Τραγωδία στα Τέμπη (28/2/23)

[ROM32]

View attachment 146873
διαλέξτε και πάρετε ποιο θα εμπιστευτείτε

Εμείς λέμε λέμε για μηχανικούς χημικους κλπ αλλά ξεχνάμε ότι στο τέλος ένας δικαστής θα πάρει την απόφαση, αυτός με τις σχεδόν μηδαμινές του γνώσεις θα πρέπει να κρίνει.

 

[chester20080]

 

[juste un instant]

Εμείς λέμε λέμε για μηχανικούς χημικους κλπ αλλά ξεχνάμε ότι στο τέλος ένας δικαστής θα πάρει την απόφαση, αυτός με τις σχεδόν μηδαμινές του γνώσεις θα πρέπει να κρίνει.

Οποιοι χημικοί μηχανικοί όμως έκαναν λάθος γνωμάτευση, να τους πάρουν τα πτυχία.
...
Πάντως σύμφωνα με το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ (Φεβρουαριος 2025 -178 σελίδες), που είναι, νομίζω, το τελευταίο πόρισμα, υπάρχει ύπαρξη "αντικρουόμενων στοιχείων" και αναλύεται το δυστύχημα ως αποτέλεσμα διαχρονικών κενών.
Γίνεται λόγος για διαχρονική αδιαφορία των κυβερνήσεων, σειρά ανθρωπινων λαθών, ελλείψεις σε εξοπλισμό και ανεπαρκής συντήρηση των υποδομών.

 

[ROM32]

Πόσο άσχημα του μιλάει η άλλη πλευρά, του λέει να σκάσει με απολυταρχικό ύφος.

https://x.com/i/web/status/1908782583720133044

 

[chester20080]

https://www.ellinikahoaxes.gr/2025/04/06/apokalypsi-panepistimio-gandis-den-egkrinoume-oute-symfonoume-me-ta-syberasmata-tou-eodasaam-ta-ladia-silikonis-boroun-na-anaflegoun/

ΠΡΑΚΤΙΚΟ ΥΠ’ ΑΡΙΘΜ. 25/2025 Ενημέρωση για επιστολή πανεπιστημίου Πίζα – harsia

Μάλιστα. Αναμένουμε νεότερα.

 

[juste un instant]

https://www.facebook.com/100000722247763/posts/10045580512142590

 

[chester20080]

https://www.facebook.com/100000722247763/posts/10045580512142590

ότι έγινε ξεμπαζωμα, μπαζωμα και αλλοιωση του χωρου, εγινε, ασχετως του αν υπηρχε ή όχι παρανομο φορτιο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 01:05

τι θέλουν να πούν; αν η πυρόσφαιρα δεν έγινε ούτε από παράνομο εύφλεκτο φορτίο ούτε από έλαια σιλικόνης, τι μένει; αυτό που υπονοεί ο Πλακιάς για τις μηχανές παραπέμπει ίσως στο να ανατινάχτηκαν οι μηχανές ξέρω γω να ήταν κακης ποιοτητας, αλλά ξερουμε πως οι μηχανες βρέθηκαν άθικτες αν θυμαμαι καλα, σωστά;

 

[juste un instant]

Εγώ ένα έχω καταλάβει. Ότι το πανεπιστήμιο της Γάνδης διέλυσε τους συνομωσιολογους με το γάντι.

Όσο για την πυρόσφαιρα, ίσως να υπήρξε κάποια διαρροή από τα μηχανοστάσια π.χ καύσιμα ή λάδια, ίσως και υδραυλικά υγρά. Αν αυτά ήρθαν σε επαφή με σπινθήρες από τη σύγκρουση ή τη μεγάλη θερμότητα που προκλήθηκε, θα μπορούσαν να ανάψουν τη φωτιά. Δεν λέω ότι είναι σίγουρο αλλά είναι μια αρκετά λογική εκδοχή

 

[chester20080]

Εγώ ένα έχω καταλάβει. Ότι το πανεπιστήμιο της Γάνδης διέλυσε τους συνομωσιολογους με το γάντι.

Όσο για την πυρόσφαιρα, ίσως να υπήρξε κάποια διαρροή από τα μηχανοστάσια π.χ καύσιμα ή λάδια, ίσως και υδραυλικά υγρά. Αν αυτά ήρθαν σε επαφή με σπινθήρες από τη σύγκρουση ή τη μεγάλη θερμότητα που προκλήθηκε, θα μπορούσαν να ανάψουν τη φωτιά. Δεν λέω ότι είναι σίγουρο αλλά είναι μια αρκετά λογική εκδοχή

Δεν υπήρχαν καύσιμα μηχανής, όλες είναι ηλεκτρικές

 

[ROM32]

Καιρός ήταν!

Κατεπείγουσα προκαταρκτική του Αρείου Πάγου για θεωρίες συνωμοσίας στα Τέμπη -Τι λέει για Γάνδη, Πίζα και Λακαφώση - iefimerida.gr

H εισαγγελέας του Αρείου Πάγου, Γεωργία Αδειλίνη, ζήτησε τη διεξαγωγή κατεπείγουσας προκαταρκτικής εξέτασης για το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ για τα Τέμπη, προκειμένου να διερευνηθούν οι συνθήκες κάτω από τις οποίες περιλήφθηκε στο εν λόγω πόρισμα η αναφορά σε πτητικό υγρό που δημιούργησε την πυρόσφαιρα.

www.iefimerida.gr

 

[Πουπουλίνα]

Ειναι αδιαννοητο καποιοι να εστιαζουν στο παρανομο φορτιο με τοση λυσσα.Γιατι;

Αν αποδειχθει οτι δεν υπαρχει παρανομο φορτιο...μενουν κρεμασμενοι με τις μαλακιες που ελεγαν και ξεφουσκωνει το πραγμα ενω το σιγουρο ειναι οτι ΟΙ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙς ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ Η ΤΕΛΕΤΑΙΑ ΕΧΟΥΝ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΣΕΙ ΣΤΑ ΤΕΜΠΗ...ΑΠΟ ΜΙΑ ΣΕΙΡΑ ΡΟΥΣΦΕΤΙΩΝ..ΛΑΘΩΝ...ΑΝΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑΣ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ ΚΑΙ ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΛΛΕΙΨΗ ΕΛΕΓΧΟΥ ΣΤΗΝ ΚΩΛΟΕΤΑΙΡΙΑ ΤΩΝ ΙΤΑΛΩΝ ΚΑΙ ΤΗΣ ΤΡΕΝΟΣΕ.

Αντι λοιπον να εστιαζουν σε αυτα τα εγκληματικα λαθη και παραληψεις...που τις εχουν ξεχασει τελειως καποιοι...εστιαζουν στο παρανομο φορτιο.Αυτο ειναι μια ΥΠΟΘΕΣΗ τραβηγμενη απο τα μαλλια απλα απο τους....ΣΥΝΗΓΟΡΟΥΣ ΚΑΙ ΕΜΠΕΡΙΣΤΑΤΟΓΝΩΜΟΝΕΣ ΠΟΥ ΕΒΑΛΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΣΥΓΓΕΝΕΙΣ.

Οκ...ερευνηστε το και αυτο..αλλα για ονομα απλεον θα καταντησει ολο αυτο αναξιοπιστο..αν αποδειχθει οτι δεν υπηρχε παρανονο φορτιο.

ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΞΕΡΟΥΜΕ ΣΤΑ ΣΙΓΟΥΡΑ ΕΙΝΑΙ..ΤΟ ΡΟΥΣΦΕΤΙ απο την βουλευτινα της ΝΔ στον νεαντερνταλ σταθμαρχη...ΣΤΗΝ ΜΗ ΚΑΤΑΛΛΗΛΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥ...ΣΤΗΝ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ ΑΝΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΩΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΩΝ ΚΑΙ ΑΥΤΩΝ ΕΔΩ ΜΕ ΤΗΝ ΤΗΛΕΔΙΚΟΙΚΗΣΗ..ΣΤΟ ΜΠΑΧΑΛΟ ΠΟΥ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΗΧΟΓΡΑΦΗΣΕΙΣ...ΣΤΟ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟ ΜΑΓΑΖΑΚΙ ΤΗΣ ΤΡΕΝΟΣΕ...ΣΤΟΥς ΕΓΚΛΗΜΑΡΙΕΣ ΙΤΑΛΟΥΣ...και ολα μα ολα αυτα τα εγκληματικα λαθη και ανευθυνοτητες που ξερουμε.

Παραλληλα θα μπορουσε να εξεταζεται και αυτο..αλλα ειναι απλα μια υποθεση...δεν ειναι η ΟΥΣΙΑ.

ΕΧΑΣΑΤΕ ΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΚ ΤΩΝ ΣΥΓΓΕΝΩΝ..ΚΑΙ ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΣΤΕΚΙΤΕΣ..ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΠΟ ΤΟ ΣΤΕΚΥ που ζουν και αναπνεουν για να αποδειχθει οτι υπηρχε παρανομνο φορτιο.

ΥΠΗΡΧΕ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ.,ΤΟ ΕΓΚΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟ.ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΜΕ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΣΧΟΛΗΣΤΕ.
Και αν αποειχθει μια φουσκα ολο αυτο...ΚΑΤΑΝΤΑΤΕ ΝΑ ΒΓΑΖΕΤΕ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΘΥΜΑ.

ΜΠΡΑΒΟ ΣΑΣ.

 

[chester20080]

Ειναι αδιαννοητο καποιοι να εστιαζουν στο παρανομο φορτιο με τοση λυσσα.Γιατι;

Αν αποδειχθει οτι δεν υπαρχει παρανομο φορτιο...μενουν κρεμασμενοι με τις μαλακιες που ελεγαν και ξεφουσκωνει το πραγμα ενω το σιγουρο ειναι οτι ΟΙ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙς ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ Η ΤΕΛΕΤΑΙΑ ΕΧΟΥΝ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΣΕΙ ΣΤΑ ΤΕΜΠΗ...ΑΠΟ ΜΙΑ ΣΕΙΡΑ ΡΟΥΣΦΕΤΙΩΝ..ΛΑΘΩΝ...ΑΝΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑΣ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ ΚΑΙ ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΛΛΕΙΨΗ ΕΛΕΓΧΟΥ ΣΤΗΝ ΚΩΛΟΕΤΑΙΡΙΑ ΤΩΝ ΙΤΑΛΩΝ ΚΑΙ ΤΗΣ ΤΡΕΝΟΣΕ.

Αντι λοιπον να εστιαζουν σε αυτα τα εγκληματικα λαθη και παραληψεις...που τις εχουν ξεχασει τελειως καποιοι...εστιαζουν στο παρανομο φορτιο.Αυτο ειναι μια ΥΠΟΘΕΣΗ τραβηγμενη απο τα μαλλια απλα απο τους....ΣΥΝΗΓΟΡΟΥΣ ΚΑΙ ΕΜΠΕΡΙΣΤΑΤΟΓΝΩΜΟΝΕΣ ΠΟΥ ΕΒΑΛΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΣΥΓΓΕΝΕΙΣ.

Οκ...ερευνηστε το και αυτο..αλλα για ονομα απλεον θα καταντησει ολο αυτο αναξιοπιστο..αν αποδειχθει οτι δεν υπηρχε παρανονο φορτιο.

ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΞΕΡΟΥΜΕ ΣΤΑ ΣΙΓΟΥΡΑ ΕΙΝΑΙ..ΤΟ ΡΟΥΣΦΕΤΙ απο την βουλευτινα της ΝΔ στον νεαντερνταλ σταθμαρχη...ΣΤΗΝ ΜΗ ΚΑΤΑΛΛΗΛΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥ...ΣΤΗΝ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ ΑΝΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΩΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΩΝ ΚΑΙ ΑΥΤΩΝ ΕΔΩ ΜΕ ΤΗΝ ΤΗΛΕΔΙΚΟΙΚΗΣΗ..ΣΤΟ ΜΠΑΧΑΛΟ ΠΟΥ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΗΧΟΓΡΑΦΗΣΕΙΣ...ΣΤΟ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟ ΜΑΓΑΖΑΚΙ ΤΗΣ ΤΡΕΝΟΣΕ...ΣΤΟΥς ΕΓΚΛΗΜΑΡΙΕΣ ΙΤΑΛΟΥΣ...και ολα μα ολα αυτα τα εγκληματικα λαθη και ανευθυνοτητες που ξερουμε.

Παραλληλα θα μπορουσε να εξεταζεται και αυτο..αλλα ειναι απλα μια υποθεση...δεν ειναι η ΟΥΣΙΑ.

ΕΧΑΣΑΤΕ ΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΚ ΤΩΝ ΣΥΓΓΕΝΩΝ..ΚΑΙ ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΣΤΕΚΙΤΕΣ..ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΠΟ ΤΟ ΣΤΕΚΥ που ζουν και αναπνεουν για να αποδειχθει οτι υπηρχε παρανομνο φορτιο.

ΥΠΗΡΧΕ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ.,ΤΟ ΕΓΚΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟ.ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΜΕ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΣΧΟΛΗΣΤΕ.
Και αν αποειχθει μια φουσκα ολο αυτο...ΚΑΤΑΝΤΑΤΕ ΝΑ ΒΓΑΖΕΤΕ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΘΥΜΑ.

ΜΠΡΑΒΟ ΣΑΣ.

Αν μας διαβαζες ο,τι γράφουμε εδώ μέσα, όσα λες τα έχουμε πει και μια και δυο και δέκα φορές δεν λες κάτι καινούργιο, ίσα ίσα δείχνεις ότι απλώς δεν κάθεσαι να διαβάσεις τίποτα από όλα όσα γράφουμε αλλά επιλεκτικά τα τελευταία πέντε δέκα ποστ όταν τύχει και μπεις μια-δυο φορες τη βδομάδα, αν δεν έχεις φάει ban εντωμεταξυ. Δεν δουλεύουν έτσι οι συζητήσεις και ειδικά για αυτό το θέμα των Τεμπών. Για του λόγου το αληθές, έχει μαλλιασει η φαλακρα μου να λέω ότι το εγκλημα υπάρχει σε τρία επίπεδα σε τρεις διαστάσεις, και όλες είναι σημαντικές. Δεν ξεχνάμε κάποια, δεν υποβαθμιζουμε κάποια, επειδή τη μία φορά ασχολούμαστε με τη μία και την αλλη βδομάδα με την άλλη. Όλες είναι στο προσκηνιο και όλες ερευνωνται και πρέπει να αποδοθεί δικαιοσύνη για όλες. Αυτό είναι ξεκάθαρο από την αρχή. Δες εδώ παλαιότερα ποστ μου πριν ενα μηνα+ ποστ1 ποστ2:

Όλος ο ντόρος που γίνεται τις τελευταίες μέρες περι εοδασααμ, λακαφωση, κοκοτσακη, αν φορούσε κόκκινο συνολακι η καρυστιανου στις διακοπές του 2022, αν είχε χάσει την επιμέλεια, αν ο Βλαχος ειναι σαρακατσανος και όχι βλαχος, αν ο Πλακιας εχει κοντρα με τον ταδε κλπ είναι ξεκάθαρη στυγνη προπαγανδα της κυβέρνησης και των ΜΜΕ να θολωσει το τοπίο, να μας διχάσουν και να μας διασπάσουν, να μας κάνει όλους μας να αναρωτιομαστε τι είναι αλήθεια και τι ψέματα, να χαθεί η μπάλα των ευθυνών τους και ο προσανατολισμός μας από τα σημαντικά (και οι τρεις άξονες ταυτόχρονα όπως προειπα), και να μην μπορούμε να εμπιστευτουμε ακόμα και το πιο αξιοπιστο αληθινό επιστημονικό πόρισμα που θα βγει καθώς αμέσως κάποιοι θα το εργαλειοποιησουν και θα το αναγουν σε κομματικό συμφερον. Δε γίνεται έτσι. Μέσα σε όλη αυτή τη δυσωδια τη διαφθορά το ψέμα και την παραπληροφορηση, καθώς και τα συμφέροντα, πρέπει να έχουμε κριτική σκέψη και να εξετάζουμε όλα τα στοιχεία με επιστημονικό τρόπο.

Ένα απλό παράδειγμα, το πόρισμα Δεδε όπως ξαναειπα εκπονηθηκε τέλη του 2023 (δημοσιεύθηκε Ιανουάριο 2024) με ο,τι στοιχεία υπήρχαν τότε, η ίδια η οικογένεια Παπαγγελη που το ζήτησε από τον Δεδε έχει δηλώσει δημόσια πως πλέον είναι εσφαλμενο και χρήζει αναθεωρησης εν όψει ολων των νέων δεδομένων που προέκυψαν από τότε. Το οποίο πόρισμα Δέδε στην ουσία αντέγραφε το εντελώς ελλιπές και ατεκμηρίωτο περιεχόμενο της θέσης του ΓΧΚ περί των ελαίων σιλικόνης, που είχε ήδη καταρριφθεί ενδιαμέσως από τις εργασίες του καθηγητή Καρώνη στο τμήμα Χημικών Μηχανικών του ΕΜΠ, από το περιφημο πείραμα Καρώνη που πραγματοποιηθηκε τέλη του 2024, το οποίο θα δημοσιοποιηθεί και επίσημα στο πολυαναμενόμενο πόρισμα ΕΜΠ-Καρώνη που το περιμένουμε πώς και πώς αλλά το αργούν πολύ.

Ωστόσο ενάμιση σχεδόν χρόνο μετά, τώρα αρχές Απριλίου καποιοι γνωστοί άγνωστοι παράγοντες επέλεξαν να το προβάλλουν το απαρχαιωμένο αυτό πόρισμα Δέδε και να το φέρουν ξαφνικά στο προσκήνιο και να έχουν τα ΜΜΕ και τις εφημερίδες να μιλάνε όλη μέρα για αυτό και την κυβέρνηση να τα αναπαραγει αυτα τα αφηγήματα λέγοντας ότι καταρριπτονται τα παράνομα φορτία και οι θεωρίες συγκάλυψης και μπαζωματος. Δεν φαίνεται εδώ δηλαδή ότι είναι μαύρη προπαγάνδα και ότι εργαλειοποιειται στη βάση της παραπληροφορησης;

Ένα άλλο παράδειγμα, τα βαρύγδουπα δημοσιεύματα των ΜΜΕ για την και καλα διάψευση του πορίσματος ΕΟΔΑΣΑΑΜ από τα πανεπιστήμια της Γανδης και Πιζας, ότι δεν συμφωνούν για το παράνομο φορτίο κλπ. Ανοησίες και θα σας το αποδείξω ευθύς αμέσως. Αφενός είχαμε ήδη από την Παρασκευή 4 Απριλίου, 1:34 μ.μ. ώρα Ιταλίας, την ηλεκτρονική επιστολή του καθηγητή Landuzzi προς τον ΕΟΔΑΣΑΑΜ, στην οποία ζητά απόσυρση του ονόματος του Πανεπιστημίου της Πίζα από το πόρισμα, διότι λέει δεν υπήρχε καμία "υπογεγραμμένη συμφωνία" (signed agreement) και το e-mail, λέει, που έστειλε στον κ. Ακκού στις 9 Ιανουαρίου 2025 για το ζήτημα είναι θεωρητικού επιπέδου (in generic conditions) και δεν πρέπει να συσχετισθεί με οποιαδήποτε πραγματική περίπτωση και συγκεκριμένα με την υπόθεση των Τεμπών.

Αφετέρου και κυρίως είχαμε την έρευνα των κ.κ. Βατάλα και Αλικάκου των Ελληνικά Hoaxes σχετικά με την αξιοπιστία του έργου του Πανεπιστημίου της Γάνδης για το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ. Κατά το άρθρο, ο κ. Αλικάκος ήλθε ο ίδιος σε επαφή στις 31 Μαρτίου με τον αρμόδιο ερευνητή του Πανεπιστημίου της Γάνδης, κ. Γεώργιο Μαραγκό (Έλληνα, όπως δείχνει το όνομά του), ο οποίος προχώρησε σε μια σειρά από διαψεύσεις για το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ.

Τα ερωτήματα που έχω εγώ από την έρευνα των Ελληνικά Hoaxes είναι πολλά:
α) Για ποιο λόγο ελήφθη η μεμονωμένη άποψη του ερευνητή και δεν ήλθε σε επαφή η ομάδα των ελληνικά Hoaxes με τον επικεφαλής της ομάδας της Γάνδης, καθηγητή Bart Merci. Η διάψευση του ενός ερευνητή, όσο σημαντική κι αν είναι, δεν είναι διάψευση "του πανεπιστημίου της Γάνδης" έτσι γενικά. Είναι διάψευση μόνον από τον συγκεκριμένο ερευνητή". Όσοι έχουν εμπειρία από πανεπιστημιακούς χώρους, γνωρίζουν ότι ουδείς τολμά να "προσπεράσει" τον καθηγητή και να βγει να δηλώσει με σκοπό μάλιστα τη δημοσιοποίηση, κάτι που θα έπρεπε να είχε δηλώσει ο καθηγητής. Όπως π.χ. τη λάθος χρήση της εργασίας του Πανεπιστημίου, ένα θέμα πολύ σοβαρό για να μην ασχοληθεί ο ίδιος ο καθηγητής.
β) Εφόσον το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ πήρε τεράστια δημοσιότητα, η διαφωνία είτε του "Πανεπιστημίου της Γάνδης", είτε του κ. Μαραγκού προσωπικά (ό,τι από τα δύο ισχύει) θα έπρεπε να είχε διατυπωθεί από την πρώτη στιγμή. Και μάλιστα προς τον ίδιο τον ΕΟΔΑΣΑΑΜ. Τι περίμενε ο κ. Μαραγκός από τις 27 Φεβρουαρίου που είναι δημοσίως διαθέσιμο το πόρισμα, μέχρι τις 31 Μαρτίου που και πάλι δεν έσπευσε να διορθώσει τα φερόμενα μη ορθώς αποτυπωθέντα στο πόρισμα ο ίδιος ο κ. Μαραγκός (ή ο επικεφαλής του), αλλά ρωτήθηκε για αυτό από τον κ. Αλικάκο; Δηλαδή τα έγραψε λάθος το πόρισμα τα σχετικά με το Πανεπιστήμιο της Γάνδης, αλλά "το Πανεπιστήμιο της Γάνδης" (ή έστω ο κ. Μαραγκός ατομικά) καθόλου δεν ενδιαφέρθηκε από μόνο του να αποκαταστήσει το λάθος.
γ) Σε ποιο σημείο αναφέρει το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ ότι είναι αδύνατον να αναφλεγούν τα έλαια σιλικόνης, όπως φέρεται να δηλώνει ο κ. Μαραγκός; Το ακριβώς αντίθετο περιέχεται στο πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ. Συγκεκριμένα, στην παράγραφο 484 του πορίσματος αναφέρεται ρητά ότι "Thus, the mechanism of the silicone oil igniting and creating a fireball is deemed theoretically possible according to references in the literature.". Ακριβώς δηλαδή αυτό που αναφέρει και ο κ. Μαραγκός και ακόμη περισσότερο: Όχι μόνον μπορεί να αναφλεγεί το έλαιο σιλικόνης (κάτι που ουδείς ποτέ αμφισβήτησε), αλλά μπορεί να δημιουργήσει ακόμη και πυρόσφαιρα, υπό ΘΕΩΡΗΤΙΚΕΣ συνθήκες, σύμφωνα με τη βιβλιογραφία.
δ) Ο κ. Αλικάκος και η κα. Βατάλα δεν θα έπρεπε να είχαν έλθει σε επαφή και με τον ΕΟΔΑΣΑΑΜ προτού δημοσιοποιήσουν την επικοινωνία με τον κ. Μαραγκό; Διότι τα Ελληνικά Hoaxes δεν κάνουν δημοσιογραφία, κάνουν fact checking. Τι είδους fact checking είναι αυτό που δεν έρχεσαι σε επαφή με την άλλη πλευρά; Ναι μεν λέει ότι ΘΑ έλθει σε επαφή με τον ΕΟΔΑΣΑΑΜ, όμως είναι προφανές κατ' εμέ ότι τα Ελληνικά Hoaxes δεν έκαναν πλήρες fact checking (ούτε καν ήλεγξαν την αξιοπιστία των λεγομένων του κ. Μαραγκού μέσα στο ίδιο το πόρισμα, που διαψεύδει τον κ. Μαραγκό), ενώ δημοσιοποίησαν ένα τμήμα μόνον όσων ως fact checkers θα έπρεπε να διερευνήσουν. Αυτό κατά τη γνώμη μου δείχνει στόχευση στην επίτευξη ενός συγκεκριμένου επικοινωνιακού αποτελέσματος.

Ο τρόπος με τον οποίο το Πρώτο Θέμα και ο λοιπός φιλοκυβερνητικός τύπος ανέδειξε τη συγκεκριμένη δήλωση Μαραγκού ήταν εντελώς αποπροσανατολιστικός και για κάτι ακόμη: Όποιος διαβάζει το δημοσίευμα (είναι το χαρακτηριστικότερο όλων, που δημιούργησε και το χθεσινόβραδινό κλίμα κατά του πορίσματος) νομίζει ότι ήταν τάχα το Πανεπιστήμιο της Γάνδης αυτό που τάχα έλεγε στο πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ ότι πιστοποίησε ότι δεν προκάλεσαν την πυρόσφαιρα τα έλαια σιλικόνης και έρχεται τώρα και λέει "εμείς ποτέ δεν είπαμε κάτι τέτοιο". Καμία σχέση! Το Πανεπιστήμιο της Γάνδης ασχολήθηκε με την ορθότητα των μετρήσεων των πραγματογνωμονων της ΕΔΑΠΟ ("ομάδα Λακαφώση", ας την πούμε έτσι, αν και αποτελείται από πέντε συνολικώς άτομα και όχι μόνον από τον κ. Λακαφώση) ως προς την προσομοίωση που έγινε για να υπολογιστεί η ποσότητα των καυσίμων που χρειαζόταν. Αυτός που πιστοποίησε ότι η θεωρητική (κατά τη βιβλιογραφία) πιθανότητα να προκλήθηκε η πυρόσφαιρα από τα έλαια σιλικόνης, δεν προκλήθηκε στην περίπτωση των Τεμπών από τα έλαια Σιλικόνης, ήταν ο καθηγητής του Τμήματος Χημικών Μηχανικών ΑΠΘ κ. Κωνσταντόπουλος. Καμία σχέση με Πανεπιστήμιο Γάνδης!

Και όμως, το σύνολο του τύπου (όχι μόνον του φιλοκυβερνητικού) βγήκε χθες και σήμερα να λέει περίπου ότι "η Γάνδη διέψευσε το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ ως προς τα έλαια σιλικόνης"!
Πρόκειται για εντελώς αισχρό ψέμα, που βασίστηκε μεν στο πρώτο ψέμα του κ. Μαραγκού ότι τάχα έλεγε το πόρισμα ότι δεν αναφλέγονται τα έλαια σιλικόνης, αλλά επεκτείνεται δραματικά από τον υπόλοιπο τύπο, όταν αγνοείται το προφανές: Ότι δεν είναι "η Γάνδη" αυτή που πιστοποιεί ότι δεν οφείλεται η πυρόσφαιρα στα έλαια σιλικόνης, αλλά "το ΑΠΘ". Αντιγράφω από το πόρισμα και πάλι, την παράγραφο 485 που ακολουθεί το αμέσως προηγούμενο απόσπασμα: "In addition, EODASAAM reached out to Mr. Konstandopoulos, Professor of Chemical Engineering at the Aerosol & Particle Technology Laboratory of the Aristotle University, Thessaloniki, Greece, with questions related to the possibility of the formation of a combustible aerosol mix of silicone oil as a direct cause of the crash. Prof. Konstandopoulos offered a short technical report on the issues in question, stating that, given the approximate time of 0.4 sec for the initial ignition and development of the fireball, there is no realistic way to suggest that such an energy transfer and silicone oil ignition and combustion could possibly happen in the given timeframe and rate of development of the fireball combustion. Furthermore, Prof. Konstandopoulos has calculated the amount of white dust (silicone dioxide, SiO₂) that would have been formed after the combustion of 2.4 metric tons of PDMS oil, to the amount of 1.94 metric tons that were clearly not present at the accident site.". Άρα, άνθρακες ο θησαυρος, για μια ακόμη φορά, όσων προσπαθούν πάση θυσία να προτάξουν το απολύτως έωλο σενάριο των ελαίων σιλικόνης.

Ως προς το πανεπιστήμιο της Πίζας: Σε αντίθεση με τον κ. Μαραγκό, ο κ. Landuzzi δεν κάνει την παραμικρή διάψευση του πορίσματος ή του περιεχομένου της επικοινωνίας του με τον κ. Ακκού. Απλώς επισημαίνει ότι πρόκειται για θεωρητική γνώση, που δεν πρέπει άνευ ετέρου να εφαρμοστεί στη συγκεκριμένη περίπτωση των Τεμπών.

Τα συμπεράσματα λοιπόν είναι τα εξής:
α) Ως προς τα έλαια σιλικόνης ο κ. Μαραγκός του πανεπιστημίου Γάνδης (που δεν είναι ο επικεφαλής της ομάδας του και ο έχων την ευθύνη της όλης εργασίας) δεν λέει την αλήθεια σχετικά με το τι γραφόταν στο πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ.
β) Τα έλαια σιλικόνης εντός του πορίσματος δεν διαψεύδονται καν από το "πανεπιστήμιο της Γάνδης", αλλά από το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης.
γ) Η εργασία του Πανεπιστημίου της Γάνδης (και η όποια συμμετοχή του Πανεπιστημίου της Πίζας) ως προς την προσομοίωση και την εν γένει παρουσία πτητικών αρωματικών υδρογονανθράκων στην πυρόσφαιρα θα πρέπει απλά να υποκατασταθεί από άλλη εργασία για την τεκμηρίωση του πορίσματος του ΕΟΔΑΣΑΑΜ και της ποσότητας πτητικών υδρογονανθράκων που φέρεται να συμμετείχε στην πυρόσφαιρα. Το ότι ο κ. Μαραγκός καθυστερημένα και χωρίς συμμετοχή του επικαφαλής της ομάδας του φέρεται να διαφωνεί με το πόρισμα και μάλιστα με πράγματα στα οποία δεν συμμετείχε καν το πανεπιστήμιό του, δεν λέει από μόνο του απολύτως τίποτε.
δ) Το ότι όλες αυτές τις ημέρες ετοιμαζόταν μια ηχηρή επικοινωνιακή επίθεση κατά του πορίσματος του ΕΟΔΑΣΑΑΜ μας το είχαν αποκαλύψει με κάθε δυνατό τρόπο τα ανώνυμα φιλοκυβερνητικά τρολ, που έπρατταν ακριβώς αυτό στο ανώνυμο διαδίκτυο. Καμιά έκπληξη ότι αυτό συνέβη τελικά. Με κάποιον τρόπο θα συνέβαινε.
ε) Η όλη μεθόδευση με κινητοποίηση τόσο πολλών πόρων από την πλευρά της κυβέρνησης δεν δείχνει τίποτε άλλο, παρά τον πανικό του πρωθυπουργού προσωπικά απέναντι στο ενδεχόμενο να επιβεβαιωθεί η ύπαρξη παράνομου φορτίου στο τρένο.
στ) Είναι προφανές ότι η επικοινωνιακή κορύφωση κατά του πορίσματος του ΕΟΔΑΣΑΑΜ κάπου αποσκοπεί. Στην εκμετάλλευση, από την κυβέρνηση, μιας στιγμής κατάπληξης της κοινής γνώμης με τις δήθεν "αποκαλύψεις", προκειμένου να κάνει τι ακριβώς; Να καρατομήσει τη διοίκηση του ΕΟΔΑΣΑΑΜ, την οποία διόρισε η ίδια η κυβέρνηση; Να επιβάλει να γράφεται αποκλειστικά η δική της εκδοχή των ελαίων σιλικόνης στα μέσα ενημέρωσης; Να προβεί σε "ηθική δολοφονία" συγκεκριμένων προσώπων;
Ό,τι και να σχεδιάζει, θα αποκαλυφθεί σύντομα, διότι έτσι όπως έχουν έλθει τα πράγματα θα πρέπει και να υλοποιηθεί σύντομα.
Και το μόνο ερώτημα που παραμένει αναπάντητο: Γιατί τέτοιος πρωθυπουργικός πανικός απέναντι στο ανώδυνο (όπως είπε ο κ. Χατζηδάκης) για την ίδια την κυβέρνηση ενδεχόμενο, να υπάρχει τελικά παράνομο φορτίο;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 22:26

Καιρός ήταν!

Κατεπείγουσα προκαταρκτική του Αρείου Πάγου για θεωρίες συνωμοσίας στα Τέμπη -Τι λέει για Γάνδη, Πίζα και Λακαφώση - iefimerida.gr

H εισαγγελέας του Αρείου Πάγου, Γεωργία Αδειλίνη, ζήτησε τη διεξαγωγή κατεπείγουσας προκαταρκτικής εξέτασης για το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ για τα Τέμπη, προκειμένου να διερευνηθούν οι συνθήκες κάτω από τις οποίες περιλήφθηκε στο εν λόγω πόρισμα η αναφορά σε πτητικό υγρό που δημιούργησε την πυρόσφαιρα.

www.iefimerida.gr

δες κι εσύ @ROM32 τα παραπάνω
+ τα παρακάτω:

Όσον αφορά την κατεπείγουσα έρευνα που διέταξε η Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου κατά του ΕΟΔΑΣΑΑΜ και του κ. Λακαφώση, με προφανή σκοπό να του "βουλώσουν" όσοι κάνουν λόγο για παράνομο φορτίο υδρογονανθράκων στα Τέμπη, αυτό που έχω να πω για την κυβέρνηση είναι ένα:
Όσο περισσότερο αναγκάζεις τον ατμό να μείνει μέσα στη χύτρα, τόσο ισχυρότερη θα είναι η απότομη διαφυγή του ατμού από τη χύτρα στο τέλος και, συνεκδοχικά, τόσο πιο απότομες και ξαφνικές θα είναι στο εξής οι πολιτικές εξελίξεις στη χώρα. Μπορεί η πτώση του καθεστώτος Μητσοτάκη να αργήσει λίγο περισσότερο, αν επιτύχει το "σιωπητήριο", αλλά θα είναι πολύ πιο εκκωφαντική από ό,τι θα ήταν, εάν η κυβέρνηση και η Δικαιοσύνη άφηναν την έρευνα να εξελιχθεί φυσιολογικά, χωρίς τέτοιες παρεμβάσεις. Σημειωτέον οτι πρόκειται για μία προδήλως έωλη νομικά παραγγελία αν πράγματι έγινε για τη διερεύνηση της τέλεσης του αδικήματος του άρθρου 167α ΠΚ το οποίο προϋποθέτει αθέμιτη επιρροή, πίεση ή απειλή.

Παραθέτω και τα εξής από δημοσίευση Καρυστιανού ακριβώς πάνω στο θέμα αυτό για Αδειλίνη:

Τι λέει όμως η διάταξη του άρθρου 167Α του Ποινικού Κώδικα που χρησιμοποίησε σήμερα η κα. Αδειλίνη:
Όποιος επιχειρεί με αθέμιτη επιρροή ή πίεση ή με απειλή να επιβάλει σε δικαστικό λειτουργό, διαιτητή ή ένορκο την ενέργεια πράξης που ανάγεται στα καθήκοντά του ή την παράλειψη νόμιμης πράξης ή την ευνοϊκή ή δυσμενή μεταχείριση ορισμένου διαδίκου τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον ενός έτους και χρηματική ποινή.
Από πότε ένα πόρισμα Εθνικού Οργανισμού, που όρισε μάλιστα το ίδιο το Κράτος, αποτελεί «αθέμιτη επιρροή» ή «πίεση» ή «απειλή» σε δικαστικό λειτουργό; Ακόμη και μη νομικός αντιλαμβάνεται ότι ένα Πόρισμα, είναι ότι λέει η λέξη, και δεν μπορεί να είναι ούτε αθέμιτη επιρροή ή πίεση ή απειλή σε δικαστικό λειτουργό. Εδώ ακόμη και για τις Πραγματογνωμοσύνες, ο νόμος λέει ότι εκτιμώνται ελεύθερα από τους δικαστές, άρα πως ένα Πόρισμα που κατά ένα λόγο παραπάνω εκτιμάται ελεύθερα, μπορεί να αποτελέσει αθέμιτη επιρροή ή πίεση ή απειλή σε δικαστικό λειτουργό; Μήπως η μόνη επιρροή που τελικά υφίσταται είναι αυτή καθαυτή η παραγγελία της Εισαγγελίας του Αρείου Πάγου, η οποία εμπνέει φόβο για όποιον τολμήσει να εκφράσει επιστημονική άποψη αντίθετη στο κυβερνητικό αφήγημα; Πως άραγε η Εισαγγελέας του ΑΠ λαμβάνει εμμέσως πλην σαφώς θέση σε ζήτημα που είναι ακόμη υπό διερεύνηση από την Κύρια Ανάκριση, και άρα προκαταλαμβάνει αυτό που όχι μόνο δεν είναι δεδομένο, αλλά αντιθέτως είναι το αναζητούμενο;
Πως λοιπόν να αντέξει το ήδη ισοπεδωμένο στη χώρα μας Κράτος Δικαίου αυτήν την παραγγελία για προκαταρκτική εξέταση – “μήνυμα”; [...]

 

[chester20080]

«Δεν είναι δυνατή η δημιουργία πυρόσφαιρας από τα έλαια σιλικόνης» - Zougla

Τι έδειξαν τα πειράματα που έγιναν από το Γενικό Χημείο του Κράτους στα πλαίσια της πραγματογνωμοσύνης Καρώνη - Τι αναφέρει ο χημικός μηχανικός Μάρκος Χρυσός που διορίστηκε ως ειδικός επιστήμονας από τη Μαρία Καρυστιανού

www.zougla.gr

Τα συμπεράσματα του χημικού μηχανικού Μ. Χρυσού από τα αποτελέσματα των πειραμάτων​

Στα συμπεράσματα που καταλήγει ο χημικός μηχανικός της ομάδας Κοκοτσάκη, Μάρκος Χρυσός, αναφέρονται επί λέξει τα εξής:

«Τα ακόλουθα συμπεράσματα εξάγονται – καταγράφονται κι αναφέρονται σύμφωνα με τις Αρχές της Τέχνης και της Επιστήμης αλλά και σύμφωνα με το επιστημονικό τεχνικό υπόβαθρο του υπογράφοντος της παρούσας έκθεσης :

➔ Ξεκινώντας θεωρώ υποχρεωτικό να ευχαριστήσω τους κ.κ. Σάββα, Θεοδοσίου & Ιτζιρτζή για τον επαγγελματισμό και την τεχνική τους κατάρτιση αλλά και για όλη τη βοήθεια που παρείχαν κατά τη διεξαγωγή των συγκεκριμένων δοκιμών – πειραμάτων.

➔ Τόσο η in-house πειραματική διαδικασία για τον ποιοτικό – ποσοτικό έλεγχο των D3 – D4 – D5, όσο και η πειραματική διαδικασία για την εύρεση της αναφλεξιμότητας των δειγμάτων ελέγχθηκε κι ευρέθηκε αποδεκτή. Ως εκ τούτου, τα αποτελέσματα των αναλύσεων – δοκιμών θεωρούνται αποδεκτά από τον υπογράφων. Τα αποτελέσματα των δοκιμών – αναλύσεων έχουν ήδη αναγραφεί σε προηγούμενες ενότητες της παρούσας αναφοράς.

➔ Πρέπει να τονιστεί ότι, παρόλη τη σωστή διαδικασία δειγματοληψίας, (παρόντος και του συναδέλφου κ. Μιχόπουλου) και η οποία πραγματοποιήθηκε κατά ορθό τρόπο, διατηρούνται επιφυλάξεις για την ποιότητα των δειγμάτων. Τα δείγματα, προερχόμενα από τους 3 μετασχηματιστές των μηχανών, ευρίσκονταν εκτεθειμένα για μεγάλο χρονικό διάστημα (19 μηνών περίπου), σε καιρικά φαινόμενα.

➔ Πρέπει επίσης να τονιστεί ότι η ανάπτυξη ελαίων σιλικόνης για χρήση σε μετασχηματιστές υψηλής τάσης έγινε για να αποφευχθούν θέματα πυρκαγιών κι άλλων σχετικών φαινομένων. Τα έλαια σιλικόνης είναι ανθεκτικά σε θερμοκρασία, ηλεκτρικές εκκενώσεις και γενικά είναι σχεδιασμένα για μείωση θεμάτων ασφαλείας που προϋπήρχαν με τη χρήση κλασσικών ελαίων. Σύμφωνα με τα αποτελέσματα των δοκιμών – πειραμάτων που πραγματοποιήθηκαν στα 2 εργαστήρια του Γ.Χ.Κ. εκτιμώ υπεύθυνα ότι δεν είναι δυνατή η δημιουργία πυρόσφαιρας από τα έλαια σιλικόνης. Τονίζεται επίσης ότι, σύμφωνα με τις οπτικές μας παρατηρήσεις, δεν υπήρχε ουδεμία αποδόμηση των δειγμάτων λόγω κακής συντήρησης (αντικατάστασης αυτών συμφώνως του χρόνου λειτουργίας τους) αλλά και / ή λόγω θερμικής αποδόμησης κατόπιν εκθέσεως σε υψηλή θερμοκρασία (Φωτιά). Σε κάθε περίπτωση θα μπορούσαμε να έχουμε υψηλή αναφλεξιμότητα των ελαίων σιλικόνης αν υπήρχε παρουσία εύφλεκτων υδρογονανθράκων (D3 – D4 – D5) αλλά, όπως αποδεικνύεται σύμφωνα με τα εκτελεσθέντα πειράματα, η παρουσία των εν λόγω πτητικών υδρογονανθράκων είναι σχεδόν μηδενική και δεν επηρεάζει, σε καμία περίπτωση, τις ιδιότητες τις βασικές του ελαίου σιλικόνης.

➔ Όπου αναγράφεται στον Πίνακα 2 ποσότητα ελεγχόμενων χημικών < 2 mg/kg αυτό δε σημαίνει ότι δεν ευρέθησαν τα συγκεκριμένα χημικά αλλά η μέθοδος που εφαρμόστηκε δε μπορούσε να δώσει αξιόπιστα ποσοτικά αποτελέσματα κάτω από την εν λόγω συγκέντρωση. Σε κάθε περίπτωση η παρουσία των εν λόγω ενώσεων είναι άνευ ουσίας λόγω της ελάχιστής τους συγκέντρωσης η οποία δε μπορεί, σε καμία περίπτωση, να επηρεάσει τις φυσικο-χημικές ιδιότητες του ελαίου σιλικόνης.

➔ Αναφορικά στην πειραματική δοκιμή αναφλεξιμότητας (διαπιστώθηκε αναφλεξιμότητα 288 – 290 oC), δεν δικαιολογείται κάποια αποδόμηση του εν χρήση ελαίου σιλικόνης. Τα αποτελέσματα είναι φυσιολογικά (κι εντός των πειραματικών παραμέτρων) του ελαίου σιλικόνης όπου (σύμφωνα με τα φύλλα τεχνικών δεδομένων της παραγωγού εταιρείας) η θερμοκρασία αναφλεξιμότητας είναι 300 – 320o C. Η μικρή απόκλιση που παρατηρείται μπορεί να οφείλεται στο χρόνο που μεσολάβησε μεταξύ ατυχήματος – δειγματοληψίας κι έκθεσης σε καιρικές συνθήκες, αλλά και στη φυσιολογική φθορά από την παραμονή του ελαίου σιλικόνης εντός των, μετασχηματισμός (φυσιολογικός κύκλος χρήσης). Σε κάθε όμως περίπτωση, τονίζεται, ότι τα πειραματικά δεδομένα δε μπορούν να υποστηρίζουν τη δημιουργία πυρόσφαιρας, πιδάκων φωτιάς αλλά και γενικότερα τη συμπεριφορά φωτιάς που παρατηρείται στο βιντεοληπτικό υλικό, δεν μπορούν να έχουν προκληθεί από το έλαιο σιλικόνης που ευρισκόταν εντός των μετασχηματιστών των μηχανών. Στο συμπέρασμα αυτό καταλήγουμε ευκόλως λόγω της χαμηλής παρουσίας πτητικών υδρογονανθράκων, υψηλού σημείου αναφλεξιμότητας αλλά και ποσοτήτων ελαίου σιλικόνης που ευρέθησαν υπό μορφής λιμναζόντων υγρών, συμφώνως με φωτογραφικό υλικό, στο σημείο του δυστυχήματος.

➔ Τέλος θεωρώ ότι η ζήτηση των εν λόγω περαμάτων – δοκιμών από τα συγκεκριμένα τμήματα του Γενικού Χημείου του Κράτους ήταν η βέλτιστη δυνατή καθώς, πέρα από τις διακριβώσεις που διαθέτει από τον ΕΣΥΔ, το Δ’ Τμήμα είναι αρμόδιο κι ειδικεύεται σε αναλύσεις αγνώστων».

Δείτε ολόκληρη τη γνωμοδότηση του χημικού μηχανικού Μάρκου Χρυσού καθώς και τα αποτελέσματα των πειραμάτων που έγιναν από το Γενικό Χημείο του Κράτους ΕΔΩ​

Τέμπη: Χημικός μηχανικός που ήταν παρών στο πείραμα Καρώνη μιλάει για την πυρόσφαιρα | MEGA TV

Ο Αχιλλέας Μιχόπουλος είναι χημικός μηχανικός με μεγάλη εμπειρία στα διυλιστήρια και τεχνικός σύμβουλος στην υπόθεση των Τεμπών. Ο κύριος Μιχόπουλος ήταν παρών και συμμετέχων…

www.megatv.com

Ο χημικός μηχανικός που ήταν παρών και συμμετέχων στο πείραμα Κάρωνη για τα Τέμπη μίλησε στις «Εξελίξεις τώρα».

Ο Αχιλλέας Μιχόπουλος είναι χημικός μηχανικός με μεγάλη εμπειρία στα διυλιστήρια και τεχνικός σύμβουλος στην υπόθεση των Τεμπών.
Ο κύριος Μιχόπουλος ήταν παρών και συμμετέχων στο πείραμα Κάρωνη. Είναι το πόρισμα που αναμένεται να εκδοθεί, ώστε να διαπιστωθεί τι συνέβη εκείνο το βράδυ της μοιραίας σύγκρουσης των δύο τρένων.
Ο κ. Μιχόπουλος ήταν εκεί τόσο στη συλλογή των στοιχείων στο Κουλούρι όσο και στην διεξαγωγή του πειράματος στο οποίο εξετάστηκε εάν η πυρόσφαιρα προκλήθηκε από τα έλαια σιλικόνης ή από έναν εξωγενή παράγοντα, όπως τα αρωματικά έλαια.
«Δεν υπήρχε κανένα ενδεχόμενο τα έλαια αυτά να έχουν προκαλέσει πυρόσφαιρα»
Στην ερώτηση αν η πυρόσφαιρα μπορεί να προκλήθηκε από τα έλαια απάντησε:
«Ας ξεκινήσουμε από την δειγματοληψία. Έγινε δειγματοληψία από τους τρεις μετασχηματιστές των τριών ηλεκτρομηχανών των τρένων. Οι δύο δειγματοληψίες ήταν πετυχημένες, με την έννοια ότι μας προέκυψε μια ποσότητα σεβαστή από τις δύο μηχανές. Η τρίτη μηχανή, η οποία μάλλον πλημμύρισε με νερό κατά τη διάρκεια του Daniel, έδωσε μόνο νερό. Δηλαδή, ήταν αδύνατο να δημιουργηθούν τέτοιες συνθήκες από πλευράς όγκου του δείγματος, ώστε να πραγματοποιηθεί το πείραμα, που είπε παραγγείλει ο κύριος Καρώνης. Τα δύο από τα τρία δείγματα έπρεπε λοιπόν να γίνουν αντικείμενο εξέτασης σε δύο παραμέτρους. Η πρώτη παράμετρος είναι η παρουσία προϊόντων διάσπασης των ελαίων, αυτό που βγήκε είναι ότι τα συγκεκριμένα προϊόντα διάσπασης ήταν πρακτικά ανύπαρκτα μέσα σε αυτά τα λάδια. Άρα, δεν υπήρχε κανένα ενδεχόμενο τα έλαια αυτά να έχουν διασπαστεί με κάποιο μαγικό τρόπο, να μας δώσουν κάποια ουσία, η οποία να προκαλέσει πυρόσφαιρα».
«Το δεύτερο πείραμα που παραγγέλθηκε επίσης ήταν το εξής, να γίνει έλεγχος κατά πόσο η αναγραφόμενη θερμοκρασία ανάφλεξης των ελαίων -βάσει προδιαγραφών είναι 300 βαθμοί Κελσίου- μπορεί να πιστοποιηθεί με τα συγκεκριμένα δείγματα. Στον έλεγχο που έγινε προέκυψε ότι η θερμοκρασία ανάφλεξης των δύο δειγμάτων ήταν 288 βαθμοί Κελσίου στο ένα δείγμα και 290 στο άλλο. Πρακτικά επιβεβαιώθηκε η προδιαγραφή», πρόσθεσε ο κ. Μιχόπουλος.
Κατόπιν ο Αχιλλέας Μιχόπουλος υπενθύμισε:
«Για να προκύψει ανάφλεξη αυτών των ελαίων θα πρέπει αυτά τα λάδι από τους 80 βαθμούς, που είναι η φυσιολογική τους θερμοκρασία, να γίνει στιγμιαία ανύψωση της θερμοκρασίας τους κατά 220 βαθμούς σε χρόνο μικρότερο από μισό δευτερόλεπτο, ώστε να προκύψουν ατμοί και οι οποίοι ατμοί να βρουν κάποιο σπινθήρα και να αναφλεγούν. Αυτό δεν υπάρχει η πιθανότητα να συμβεί σε καμία περίπτωση, είναι μηδενική η πιθανότητα».

«Όλοι μας είχαμε ταυτόσημες απόψεις όσον αφορά την πιθανότητα ανάφλεξης»​

Ερωτηθείς πόσοι επιστήμονες συμμετείχαν απάντησε:
«Την πρώτη μέρα ήμασταν τρεις χημικοί μηχανικοί, όπου είδαμε τις πρώτες αναλύσεις. Όλοι μας είχαμε ταυτόσημες απόψεις όσον αφορά την αναφλεξιμότητα, την πιθανότητα ανάφλεξης κτλ. Συμφωνήσαμε, ότι δεν είχε κανένα νόημα να είμαστε και οι τρεις μας εκεί, διότι εμείς είχαμε μεταβεί από Θεσσαλονίκη, ο κύριος Χρυσός από Αθήνα. Και επειδή ο κ. Χρυσός είχε εισιτήριο για επιστροφή, εμείς αποφασίσαμε να τον αφήσουμε μόνο του, δεν είχε κανένα νόημα να είμαστε τρία άτομα πάνω από ένα μηχάνημα το οποίο λειτουργεί αυτόματα».

«Βγήκε τελείως από την εξίσωση η παράμετρος ότι τα έλαια σιλικόνης μπορεί να θεωρηθούν υπεύθυνα για αυτή την πυρόσφαιρα»​

«Τα έλαια σιλικόνης όταν υφίστανται διάσπαση, ταυτόχρονα αλλάζει το χρώμα τους. Γίνονται από τελείως διαφανή, γίνονται σκούρα καφέ. Τα συγκεκριμένα δείγματα ήταν διάφανα σαν το νερό. Φάνηκε ότι δεν είχαν κανενός είδους θερμική επιβάρυνση, άρα δεν είχαν υποστεί κανενός είδους διάσπαση. Άρα βγήκε τελείως από την εξίσωση η παράμετρος αυτή, βάσει της οποίας τα έλαια σιλικόνης θα μπορούσαν να θεωρηθούν υπεύθυνα για αυτή την πυρόσφαιρα».

 

[ROM32]

«Δεν είναι δυνατή η δημιουργία πυρόσφαιρας από τα έλαια σιλικόνης» - Zougla

Τι έδειξαν τα πειράματα που έγιναν από το Γενικό Χημείο του Κράτους στα πλαίσια της πραγματογνωμοσύνης Καρώνη - Τι αναφέρει ο χημικός μηχανικός Μάρκος Χρυσός που διορίστηκε ως ειδικός επιστήμονας από τη Μαρία Καρυστιανού

www.zougla.gr

Τέμπη: Χημικός μηχανικός που ήταν παρών στο πείραμα Καρώνη μιλάει για την πυρόσφαιρα | MEGA TV

Ο Αχιλλέας Μιχόπουλος είναι χημικός μηχανικός με μεγάλη εμπειρία στα διυλιστήρια και τεχνικός σύμβουλος στην υπόθεση των Τεμπών. Ο κύριος Μιχόπουλος ήταν παρών και συμμετέχων…

www.megatv.com

Εγώ πάντως άκουσα τον Χρυσό στο ράδιο να λέει πως στα πειράματα αυτά δεν ήταν ο Καρώνης παρών ούτε και κάποιος άλλος από το Μετσόβειου συνεργάτης του, μόνο οι τρεις χημικοί των οικογενειών ήταν.

10:00-13:00 του βίντεο. Μόνο του το ΓΧΚ τα έκανε και αυτοί παρακολουθούσαν. Δεν είναι ξεκάθαρο καν αν τα σχεδίασε ο Καρώνης, μόνο ότι τα ζήτησε.

 

[chester20080]

Εγώ πάντως άκουσα τον Χρυσό στο ράδιο να λέει πως στα πειράματα αυτά δεν ήταν ο Καρώνης παρών ούτε και κάποιος άλλος από το Μετσόβειου συνεργάτης του, μόνο οι τρεις χημικοί των οικογενειών ήταν.

10:00-13:00 του βίντεο. Μόνο του το ΓΧΚ τα έκανε και αυτοί παρακολουθούσαν. Δεν είναι ξεκάθαρο καν αν τα σχεδίασε ο Καρώνης, μόνο ότι τα ζήτησε.

τα λεει αναλυτικα μεσα στο pdf του, παρεθεσα καποια αποσπασματα σε quotes
ε και τι με αυτό;

 

[ROM32]

τα λεει αναλυτικα μεσα στο pdf του, παρεθεσα καποια αποσπασματα σε quotes
ε και τι με αυτό;

Μπορεί να λέει πολλά ίσως και τίποτα. Ειναι που μπορεί κάποιοι να φαντάζονται ότι ο Καρώνης είναι από πάνω και όλη μέρα το σκέφτεται γιατί θέλει να βγάλει την αλήθεια κλπ κλπ επενδύοντας το πόρισμα του με κύρος. Αλλά απ'οτι φαίνεται δεν είναι και στις πρώτες επιλογές του, διότι βάζει πρώτα τις υποχρεώσεις του (ίσως και στα @@, του) και δεν φροντίζει να στείλει ούτε ένα αντιπρόσωπο. Τοσο πολύ εμπιστεύεται το ΓΧΚ; Δηλαδή τους έστειλε ένα mail για το πώς θα κάνουν το πείραμα και τους άφησε μόνους να το κάνουν; Πολύ περίεργο όλο αυτό, αυτές είναι οι λεπτομέρειες που μπορεί να έχουν (αλλά ίσως και όχι) σημασία για την ποιότητα αυτού του πορίσματος.

 

[chester20080]

Μπορεί να λέει πολλά ίσως και τίποτα. Ειναι που μπορεί κάποιοι να φαντάζονται ότι ο Καρώνης είναι από πάνω και όλη μέρα το σκέφτεται γιατί θέλει να βγάλει την αλήθεια κλπ κλπ επενδύοντας το πόρισμα του με κύρος. Αλλά απ'οτι φαίνεται δεν είναι και στις πρώτες επιλογές του, διότι βάζει πρώτα τις υποχρεώσεις του (ίσως και στα @@, του) και δεν φροντίζει να στείλει ούτε ένα αντιπρόσωπο. Τοσο πολύ εμπιστεύεται το ΓΧΚ; Δηλαδή τους έστειλε ένα mail για το πώς θα κάνουν το πείραμα και τους άφησε μόνους να το κάνουν; Πολύ περίεργο όλο αυτό, αυτές είναι οι λεπτομέρειες που μπορεί να έχουν (αλλά ίσως και όχι) σημασία για την ποιότητα αυτού του πορίσματος.

ισα ισα, απο τη στιγμη που το πειραμα το εκτελει ο δημοσιος φορεας του ΓΧΚ, το μηχανημα παιρνει αυτοματοποιημενες μετρησεις/αναλυσεις οι οποιες καταγραφονται.
Οπότε αν υπο αυτες τις συνθηκες τα ελαια σιλικονης απορριφθουν κατηγορηματικα, τοτε δεν θα υπαρχει κανενα περιθωριο αμφισβητησης, συγκριτικα με το αν πχ ηταν ο Καρωνης εκει και "μαγειρευε" το πειραμα. Με τιποτα δεν εισαι ευχαριστημενος. Αν ηταν παρων ο Καρωνης θα ελεγες γιατί να χειραγωγει εκεινος το πειραμα και να μην το επιβλεπει/υλοποιει το ΓΧΚ, τωρα που υπαρχει συνεργασια ΕΜΠ με ΓΧΚ, και το υλοποιει το ΓΧΚ παρουσία χημικων μηχανικων, λες γιατι να το κανει το ΓΧΚ και οχι ο ιδιος ο Καρωνης παρων σε ολα.

Εγω δεν βλεπω κατι παραξενο εδω.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Σήμερα στις 01:41

Για το κατεβατό στο #3152 περι Πιζας, Γανδης κλπ θα πεις τιποτα;

 

[chester20080]

Ένας δημόσιος φορέας αποφάσισε σήμερα, "... μετά τις δηλώσεις του ερευνητή κου Μαραγκού, όπως αυτές αποτυπώθηκαν σε δημοσίευμα του Πρώτου Θέματος, παρά το ότι δεν υπήρξε επίσημη τέτοια ενημέρωση από το πανεπιστήμιο της Γάνδης... Να γίνει άμεση διόρθωση του πορίσματος με την απαλοιφή του κεφαλαίου με την πιθανολόγηση για τις αιτίες της πυρόσφαιρας". Δηλαδή ένα πόρισμα που είχε παρουσιαστεί μετά βαΐων και κλάδων και είχε προβληθεί ως "αντικειμενικό στην ολότητά του" από τον Έλληνα πρωθυπουργό, αλλοιώθηκε κατά περιεχόμενο, πριν ακόμα υπάρξει επίσημη επικοινωνία του δημόσιου φορέα με το συνεργαζόμενο Πανεπιστήμιο. Η κίνηση αυτή έγινε άρον-άρον, με αφορμή τη διαφοροποίηση του παν/μιου της Πίζα και τις δημόσιες δηλώσεις ενός Έλληνα ερευνητή από το παν/μιου της Γάνδης, όμως έγινε ερήμην των τεσσάρων ειδικών - ανάμεσά τους και δύο ξένων - που υπογράφουν το πόρισμα.

Σημειώνεται κάτω από το πρακτικό:
"Το μέλος του Συμβουλίου κος Πέτρος Ευγενικός δήλωσε ότι δεν είναι ακόμη δόκιμο ελλείψει επίσημης επικοινωνίας με το Πανεπιστήμιο της Γάνδης, να απαλειφθεί συνολικά η ενότητα αναφορικά με τα αίτια της πυρόσφαιρας, αλλά να γίνουν οι απαραίτητες διορθώσεις, αναφορικά με την ακριβή εμπλοκή του Πανεπιστημίου της Πίζα".

Ένα χάος, μια πλήρη αποδιοργάνωση και σύγχυση. Σπασμωδικές ενέργειες όπως όπως, σωστό λάθος δεν έχει σημασία, κυβερνητικός πανικός.

 

[ROM32]

ισα ισα, απο τη στιγμη που το πειραμα το εκτελει ο δημοσιος φορεας του ΓΧΚ, το μηχανημα παιρνει αυτοματοποιημενες μετρησεις/αναλυσεις οι οποιες καταγραφονται.
Οπότε αν υπο αυτες τις συνθηκες τα ελαια σιλικονης απορριφθουν κατηγορηματικα, τοτε δεν θα υπαρχει κανενα περιθωριο αμφισβητησης, συγκριτικα με το αν πχ ηταν ο Καρωνης εκει και "μαγειρευε" το πειραμα. Με τιποτα δεν εισαι ευχαριστημενος. Αν ηταν παρων ο Καρωνης θα ελεγες γιατί να χειραγωγει εκεινος το πειραμα και να μην το επιβλεπει/υλοποιει το ΓΧΚ, τωρα που υπαρχει συνεργασια ΕΜΠ με ΓΧΚ, και το υλοποιει το ΓΧΚ παρουσία χημικων μηχανικων, λες γιατι να το κανει το ΓΧΚ και οχι ο ιδιος ο Καρωνης παρων σε ολα.

Εγω δεν βλεπω κατι παραξενο εδω.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Σήμερα στις 01:41

Για το κατεβατό στο #3152 περι Πιζας, Γανδης κλπ θα πεις τιποτα;

Όχι! Δεν θα έλεγα ποτε ότι ο Καρώνης χειραγωγει κάτι εφόσον στο μυαλό μου, αλλά και όλων μας, είναι ουδέτερος αφού δεν ξέρουμε τίποτα γι'αυτόν. Είναι ένα φάντασμα, ούτε να βγει σε κάποιο μέσο να πει κάτι μια φορά πχ γιατί αργεί με τα πειράματα. Μιλάμε τίποτα! Εντάξει, το καταλαβαίνω να μην θέλει να μην εμφανιστεί ως ένα βαθμό δημόσια και ίσως καλά κάνει, αλλά να μην εμφανίζεται ούτε στα πειράματα; Δεν είναι θέμα εγγύησης μόνο, αλλά και ενδιαφέροντος. Ρε φίλε, σου δώσανε να ερευνήσεις ένα καυτό θέμα και εσύ είσαι αλλού; Αυτό επικοινωνεί τουλάχιστον η παραπάνω μαρτυρία. Επίσης, από ποτέ για σένα το ΓΧΚ έγινε ξαφνικά έγκυρο; Αυτοματοποιημένα μηχανήματα δεν έκαναν ανάλυση δειγμάτων και στην πρώτη έκθεση; Αλλά της έκανες φοβερή πολεμική.

Το άλλο είναι ολόκληρο κατεβατο, θα πρέπει να έχω λίγο χρόνο.

 

[chester20080]

Όχι! Δεν θα έλεγα ποτε ότι ο Καρώνης χειραγωγει κάτι εφόσον στο μυαλό μου, αλλά και όλων μας, είναι ουδέτερος αφού δεν ξέρουμε τίποτα γι'αυτόν. Είναι ένα φάντασμα, ούτε να βγει σε κάποιο μέσο να πει κάτι μια φορά πχ γιατί αργεί με τα πειράματα. Μιλάμε τίποτα! Εντάξει, το καταλαβαίνω να μην θέλει να μην εμφανιστεί ως ένα βαθμό δημόσια και ίσως καλά κάνει, αλλά να μην εμφανίζεται ούτε στα πειράματα; Δεν είναι θέμα εγγύησης μόνο, αλλά και ενδιαφέροντος. Ρε φίλε, σου δώσανε να ερευνήσεις ένα καυτό θέμα και εσύ είσαι αλλού; Αυτό επικοινωνεί τουλάχιστον η παραπάνω μαρτυρία. Επίσης, από ποτέ για σένα το ΓΧΚ έγινε ξαφνικά έγκυρο; Αυτοματοποιημένα μηχανήματα δεν έκαναν ανάλυση δειγμάτων και στην πρώτη έκθεση; Αλλά της έκανες φοβερή πολεμική.

Το άλλο είναι ολόκληρο κατεβατο, θα πρέπει να έχω λίγο χρόνο.

Δεν είπα ποτέ ότι θεωρώ τις αναλύσεις του ΓΧΚ ως αναξιοπιστες ή μη έγκυρες. Εγώ άσκησα κριτική στην ελλιπή αναφορά που παρέδωσε στον ανακριτή και στην ερμηνεία που έδωσε εστιαζοντας στο ευρημα των ελαίων σιλικονης. Δεν είπα ποτέ τίποτα κακό για τη διεξαγωγή των μετρήσεων που έκανε και τις χημικές αναλύσεις. Αλλο το ένα στάδιο και άλλο το άλλο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Σήμερα στις 08:53

Τέμπη: Τι κατέθεσε κατηγορούμενο στέλεχος του Μεταφορών - Ήξεραν αλλά "είμαστε αναρμόδιοι"

Το NEWS24/7 φέρνει σήμερα στο φως της δημοσιότητας όσα είπε στην απολογία του ένα από τα πλέον κρίσιμα στελέχη του υπουργείου Μεταφορών το οποίο παρά το γεγονός ότι διώκεται, παραμένει μέχρι σήμερα στη θέση του. Και ένα “εξαιρετικά επείγον” εσωτερικό έγγραφο μήνες πριν την τραγωδία στα Τέμπη.

www.news247.gr