Είσαι περήφανος για τη φυλή σου;

[Valder]

Καλά, το Βυζάντιο παίζει να είναι από τα πιο παρεξηγημένα και βιασμένα κρατη της ανθρώπινης ιστορίας.


Εγχώριοι αριστεροί το αφελληνιζουν, οι Φράγκοι του μεσαίωνα το εξελλενιζαν προσπαθώντας έτσι να του αποκηρύξουν την ρωμαικοτητα( ακόμα και ο όρος Βυζάντιο που πλαστογραφηθηκε από τους Γερμανούς γι αυτό το λόγο)

Ο φίλος μας ο Ιερωνυμος ναι. Γιατι ήταν η HRE η πουτάνα απο πίσω με τον τραγό-Παπα.

, οι λατίνοι εν γενει το μισούσαν

Άντε καλέ, που όταν έφτασαν στα τειχη της Πόλης απο τα σκατοχώρια τους οι Βυζαντινες πριγκίπισσες τους έβλεπαν για τους άξεστους που ήσαν, ενω οι ίδιοι τυφλώθηκαν απο το πόσο μπροστά ήμασταν σαν κράτος.

και τα μουσλιμια και οι Πέρσες το επιβουλευονταν για τους γνωστούς λόγους

ΚΑΙ εκβίαζαν σε καθε αδυναμία τους Αυτοκράτορες να στέλνουν αρχιτέκτονες να τους στηνουν τα τζαμιά ή να τους μορφώνουν, κατα τ αλλα λεμε για την επιστημη του Ισλάμ.

( ακόμα και οι Ρως μετά ήθελαν έμμεσα να του πάρουν την ρωμαικοτητα με την Γ Ρώμη).

Dont even... ενας απο τους μεγάλους λόγους που δεν ειμαι ουτε φιλοδυτικός αλλα ουτε και φιλορώσος. Πέρα απο το δόγμα μου πρώτα φίλος της πατρίδας μου. Οι άνθρωποι ειναι αχάριστοι και ακομα κοιτάνε να πάρουν τα πρωτεια στο Πατριαρχείο (να γινει της Μοσχας το πρώτο, γι αυτο οι Αμερικανοι στηρίζουν τον Πατριαρχη στην Πόλη) και να κανουν εξαρχία στην Πόλη.

Ακόμα και κατι κακεντρεχείς εκφράσεις τύπου «βυζαντινές μηχανορραφίες» έχουν επινοηθεί- λες και στην υπόλοιπη Ευρώπη δεν σφάζονταν αδέρφια ξαδέρφια και παιδιά για την εξουσία του θρόνου- για να στιγματιστεί και να περιθωριοποιηθεί η αυτοκρατορία. Πραγματικά, τόσο μίσος για μια αρκετά επιτυχημένη αναλαμπή του ελληνισμού σε παγκόσμιο επίπεδο δεν παίζει να έχει υπάρξει για κανέναν άλλον γνωστό πολιτισμό στον κόσμο.

Το μονο που έχουν δίκιο ειναι για τη βυζαντινή διπλωματία, "μηχανορραφικά" μιλώντας κατι που σε μεγαλο βαθμό κληρονόμησαν οι Τούρκοι (!) απο μας. Κατα τ αλλα κατι σκατοχώρια ήσανε, Λονδίνιουμ, ο απόπατος, που τωρα το γλείφουν οι φιλελέδες.

ΥΓ: Σκαμπιλάκια απόψε σε καθε ανιστόρητο, και ακόμα να φανταστεις δεν ειμαι οσο καλά διαβασμενος θα ηθελα στο θεμα. Loading ομως!

 

[Dias]

Απλά πράγματα:
1) Αν ένα κράτος είναι ελληνόφωνο, δεν συνεπάγεται ότι είναι και ελληνικό.
2) Αυτοκρατορία που να λεγόταν "βυζαντινή" δεν υπήρξε ποτέ. Μέχρι τέλους λεγόταν "Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία". Το "βυζαντινή αυτοκρατορία" είναι εφεύρημα ξένων ιστορικών μετά την πτώση.
3) Οι κάτοικοι της αυτοκρατορίας ονομάζονταν "Ρωμαίοι πολίτες".
4) Η πρωτεύουσα του κράτους από την αρχή μέχρι την πτώση, επίσημα λεγόταν "Νέα Ρώμη" και ο λαός την έλεγε "Πόλη". Το "Κωνσταντινούπολη" είναι κι αυτό εκ των υστέρων. Αν πάτε στο "βυζαντινό" μουσείο (εκεί που έκαναν οι Γλύγκσμπουργκ δεξίωση) θα δείτε όλα τα έγγραφα να αρχίζουν: "Εν Νέα Ρώμη...". Ο Πατριάρχης και σήμερα έχει τίτλο: "Πατριάρχης Νέας Ρώμης".
5) Ο Χριστιανισμός που επιβλήθηκε δεν είχε καμία ελληνική προέλευση. Ήταν πολιτική του Κωνσταντίνου.
6) Ο όρος "Έλληνας" ήταν σχεδόν βρισιά και εννοούσε ειδωλολάτρης και άπιστος. Οι Έλληνες ήταν πολίτες Β' κατηγορίας, είχαν περιορισμένα δικαιώματα, για παράδειγμα δεν μπορούσαν να κληρονομήσουν στα παιδιά τους την περιουσία.
7) Ότι είχε σχέση με Ελλάδα απαγορεύτηκε, όπως οι φιλοσοφικές σχολές και οι Ολυμπιακοί αγώνες. Πολλοί αρχαίοι ναοί μετατράπηκαν σε χριστιανικούς.
8) Το κράτος ήταν αυταρχικό και θεοκρατικό. Οι καλόγεροι ήταν κάτι σαν παρακράτος.
9) Ο τρόπος ζωής ήταν καθαρά ρωμαϊκός: "άρτος και θέματα" στον ιππόδρομο.
10) Όλα τα άλλα είναι απλώς ...βυζαντινολογίες.

​

 

[paskmak]

Απλά πράγματα:
1) Αν ένα κράτος είναι ελληνόφωνο, δεν συνεπάγεται ότι είναι και ελληνικό.
2) Αυτοκρατορία που να λεγόταν "βυζαντινή" δεν υπήρξε ποτέ. Μέχρι τέλους λεγόταν "Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία". Το "βυζαντινή αυτοκρατορία" είναι εφεύρημα ξένων ιστορικών μετά την πτώση.
3) Οι κάτοικοι της αυτοκρατορίας ονομάζονταν "Ρωμαίοι πολίτες".
4) Η πρωτεύουσα του κράτους από την αρχή μέχρι την πτώση, επίσημα λεγόταν "Νέα Ρώμη" και ο λαός την έλεγε "Πόλη". Το "Κωνσταντινούπολη" είναι κι αυτό εκ των υστέρων. Αν πάτε στο "βυζαντινό" μουσείο (εκεί που έκαναν οι Γλύγκσμπουργκ δεξίωση) θα δείτε όλα τα έγγραφα να αρχίζουν: "Εν Νέα Ρώμη...". Ο Πατριάρχης και σήμερα έχει τίτλο: "Πατριάρχης Νέας Ρώμης".
5) Ο Χριστιανισμός που επιβλήθηκε δεν είχε καμία ελληνική προέλευση. Ήταν πολιτική του Κωνσταντίνου.
6) Ο όρος "Έλληνας" ήταν σχεδόν βρισιά και εννοούσε ειδωλολάτρης και άπιστος. Οι Έλληνες ήταν πολίτες Β' κατηγορίας, είχαν περιορισμένα δικαιώματα, για παράδειγμα δεν μπορούσαν να κληρονομήσουν στα παιδιά τους την περιουσία.
7) Ότι είχε σχέση με Ελλάδα απαγορεύτηκε, όπως οι φιλοσοφικές σχολές και οι Ολυμπιακοί αγώνες. Πολλοί αρχαίοι ναοί μετατράπηκαν σε χριστιανικούς.
8) Το κράτος ήταν αυταρχικό και θεοκρατικό. Οι καλόγεροι ήταν κάτι σαν παρακράτος.
9) Ο τρόπος ζωής ήταν καθαρά ρωμαϊκός: "άρτος και θέματα" στον ιππόδρομο.
10) Όλα τα άλλα είναι απλώς ...βυζαντινολογίες.

View attachment 140539​

1) δεν ήταν μόνο ελληνόφωνο. Αλλά και ορθόδοξο. Τα δυο κυρία γνωρίσματα της πλειοψηφίας των Νεοελλήνων.

2) ακριβώς. Το όρος Βυζάντιο είναι γερμανική εφεύρεση του 17ου αιώνα.


3) κατά τους τελευταίους αιώνες ο όρος Έλληνας χρησιμοποιούνταν όλο και περισσότερο. Ο όρος Ρωμαίος και Έλληνας ήταν συνώνυμοι. Οι Φράγκοι αποκαλούσαν τον βυζαντινό αυτοκράτορα ως «έλληνα» , ενώ η αραβική ελληνόφωνη εκκλησία ανατολικού τύπου μέχρι και σήμερα αυτοαποκαλείται ως “rum orthodox”( ρωμαϊκή ορθόδοξη).


4) η Νέα Ρώμη πολύ νωρίς στην ιστορία της έλαβε το όνομα Κωνσταντινούπολη από τον Μέγα Κωνσταντίνο. Νέα Ρώμη ή Τρίτη Ρώμη ονομαζότανε και η Μόσχα αργότερα ανεπίσημα.

5) ο Χριστιανισμός επιβλήθηκε λόγω πολιτικής επιρροής της εκκλησίας και του όλου αυξανόμενου πλήθους χριστιανών που υπήρχε στο κράτος αλλά και την επισημοποίηση του χριστιανισμού από τον Κωνσταντίνο.


6) ο όρος Έλληνας ή εθνικός είχε αρνητική χροιά όχι μόνο κατά τον πρώιμο μεσαίωνα αλλά και αμέσως μετά την ρωμαϊκή κατάκτηση. Γραικυλο ονόμαζαν οι Ρωμαίοι τον υποτελή, δουλοπρεπή έλληνα. Αργότερα επι Βυζαντίου ο όρος αυτός καθώς και ο όρος εθνικός υποδήλωνε τον ειδωλολατρη. Αργότερα, όπως είδαμε , ο όρος Έλληνας αποκαταστάθηκε και χρησιμοποιουνταν ουδέτερα εξίσου με τον όρο Ρωμαίος. Ο τελευταίος βυζαντινός αυτοκράτορας , στην ομιλία του πριν την άλωση, αναφέρει ότι οι κάτοικοι της πόλης του είναι απόγονοι Ρωμαίων και Ελλήνων.


7) αρχικά ναι. Αργότερα, τα βυζαντινά μοναστήρια υπήρξαν τα πρώτα ιδρύματα συγγραφής και αντιγραφής αρχαίων κειμένων, πολλά από τα από θα αυτούσια μεταφέρθηκαν στην Δύση μετά την άλωση, και αλλά διασώθηκαν λόγω της μετάφρασης τους στα αραβικά.


8) ότι ίσχυε και στην υπόλοιπη Ευρώπη.


9) ο τρόπος ζωής τους ήταν πολύ πιο εξευγενισμένος και προοδευτικός απ ότι στην ευρωπαϊκή Δύση της εποχής. Υδραγωγεία, νόμοι, αγορές, θέατρα αλλά και πανεπιστήμια αργότερα συνδύαζαν τον ρωμαϊκό τρόπο ζωής με τον ελληνικό, την στιγμή που στην Δύση ούτε το πιρούνι ήταν γνωστό ούτε το να κάνει κανείς μπάνιο.


10) στην σύγχρονη ιστοριογραφία- ακόμα και στον δυτικό κοσμο- το Βυζάντιο αντιμετωπιζεται σαν ένα προηγμένο, κατά τα δεδομένα της εποχής, κράτος , με εξαιρετικά αναπτυγμένη διπλωματία, με λαμπρές πνευματικές προσωπικότητες, και η άλωση θεωρείται ως η αιτία για το έναυσμα της αναγέννησης. Αν και ήταν περιθωριοποιημένο λόγω αρκετών παραγόντων, η ουδέτερη επιστημονική ματιά φανερώνει ότι αποτελούσε μια ζωσα αναλαμπή μέσα στο σκοτάδι του μεσαίωνα.

 

[Dias]

1) δεν ήταν μόνο ελληνόφωνο. Αλλά και ορθόδοξο. Τα δυο κυρία γνωρίσματα της πλειοψηφίας των Νεοελλήνων.

Τα υπόλοιπα συζητιούνται, αλλά αυτό δεν στέκει. Δεν μπορεί να θεωρηθεί η "ορθοδοξία" σαν επιχείρημα για την ελληνικότητα του "βυζαντίου", καθώς η "ορθοδοξία" δεν υπήρχε πριν το "βυζάντιο" και προφανώς δεν ήταν γνώρισμα των Ελλήνων. Τα περί "ελληνοχριστιανικού πολιτισμού" είναι μετέπειτα εφευρήματα.

​

 

[paskmak]

Τα υπόλοιπα συζητιούνται, αλλά αυτό δεν στέκει. Δεν μπορεί να θεωρηθεί η "ορθοδοξία" σαν επιχείρημα για την ελληνικότητα του "βυζαντίου", καθώς η "ορθοδοξία" δεν υπήρχε πριν το "βυζάντιο" και προφανώς δεν ήταν γνώρισμα των Ελλήνων. Τα περί "ελληνοχριστιανικού πολιτισμού" είναι μετέπειτα εφευρήματα.

View attachment 140558​

Για ποια γνωρίσματα των Ελλήνων μιλάμε; Για τους μυκηναιους ελληνες; Για τους Έλληνες των κλασικών χρόνων; Ή για τους πρωτοελληνες ινδοευρωπαίους , τους πρωτους κατοίκους της Ελλάδας ;


Η θρησκεία και τα έθιμα δεν είναι πάντοτε στενά καθορισμένα γνωρίσματα και συχνά μεταβάλλονται, ανάλογα με τις επιρροές και με την επαφή μ άλλους λαούς.


Ο ελληνοχριστιανικός πολιτισμός δεν είναι εφεύρημα αλλά δημιούργημα και ιστορικό φαινόμενο που σημάδεψε την ελληνική φυλή στην μακραίωνη πορεία της.

 

[Dias]

Μάλιστα. Γνώρισμα με χαρακτηριστικό που ΘΑ εφευρεθεί στο μέλλον. Παραιτούμαι.

​

Υ.Γ. Λυπάμαι που σε θεωρούσα λογικό συζητητή και τώρα με σοφιστείες προσπαθείς να μπαλώσεις το άκυρο.

 

[paskmak]

Μάλιστα. Γνώρισμα με χαρακτηριστικό που ΘΑ εφευρεθεί στο μέλλον. Παραιτούμαι.

View attachment 140570​

Επειδή μάλλον δεν σε συμφέρει.


Για κανένα μέλλον δεν μιλάμε, αλλά για γεγονότα που συνέβησαν στην ιστορία του λαού κατά το παρελθόν.

 

[akikos]

Τα υπόλοιπα συζητιούνται, αλλά αυτό δεν στέκει. Δεν μπορεί να θεωρηθεί η "ορθοδοξία" σαν επιχείρημα για την ελληνικότητα του "βυζαντίου", καθώς η "ορθοδοξία" δεν υπήρχε πριν το "βυζάντιο" και προφανώς δεν ήταν γνώρισμα των Ελλήνων. Τα περί "ελληνοχριστιανικού πολιτισμού" είναι μετέπειτα εφευρήματα.

View attachment 140558​

Ο πολιτισμός στη σύγχρονη Ελλάδα (νεοέλληνες) είναι πολύ πιο κοντά στο Βυζάντιο από ότι στην Αρχαία Ελλάδα. Η νέα Ελλάδα είναι ταυτισμένη με την Ορθοδοξία και όχι απλώς μέρος της.

 

[nearos]

Εξακολουθώ να είμια περήφανος για την καταγωγή την θρησκεία μου και το φύλο μου