Το οικονομικό αδιέξοδο της Ελλάδας

[Buggs]

Lol αδερφέ. Ήδη υπάρχουν αντιδράσεις (οξύτερες από προηγούμενα περιστατικά) για τα μέτρα που ΘΑ εφαρμοστούν.

Δεν είδα στις ειδήσεις αντιδράσεις ούτε για τα μετρα που εφαρμόστηκαν. Και για να δείς χαρακτηριστικά:

1. Εβαλα μπλόγκ για να πάνε οι πολίτες να τους μουτζώσουνε την 25η Μαρτίου σαν ένδειξη διαμαρτυρίας. Μάλλον δεν πήγε κανείς αφού στο μπλόγκ υπήρξαν το ανώτερο 18 (!!!) επισκέπτες ανα ημέρα
2. Περίμενα να γίνει ον λαιν δημοψήφισμα κατα του ΔΝΤ, με συνεργασία όλων των μπλόγκερς και φορουμς. Οτι είδες είδα. Ενα μέρος που είχε δημοψήφισμα, και ψηφισα, είχε 37 (ουαου) ψήφους.
3. Περίμενα να γίνει δημοψήφισμα πάλι με κοινή συνεργασία όλων των μπλόγκερς και φόρουμς, για την ΕΠΑΝΑΔΙΑΠΡΑΜΑΤΕΥΣΗ ΧΡΕΟΥΣ. Το οποίο, υπ'όψη είναι βασικό μας δικαίωμα που μας το δίνει ο ΟΗΕ. Τίποτα παλι, τίποτα.
4. Τις προάλλες πήγα σε μια δημόσια υπηρεσία εδώ για κάτι και έπιασα μια κουβέντα με μια κοπελίτσα για την κρίση. Αστα ζήτημα είναι αν θα αντέξουμε μου είπε. Θα βάλω τα παιδιά να δουλεύουν τώρα που σπουδάζουν γιατί μόνο έτσι βγαίνει, να παραδίδουν μαθήματα, τι να κάνουμε; Μου είπε κατηφής. Οταν την ρώτησα, μα ο άντρας σας δεν δουλεύει; Στο νοίκι είσαστε; Οχι έχουμε δικό μας σπίτι και ο άντρας μου δουλεύει, όμως ο δικός μου ο μισθός χίλια εκατό ευρώ, φεύγει με τα μικροέξοδα. Μόνο για το γραμμάτιο του αυτοκινήτου έχουμε 300 ευρώ το μήνα.....

Τριακόσια ευρώ το μήνα είναι γραμμάτιο για αυτοκίνητο των 25000 ευρώ. Και είναι το δεύτερο τους.Αχ αυτά τα "μικροέξοδα". Εκεί κατάλαβα γιατί δεν γίνεται καμία αντίδραση στην Ελλάδα.


Και σχετικά με την επαναδιαπραγμάτευση χρέους, γράφει ο Πέτρος Παπακωνσταντίνου στην Καθημερινή:

Στη σκληρή μάχη που θα έπρεπε να δώσει, η Ελλάδα θα είχε ως νομιμοποιητική βάση την καθιερωμένη, διεθνώς, νομική έννοια του «επαχθούς χρέους» (odious debt), την οποία μάλιστα εισήγαγαν οι? Αμερικανοί, όταν απέσπασαν την Κούβα από την ισπανική αυτοκρατορία. Η αρχή αυτή λέει ότι ένα έθνος δεν δεσμεύεται από αβάσταχτα δάνεια τα οποία συνήψε ένα διεφθαρμένο ή τυραννικό καθεστώς σε συνενοχή με τους διεθνείς τραπεζίτες.

Οι ελληνικές κυβερνήσεις υπογράφουν επαχθή χρέη, ευθύς μετα το 1821.. Σε πολλές περιπτώσεις μάλιστα χρεωθήκαμε, και οι πολίτες φυςσικά πλήρωσαν, δάνεια, που... ούτε κάν τα πήραμε !!

Η Ελλάδα ΠΟΤΕ δεν διαπραγματεύτηκε την ελευθερία της και δεν θα την έχει μέχρι να το κάνει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

...
Η Ελλάδα ΠΟΤΕ δεν διαπραγματεύτηκε την ελευθερία της και δεν θα την έχει μέχρι να το κάνει.

Ίσως επειδή (τελικά) την κατοικούν ακόμη δίποδα (κάτι σαν τις κόττες!) που βασικά και παιδιόθεν διδάσκονται την "ιστορία του Αβράμ" και την "ελληνική μυθολογία"!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

...
Πως στο διαολο περιμενουμε να σωθουμε,οταν εμεις ΔΕΝ κανουμε κατι για αυτο;Να η καταντια μας...

Αδελφέ, είσαι πράγματι "όνομα και πράγμα". Χαίρομαι!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

σιγα την ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΨΗ... μια ακομη -η μικροτερη ισως- απο τις χρεωκοπιες του κρατους Ελλαδα..
η 5η για την ακριβεια απο συστάσεως..η τελευταια ηταν το '30 'η το '50 ..αλλα δεν θυμαμαι καλα..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

Παρακαλώ να κοιτά εδώ πριν ανοίξετε ένα θέμα για την οικονομική κατάσταση της Ελλάδας

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

Νέα τροφή για σκέψη από τον Ευρωβουλευτή Pascal Canfin

1. Βόλευε την Ε.Ε. να κάνει τα στραβά μάτια στην Ελλάδα
2. Η Ελλάδα βρίσκεται αντιμέτωπη με δύο προβλήματα. Πρώτον, η άσχημη δημοσιονομική κατάσταση που είχε φανερωθεί πριν ακόμη ξεσπάσει η κρίση. Δεύτερον, η έλλειψη ανταγωνιστικότητας. Εδώ και πολλά χρόνια, η ανταγωνιστικότητα της ελληνικής οικονομίας εντός της Ευρωζώνης επιδεινώνεται συνεχώς. Μιλούμε επομένως, για δομικά προβλήματα που καθιστούν αναγκαία την ύπαρξη μεταρρυθμίσεων στην Ελλάδα.
3. Η έλλειψη ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομίας ποτέ δεν οδήγησε την Ε.Ε. στην λήψη των κατάλληλων μέτρων, όταν ακόμη ήταν νωρίς.
4. Η Ε.Ε. γνώριζε τί συνέβαινε τόσο καιρό στην Ελλάδα. Βόλευε όμως, τους πάντες, Έλληνες και Ευρωπαίους, να εξακολουθούν να διατηρούνται τα προβλήματα της Ελλάδας.
5. Όταν η Κομισιόν ξεκίνησε πριν από χρόνια να ανακαλύπτει τα προβλήματα της Ελλάδας, η Γαλλία και η Γερμανία, παρουσίαζαν έλλειμμα υψηλότερο του 3%. Εκείνη λοιπόν την εποχή, τόσο η Γαλλία όσο και Γερμανία συναίνεσαν ότι τα προβλήματα της Ελλάδας δεν είναι τόσο σοβαρά. Και αυτό επειδή, εάν η Κομισιόν στην περίπτωση της Ελλάδας προχωρούσε περαιτέρω, θα έπρεπε να κάνει το ίδιο και με την Γαλλία και την Γερμανία.
6. Εν ολίγοις, η ελληνική κρίση οφείλεται καταρχήν στην Ελλάδα και έπειτα στην Ε.Ε., ενώ θα ήταν αδιανόητο να αφήναμε την Ελλάδα αβοήθητη.
7. Το ζητούμενο είναι η Ελλάδα να ξαναγίνει ανταγωνιστική και γι΄ αυτό απαιτείται, μεταξύ άλλων, η υιοθέτηση πολιτικών προσέλκυσης νέων κεφαλαίων. Θα πρέπει λοιπόν το “πακέτο διάσωσης” της Ελλάδας να συνοδευτεί από μέτρα για την επίλυση των δημοσιονομικών προβλημάτων της χώρας, τα οποία απουσιάζουν σήμερα.
8. Η μείωση του ελληνικού ελλείμματος, μετά την λήψη των απαραίτητων μέτρων, και κατ΄ εξακολούθηση η ανάκαμψη της ελληνικής οικονομίας, νομοτελειακά θα επιφέρει αρνητικές επιπτώσεις στις υπόλοιπες οικονομίες της Ε.Έ. Επομένως δεν είναι ζήτημα ηθικό αλλά οικονομικό. Δεν μπορούμε δηλαδή να υποστηρίξουμε ότι οι Έλληνες είναι κακοί και οι Γερμανοί καλοί. Κάποιοι συσσωρεύουν ελλείμματα και κάποιοι εμφανίζουν πλεονάσματα. Σε μία συμπαγή οικονομία, όπως αυτή της Ευρωζώνης, προϋπόθεση της εμφάνισης πλεονάσματος π.χ. στη γερμανική οικονομία είναι κάποιες άλλες χώρες να έχουν έλλειμμα.
9. Με άλλα λόγια, η άποψη ότι όλες οι χώρες της Ευρωζώνης θα μπορούσαν να γίνουν Γερμανία, δηλαδή να είναι πλεονασματικές, είναι ανυπόστατη από οικονομικής πλευράς.
10. Εκτιμώ ότι όταν ζητούνται από το σύνολο του ελληνικού πληθυσμού θυσίες, θα πρέπει όσοι θεσπίζουν τους νόμους να αποτελούν πρότυπο, ενώ οφείλουν να κάνουν ακόμη μεγαλύτερες προσπάθειες, συγκριτικά με τον μέσο πληθυσμό.Είναι λοιπόν αδιανόητο, κάποιοι να διατηρούν τα προνόμιά τους και κάποιοι άλλοι να καλούνται να κάνουν θυσίες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Buggs]

Ιδού η αποκάλυψη ΟΛΟΚΛΗΡΗΣ ΤΗΣ ΑΠΑΤΗΣ !!!
(όλοι συμφωνουν με την άρση πληρωμών αλλά...
...το σημαντικο σημείο υπογραμμισμένο με μπολντ στο παρακάτω άρθρο)

Από την Καθημερινή

Η στάση πληρωμών θα οδηγούσε σε αδιέξοδο​

Του Matthias Morys*

Ακόμη και μετά την έγκριση της συμφωνίας δανειοδότησης της Αθήνας από τον μεικτό μηχανισμό της Ε.Ε. και του ΔΝΤ, αρκετοί πολιτικοί και αναλυτές, τόσο στο εσωτερικό της χώρας όσο και στο εξωτερικό, συνεχίζουν να εμμένουν στην άποψη ότι η καλύτερη επιλογή για την Ελλάδα θα ήταν να κηρύξει στάση πληρωμών στα δάνειά της. Τα επιχειρήματά τους έχουν κάποια λογική βάση. Υστερα από μια τέτοια κίνηση, το ελληνικό δημοσιονομικό έλλειμμα θα μειωνόταν αυτομάτως από το 13,6% του ΑΕΠ που είναι σήμερα, στο αρκετά πιο διαχειρίσιμο ποσοστό του 7%. Η πτωτική πορεία του ελλείμματος θα συνεχιζόταν μάλιστα και τα επόμενα χρόνια, μειώνοντας αισθητά το άχθος της εξυπηρέτησης του χρέους. Πέραν αυτού, το μεγαλύτερο ποσοστό του ελληνικού χρέους ανήκει σε επενδυτές, ασφαλιστικά ταμεία και τράπεζες του εξωτερικού, γεγονός που συνεπάγεται ότι οι αντιδράσεις στο εσωτερικό της Ελλάδας δεν θα είναι ανεξέλεγκτες. Τέλος, αξίζει να σημειωθεί ότι ακόμη και αν η Ελλάδα κήρυσσε στάση πληρωμών, κανείς δεν θα μπορούσε να την εξαναγκάσει να αποχωρήσει από την Ευρωζώνη, αφού κάτι τέτοιο δεν προβλέπεται από τις συνθήκες.
Από την άλλη πλευρά, όμως, υπάρχουν και σοβαρά αντικίνητρα απέναντι στη στάση πληρωμών. Το πρώτο είναι το κλασικό επιχείρημα ότι ύστερα από κάτι τέτοιο, οι αγορές θα διστάζουν να δανείσουν την Ελλάδα. Αν και η άποψη αυτή θεωρητικά ισχύει, δεν επιβεβαιώνεται στην πράξη. Η Ελλάδα είχε προχωρήσει στάση πληρωμών και το 1932 (επί κυβερνήσεως Βενιζέλου) και κατάφερε γρήγορα να επιστρέψει στις αγορές, αμέσως μετά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο. Επιπλέον, πολλές έρευνες έχουν αποδείξει ότι οι αγορές «ξεχνούν» γρήγορα τις «αμαρτίες» του παρελθόντος και είναι πρόθυμες να δανείσουν όσους χρεοκόπησαν μόλις αποκατασταθεί η ρευστότητα στο σύστημα.
Το δεύτερο επιχείρημα κατά της στάσης πληρωμών όμως είναι πολύ πιο σοβαρό: αν η κυβέρνηση της Αθήνας επέλεγε να προχωρήσει σε μια τέτοια κίνηση, οι περισσότερες, αν όχι όλες, οι ελληνικές τράπεζες θα στέγνωναν άμεσα από ρευστότητα. Για ποιο λόγο θα συνέβαινε αυτό; Διότι θα έχαναν για αρκετό καιρό την πρόσβασή τους στη διατραπεζική αγορά, ενώ και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα θα σταματούσε άμεσα να τους παρέχει ρευστότητα με εγγύηση ομόλογα του ελληνικού Δημοσίου.(!!) Οσοι λοιπόν υποστηρίζουν την επιλογή της στάσης πληρωμών, θα πρέπει να εξηγήσουν στον κόσμο τι σημαίνει αυτό: ότι δηλαδή ο μέσος πολίτης δεν θα μπορεί να σηκώσει να χρήματά του από τον τραπεζικό του λογαριασμό, καθώς οι ελληνικές τράπεζες θα χρεοκοπήσουν.


Παρʼ όλα αυτά, οι αριθμοί της ελληνικής οικονομίας προκαλούν ανησυχία. Το χρέος της χώρας είναι ήδη το υψηλότερο στην Ε.Ε. και θα συνεχίσει να αυξάνεται δραματικά έως το 2014, πλησιάζοντας το 150% του ΑΕΠ. Ακόμη χειρότερο είναι ότι τα ελληνικά ομόλογα που λήγουν μέσα στην επόμενη πενταετία πλησιάζουν το 100% του ΑΕΠ, κάτι που σημαίνει ότι σύντομα η χώρα θα χρειάζεται να αποδίδει το 1/3 των χρημάτων που συγκεντρώνει από τη φορολογία στην εξυπηρέτηση του χρέους.
Η πολιτική ηγεσία της Ελλάδας αντιλαμβάνεται ότι η κατάσταση αυτή δεν είναι διατηρήσιμη. Υπάρχει άραγε άλλη διέξοδος; Το πακέτο στήριξης που προσέφεραν στην Ελλάδα Ε.Ε. και ΔΝΤ αποτελεί τον πρώτο πυλώνα για τη λύση των οικονομικών προβλημάτων της χώρας. Ο δεύτερος πυλώνας θα μπορούσε να είναι μια αναδιαπραγμάτευση του χρόνου αποπληρωμής των δόσεων του υφιστάμενου εξωτερικού χρέους. Σύμφωνα με ορισμένες εκτιμήσεις, η Ελλάδα θα μπορούσε να μεταθέσει στο μέλλον τις δόσεις για περίπου 140 δισεκατομμύρια ευρώ, από τα 240 που πρέπει συνολικά να αποπληρώσει τα επόμενα πεντέμισι χρόνια. Για να γίνει όμως κάτι τέτοιο, χωρίς να χαρακτηριστεί επισήμως «χρεοκοπία» (με ό,τι αυτό θα συνεπαγόταν για τη χώρα), χρειάζεται και η συναίνεση των δανειστών της Ελλάδας. Για να συμφωνήσουν, ενδεχομένως να ζητήσουν μεγαλύτερους τόκους. Η Ιστορία μάς διδάσκει πάντως ότι τέτοιου είδους διαπραγματεύσεις είναι συνήθως μακρές και επίπονες. Ισως η Ελλάδα θα έπρεπε να είχε ήδη ξεκινήσει (αυτό που λέω στο ακριβώς προηγούμενο μου ποστ!).
* Ο κ. Matthias Morys είναι λέκτορας στη Σχολή Οικονομικών Επιστημών του Πανεπιστημίου του York, στη Μεγάλη Βρετανία.

Αν λοιπόν η Ευρωπαίοι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ήθελαν να μας βοηθήσουνε τίθεται το ερώτημα:
Γιατί θα μας δάνειζαν προκειμένου να χρεοκοπήσουμε σε τρία χρόνια, με χρέος πλέον 150% του ΑΕΠ, όμως αν κάναμε στάση πληρωμών, ανάσαινε αμέσως ο κόσμος, αποσύρονταν τα μέτρα, και βαδίζαμε στις ίδιες μεταρρυθμίσεις Καλλικράτης συμμάζεμα κλπ, χωρις να δουλεύουμε πλέον μόνο για το χρέος, οι τράπεζες μας θα έχαναν για αρκετό καιρό την πρόσβασή τους στη διατραπεζική αγορά, ενώ και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα θα σταματούσε άμεσα να τους παρέχει ρευστότητα με εγγύηση ομόλογα του ελληνικού Δημοσίου ;;!!


Η Ευρωπαική Κεντρική Τράπεζα δηλαδή είναι πρόθυμη να χρηματοδοτήσει ένα κράτος υπο βέβαιη χρεοκοπία όμως θα αρνηθεί να στηρίξει τη ρευστότητα τραπεζών σε ένα κράτος με μία απόλυτα πλέον βιώσιμη οικονομία ;;;!!!


Are they expecting us to believe that now ??!!
​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Apro]

Νέα τροφή για σκέψη από τον Ευρωβουλευτή Pascal Canfin

1. Βόλευε την Ε.Ε. να κάνει τα στραβά μάτια στην Ελλάδα
2. Η Ελλάδα βρίσκεται αντιμέτωπη με δύο προβλήματα. Πρώτον, η άσχημη δημοσιονομική κατάσταση που είχε φανερωθεί πριν ακόμη ξεσπάσει η κρίση. Δεύτερον, η έλλειψη ανταγωνιστικότητας. Εδώ και πολλά χρόνια, η ανταγωνιστικότητα της ελληνικής οικονομίας εντός της Ευρωζώνης επιδεινώνεται συνεχώς. Μιλούμε επομένως, για δομικά προβλήματα που καθιστούν αναγκαία την ύπαρξη μεταρρυθμίσεων στην Ελλάδα.
3. Η έλλειψη ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομίας ποτέ δεν οδήγησε την Ε.Ε. στην λήψη των κατάλληλων μέτρων, όταν ακόμη ήταν νωρίς.
4. Η Ε.Ε. γνώριζε τί συνέβαινε τόσο καιρό στην Ελλάδα. Βόλευε όμως, τους πάντες, Έλληνες και Ευρωπαίους, να εξακολουθούν να διατηρούνται τα προβλήματα της Ελλάδας.
5. Όταν η Κομισιόν ξεκίνησε πριν από χρόνια να ανακαλύπτει τα προβλήματα της Ελλάδας, η Γαλλία και η Γερμανία, παρουσίαζαν έλλειμμα υψηλότερο του 3%. Εκείνη λοιπόν την εποχή, τόσο η Γαλλία όσο και Γερμανία συναίνεσαν ότι τα προβλήματα της Ελλάδας δεν είναι τόσο σοβαρά. Και αυτό επειδή, εάν η Κομισιόν στην περίπτωση της Ελλάδας προχωρούσε περαιτέρω, θα έπρεπε να κάνει το ίδιο και με την Γαλλία και την Γερμανία.
6. Εν ολίγοις, η ελληνική κρίση οφείλεται καταρχήν στην Ελλάδα και έπειτα στην Ε.Ε., ενώ θα ήταν αδιανόητο να αφήναμε την Ελλάδα αβοήθητη.
7. Το ζητούμενο είναι η Ελλάδα να ξαναγίνει ανταγωνιστική και γι΄ αυτό απαιτείται, μεταξύ άλλων, η υιοθέτηση πολιτικών προσέλκυσης νέων κεφαλαίων. Θα πρέπει λοιπόν το “πακέτο διάσωσης” της Ελλάδας να συνοδευτεί από μέτρα για την επίλυση των δημοσιονομικών προβλημάτων της χώρας, τα οποία απουσιάζουν σήμερα.
8. Η μείωση του ελληνικού ελλείμματος, μετά την λήψη των απαραίτητων μέτρων, και κατ΄ εξακολούθηση η ανάκαμψη της ελληνικής οικονομίας, νομοτελειακά θα επιφέρει αρνητικές επιπτώσεις στις υπόλοιπες οικονομίες της Ε.Έ. Επομένως δεν είναι ζήτημα ηθικό αλλά οικονομικό. Δεν μπορούμε δηλαδή να υποστηρίξουμε ότι οι Έλληνες είναι κακοί και οι Γερμανοί καλοί. Κάποιοι συσσωρεύουν ελλείμματα και κάποιοι εμφανίζουν πλεονάσματα. Σε μία συμπαγή οικονομία, όπως αυτή της Ευρωζώνης, προϋπόθεση της εμφάνισης πλεονάσματος π.χ. στη γερμανική οικονομία είναι κάποιες άλλες χώρες να έχουν έλλειμμα.
9. Με άλλα λόγια, η άποψη ότι όλες οι χώρες της Ευρωζώνης θα μπορούσαν να γίνουν Γερμανία, δηλαδή να είναι πλεονασματικές, είναι ανυπόστατη από οικονομικής πλευράς.
10. Εκτιμώ ότι όταν ζητούνται από το σύνολο του ελληνικού πληθυσμού θυσίες, θα πρέπει όσοι θεσπίζουν τους νόμους να αποτελούν πρότυπο, ενώ οφείλουν να κάνουν ακόμη μεγαλύτερες προσπάθειες, συγκριτικά με τον μέσο πληθυσμό.Είναι λοιπόν αδιανόητο, κάποιοι να διατηρούν τα προνόμιά τους και κάποιοι άλλοι να καλούνται να κάνουν θυσίες.

πολύ ενδιαφέρον απάντηση....
αν κατάλαβα καλά..., θες να πεις έμμεσα, οτί η οικονομία της Ελλάδας αποδυναμώθηκε εν μέρει, με αποτέλεσμα να τονωθεί η οικονομία μιας γειτόνισας χώρας..., όταν η Ελλάδα καταναλώνει τόσα χρόνια, υπέρογκα ποσά για στρατιωτικό εξοπλισμό, για τεχνολογία συμβατική και σύγχρονη και γενικά εξοπλισμό παντός τύπου, θα αποδυναμωθεί η οικονομία μας και θα ενισχυθεί των φίλων μας, των Γερμανών....
σημασία έχει ότι εμείς σαν Έλληνες, δε έχουμε ενεργητικό ρόλο στην Ευρωπαική ένωση, αλλά παθητικό....
εγώ νομίζω οτί κάποιες χώρες στην Ευρωπαική ένωση, γνωρίζουν πως θα είναι η οικονομία τους σε 10 χρόνια, ενώ εμείς που είμαστε πιο έξυπνοι, γνωρίζουμε πως ήταν η οικονομία μας, πριν 10 χρόνια....(ακόμα και σε αυτήν την περίπτωση όμως, έχουμε μεγαλύτερο ποσοστό ευστοχίας, αφού γνωρίζουμε επακριβώς, ενώ αυτοί θα μάθουν σύντομα....)
αυτός είναι ο Έλληνας..., γνωρίζει ότι θα υποφέρει, αλλά τον καθησυχάζει, το ότι γνωρίζει την αλήθεια....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[love_angel]

τα ξενα μεσα λενε οτι δε δεχθηκαμε τα μετρα κλπ και οτι θα πτωχευσουμε τελικα.

τι συμβαινει σε περιπτωση πτωχευσης ενος κρατους?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kloyklos]

Δεν γινεται να πτωχευσουμε, απλα και μονο επειδη δεν συμφαιρει τις τράπεζες αλλα και τους πιστωτες της χωρας. Ολοι οι πολιτικοι τωρα θα ενοθουν για να σώσουν υποτίθεται την χώρα, αλλα στην ουσία την πάρτη τους και τα συμφεροντα τους θέλουν να σωσουν

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Loukianos]

Μετα απο πολυημερες κυβερνητικες διαβουλευσεις και μια ανευ προηγουμενου επιπολαια και απο οικονομικης αποψης απαραδεκτης προσεγγισης της ελληνικης κρισης εκ μερους των επισημων της Ευρωζωνης, της Ευρωπαικης Ενωσης και των γερμανικων αρχων, φαινεται πως κατεληξαν στο πιο πιθανο, πρακτικο και αναποφευκτο συμπερασμα, οτι η Ελλαδα πρεπει παντιοτροπως να υποστηριχθει, ουτωσωστε να αποφευχθει η εξαπλωση της κρισης σε αλλες χωρες της Ευρωζωνης και κυριως στο τραπεζικο και επενδυτικο της συστημα, κατι που ειχα αναφερει σε μια δημοσιευση μου στις αρχες Μαρτιου του 2010, υπο τον τιτλο "Η ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΤΡΑΠΕΖΑ ΚΑΙ Η ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΚΡΙΣΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ", τοτε εγραψα πως "Το ελληνικο κρατος ουτε στα προθυρα οικονομικης πτωχευσης ειναι, ουτε και ποτε θα του επιτραπει, επειδη οι επιπτωσεις θα ειναι καταστροφικες για τους εταιρους και περαν αυτων".
Τωρα που οπως φαινεται το πακετο διασωσης των εταιρων, συνοδευομενο με δρακοντια μετρα που οι ελληνικες αρχες πρεπει να λαβουν και να θεσμοθετησουν προς σταθεροποιηση της καταστασης και την σταδιακη μειωση του ετησιου ελλειμματος και του εθνικου χρεους, θα ηταν λογικο να αναλυσουμε τις επιπτωσεις που αυτα συνεπαγονται απο ελληνικης και ευρωπαικης πλευρας.
Το μοντελο λειτουργιας της Ευρωζωνης απο συστασης της και οπως εχει διαμορφωθει την τελευταια δεκαετια, οχι μονον δεν προβλεπει αλλα και εκ των πραγματων αποκλειει την εξωση, η ακομη και την αποχωρηση μιας χωρας μελους απο την ΟΝΕ, συνεπως οταν η ρευστοτητα μιας χωρας μελους επιδεινωνεται και η χωρα, οπως η Ελλαδα, αδυνατει να ανταποκριθει στις δανειοληπτικες της υποχρεωσεις λογω του υπερβολικου κοστους δανεισμου, που ειναι αναγκαιος για την ανακυκλωση του εθνικου χρεους και την χρηματοδοτηση των μεγαλων ταμειακων ελλειμματων, τοτε το συνολο των κρατων μελων πρεπει να συμβαλλει στην λυση του προβληματος, οπως προβλεπεται απο το αρθρο 122 της συνθηκης της ΕΕ που ισχυει απο τον Δεκεμβριο του 2009.
Πολλοι κυβερνητικοι παραγοντες στην Ευρωπη και αλλαχου, ως επισης και αντιπροσωποι οικονομικων εταιρειων, επενδυτικων κολοσσων και πιστωποιητικων οργανισμων οπως η Μoody`s investors service και η Standard and Poor`s ratings, περιγραφουν την οικονομικη κατασταση της Ελλαδας ως τραγικη και αδυνατον να υπερπηδηθει, ως μοναδικη δε λυση για την εξωδο της χωρας απο την οικονομικη κριση βλεπουν την πτωχευση και την αναδιαρθρωση του εθνικου χρεους. Κατα την γνωμη μου η αξιολογηση αυτη ειναι λανθασμενη και οικονομικως ασυστατη, αφου η χωρα, προς το παρον τουλαχιστον, αντιμετωπιζει μονον θεμα ρευστοτητας και οχι προβλημα φερεγγυοτητας, με αλλα λογια η χωρα μπορει να ανταποκριθει στις δανειοληπτικες της υποχρεωσεις οταν τα επιτοκια δανεισμου δεν ειναι πολυ υψηλα και ως εκ τουτου απαγορευτικα. Κατ`εμε υπαρχει μια απλη λογικη και πρακτικη λυση η οποια οχι μονον ειναι εφικτη αλλα και επιτεταγμενη, δηλαδη οι αλλες χωρες μελη, οπως η Ολλανδια, η Γαλλια, η Γερμανια και αλλες, που εχουν την δυνατοτητα δανειζμου με χαμηλα επιτοκια, 1% - 3%, να τα μεταδαδανειζουν στις χωρες που αδυνατουν, οπως η Ελλαδα, με επιτοκιο υποφερτο 4% – 5% και οχι απαγορευτικο της ταξεως των 20% που οι κερδοσκοποι των διεθνων Τραπεζων και των Hedge Funds, προσφατως απαιτουσαν απο την Ελλαδα. Ειναι αυτονοητο βεβαια, πως ο μεταδανεισμος αυτος απαραιτητως θα συνοδευεται με αυστηρους ορους και αλλα δρακοντια μετρα για την υποχρεωτικη μειωση του κρατικου χρεους και ελλειμματος και την τακτοποιηση των δημοσιονομικων ατασθαλιων που συνετελεσαν στην κριση, κατ`αυτον τον τροπο θα διετηρητο και ενισχυετο η ρευστοτητα και θα εκμηδενιζοταν η πιθανοτητα πτωχευσης της χωρας, με αποτελεσμα την μειωση των spread κατω των 200 μοναδων και των επιτοκιων των κρατικων ομολογων να διεμορφωνοντο γυρω στο 4%. Εαν κατι τετοιο ειχε συμφωνηθει εξαρχης και η κυβερνηση ειχε προχωρησει σε αναδιοργανωση του δημοσιου τομεα, η την επανιδρυση του κρατους οπως κυβερνητικοι παραγωντες τελευταια διαλαλουν, η Ελλαδα θα ηταν σε θεση να δανειζοταν απο τις αγορες με υποφερτους και βιωσιμους ορους και δεν θα ειχε την αναγκη του πακετου διασωσης και την εποπτια του ΔΝΤ της ΕΚΤ και ΕΕ.
Αυτα που λεγονται απο κυβερνητικους παραγοντες ορισμενων χωρων για λαικιστικους και μικροπολιτικους λογους, για να εξαπτουν το εκλογικο τους σωμα και να χειραγωγουν την κοινη γνωμη στην χωρα των και που εκτεταμενως συζητουνται στα ΜΜΕ, πως δεν ειναι σωστο, ηθικο και δικαιο για τους πολιτες μιας χωρας οπως της Γερμανιας, Ολλανδιας, Γαλλιας κλπ., να πληρωνουν για την ανευθυνοτητα των ελληνων, δεν στεκουν στην περιπτωση αυτη, αφου κατι τετοιο οχι μονον δεν θα στοιχιζε στους πολιτες των, αλλα τουναντιων θα ωφελουντο οικονομικως λογω του μεγαλυτερου επιτοκιου που θα ελαμβαναν στην περιπτωση που θα συμμετειχαν στον μεταδανεισμο. Η οικονομικη ωφελεια θα ηταν αμοιβαια, και τα σκληρα μετρα που θα επιβαλλοντο θα ητο η τιμωρια των ελληνων για τις αστοχες και ανευθυνες επιλογες του παρελθοντος.

Η μειωση του ταμειακου ελλειμματος και του εθνικου χρεους στα συμφωνηθεντα ποσοστιαια επιπεδα του ΑΕΠ, συμφωνα με τους κανονισμους της ΕΚΤ, σε μια περιοδο οικονομικης υφαισης, ασταθειας, υψηλης ανεργειας, μειωσης των μισθων, αυξησης της φορολογιας και περικοπης των δημοσιων δαπανων, αναμφισβητητως οδηγει στην συρρικνωση του ΑΕΠ, γι`αυτο και την θεωρω ακρως αισιοδοξη και βραχυπροθεσμα ανεφικτη, θα εχει δε σοβαρες οικονομικες επιπτωσεις και απροβλεπτες κοινωνικοπολιτικες αναταρεχες, φοβαμαι δε, πως η μονολιθικη και επιμονη μακροοικονομικη πολιτικη της ΕΚΤ, οπως μεχρι σημερα εφαρμοζεται και επιβαλλεται, δεν θα εχει την ικανοτητα να αντιμετωπισει τις υποτιμητικες τασεις που επικρατουν σε περιοδους γενικης οικονομικης υφαισης, που πολλες χωρες της Ευρωζωνης διαγουν, οπως δεν μπορεσε και πριν να μετριασει τις πληθωριστικες τασεις που επικρατουσαν σε χωρες οπως την Ισπανια, Ιρλανδια, Ιταλια, Πορτογαλια, Ελλαδα και αλλες, που οδηγησαν σε εξογγωμενα ετησια ελλειμματα και δυσβαστακτα κρατικα χρεη. Θεωρω πρεπον ομως, πριν αξιολογησουμε την καταλληλοτητα και αποτελεσματικοτητα των μετρων που προτεινονται, η τις λυσεις που μερικοι απο εμας θεωρουμε εφικτες, αρμοζουσες και επιτεταγμενες, να εξετασουμε τα αιτια που συνετελεσαν στην οικονομικη κριση της Ελλαδας και αλλων χωρων της ΟΝΕ.
Ειμαι της γνωμης, πως η οικονομικη κριση της Ελλαδας και κατ`επεκταση της Ευρωζωνης δεν ειναι μονον το αποτελεσμα υπερβολικων κρατικων δαπανων και σπαταλης, λανθασμενης δημοσιονομικης πολιτικης, απερισκεπτων οικονομικων επιλογων, αναξιοπιστων και διευθαρμενων πολιτικων και ανευθυνων κρατικων παραγωντων, που με την βοηθεια επενδυτικων οικων οπως του Goldman Sachs Group μπορεσαν να καλυψουν τα τεραστια ελλειμματα και ετσι να παραπλανησουν και βραχυπροθεσμα εξαπατησουν τις ευρωπαικες αρχες. Η βασικη αιτια εγγειται στην επιπολαια και επισπευμενη υιοθετηση του ευρω ως κοινου νομισματος της ευρωζωνης και τον τροπο λειτουργιας της ΕΚΤ, που το πολιτικο κατεστημενο της ΕΕ της εποχης εκεινης επενοησε και επεβαλλε, περισσοτερο για πολιτικους λογους και λιγοτερο για οικονομικους, παρα τις σοβαρες επιφιλαξεις πολλων γνωστων οικονομολογων της εποχης. Το 1991 ο καγγελαριος της τοτε Δυτικης Γερμανιας Helmut Kohl, ο προεδρος της Γαλλιας Francois Mitterrand και ο Jacques Delors οταν διεπραματευοντο την συνθηκη της Maastricht επιστευαν ακραδαντα πως η υιοθετηση ενος κοινου νομισματος απο τις χωρες της ΕΕ θα οδηγουσε αναποφευκτα και σε πολιτικη ενωση με μια δυνατη κεντρικη ομοσπονδιακη κυβερνηση, κατι που οπως βλεπουμε οχι μονον δεν εχει επιτευχθει αλλα ακομη και σαν ιδεα των πιο ευρωκεντρικων της εποχης μας, προς το παρον τουλαχιστον, παραμενει ονειρο θερινης νυχτος. το Ευρω υιοθετιθηκε ως κοινο νομισμα την 1 Ιανουαριου του 1999 και σημερα χρησιμοποιειται σε 16 χωρες απο τις 27 της ΕΕ.
Το οτι δεν θεωρω το υψηλο χρεος μιας χωρας της Ευρωζωνης ως το κυριο αιτιο της οικονομικης κρισης, αιτιολογηται απο το γεγονος, πως χωρες με σχετικως χαμηλα ελλειμματα η ακομη και ταμειακα πλεονασματα πριν την οικονομικη κριση του 2008 αντιμετωπιζουν παρομοια μετα της Ελλαδας οικονομικα προβληματα.
Πριν την παγκοσμια οικονομικη κριση του 2008 – 2009, πολλες χωρες της Ευρωζωνης αντιμετωπιζαν ισχυρες πληθωριστικες τασεις. Οι τιμες των ακινητων πετουσαν στα υψη και μεγαλα επενδυτικα κεφαλαια εισερεαν στις χωρες αυτες, αυτα συνοδευομενα με χαμηλα επιτοκια στεγαστικων και καταναλωτικων δανειων, συνετελεσαν σε μια ανευ προηγουμενου αυξηση του πληθωρισμου και των τιμων ακινητων στην Ελλαδα, Ισπανια, Ιρλανδια, Σλοβενια, Πορτογαλλια Ιταλια και σε αλλες χωρες. Οι χωρες αυτες εγιναν λιγοτερο συναγωνιστικες, τα προιοντα τους πιο ακριβα, οι εξαγωγες τους μειωθηκαν και η ανεργια ηυξηθη, οι κρατικες δαπανες εφθασαν στα υψη και το ταμειακο ελλειμμα αυξανετο με γοργο ρυθμο. Για την αντιμετωπιση τετοιων πληθωριστικων τασεων η πιο αποτελεσματικη μεθοδος ειναι η εξαρχης αυξηση των επιτοκιων, κατι που οι χωρες της Ευρωζωνης, λογω του κοινου νομισματος, δεν εχουν την δυνατοτητα να κανουν.
Η Ισπανια το 2007, πριν την παγκοσμια οικονομικη κριση εθεωρητο στην Ευρωζωνη ως υποδειγματικη χωρα, με υπευθυνη οικονομικη και δημοσιονομικη πολιτικη με εξαιρετο, υγιεστατο και καλως ρυθμισμενο τραπεζιτικο συστημα, το συνολικο του εθνικου χρεους της εφθανε μολις στο 36.2% του ΑΕΠ το 2007 και 43% το 2008, συνοδευομενο με ετησιο ταμειακο πλεονασμα, ενω της Γερμανιας ηταν 66% . Για τους πληθωριστικους λογους που ανεφερα παραπανω, την μεγαλη αυξηση των τιμων των ακινητων και την ανευ προηγουμενου οικοδομικη δραστηριοτητα, η χωρα επαυσε να ειναι συναγωνιστικη με χαμιλη παραγωγικοτητα και οταν η οικονομικη κριση την επληξε, η φουσκα εσκασε. Το ταμειακο ελλειμμα της το 2009 εφθασε το 11.4% και το 2010 υπολογιζεται να ειναι στο 9.5% το δε εθνικο χρεος για το 2010 υπολογιζεται να ανελθει στο 66%, σχεδον διπλασιο απο αυτο του 2007. Η ανεργια αρχισε σταδιακως να ανεβαινει και σημερα εχει ξεπερασει το 20%. Το παραδοξο ομως ειναι, πως οι κανονισμοι της Ευρωζωνης και της ΕΕ δεν αφινουν πολλα περιθωρια στην κυβερνηση της χωρας να χειριστει επιτυχως την κριση, λαμβανοντας τα αναγκαια και αποτελεσματικα μετρα προς αντιμετωπιση της, οπως την υποτιμηση του νομισματος, η οποια ειναι αδυνατη λογω του ευρω, την ρυθμιση των επιτοκιων, η οποια καθοριζεται μονον απο την ΕΚΤ και μιας επεκτατικης δημοσιονομικης πολιτικης για την αυξηση της οικονομικης δραστηριοτητας, που ειναι αναγκαια για την εξωδο της απο την οικονομικη υφαιση, αφου κατι τετοιο θα συντελουσε στην περαιτερω αυξηση του ταμειακου ελλειμματος και του εθνικου χρεους, κατι που αντιτιθεται στους κανονισμους της ΟΝΕ και της ΕΚΤ. Αυτο σημαινει, πως η Ισπανια οπως και αλλες χωρες της Ευρωζωνης που αντιμετωπιζουν παρομοια οικονομικη κριση, για να επανακτησουν και βελτιωσουν την συναγωνιστικοτητα και αυξησουν την παραγωγηκοτητα τους, θα πρεπει να διελθουν μια μακροχρονια και οδυνηρη περιοδο υφαισης, υποτιμησης των τιμων και υψηλης ανεργειας.
Το οικονομικο προβλημα της Ελλαδας ειναι κατα πολυ πιο σοβαρο απο αυτο της Ισπανιας, το ταμειακο ελλειμμα και το εθνικο χρεος ειναι πολυ μεγαλυτερα απο τα αντιστοιχα ισπανικα και οι ελληνικες κυβερνησεις, σε αντιθεση με τις Ισπανικες, την τελευταια δεκαετια και πριν, συμπεριφεροντο ανευθυνα, η δε δημοσιονομικη πολιτικη των, εαν μπορει να χαρακτηριστει ετσι, εκ σχεδιασμου ηταν πελατειακη και οχι αναπτυσσιακη χωρις μακροχρονιους οικονομικους στοχους, ο δε νεποτισμος ειχε εκ βαθρων εκθρονισει την αξιοκρατια και εντιμοτητα. Τωρα ομως η Ελλαδα ευρισκεται προ τετελεσμενων και οδυνηρων οικονομικων καταστασεων, με ενα ανεπαρκες πακετο στηριξης και την εποπτια του ΔΝΤ και της ΕΚΤ, εισερχεται δε σε μια περιοδο παρατεταμενης και εποδυνης οικονομικης υφαισης και υψηλης ανεργιας, η οποια λογω των αυστηρων μετρων λιτοτητας, μεγαλων κρατικων περικοπων και ριζικων αναδιαρθρωτικων αλλαγων του κρατικου μηχανισμου, θα επιδεινωσει και θα παρατεινει την υφαιση με απροβλεπτες κοινωνικες και πολιτικες επιπτωσεις. Αυτο ομως που με ανισυχει περισσοτερο ειναι το γεγονος, πως κανεις μεχρι σημερα δεν εχει αναφερθει σε αναπτυσσιακα προγραματα τα οποια ειναι αναγκαια για την τονωση του ιδιοτικου τομεα, την αυξηση της οικονομικης δραστηριωτητας και την ανακαμψη της υφαισης. Ελπιζω πως τετοια προγραμματα εχουν επινοηθει και θα ανακοινωθουν συντομα, πριν η υφαιση, η ανεργια και η απογνωση των ελληνων φθαση σε μη αναστρεψημα και εκρικτικα επιπεδα.


Πιστευω πως η ελληνικη οικονομικη κριση θα αλλαξη εκ βαθρων τον τροπο λειτουργιας της ΟΝΕ και της ΕΚΤ. Η ανεξαρτητη δημοσιονομικη πολιτικη των κρατων μελων της ΟΝΕ και η κοινη μακροοικνομικη πολιτικη της ΕΚΤ, υπο τις σημερινες συνθηκες ειναι πολυ δυσκολο να συντονιστουν και ως εκ τουτου πολλες φορες δημιουργουν οικονομικα προβληματα αντι να τα λυουν, οπως ανεφερα προηγουμενως, συνετελεσαν στην οικονομικη κριση των προαναφερθεντων χωρων και καθιστουν την αντιμετωπιση της δυσκολη και εποδυνη, με κινδυνο κοινωνικων αναταραχων και διασπαση της κοινωνικης συνοχης. Θελω να πιστευω, πως θα βρεθει τροπος για να γινει το ευρω πιο λειτουργικο νομισμα και η μακροοικονομικη πολιτικη της ΕΚΤ πιο ελαστικη και αποτελεσματικη.
Η Δημιουργια μιας παραλληλης οικονομικης αρχης στην ΟΝΕ με δημοσιονομικη εξουσια, τυπου κεντρικου υπουργειου οικονομικων και αναπτυξης, η οποια σε συνεργασια με τα υπουργεια οικονομικων των χωρων της Ευρωζωνης θα βοηθουσε στο σχεδιαζμο, επιτηρηση και εφαρμογη των δημοσιονομικων προγραμματων των χωρων αυτων, λαμβανοντας παντοτε υποψην τις οικονομικες ιδιαιτεροτητες των, νομιζω πως ειναι αναγκαια για τον χερισμο, η και ακομη αποφυγη μελλοντικων οικονομικων αναταραχων στο μελλον.
Θεωρω την εγκαταλειψη και αντικατασταση του ευρω, μετα απο τοσους αγωνες για την εγκαθιδρυση και παγκοσμια αναγνωριση του ως ισχυρου συναλλαγματικου και αποθεματικου νομισματος και την επαναφορα των εθνικων νομισματων αδιανοητη και εαν ποτε επιχειριθει, θα ειναι καταστροφικη με δυσαρεστες οικονομικες συνεπειες, σε παγκοσμια κλιμακα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

...
Θεωρω την εγκαταλειψη και αντικατασταση του ευρω, μετα απο τοσους αγωνες για την εγκαθιδρυση και παγκοσμια αναγνωριση του ως ισχυρου συναλλαγματικου και αποθεματικου νομισματος και την επαναφορα των εθνικων νομισματων αδιανοητη και εαν ποτε επιχειριθει, θα ειναι καταστροφικη με δυσαρεστες οικονομικες συνεπειες, σε παγκοσμια κλιμακα.

Χαίρε, φίλτατε Λουκιάνε! Ενδιαφέρουσες, διεισδυτικές και εμπεριστατωμενές οι αναλύσεις σου, αλλά:
- Ποιοι κατά τη γνώμη σου θα ήθελαν στις "Αγορές", την κατάρρευση και εγκατάλειψη του Ευρώ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Loukianos]

- Ποιοι κατά τη γνώμη σου θα ήθελαν στις "Αγορές", την κατάρρευση και εγκατάλειψη του Ευρώ;

Πολυ ευστοχη και ενδιαφερουσα η ερωτηση σου φιλε Νωευς,
Οπως ανεφερα, η καταρευση του Ευρω θα εχει τεραστιες και δυσμενεις μακροπροθεσμες οικονομικες επιπτωσεις διθνως, γι`αυτο και την θεωρω αδιανοητη, ομως δεν παυουν να υπαρχουν τεραστια βραχυπροθεσμα οικονομικα συμφεροντα τα οποια εξυπηρετουνται αμεσα και εμμεσα με μια πτωση της σχετικης του αξιας και εντος και εκτος Ευρωπης. Τα συμφεροντα αυτα τα κατατασσω σε τρεις κατηγοριες: 1.) Κερδοσκοπικα επενδυτικων οικων και Hedge Funds. 2.) Συμφεροντα Κεντρικων Τραπεζων με το να αυξανουν η μειωνουν τα νομισματικα τους αποθεματα σε Ευρω και 3.) Οικονομικα ωφελοι κρατων της Ευρωζωνης που ωφελουνται απο την υποτιμηση του Ευρω, λογω μειωσεως του κοστους των Εξαγωγων και αξησεως των.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Buggs]

Πάντα υπήρχαν εύκολες και δύσκολες εποχές. Υπήρχαν ακόμη και εποχές πολέμου, ξηρασίας και τεράστιων φυσικών καταστροφών. Περνούσαν, όλες αυτές. Με κάποιες απώλειες, με κάποιες στερήσεις. Αυτή η κρίση όμως, δεν θα περάσει. Γιατί αν δεν διευθετηθεί τώρα, θα ανατρέψει για πάντα ενα σημαντικό θεμέλιο της κοινωνίας. Το τί θεωρούμε όλοι πραγματικά έξυπνο.

Με μια μπλόφα, μια χούφτα ανθρωποι, πλουτίζουν αστρονομικά κλέβοντας τους πάντες. Ασύλληπτοι, χωρίς κανείς να τους κατηγορεί κάν! Γελώντας μέσα στα μούτρα μας. Ένα μέσο ελληνικό νοικοκυριο απο την εφαρμογή ΟΛΩΝ των μέτρων έμμεσων και άμεσων, περικοπών ικαι φορολογίας, θα πληρώσει στην επόμενη τριετία 18,000 ευρώ. Αν η ληστεία σταματήσει την επόμενη τριετία. Αυτό δεν είναι πτώχευση;!! Πέραν του ότι η ληστεία δεν θα σταματήσει την επόμενη τριετία. Αφού πιάνει το κόλπο γιατί να το σταματήσουν;

Τους νέγρους τους έβασαν να παραδίδουν εργασία μιας ζωής, με τις αλυσίδες και το φόβο του βούρδουλα, εμάς μας έχουν με το φόβο της πτώχευσης μας. Και όσο οι νέγροι κέρδιζαν τη ζωή τους έτσι, τάχα, άλλο τόσο δεν πτωχεύουμε κι εμείς, όσο μασάμε την μπλόφα. Είναι να μήν γελάνε αυτοί που έστησαν το κόλπο; Εδώ ξένοι αναλυτές παραδέχονται την όλη απάτη, όλοι λένε εξαρχής ότι πρόκειται περί κερδοσκοπίας, όμως η ΕΚΤ υποτίθεται θα αρνιόταν να στηρίξει την ρευστότητα των ελληνικών τραπεζών σε περίπτωση χρεοκοπίας !!

Μια στο καρφί και μια στο πέταλο. Η φίλη μας η Ευρώπη απο τη μια, που πρέπει να νοιαστούμε και εμείς για να μήν καταρρεύσει, μαζί με το ευρώ, η εχθρική Ευρώπη απο την άλλη, που δέχεται ΝΑ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΕΙ ΜΟΝΟ την βέβαιη καταχρέωση και χρεοκοπία μας. Που μας σπρώχνει στην παγίδα.

Ομως το "μας", κι εδώ είναι η σημασία αυτής της κρίσης που θα σημαδεύσει όλους μας, όπως και άν τελικά διευθετηθεί, το "μας" αφορά μόνο εμάς. Τους απέξω. Ολους τους Έλληνες δηλαδή πλήν των προδοτών, που πραγματικά θησαυρίζουν με όλη αυτή τη κομπίνα και τη μπλόφα που έχουν στήσει εις βάρος μας. Αντί να εκβιάσουν ακριβώς την ΕΕ, να σταθεί εκείνη στο ύψος των περιστάσεων. Δηλαδή ΚΑΙ άρση πληρωμών για την Ελλάδα, κομένη δηλαδή η ληστεία και η κομπίνα των κερδοσκόπων με το μαχαίρι, ΚΑΙ άμεση υποστήριξη στην συνέχεια της ρευστότητας των ελληνικών τραπεζών.

Μας πνίγουν στα χρέη λοιπόν, όχι αναγκαστικά αλλά επι τουτοις, σε συνεργασία κυβέρνηση και ΕΕ μαζί με το ΔΝΤ. Ενα απίστευτο έγκλημα-ληστεία, κατα εκκατομρίων ελλήνων. Που αμα περάσει τί θα σημαίνει;;

• Θα σημαίνει ότι αυτοί είναι οι έξυπνοι και εμείς οι βλάκες, αυτό θα σημαίνει. Γιατί αυτοί θα περνάνε καλα και θα γλεντάνε και θα χαμογελάνε, όσο εμείς θα ψοφάμε.
• Θα σημαίνει ότι όποιος πάει να σ πουδάσει ειναιο μαλακας, απέναντι σε όποιον αντίθετα πάει στην Πίνδο και φτιάξει μια όμορφη φάρμα μαριχουάνας. Ή ακολουθήσει κάποιο άλλο επάγγελμα που να εξυπηρετεί διεφθαρμένους, αφού όλα τα άλλα επαγγέλματα θα δεν θα αποδίδουν τίποτα. Καλές δουλειές λοιπόν πωλητής κοκας, πόρνη, των ΜΜΕ ή κανονική δεν έχει σημασία, ρουφιάνος, κυριλέ απατεώνας, λαμόγιο κλπ
• Θα σημαίνει τέλος, το κυριότερο, ότι όχι μόνο όσοι δεν τα κάνουν αυτά θα είναι μαλάκες, μαλάκες και loser θα είναι και τα παιδιά τους, και άν ούτε αυτά αλλάξουν μυαλά και τα παιδιά των παιδιών τους.
• Θα σημαίνει ότι απο τώρα θα πρέπει, αν θέλουμε οτι έβλαψε εμάς να μήν πάει και παρακάτω, να λέμε στα παιδιά μας όλοι, ότι το να είσαι χρήσιμος άνθρωπος, τίμιος, επιστήμονας, με αξίες, είναι μια μαλακία. Ότι δεν θα σε οδηγήσει πουθενά πέρα απο το να σε κοροιδέυουν, να σε εκμεταλλεύονται και να σε κλέβουν θρασύτατα οι πραγματικά έξυπνοι. Λέγοντας σου μάλιστα ότι το κάνουν... για να σε σώσουν.... για το καλό σου !!

Γι'αυτό αυτή η κρίση είναι διαφορετική. Γιατί δεν είναι ενας φανερός πόλεμος, οι Γερμανοί Αμερικάνοι, Αμερικάνοι Βιετναμέζοι, Ελληνες Τούρκοι. Οπου νικάει ο πιο ικανός ανδρείος ή έξυπνος. Αυτή η κρίση είναι η ίδια ένας αόρατος πόλεμος εξυπνάδας. Μεταξύ καλών και σκάρτων. Τίμιων και ψευτών. Και μέχρι στιγμής οι ψεύτες κερδίζουν. Παρουσιάζοντας ακριβώς τους τίμιους σαν ηλίθιους. Οπότε ποιός δεν θέλει να είναι έξυπνος;;

Αυτό μας λένε και τώρα. Για να είμαστε "πραγματικά" έξυπνοι, δεν πρέπει να χρεοκοπήσουμε. Την ίδια στιγμή το μόνο που πραγματικά μας συμφέρει και θα φέρει ανάπτυξη είναι να απαλλαγούμε απο τα τσιμπούρια που μας πίνουν το αίμα. Από τα χρέη μέγιστο ποσοστό των οποίων είναι ακριβώς φτιαχτά, κερδοσκοπία. Απο την μια το παραδέχονται απο την άλλη μας λένε να δανειστούμε κι άλλο για να τα πληρώνουμε.. Αν το δεχτούμε, θα μπούμε κι εμείς στην ελίτ των έξυπνων.Θα κάνουμε ότι μας είπε ότι είναι έξυπνο, ο έξυπνος. Ομως ο πραγματικά έξυπνος τρώει απο αυτό, αν εμείς το κάνουμε. Εμείς τί θα κερδίσουμε;

Φυσικό δεν είναι, αν είμαστε ηλίθιοι, να χάσουμε αυτόν τον πόλεμο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δεσμώτης]

Ας μην ξεχνάμε ότι εκτός από οικονομικά ελείμματα
υπάρχει και σαφές έλειμμα δικαιοσύνης στη χώρα...

Κι αυτό αποδεικνύεται ως το μεγαλύτερο πανό,
η καρπιαία εκτόξευση του φλεγόμενου μποτλ.

Η χλιαρή σαν γάλα μωρού προτροπή για να πληρώσουν όσοι πλούτισαν
εις βάρος του ελληνικού λαού από τον πρόεδρο της Δημοκρατίας,
μάλλον ειπώθηκε για να υποσημειώσει, ένα προσωπικό έλειμμα του Γιωργάκη
ο οποίος και στο παρελθόν έχει δείξει ότι έχει αργές αντιδράσεις στο ζήτημα αυτό.
Και αυτό το έλειμμα δικαιοσύνης θα το διαπιστώσουν και οι ευρωπαίοι υπουργοί
που αναμένονται την επόμενη εβδομάδα.


Λύσεις του τύπου Εξεταστική Επιτροπή είναι συνώνυμες της συγκάλυψης,
η αδιαφορία των δικαστικών να συμμετάσχουν έστω και συμβολικά
στην προσπάθεια της χώρας με κάποια μείωση εισοδήματος,
η επανεμφάνιση στελεχών του κυβερνώντος κόμματος στα κανάλια,
με ύφος σας τα πήραμε και σας περιγελάμε,
εξωθούν στην απελπισία μεγάλες μάζες του κόσμου.

Το έλειμμα δικαιοσύνης, αν δεν παρθούν γρήγορα μέτρα,
θα αποβεί σε κύρια αιτία της κρίσης που θα οδηγήσει
στην απομάκρυνση την παρούσα κυβέρνηση.
Διότι οποιαδήποτε λύση, Η ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΛΥΣΗ είναι καλύτερη
από εκείνη που μετατρέπει πιθανούς κλέφτες σε δικαστικούς,
σε μια συμπαιγνία που προκαλεί ακραίες αντιδράσεις.

Αν υπάρχει μια πιθανότητα κάποιοι να πληρώσουν,
για να υπάρξει μια στοιχειώδης εμπιστοσύνη και να τονωθεί το αίσθημα δικαίου
που είναι απαραίτητο για την ανάληψη θυσιών, φαίνεται πως δεν είναι άλλο,
από την απομάκρυνση από τη Βουλή, μεγάλου μέρους των σημερινών βουλευτών.
Η ολιγωρία και η υποτίμηση αυτού του παράγοντα από τον Γιωργάκη
θέτει τις βάσεις για μια πιθανή σύντομη δική του απομάκρυνσή.

Δεν την προεξοφλώ, αλλά κα δεν υπάρχει τίποτα στον ορίζοντα να την αποτρέπει.
Θα ήταν άλλη η συμπεριφορά σήμερα, αν μαζί με τα μέτρα υπήρχε
και η αλλαγή του γ@μημένου νόμου Περί Ευθύνης Υπουργών...


Τα 6 ονόματα τα ξέρουν.

(σαφώς πολύ περισσότερα από τόσα)

Όσο δε τα λένε θα αποκτάει σημασία η κρίση.
Θα βαθύνει τόσο που θα ξύσει κόκκαλα...


(και μη τολμήσουν να βγουν και να πουν καήκανε στοιχεία
στη φωτιά του 4ου ορόφου του υπουργείου
γιατί αν δεν έγινε μηχανοργάνωση επί τόσα χρόνια,
ΝΑ ΛΟΓΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ
ΚΑΙ ΝΑ ΜΕΤΟΙΚΗΣΟΥΝ ΣΤΟ ΠΛΑΝΗΤΗ ΤΩΝ ΛΑΜΟΓΙΩΝ,
που νομίζω απέχει 26 εκατ. έτη φωτός από τον πλανήτη της
ευθύνης και δικαιοσύνης)


Είδα σε μια τέντα της διαδήλωσης εχθές:

"ΔΕΝ έκλεψα

ΔΕΝ τους ψήφισα.

ΔΕΝ πληρώνω".

Λογικό; Δίκαιο; Άκρως.


Και αυτή η σημασία της κρίσης είναι εκκωφαντική,
το διακύβευμα είναι αν μας σώθηκε μια στάλα του
περι δικαίου αισθήματος.

Τεράστια η ευθύνη των δικαστικών σε αυτή τη χώρα.
Γιατί ο κλέψας είναι κλέψας λαδωμένος όταν ο ελεγκτής/δικαστής
βγάζει τον μύθο της τυφλής δικαιοσύνης αληθινό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Apro]

δεν είμαι τόσο σίγουρος, γι΄αυτό που θα πω..., αλλά θα το πω....
νομίζω πως η καρδιά του προβλήματος, ξεκινάει από το ότι τα χρήματα συσωρεύονται, συνεχώς και με ποιο γρήγορους πιθανά ρυθμούς σε λιγότερα πρόσωπα....
δεν υπάρχει σωστή διαχείριση και διανομή του πλούτου που παράγει η Ελλάδα....
συγχρόνως, βλέπουμε μια ελειπή χώρα σε υποδομή, από γειτονικές χώρες....
γενικά βλέπουμε τον άνθρωπο, να ξεφεύγει από τα πλαίσια της λογικής και της κοινωνικότητας....
αν τώρα σκεφτούμε, την προσφορά του συνολικού πολιτικού κόσμου τα τελευταία 30 χρόνια, ίσως σκεφτούμε οτί όλοι αυτοί μαζί, είναι ένας κοινός παράγοντας στην όλη διαδικασία....
από την άλλην, εμείς σα νοήμονας λαός, θα διαπιστώσουμε οτί βρισκόμασταν πίσω από την αλήθεια, την ενημέρωση και γενικά την πραγματικότητα....
ίσως, επειδή οι ιδέες που περνάνε στις επόμενες γεννιές είναι λανθασμένες εώς ανύπαρκτες....
γενικά βλέπουμε έναν Έλληνα αδιάφορο, παράξενο και αφελή, να μην έχει τη δυνατότητα να βλέπει το μέλλον με αισιοδοξία....
αν δεν έχουμε τη δυνατότητα να αλλάξουμε το χαρακτήρα μας, πόσο δύσκολο είναι να αλλάξει το χαρακτήρα του ο καθένας ξεχωριστά....
ένα μεγάλο λάθος ακόμα, είναι οτί δεν καταλάβαμε ότι για την ευημερία ενός κράτους, πρέπει να υπάρχει αγάπη, ομόνοια και συνεργασία για το κοινό ώφελος του πατρίου εδάφους....
βλέπουμε το μοίρασμα των ευθυνών από τον έναν στον άλλο..., και βλέπουμε τη γέννηση ενός καινούριου μίσους και αδιαφορίας τα οποία θα μας φέρουν σε δύσκολη θέση στο μέλλον....
βλέπουμε έναν πολίτη που ενδιαφέρεται για την οικογένεια του και δεν ενδιαφέρεται για την εικόνα που βρίσκεται γύρω του..., όταν δε συμβάλλει στην καλυτέρευση αυτής....
γενικά βλέπουμε, ότι υπευθύνοι για την όλη κατάσταση, ευθύνονται πιθανά εξωτερικογενείς παράγοντες..., αλλά πόσο πιθανό είναι να είμαστε το ίδιο υπεύθυνοι και εμείς, που δεχτήκαμε τα κατεστημένα και δεν αντιδράσαμε όταν έπρεπε....
και τώρα βλέπουμε 16 και 18 χρονών παιδιά, που μπορούν με μια απλή κίνηση να φέρουν ολική καταστροφή στο πέρασμά τους....
αυτό είναι μία όψη της Ελλάδας που φτιάξαμε....
δε θα μας θεωρούσα και έξυπνους, αν δε προσπαθήσουμε να γίνουμε όλοι καλύτεροι....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Buggs]

......... η καρδιά του προβλήματος, ξεκινάει από το ότι τα χρήματα συσωρεύονται, συνεχώς και με ποιο γρήγορους πιθανά ρυθμούς σε λιγότερα πρόσωπα....

... και οι άνρθωποι αυτοί είναι τρελοί, ψυχοπαθείς. Δεν έχουν κανένα στόχο. Αυτό είναι το πρόβλημα. Αλλιώς δεν θα ήταν πρόβλημα βέβαια.

Σκέψου μόνο ότι η Ελλαδα θα σωθεί τώρα με το μεγαλύτερο όπως λένε δάνειο 110 δις, και η περουσία του Γκέιτς μόνο ειναι 50 δις !! Όμως τι μυαλό και τι όραμα κουβαλάει μέσα στο ξερό του ο κάθε Γκέιτς;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Buggs]

Αγαπητοί φίλοι και φίλες. Επωλήθη η Ελλάς. Το νομοσχέδιο ψηφίστηκε. Οσοι προλαβαίνετε ή έχετε γνωστό πηγαίνετε να χωθείτε στο ΠΑΣΟΚ. Όλοι οι άλλοι την γ...τε. Από σήμερα είμαστε επισήμως όλοι σκλάβοι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Apro]

Αγαπητοί φίλοι και φίλες. Επωλήθη η Ελλάς. Το νομοσχέδιο ψηφίστηκε. Οσοι προλαβαίνετε ή έχετε γνωστό πηγαίνετε να χωθείτε στο ΠΑΣΟΚ. Όλοι οι άλλοι την γ...τε. Από σήμερα είμαστε επισήμως όλοι σκλάβοι.

ευτυχώς για 'μένα μεγάλε, γιατί καλώς ή κακώς, δεν ανήκω σε κανένα σύστημα, απ' όσα ανήκει η πλειοψηφεία....
έτσι είμαι, είτε θέλεις είτε δε θέλεις....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrStrangelove]

Αγαπητοί φίλοι και φίλες. Επωλήθη η Ελλάς. Το νομοσχέδιο ψηφίστηκε. Οσοι προλαβαίνετε ή έχετε γνωστό πηγαίνετε να χωθείτε στο ΠΑΣΟΚ. Όλοι οι άλλοι την γ...τε. Από σήμερα είμαστε επισήμως όλοι σκλάβοι.

Ψυχραιμία ως τις εκλογές που θα τους μαυρίσετε όλους τους κλέφτες και προδότες της Ελλάδας, λέμε τώρα...υποθετικά θα τους μαυρίσετε... ας το δω κι ας πεθάνω μια φορά να τους καταποντήσετε 15 με 20 μονάδες και τους δυο και να αφήσετε έξω από την Βουλή τους βουλευτές εκείνους που είχαν ή έχουν εμπλακεί σε σκάνδαλα, αφήνοντας μέσα στη Βουλή μόνο τους ηθικούς, και ύστερα να γίνει οικουμενική κυβέρνηση με σκοπό τη κάθαρση. Θα το κάνετε όμως ; Εγώ αυτό περιμένω να δω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.