Τυχερή ή άτυχη η γενιά 18-30 της κρίσης;

[Red Hot Chili L]

Aυτοί οι αφορισμοί "όλοι θέλουν δουλειά γραφείου και διευθυντική" με ενοχλούν πάρα πολύ. ΟΧΙ, δεν θέλουν όλοι να γίνουν διευθυντές. Υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι που δουλεύουν σε φάμπρικες, σε ξενοδοχεία, στα χωράφια, σε μπαρ, εστιατόρια, σε αποθήκες, σε σούπερ μάρκετ ως χαμάληδες ή ταμίες... δεν καταλαβαίνω αυτήν την εύκολη απαξίωση μιας ολόκληρης γενιάς με τέτοιους αφορισμούς. ΦΥΣΙΚΑ και αν μπορεί κάποιος θα κάνει μια δουλειά ήσσονος προσπάθειας, ξέρεις κανέναν που να γεννιέται γουστάροντας να γίνει χαμάλης ή σκαφτιάς? Αν δεν έχεις δεξιότητες για κάτι άλλο, να γίνεις. Αλλά αυτό το "όλοι θέλουν" είναι μια πολύ άσχημη γενίκευση, που δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα.

Για τις αντουανέτες... εννοώ τα διάφορα λαμόγια και τους εκ πεποιθήσεως κοπρίτες. Ολοι αυτοί που θεωρούν ότι η δουλειά είναι "για τα κορόιδα" και αυτοί οι "έξυπνοι" μπορούν να τα βγάλουν πέρα κοπρίζοντας... Δεν είναι πολλοί αυτοί, όμως υπάρχουν και ζουν ανάμεσα μας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Ετσι! Να πάει να γίνει σερβιτόρα, που έχει και την απαίτηση να δουλέψει πάνω στο αντικείμενο που σπούδασε! Τι παράλογες απαιτήσεις είναι αυτες, να θες να κάνεις τη δουλειά που σπούδασες; Αφού η σύγχρονη αγορά εργασίας επιτάσσει να είσαι δουλάρα για 300 ευρώ, που μου θες να φτιάξεις και φαρμακείο, κοπελιά!

Όχι κανένας δεν μπορεί να έχει την απαίτηση να δουλέψει πάνω σε αυτό που σπούδασε. Καταρχάς σπουδές σημαίνει παιδεία και υποτίθεται πως πρώτα σπουδάζουμε κάτι διότι μας ενδιαφέρει ο συγκεκριμένος επιστημονικός τομέας. Εάν εγώ αποφασίσω να σπουδάσω φυσικός, μαθηματικός, φιλόλογος, φαρμακοποιός πρέπει πρώτα απ'όλα να το κάνω διότι με ελκύει σαν επιστήμη αυτός ο τομέας. Στην Ελλάδα έχουμε την κακή νοοτροπία πως είναι ντροπή να μην περάσεις κάπου και να μη σπουδάσεις. Αυτή η πλύση εγκεφάλου γίνετε αρκετά νωρίς στα παιδιά με αποτέλεσμα να έχουμε μια υπερπληθόρα φοιτητών, που απλά σπουδάζουν για να έχουν αύριο δουλειά.

Το ότι σπούδασες κάτι δεν σου δίνει το δικαίωμα να απαιτείς να δουλέψεις πάνω σε αυτό. Η δουλειά καθορίζεται από την οικονομία, το πανεπιστήμιο είναι επιστήμη. Αν θες πραγματικά να δουλέψεις πάνω σε αυτό που σπούδασες ο καθένας είναι ελεύθερος να το κυνηγήσει, αλλά κανείς δεν μπορεί να παραπονιέται ότι δεν μπορεί να δουλέψει πάνω στο αντικείμενό του όταν υπάρχει κορεσμός στα φαρμακεία πχ η αν αυτό που σπούδασε δεν έχει καμία επαγγελματική προοπτική. Τι πρέπει να γίνει δηλαδή να ανοίξει το κράτος ας πούμε άλλες 100.000 θέσεις για φιλόλογους στα σχολεία για μπορούν οι άνεργοι απόφοιτοι φιλολογίας να δουλέψουν πάνω στο αντικείμενό τους?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[aergos]

Αρκετά χρόνια πριν ξεκινήσει η κρίση, θυμάμαι γονείς και πανεπιστημιακούς καθηγητές να δίνουν συμβουλές : "να είστε ευέλικτοι, να έχετε τα μάτια σας ανοιχτά, να μη χάνετε ευκαιρίες, να μη λέτε όχι σε προτάσεις για δουλειά".
Αγαπητέ 111111 δε μας λες κάτι καινούριο.
Πάντα οι ευέλικτοι και δραστήριοι ήταν σε καλύτερη μοίρα από τους τεμπέληδες και τις "Μαρίες Αντουανέτες". Το ίδιο ισχύει και στην κρίση.

Εκεί έξω όμως υπάρχει πολύς κόσμος που είναι επαγγελματικά ευέλικτοι όσο δε πάει, αλλά για διάφορους λόγους δεν έχουν δυνατότητα να βρουν κατί καλύτερο από δουλειές όπως υπάλληλος σε μαγαζί. Γι αυτούς υπάρχει λύση; Θα μείνουν μια ζωή με μισθούς των 400€ ? Όλοι αυτοί εξασκούν άχρηστα για την κοινωνία επαγγέλματα και γι αυτό αξίζουν τέτοιους μισθούς;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Red Hot Chili L]

Όχι κανένας δεν μπορεί να έχει την απαίτηση να δουλέψει πάνω σε αυτό που σπούδασε. Καταρχάς σπουδές σημαίνει παιδεία και υποτίθεται πως πρώτα σπουδάζουμε κάτι διότι μας ενδιαφέρει ο συγκεκριμένος επιστημονικός τομέας. Εάν εγώ αποφασίσω να σπουδάσω φυσικός, μαθηματικός, φιλόλογος, φαρμακοποιός πρέπει πρώτα απ'όλα να το κάνω διότι με ελκύει σαν επιστήμη αυτός ο τομέας. Στην Ελλάδα έχουμε την κακή νοοτροπία πως είναι ντροπή να μην περάσεις κάπου και να μη σπουδάσεις. Αυτή η πλύση εγκεφάλου γίνετε αρκετά νωρίς στα παιδιά με αποτέλεσμα να έχουμε μια υπερπληθόρα φοιτητών, που απλά σπουδάζουν για να έχουν αύριο δουλειά.

Το ότι σπούδασες κάτι δεν σου δίνει το δικαίωμα να απαιτείς να δουλέψεις πάνω σε αυτό. Η δουλειά καθορίζεται από την οικονομία, το πανεπιστήμιο είναι επιστήμη. Αν θες πραγματικά να δουλέψεις πάνω σε αυτό που σπούδασες ο καθένας είναι ελεύθερος να το κυνηγήσει, αλλά κανείς δεν μπορεί να παραπονιέται ότι δεν μπορεί να δουλέψει πάνω στο αντικείμενό του όταν υπάρχει κορεσμός στα φαρμακεία πχ η αν αυτό που σπούδασε δεν έχει καμία επαγγελματική προοπτική. Τι πρέπει να γίνει δηλαδή να ανοίξει το κράτος ας πούμε άλλες 100.000 θέσεις για φιλόλογους στα σχολεία για μπορούν οι άνεργοι απόφοιτοι φιλολογίας να δουλέψουν πάνω στο αντικείμενό τους?

Καταρχήν δε νομίζω ότι θα ορίσεις εσύ τι δικαιώματα έχει ο καθένας. Αυτές είναι απολυταρχικές λογικές και δεν τις αντιλαμβάνομαι. Αν εσύ έχεις την οικονομική δυνατότητα να σπουδάζεις για χόμπυ και μετά να ασχολείσαι με τις επιχειρήσεις της οικογένειας, αυτό δε σημαίνει ότι ο πολύς κόσμος έχει την ίδια τύχη. το 90% αυτών που σπουδάζουν, το κάνουν για να πετύχουν την επαγγελματική τους αποκατάσταση, καλώς ή κακώς. Σε μια ιδανική κοινωνία ο κόσμος θα σπούδαζε για τη χαρά των σπουδών και για να ασχοληθεί με κάτι που του αρέσει και για να αποκτήσει παιδεία, αλλά δεν είμαστε ιδανική κοινωνία, είμαστε ένα καπιταλιστικό μπορντέλο, στο οποίο αν δεν είσαι "προνομιούχος" (με πλάτες) και δεν βρεις μια δουλειά της προκοπής, θα πεθάνεις της πείνας ή θα προσπαθείς να περάσεις με 300 και 400 ευρώ το μήνα.


Από κει και πέρα, δεν αντιλαμβάνομαι την πρεμούρα με την "υπερπληθώρα πτυχιούχων". Ναι, φυσικά υπάρχουν υπερβολικά πολλοί πτυχιούχοι και σε συγκεκριμένα αντικείμενα τραγικά πολλοί, αλλά για αυτό ποιος ακριβώς ευθύνεται? Ξαναλέω, έχουμε οικονομία ελεύθερης αγορας, ο καθενας σπουδάζει ότι γουστάρει (ή ότι τον πείσουν οι γονείς του, γουατέβερ) και μετά το ξεσκαρτάρισμα το κάνει η αγορά. Ε, προφανώς αν η συγκεκριμένη κοπελιά δεν κατορθώσει να κάνει κάτι στο αντικείμενο της, θα στραφεί σε κάτι άλλο. Αυτά τα "πρέπει" και "δεν δικαιούται" και "θάπρεπε να" μου την καρφώνουν άσχημα όμως

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[edweimaste]

Είναι πολύ λεπτό το ζήτημα... είναι κρίμα για αυτά τα παιδιά που σπούδασαν κάτι που αγαπούν να καταλήγουν στο τέλος να μην το εξασκούν καθόλου..Δεν είναι χρέος της πολιτείας??Γιατί θα πρέπει να φταίει ντε και καλά αυτός που ''μόνος ψάχνει'' δεν μπορώ να καταλάβω μερικούς...Δεν έχουμε ούτε και αυτό το δικαίωμα σε αυτή τη χώρα?Τόσο κατάντια πια?
Δεν λέω ...δεν πρέπει να ζούμε και στο συννεφάκι μας και να περιμένουμε με σταυρωμένα χέρια ''να μας κάτσει η καλή''... και περιστασιακές δουλειές θα κάνουμε και τα πάντα..άλλωστε κάτι θα πάρουμε και από αυτές!Αλλά γιατί θα πρέπει να σιωπούμε όταν μας καταπιέζουν να ακολουθήσουμε μια ζωή που δεν έχουμε ονειρευτεί... κρίμα δεν είναι!
Τώρα για αυτούς που σπούδασαν απλά για να σπουδάσουν κακό του κεφαλιού τους..ας κάνουν ότι θέλουν άλλωστε είμαι κατά όσων δεν έχουν στόχους και δεν προσπαθούν και επαναπαύονται...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Καταρχήν δε νομίζω ότι θα ορίσεις εσύ τι δικαιώματα έχει ο καθένας. Αυτές είναι απολυταρχικές λογικές και δεν τις αντιλαμβάνομαι. Αν εσύ έχεις την οικονομική δυνατότητα να σπουδάζεις για χόμπυ και μετά να ασχολείσαι με τις επιχειρήσεις της οικογένειας, αυτό δε σημαίνει ότι ο πολύς κόσμος έχει την ίδια τύχη. το 90% αυτών που σπουδάζουν, το κάνουν για να πετύχουν την επαγγελματική τους αποκατάσταση, καλώς ή κακώς. Σε μια ιδανική κοινωνία ο κόσμος θα σπούδαζε για τη χαρά των σπουδών και για να ασχοληθεί με κάτι που του αρέσει και για να αποκτήσει παιδεία, αλλά δεν είμαστε ιδανική κοινωνία, είμαστε ένα καπιταλιστικό μπορντέλο, στο οποίο αν δεν είσαι "προνομιούχος" (με πλάτες) και δεν βρεις μια δουλειά της προκοπής, θα πεθάνεις της πείνας ή θα προσπαθείς να περάσεις με 300 και 400 ευρώ το μήνα.

Καλώς η κακώς αφού ζούμε σε ένα καπιταλιστικό μπουρδέλο όταν πας να σπουδάσεις κάτι με μόνο σκοπό να βρεις δουλειά τότε καλό είναι να σπουδάζεις κάτι που χρειάζεται η αγορά εργασίας ιδιαίτερα αν δεν έχεις την οικονομική δυνατότητα. Τώρα για τους προνομιούχους μπορούμε να κάνουμε πολύ μεγάλη κουβέντα. Για έμενα όταν κάποιος έχει σπουδάσει βρίσκεται ήδη ανάμεσα στους προνομοιούχους διότι αυτό σημαίνει πως είτε αυτός, είτε οι γονείς του είχαν να σκάσουν 20.000 με 25.000 χιλιάρικα για να τον στείλουν πανεπιστήμιο. Λεφτά με τα οποία θα μπορούσε να ξεκινήσει μια επιχείριση ας πούμε, οπότε ας μην μιλάμε για τους σημερινούς πτυχιούχους σαν παιδιά δίχως στον ήλιο μοίρα καθώς όλοι σχεδόν είχαν και θα έχουν ευκαιρίες στη ζωή τους.

Από κει και πέρα, δεν αντιλαμβάνομαι την πρεμούρα με την "υπερπληθώρα πτυχιούχων". Ναι, φυσικά υπάρχουν υπερβολικά πολλοί πτυχιούχοι και σε συγκεκριμένα αντικείμενα τραγικά πολλοί, αλλά για αυτό ποιος ακριβώς ευθύνεται? Ξαναλέω, έχουμε οικονομία ελεύθερης αγορας, ο καθενας σπουδάζει ότι γουστάρει (ή ότι τον πείσουν οι γονείς του, γουατέβερ) και μετά το ξεσκαρτάρισμα το κάνει η αγορά. Ε, προφανώς αν η συγκεκριμένη κοπελιά δεν κατορθώσει να κάνει κάτι στο αντικείμενο της, θα στραφεί σε κάτι άλλο. Αυτά τα "πρέπει" και "δεν δικαιούται" και "θάπρεπε να" μου την καρφώνουν άσχημα όμως

Τι ακριβώς σου την καρφώνει άσχημα? Γιατί πρέπει ντε και καλά να υπάρχει μια δουλειά πάνω σε αυτό που σπούδασε ο καθένας όταν δεν παράγει/εξυπηρετεί κάποιο σκοπό αυτή η θέση? Όπως είπες παραπάνω έχουμε ελεύθερη αγορά και ελεύθερες σπουδές. Αυτό που λέω εγώ είναι πως δεν μπορεί κάποιος να παραπονιέται ότι δεν βρίσκει δουλειά στο αντικείμενό του, όταν ήξερε εξ αρχής την κατάσταση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Συμφωνα με μελετες τα επομενα χρονια θα κλεισουν το 30% των φαρμακειων, απλα διοτι δεν μας χρειαζονταν τοσα φαρμακεια οσα υπηρχαν. Η φαρμακευτικη δαπανη ηταν στα υψη, επειδη γινοταν παρτυ στο φαρμακο. Για να χρειαζονται ολα τα φαρμακεια, η συντεχνια τους αποφασισε να δουλευει σε βαρδιες, με λιγα διανυκτερευοντα. Αυτα ομως ολα ανηκουν στο παρελθον, αρα πολλα θα κλεισουν. Γιατι να ξοδευσει ετοιμο κεφαλαιο για να ιδρυσει φαρμακειο οταν αλλα κλεινουν και αν εχει μεγαλα ποσα σε πιστωσεις στα Ταμεια? Το να κανει φαρμακειο, δεν ειναι ευελικτη σταση, ειναι εμμονη στην αναπαραγωγη του αποτυχημενου μοντελου. Γιατι ντε και καλα επειδη καποιος σπουδασε φαρμακοποιος πρεπει να ανοιξει φαρμακειο ? Κακως η Πολιτεια και η Κοινωνια εβγαλε τοσους πτυχιουχους πολλαπλασιους απο οσους χρειαζομαστε σαν Οικονομια, τωρα θα συνεχισουμε το λαθος με το επομενο λαθος να θελουμε ντε και καλα να δουλεψουμε πανω στο πτυχιο?

Τα φαρμακεία έχουν μειώσει το τζίρο τους αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι κινδυνεύουν να κλείσουν. Όταν πλήγονται μεγάλα συμφέροντα και μεγάλες κοινωνικές ομάδες είναι συνηθισμένη τακτική να εμφανιστούν τέτοιες έρευνες ως μοχλό πίεσης. Προφανώς όταν απελευθερωθεί πλήρως η αγορά φαρμάκων και ο καταναλωτής μπορεί να προμηθευτεί φάρμακα από το super market τότε τα φαρμακεία θα αντιμετωπίσουν μεγάλο πρόβλημα. Αυτό όμως δεν πρόκειται να γίνει. Απλώς θα μειωθεί ή έχει ήδη μειωθεί το ποσοστό κέρδους των φαρμακοποιών (το οποίο θα παραμείνει ψηλό) και θα ελατωθούν τα πληθυσμιακά κριτίρια.

Υπάρχουν πολλά μαγαζιά που έχουν βάλει λουκέτο λόγω της κρίσης, όπως και ιατρεία και τεχνικά γραφεία. Ελάχιστα φαρμάκεια για μη πω κανένα.

Τα ενοικιαζόμενα όπως και οι μηχανικοί οικοδομών είναι αυτοί που έχουν ζημιωθεί παραπάνω με τη κρίση. Ο φόρος ακίνητης περιουσίας έχει ανέβει κατακόρυφα για να ωφεληθούν κάποιοι άλλοι (π.χ. αγρότες με τη μηδενική φορολογησή στα αγροτεμάχια).

Τώρα για δουλειές 8ωρες των 500 ευρώ δεν τις συζητώ καν. Ό,τι βγάζει το φαρμακείο σε 1 τριήμερο τις βγάζει το γκαρσόνι με 1 μήνα δουλειά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Red Hot Chili L]

Καλώς η κακώς αφού ζούμε σε ένα καπιταλιστικό μπουρδέλο όταν πας να σπουδάσεις κάτι με μόνο σκοπό να βρεις δουλειά τότε καλό είναι να σπουδάζεις κάτι που χρειάζεται η αγορά εργασίας ιδιαίτερα αν δεν έχεις την οικονομική δυνατότητα. Τώρα για τους προνομιούχους μπορούμε να κάνουμε πολύ μεγάλη κουβέντα. Για έμενα όταν κάποιος έχει σπουδάσει βρίσκεται ήδη ανάμεσα στους προνομοιούχους διότι αυτό σημαίνει πως είτε αυτός, είτε οι γονείς του είχαν να σκάσουν 20.000 με 25.000 χιλιάρικα για να τον στείλουν πανεπιστήμιο. Λεφτά με τα οποία θα μπορούσε να ξεκινήσει μια επιχείριση ας πούμε, οπότε ας μην μιλάμε για τους σημερινούς πτυχιούχους σαν παιδιά δίχως στον ήλιο μοίρα καθώς όλοι σχεδόν είχαν και θα έχουν ευκαιρίες στη ζωή τους.



Τι ακριβώς σου την καρφώνει άσχημα? Γιατί πρέπει ντε και καλά να υπάρχει μια δουλειά πάνω σε αυτό που σπούδασε ο καθένας όταν δεν παράγει/εξυπηρετεί κάποιο σκοπό αυτή η θέση? Όπως είπες παραπάνω έχουμε ελεύθερη αγορά και ελεύθερες σπουδές. Αυτό που λέω εγώ είναι πως δεν μπορεί κάποιος να παραπονιέται ότι δεν βρίσκει δουλειά στο αντικείμενό του, όταν ήξερε εξ αρχής την κατάσταση.

Με 25 χιλιάρικα (και με 30 και με 40) δεν ανοίγεις ούτε περίπτερο, όχι επιχείρηση. Και σταματήστε επιτέλους αυτό με το να ανοίξουμε όλοι επιχειρήσεις - αφενός δεν είμαστε όλοι κατάλληλοι για επιχειρηματίες, αφετέρου γίνεται της παλαβής για να μειωθούν οι μικροεπιχειρηματίες και να πάρει το μεγαλύτερο κομμάτι της πίτας η μεγάλη επιχείρηση. Πως την έχετε δει, να ανοίγουν όλοι μια επιχείρηση? Και ποιος κερατάς θα δουλεύει σε αυτές τις επιχειρήσεις? Και ποιος θα είναι πελάτης, όταν όλοι θα είναι επιχειρηματίες? Και ποιος θα πληρώνει φόρους, μια και η Ελλάδα έχει δώσει πλήρη φοροασυλία στους επιχειρηματίες ήδη από την εποχή του Σημίτη?

Πέραν των αστεϊσμών: Πριν από 5-6-7 χρόνια που πέρασε η κοπέλα στην φαρμακευτική, δεν υπήρχε 'κρίση' ούτε και περίμενε κανείς (εκτός από κάτι βαρεμένους σαν εμένα) ότι θα γίνουν τόσο χάλια τα πράγματα, τόσο γρήγορα. Οπότε είναι λιγάκι υπερβολικό να περιμένουμε από ένα 17χρονο κοριτσάκι να γνωρίζει με τι τρόπο θα λειτουργεί η αγορά 5-6 χρόνια μετά. Πριν από 6 χρόνια δεν υπήρχε καν υποψία κρίσης στο φαρμακείο - ούτε και σήμερα υπάρχει, απλώς κάποια στιγμή θα έλθει η πλήρης απελευθέρωση και τότε θα έλθει μια αλυσίδα και θα κάνει τους μεμονωμένους φαρμακοποιούς τ' αλατιού. Για την ώρα, μια χαρά λεφτά (συνεχίζουν να) βγάζουνε... Λεφτά που εγώ ο μισθωτός δεν θα δω ΟΥΤΕ στα όνειρά μου.

Τέλος πάντων, σήμερα ζούμε σε μια οικονομία υπό κατάρρευση, οπότε το να μιλάμε τώρα για "λανθασμένες επιλογές" στο αντικείμενο των σπουδών κάποιων, είναι μάλλον χαζό.

Και δεν είδα την κοπελιά να "παραπονιέται". Ο 1+1 κλπ δεν έθεσε ζήτημα ότι "παραπονιέται" που δεν βρίσκει δουλειά ως φαρμακοποιός, αλλά ότι ψάχνει δουλειά ως φαρμακοποιός.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[GeorgeRtr]

για εξοδο απο την οικονομικη και κοινωνικη κριση.

Η κρίση είναι μια φούσκα. Είναι κρίση επιτηδευγμένα δημιουργημένη από μεγάλα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα και funds. Η κρίση αυτή ωφελεί αυτούς που την δημιούργησαν προς το παρόν αλλά δεν θα τους ωφελεί για πάντα. Η κρίση θα ήταν πιο ανώδυνη αν μαζί με την μείωση κατά 50 % του ετήσιου εισοδήματος από το 2009 μέχρι και σήμερα, ερχόταν και μια μείωση τιμών των προϊόντων & των υπηρεσιών. Η κρίση φτιάχτηκε για συγκεκριμένους λόγους. Δεν ξύπνησαν μια μέρα στα καλά του καθουμένου οι αγορές και είπαν "σταματάμε να σας δανείζουμε". Εποπτεία ασκούσαν. 'Εβλεπαν τα ελλείμματα, έβλεπαν τον υπερδανεισμό όμως δεν έπρατταν τίποτα. Και ξαφνικά μια μέρα ήμερη το έλλειμμα από 7 % φτάνει στο 15 %. Η γενιά η δική μας θα ζήσει να δει τον λόγο που κάποιοι μας οδήγησαν εδώ. Πιο συγκεκριμένος δεν θα γίνω ούτε και θα κάνω αναλύσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[1+1+1=111]

Είναι πολύ λεπτό το ζήτημα... είναι κρίμα για αυτά τα παιδιά που σπούδασαν κάτι που αγαπούν να καταλήγουν στο τέλος να μην το εξασκούν καθόλου..Δεν είναι χρέος της πολιτείας??Γιατί θα πρέπει να φταίει ντε και καλά αυτός που ''μόνος ψάχνει'' δεν μπορώ να καταλάβω μερικούς...Δεν έχουμε ούτε και αυτό το δικαίωμα σε αυτή τη χώρα?Τόσο κατάντια πια?
Δεν λέω ...δεν πρέπει να ζούμε και στο συννεφάκι μας και να περιμένουμε με σταυρωμένα χέρια ''να μας κάτσει η καλή''... και περιστασιακές δουλειές θα κάνουμε και τα πάντα..άλλωστε κάτι θα πάρουμε και από αυτές!Αλλά γιατί θα πρέπει να σιωπούμε όταν μας καταπιέζουν να ακολουθήσουμε μια ζωή που δεν έχουμε ονειρευτεί... κρίμα δεν είναι!
Τώρα για αυτούς που σπούδασαν απλά για να σπουδάσουν κακό του κεφαλιού τους..ας κάνουν ότι θέλουν άλλωστε είμαι κατά όσων δεν έχουν στόχους και δεν προσπαθούν και επαναπαύονται...

Αγαπητη "στο διαολο παμε?",
εχεις απολυτο δικηο σε αυτα που λες, επιτρεψε μου να σχολιασω τα σημεια :
1. "....Δεν ειναι χρεος της Πολιτειας?..."
Σωστο, αλλα με την προυποθεση οτι ειχαμε φτιαξει μια Πολιτεια σοβαρη, αυτο που φτιαξαμε ολοι μαζι ηταν ενα πραγμα που εξυπηρετουσε ατομικα η ομαδικα συμφεροντα αλλα οχι το Εθνικο και Κοινωνικο Καλο. (πχ τοπικες κοινωνιες απαιτουσαν για να ψηφισουν τον βουλευτη να τους κανει ενα πανεπιστημιο στο χωριο τους για να νοικιαζουν τα σπιτια και τα μαγαζια τους, ασχετα αν μας χρειαζονταν αυτοι οι πτυχιουχοι). Τωρα τα λουζομαστε.
2. "...να περιμένουμε με σταυρωμένα χέρια ''να μας κάτσει η καλή"...''
Γιατι πρεπει να περιμενουμε και οχι να βγουμε μπροστα και να διεκδικησουμε? "Συν Αθηνα και χειρα κινει". Διαβλεπω σε ολα τα σχολια να θεωρουν οι συντακτες σαν μονη μορφη απασχολησης την μισθωτη εργασια. Γιατι δεν θελουμε να σκεφτουμε και την αυτοαπασχοληση, την συσταση ενος startup που αργοτερα θα εξελιχθει σε επιτυχημενη επιχειρησουλα, και ετσι ολη μου η προσπαθεια θα καταληγει σε μενα και οχι σε καποιον εργοδοτη? Οταν ομως επιλεγω να ειμαι υπαλληλος (δουλοπαροικος που λεν καποιοι φιλοι) δικαιουμαι να διαμαρτυρομαι γιατι το αφεντικο δεν με εχει στα πουπουλα?
Να δωσω ενα παραδειγμα για την κοπελιτσα: Aντι να περιμενει να γινει καλοπληρωμενη υπαλληλος σε Φαρμακευτικη που μετα απο λιγους μηνες η χρονια θα απολυθει, γιατι να μη φτιαξει ενα team με τον φιλο της και 2-3 αλλα παιδια, να κανουν μια ΙΚΕ (1500 Ε) και ενα site (500 E) και να αναλαβουν να συνεργαζονται με φαρμακεια αλλα και με πολιτες να τους πηγαινουν τα φαρμακα στο σπιτι αντι ανημποροι ανθρωποι να τρεχουν να βρουν φαρμακα στα φαρμακεια. Σημερα υπαρχουν εμποδια στο e-shop/delivery απο την συντεχνια, διοτι θελουν τους πολιτες να περναν απο το καταστημα τους για να παρoυν τα φαρμακα, αλλα συντομα θα αρθουν (ηδη προχωρα η διαθεση παραφαρμακων απο τα supermarkets). Αυτη η ομαδα, οταν αποκτησει πελατεια και την εμπιστοσυνη της, γιατι να μην αναλαμβανει να της παρεχει (ειδικα στους ανημπορους) και αλλες υπηρεσιες οπως αγορες, πληρωμες, εξουσιοδοτημενες εκπροσωπησεις σε συναλλαγες, κλπ). Η αγορα δεν εχει αναγκη απο ακομη ενα φαρμακειο, ουτε απο ακομη ενα υπαλληλο φαρμακειου, εχει αναγκη απο εξυπηρετηση των καταναλωτων. Αν κανεις πιασει αυτη την αναγκη και στησει εξυπνα και με τεχνογνωσια (εδω θα εφαρμοσει τις γνωσεις του πτυχιου αν εχει βεβαια αποκτησει) μια εταιρειουλα, πριν τους αλλους, ελυσε το προβλημα απασχολησης και θα ειναι αφεντικο του εαυτου του.
Ειναι απλουστατο : 1500000 ανεργοι δεν προκειται στον αιωνα τον απαντα να προσληφθουν ως μισθωτοι και με καλους μισθους. Η μονη διεξοδος ειναι η εξωτερικο η να δημιουργησουν νεες δραστηριοτητες που δημιουργουν value (αυτο που λεμε οτι δεν παραγουμε τιποτα σαν χωρα) στην αγορα και στην κοινωνια.
Εδω μπαινει ενα ερωτημα : Tι χρειαζεται να κανουν τα νεα παιδια η και οι μεγαλυτεροι, για να ξεκινησουν το μικρο-επιχειρειν? Τι μας λειπει? Τι πιστευει το e-steki μας?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Red Hot Chili L]

Σύντεκνε κι ανε μιλούμε, συχνογύριζε την πίτα... Βρε 1+1+1, τόση ώρα τι λέμε? Οτι το μικρο-επιχειρείν σε όλες του τις μορφές είναι καταδικασμένο, νεκρό, μόνο η ληξιαρχική πράξη θανάτου δεν έχει γραφεί. Εσύ επιμένεις, να κάνει επιχείρηση με 2000 ευρώ (γελάνε και οι πέτρες) και να προσφέρει... πρωτότυπες υπηρεσίες. Σε μια νεκρή αγορά όπου το ζητούμενο είναι πως θα εξαφανιστεί η μικρή επιχείρηση (και βάσει αυτού νομοθετεί η κυβέρνηση) η πρόταση η δική σου στο 1.5 εκατομμύριο των ανέργων είναι... να ανοίξουν μια μικρο-επιχείρηση.

Ειλικρινά, αναρωτιέμαι τι είδους επαφή με την πραγματικότητα πρέπει νάχει κανείς για να λέει τέτοια πράγματα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[1+1+1=111]

Σύντεκνε κι ανε μιλούμε, συχνογύριζε την πίτα... Βρε 1+1+1, τόση ώρα τι λέμε? Οτι το μικρο-επιχειρείν σε όλες του τις μορφές είναι καταδικασμένο, νεκρό, μόνο η ληξιαρχική πράξη θανάτου δεν έχει γραφεί. Εσύ επιμένεις, να κάνει επιχείρηση με 2000 ευρώ (γελάνε και οι πέτρες) και να προσφέρει... πρωτότυπες υπηρεσίες. Σε μια νεκρή αγορά όπου το ζητούμενο είναι πως θα εξαφανιστεί η μικρή επιχείρηση (και βάσει αυτού νομοθετεί η κυβέρνηση) η πρόταση η δική σου στο 1.5 εκατομμύριο των ανέργων είναι... να ανοίξουν μια μικρο-επιχείρηση.

Ειλικρινά, αναρωτιέμαι τι είδους επαφή με την πραγματικότητα πρέπει νάχει κανείς για να λέει τέτοια πράγματα...

Aγαπητε Red hot chili L,
καταρχην θα ηταν πιο χρησιμο να εκανες τα οποιαδηποτε σχολια με πιο ευγενικη γλωσσα, και αφηνοντας και μια μικρη σχισμη οτι ενδεχομενως να μη κατεχεις εσυ μονο την απολυτη αληθεια και ολοι οι αλλοι την απολυτη πλανη. Εγω προσπαθω να πεισω τον κοσμο να παρουν την τυχη και την απασχοληση τους στα χερια τους, σε αντιθεση με μια παραδοσιακη συνταγη ψηφοθηρικων και θυματοποιητικων κομματων (παλιων και νεοσυστατων), θεσμων κλπ που θελουν να δημιουργουν θυματα, δουλους, ανασφαλεις μισθωτους για να εχουν πελατεια για να τους πουλαν πατερναλικι υποστηριξης των θυματων και την προσδοκια προσληψης η υποστηριξης της εργασιακης τους ασφαλειας. Εγω δεν πιστευω οτι αυτη την φοβικη νεα γενια θελουμε, αφου καταστρεψαμε τις προηγουμενες σε πελατειακες εξαρτησιακες σχεσεις.
Αλλα ασε με εμενα που δεν πατω στην πραγματικοτητα (δεν σου χαλω χατηρι αν αυτο τονωνει την αυτοπεποιθηση στις πεποιθησεις σου), εσυ εκτος απο την κριτικη εχεις κατι να προτεινεις μεσα απο τα 45 χρονια εμπειριας σου στα νεα παιδια? Πες την την γνωμη σου και μη φοβασαι οτι την επιβαλεις διοτι οι ενδιαφερομενοι τελικα θα κρινουν. Ετσι θα εισαι χρησιμος. Απο αγανακτηση και κριτικη εχουμε χορτασει, αυτο πουλανε ολοι απο το πρωι μεχρι το βραδυ. Αλλα πειναμε απο ιδεες πως θα βγουμε σε ατομικο και συλλογικο επιπεδο απο το αδιεξοδο. Βοηθα μας!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[edweimaste]

Δεν νομίζω ότι θα βγει σε καλό αν όλοι προχωρήσουμε στην αυτοαπασχόληση...
Εγώ βλέπω κόσμο και κοσμάκη να ανοίγει καφετέριες και ρεστοράν,ταβέρνες που μετά από λίγο καιρό ''σβήνουν''...Είναι λογικό αφού δεν αποτελούν πρωτότυπες ιδέες...και για εμένα είναι λάθος επένδυση..Δύσκολα μια μικρή επιχείρηση και μάλιστα ακόμα και πρωτότυπη όσον αφορά τις υπηρεσίες που θα παρέχει...μπορεί να σταθεί στα πόδια της...θα την κατασπαράξουν τα χρέη και οι εφορία!Δεν είναι σωστή επιλογή...άλλωστε ότι και να κάνεις πάντα θα υπάρχει ο εργοδότης και ο εργαζόμενος...μην ζητάμε όλοι να είμαστε αφεντικά.....αρκεί μόνο να αγαπάμε αυτό που κάνουμε τίποτα άλλο!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Klaus]

Η αυτοαπασχόληση έχει νόημα με άνοιγμα προς τα έξω και όχι προς την εγχώρια αγορά. Π.χ στην περιοχή μου έχουμε 300 σουβλατζίδικα.Όποιος δεν είχε δουλειά άνοιγε και ένα. Δεν είναι δυνατόν να επιβιώσουν όλοι. Αντίθετα υπάρχουν κάποιοι ελάχιστοι που παράγουν τοπικά προϊόντα, τα οποία τα πουλάνε σε αγορές στο εξωτερικό, προβάλλοντας τόσο στοιχεία της κουλτούρας μας όσο και του πολιτισμού μας, έχοντας πιο επικερδείς επιχειρήσεις. Η παγκοσμιοποίηση δεν είναι να μπορούμε να αγοράζουμε πιο φθηνά τα γιωτοτηλέφωνα (iphone), είναι να μπορούμε να εξάγουμε ταυτόχρονα με αυτά που εισάγουμε. Η εύκολη λύση όμως ήταν και είναι το μειονέκτημα του Έλληνα. Εύκολη λύση ήταν κάποτε οι διορισμοί, εύκολη λύση είναι και τώρα να αντιγράψεις την επιχείρηση του γείτονα.

Δεν πρέπει να ξεχνάμε γονείς και συγγενείς μας, οι οποίοι δεν πήγανε μετανάστες μεν αλλά δουλέψανε σε χώρες του εξωτερικού. Και προφανέστατα δεν γίνεται να υπάρξει απορόφηση σε κάποια επαγγέλματα. Π.χ πληροφορική μέχρι πέρσυ ΑΕΙ και ΤΕΙ είχαμε γύρω στα 29 ιδρύματα.Με μέσο όρο αποφοίτων 100 το χρόνο μας κάνουν 2900. Έστω ότι ειναι 50 και είναι 1450~1500. Δεν είμαστε silicon valley. Πού θα απασχοληθούν όλοι αυτοί? Προφανώς δεν θα εξάγουμε πληροφορικάριους σε χώρες με υψηλή ζήτηση?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Και ναι όταν κάποιος λέει ότι θα φύγει στο εξωτερικό επειδή όλα αυτά που γίνονται εδώ δεν του αρέσουν ή δεν μπορεί να τα αντιμετωπίσει..από μόνο του αυτό εκφράζει ένα αίσθημα δειλίας και ίσως στα μάτια του το εξωτερικό είναι ένα καταφύγιο!Τι προτιμάτε λοιπόν να μείνετε και να παλέψετε για να κάνετε καλύτερη τη χώρα σας(διότι σε όλο αυτό το συρφετό δεν μπορεί θα υπάρχουν και κάποιοι που ειλικρινά αξίζουν και είναι σε θέση να αλλάξουν κάτι)..ή να τα παρατήσετε και να μην προσπαθήσετε καν!Ότι συμβαίνει και εδώ με τους νέους συμβαίνει πάνω-κάτω και με τους μετανάστες στο εξωτερικό!
Τα ''όπλα'' που διαθέτεται, όποια και αν είναι αυτά χρησιμοποιήστε τα για να κάνετε κάποιο καλό για τον τόπο σας!

Γιατί να μην προσπαθήσουμε να αλλάξουμε εμείς την Ελλάδα; Γιατί να επιτρέπουμε σε μια χούφτα ανθρώπων να μας χορεύει στο ταψί; Γιατί πολύ απλά να μη διεκδικήσουμε το μέλλον που μας ανήκει; Αν αγαπάς τον τόπο σου, θα παλέψεις γι' αυτόν με όλες σου τις δυνάμεις. Δε θα υποχωρήσεις τόσο εύκολα. Προσωπικά, δε θέλω να φύγω από την χώρα μου και κανείς δε θα με αναγκάσει να φύγω! Μπορεί αυτά να σας φαίνονται ασυναρτησίες ενός νεαρού παιδιού, αφελείς σκέψεις και πεποιθήσεις, αλλά εγώ την απόφασή μου την έχω πάρει. Δε θα κάνω πίσω τόσο εύκολα επειδή το χαζοσύστημα επιβάλλει κάτι τέτοιο. Θα προσπαθήσω να βελτιώσω το αύριο μαζί με εκείνους που συμμερίζονται τις απόψεις μου, όχι φυσικά μόνο για εμάς, αλλά και για τους επόμενους που ακολουθούν. Και αν πάλι δεν τα καταφέρουμε, τουλάχιστον θα έχουμε προσπαθήσει και δε θα έχουμε παραδοθεί με την πρώτη ευκαιρία.

Έχετε σκεφτεί και οι δύο σας ότι πολλοί απ'όσους μεταναστεύουν θα μετανάστευαν έτσι κι αλλιώς;
Είτε γιατί σπούδασαν κάτι και θέλουν να κάνουν καριέρα πάνω σε αυτό (όχι π.χ. να είναι πολιτικοί μηχανικοί και να ασχολούνται με άδειες ημιυπαίθριων κ.λπ. μαλακιούλες για την υπόλοιπη ζωή τους)...
Είτε γιατί θέλουν να βγάλουν περισσότερα χρήματα (για να ζήσουν πιο άνετα ή να βοηθήσουν τους δικούς τους στην πατρίδα)...
Είτε γιατί δεν θέλουν να κάνουν οικογένεια και να μεγαλώσουν παιδιά σε μια χώρα που κατά 99% δε θα τους προσφέρει τίποτα και θα τα καταδικάσει στη μιζέρια (π.χ. σχολεία και πανεπιστήμια με τα γνωστά προβλήματα και παθογένειες,συνομήλικα παιδιά χαμηλότατου επιπέδου κ.λπ.)...
Είτε γιατί έτσι επί της ουσίας βοηθούν και τη χώρα τους και αντιδρούν πολύ πιο αποτελεσματικά σ'όλα όσα συμβαίνουν απ'ότι όλοι εμείς που ζούμε εδώ (αν έφευγαν ΟΛΟΙ οι παραγωγικοί και νοήμονες άνθρωποι κι έμεναν μόνο οι πολιτικάντηδες/κομματόσκυλα,οι απατεώνες,οι τεμπέληδες/άεργοι και οι συνταξιούχοι η "φούσκα" θα έσκαγε πολύ πιο γρήγορα και όλοι αυτοί θα έπαιρναν το μπούλο μια ώρα αρχύτερα)...
Είτε για ένα σωρό άλλους λόγους!
Συμμερίζομαι το νεαρό της ηλικίας σας και το ρομαντισμό που σας πιάνει κάτι τέτοιες ώρες,αλλά θα σας παρακαλούσα να σκεφτείτε κι εσείς λίγο αυτά που γράφετε και κατά πόσο ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα και τη λογική...

Αυτή η πλύση εγκεφάλου γίνετε αρκετά νωρίς στα παιδιά με αποτέλεσμα να έχουμε μια υπερπληθόρα φοιτητών, που απλά ΤΖΑΜΠΑ σπουδάζουν...

Fixed!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[edweimaste]

Έχετε σκεφτεί και οι δύο σας ότι πολλοί απ'όσους μεταναστεύουν θα μετανάστευαν έτσι κι αλλιώς;
Είτε γιατί σπούδασαν κάτι και θέλουν να κάνουν καριέρα πάνω σε αυτό (όχι π.χ. να είναι πολιτικοί μηχανικοί και να ασχολούνται με άδειες ημιυπαίθριων κ.λπ. μαλακιούλες για την υπόλοιπη ζωή τους)...
Είτε γιατί θέλουν να βγάλουν περισσότερα χρήματα (για να ζήσουν πιο άνετα ή να βοηθήσουν τους δικούς τους στην πατρίδα)...
Είτε γιατί δεν θέλουν να κάνουν οικογένεια και να μεγαλώσουν παιδιά σε μια χώρα που κατά 99% δε θα τους προσφέρει τίποτα και θα τα καταδικάσει στη μιζέρια (π.χ. σχολεία και πανεπιστήμια με τα γνωστά προβλήματα και παθογένειες,συνομήλικα παιδιά χαμηλότατου επιπέδου κ.λπ.)...
Είτε γιατί έτσι επί της ουσίας βοηθούν και τη χώρα τους και αντιδρούν πολύ πιο αποτελεσματικά σ'όλα όσα συμβαίνουν απ'ότι όλοι εμείς που ζούμε εδώ (αν έφευγαν ΟΛΟΙ οι παραγωγικοί και νοήμονες άνθρωποι κι έμεναν μόνο οι πολιτικάντηδες/κομματόσκυλα,οι απατεώνες,οι τεμπέληδες/άεργοι και οι συνταξιούχοι η "φούσκα" θα έσκαγε πολύ πιο γρήγορα και όλοι αυτοί θα έπαιρναν το μπούλο μια ώρα αρχύτερα)...
Είτε για ένα σωρό άλλους λόγους!
Συμμερίζομαι το νεαρό της ηλικίας σας και το ρομαντισμό που σας πιάνει κάτι τέτοιες ώρες,αλλά θα σας παρακαλούσα να σκεφτείτε κι εσείς λίγο αυτά που γράφετε και κατά πόσο ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα και τη λογική...

Θα πω αυτό που είχα πει και τότε....δεν υπάρχει χώρα παράδεισος.....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Klaus]

Ισχύει είναι και θέμα τύχης. Π.χ Αμερική βλέπουμε φυσικές καταστροφές κτλ. Μόνο η Ελβετία πιστεύω ανήκει στην κατηγορία παραδείσου (όπως απέδειξαν οι δύο πρώτοι παγκόσμιοι)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Θα πω αυτό που είχα πει και τότε....δεν υπάρχει χώρα παράδεισος.....

Συ είπας...εγώ δε μιλώ για "παράδεισο" αλλά για χώρες που από κάθε άποψη υπερτερούν της δικής μας για να πάει να ζήσει κάποιος τα παραγωγικά του χρόνια!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Klaus]

Γίνεσαι το ίδιο ακραίος με τους like here nowhere... Όλα είναι σχετικά. Το είπε και ο Άλμπερτ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Γίνεσαι το ίδιο ακραίος με τους like here nowhere... Όλα είναι σχετικά. Το είπε και ο Άλμπερτ...

Ακραίος;
Δηλαδή με συγχωρείς,με ποιο προηγμένο κράτος και σε ποιο τομέα μπορείς να συγκρίνεις τη σημερινή Ελλάδα και να βρεις ότι "πλεονεκτεί";Ποιο είναι αυτό το συγκριτικό πλεονέκτημα (εξαιρουμένου του γεωπολιτικού και κλιματικού κομματιού που ούτως ή άλλως αφορά τους επιχειρηματίες) που θα κάνει έναν άνθρωπο με στόχους στη ζωή του να κάτσει εδώ πέρα;
Προφανώς υπάρχουν και χώρες χειρότερες απ'τη δική μας,αλλά δε μιλάμε για αυτές...στην προκειμένη περίπτωση μιλάμε για τις προηγμένες χώρες (π.χ. Αυστραλία,Γερμανία,Καναδάς κ.α.) αυτές δηλαδή στις οποίες θα απευθυνθεί ο Έλλην για εργασία!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.