast food για να τα φρεσκαρεις αμεσως και παραλληλα να αποκτησεις work experience στην χωρα αυτη (ακομα και αν ειναι ασχετη δουλεια, θα σε ωφελησει)
3. Να παρεις μαθηματα αγγλικων στην χωρα που σκεφτεσαι να πας.

Προσωπικα, εγω θα εκανα το 2ο.


Πρεπει να εκμεταλλευτω τον ελευθερο χρονο φετος, ωστε του χρονου να μπορεσω μπορεσω να βρω μια καλυτερη δουλεια. Υπαρχουν και κατι τμηματα speaking skills με λιγοτερες ωρες, αλλα δεν σε προετοιμαζουν για εξετασεις. Εξωτερικο δεν παιζει να φυγω φετος.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Ορέστης40

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Ορέστης40 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 148 μηνύματα.
Εκανα ενα μαθημα δοκιμαστικο προφισιενσυ και μαλλον δεν θα ξανακανω. Ενταξει ωραιες οι ασκησεις γιατι ασκουν τη μνημη και την σκεψη, αλλα στο προφορικο δεν εξασκουμαστε και η καθηγητρια μιλαει λιτα αγγλικα χωρις idioms και colloquialisms.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Εκανα ενα μαθημα δοκιμαστικο προφισιενσυ και μαλλον δεν θα ξανακανω. Ενταξει ωραιες οι ασκησεις γιατι ασκουν τη μνημη και την σκεψη, αλλα στο προφορικο δεν εξασκουμαστε και η καθηγητρια μιλαει λιτα αγγλικα χωρις idioms και colloquialisms.


Απλά βρες κάποιον/α στο ίντερνετ που μιλάει αγγλικά, κατά προτίμηση Άγγλο ή Αμερικάνο και μίλα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
Αν θες να δουλέψεις στο εξωτερικό, θα έλεγα εξαρτάται τη θέση και τη χώρα που θες να δουλέψεις. Δεν έχει νόημα να πας Γαλλία και τέλεια αγγλικά να ξέρεις αν η θέση σου περιέχει επικοινωνία με άλλους, όλοι γαλλικά μιλάνε εκεί.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Ορέστης40

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Ορέστης40 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 148 μηνύματα.
Απλά βρες κάποιον/α στο ίντερνετ που μιλάει αγγλικά, κατά προτίμηση Άγγλο ή Αμερικάνο και μίλα.


Τα καταφερνω πιο καλα μεσα σε ταξη.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Dreamweaver

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Competitive Racist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,844 μηνύματα.
Τιποτα, γιολαρε
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 092312

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Εκανα ενα μαθημα δοκιμαστικο προφισιενσυ και μαλλον δεν θα ξανακανω. Ενταξει ωραιες οι ασκησεις γιατι ασκουν τη μνημη και την σκεψη, αλλα στο προφορικο δεν εξασκουμαστε και η καθηγητρια μιλαει λιτα αγγλικα χωρις idioms και colloquialisms.

Έκανες ένα μόλις μάθημα και έβγαλες συμπεράσματα για το τι θα κάνετε κάθε φορά;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Ορέστης40

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Ορέστης40 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 148 μηνύματα.
Έκανες ένα μόλις μάθημα και έβγαλες συμπεράσματα για το τι θα κάνετε κάθε φορά;


Ως ενα βαθμο ναι. Πως θα μας μαθει να μιλαμε καλυτερα οταν η ιδια δε μπορει;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Nelliel

Περιβόητο μέλος

Η Nelliel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,061 μηνύματα.
Οταν λες ασκησεις; Για να μαθεις πιο γρηγορα και καλυτερα η καλυτερη πρακτικη ειναι να διαβαζεις βιβλια και να συνθετεις κειμενα. Αν σου κανει γραμματικη μονο και σου βαζει να αποστηθιζεις λεξιλογια, φυγε. Για τα προφορικα συμφωνω. Δεν δινουν ιδιαιτερη βαρυτητα, αλλα επειδη οπως προειπαν ειναι ακομα νωρις για να κρινεις, γιατι δεν της ζητας να σου δωσει ενα πλανο με το πως θα κυλησουν τα μαθηματα; Ενα προγραμμα ρε παιδι μου για το τι θα κανετε καθε βδομαδα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 191886

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Εγώ έχω ξεκινήσει μαθηματα για το prof. σε πληροφορώ πως απαιτεί σχεδόν καθημερνό διάβασμα στο λεξιλόγιο ,στην θεματολογία των εκθέσεων ,στην γραμματική για την αναπλήρωση των κενών μου.Κάνω μάθημα δύωρο/εβδομάδα ,20ευρώ την ώρα.Το θεωρώ σημαντικό να πάρεις μια πιστοποιήση προτού βγείς έξω.Έξω αυτό που θα κάνεις είναι να τα τελειοποιήσεις.Για μεγάλες δουλειές θα χρειαστεί να ξέρεις business english.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Valder

Τιμώμενο Μέλος

Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 41 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 31,685 μηνύματα.
Ως ενα βαθμο ναι. Πως θα μας μαθει να μιλαμε καλυτερα οταν η ιδια δε μπορει;


Δηλαδή εσυ περίμενες την άλλη να σου αρχίσει από το πρώτο μάθημα "It's high time to mitigate the aforementioned inconsistencies with raw Oxford pronunciation"

Σα τη γερμανικού μου, που στο 2ο μάθημα που της λέω κάνοντας τον έξυπνο ότι ξέρω πως υπήρχαν 2 προφορές τουλάχιστον, "πως θα το προφέρω;;;", με τάπωσε με "όπως το ακούς να το λέω εγω". "Και πότε θα κάνουμε Praeteritum, Genitiv κλπ; - Όταν είναι η ώρα τους!" Έσκασα, το βούλωσα, κάθησα κάτω κι έμαθα γερμανικά. Αυτή ήταν καθηγήτρια (και η άλλη που μας είχε μετά, εξίσου εξαιρετική καθηγήτρια).

Έχουν την τεχνική τους. έχουν το πρόγραμμά τους, θα στα μάθουν όταν πρέπει να τα μάθεις όπως πρέπει να τα μάθεις. Ξεκίνα κάποιον να σε ξεπαρθενέψει να πάρεις μπρος να κάνεις δουλειά σου και μην είσαι μιμιμάουμάουμάου.


Στην τελική ότι είναι να πάρεις παραπάνω, αφορά και δική σου δουλειά, διάβαζε μια αμερικάνικη ή βρετανική εφημερίδα, γράψου σε ξένα φόρουμς για ένα θέμα που σε ενδιαφέρει και γράφε στα αγγλικά, ή κάνε πεν-παλς αγγλόφωνους, και για προφορά/ακουστική εξάσκηση βάλε ένα ρημάδι Νέτφλιξ, αγγλικές σειρές με αγγλικούς υπότιτλους και δες. Ξερω γω για βρετανικά αγγλικά δες 4 σεζόν Σερλοκ Χολμς ή Primeval ή ακόμα και Top Gear και Gordon Ramsay. Η για αμερικάνικα βάλε 10 σεζόν Stargate (νταξει στη Βρετανική Κολούμπια στον Καναδά γυρίστηκε αλλά είναι αμερικάνικα του Βορρά - ΝΥ κι έτσι)

Θα ζοριστείς, αλλά θα μάθεις. Καλύτερα δεν γίνεται να μάθεις. Τι να κάνει και η άλλη στο ονλάιν, να σου ανοίξει το κεφάλι να στα βάλει μέσα; Τη μαγιά θα σου δώσει κι εσυ θα την ταίσεις.

Εγω όταν τα είχα κάνει όλα αυτά, πήγα μετά και γράφτηκα σε τάξη για προφίσιενσυ. Δε χρειαζόταν, θα μπορούσα να δώσω κατευθείαν. Και μας βάλαν έναν native speaker γαμάτο. Χρήσιμος ήταν, αλλά από τη στιγμή που είχα ήδη κάνει όλα τα παραπάνω που σου λέω, λίγα είχε να μου προσφέρει. Ήμουν όλη μέρα ανάμεσα σε native καταστάσεις, τι άλλο να πάρω;

Αν εσύ δεν έχεις σκοπό να κάνεις τίποτα από τα παραπάνω και θες να βασιστείς τελείως στον καθηγητή/τρια, by all means do so. Βρες έναν native speaker και πρόσεχέ τον σα το Ευαγγέλιο.

Άχρηστοι δεν είναι σίγουρα οι native, αλλά δεν θα στα λύσουν κι όλα αν δεν έχεις εσυ την όρεξη να πας και να εξαντλήσεις το θέμα σε δέκα μεριές παραδίπλα. Και επειδή το ξέρω από εμπειρία, όπου βλέπεις πολλή συζήτηση για ένα θέμα και λίγη πράξη, δεν είναι πολύ ζεστός ο άλλος.

Αν ήθελες αρρωστημένα να ξεκινήσεις, θα είχες πιάσει 12 τη νύχτα μυθιστόρημα του Dan Brown στα αγγλικά και δε θα πόσταρες στο στέκι "τι και αν και μέχρι του χρόνου που θα δουλέψω γιατί φέτος δεν το βλέπω μαμαμαμάου the bird is the word μαμαμαουμαμαμάου"

Άσε, τα χουμε κάνει κι εμείς τα procrastinations μας.:bleh:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Ορέστης40

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Ορέστης40 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 148 μηνύματα.
Δεν σχετιζεται με την περιπτωση μου το μεγαλο ναρκισσιστικο ποστ που εγραψες.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 3 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
  • Φορτώνει...
Top