Φυσική vs Μαθηματικά

[DiavolakoS]

θα ελεγα μαθηματικα.αλλα οχι κατι παραπανω απο επιπεδο 3ης λυκειου.ειμαι καμμενος το ξερω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lorien]

Tα μαθηματικα ειναι η βαση, αλλα η φυσικη ειναι πιο πληρης αφου ειναι η εφαρμογη μαθηματικων για να εξηγησει τον κοσμο. (κι αμα ειναι και αστροφυσικη...)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[*marouli*]

Επιλογή που να λέει:Τιποτα απο τα 2,τα μισώ !! δεν υπάρχει???!!!!


Και ναι,όπως καταλάβατε,ουδεμια σχέση με τις 2 αυτές επιστήμες εχω!!!2 χρόνια τώρα προσπαθώ να περάσω μια ρημαδοστατιστική στο Πανεπιστήμιο!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrStrangelove]

Στη Φυσική ήμουν πολύ καλός και μου άρεσε, στα μαθηματικά σκράπας, όλα με μηχανήματα τα υπολογίζω παρά το ότι έχω το κληρονομικό χάρισμα μαθηματικού γονέα. Τα μαθηματικά είναι πολύ χρήσιμα όμως και οι άνθρωποι που έχουν ταλέντο στα μαθηματικά έχουν συχνά ταλέντο και στη μουσική, συνθέτες κτλ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[BadGuy]

θα ελεγα μαθηματικα.αλλα οχι κατι παραπανω απο επιπεδο 3ης λυκειου.ειμαι καμμενος το ξερω

Συμφωνώ!!!Και εγώ τώρα στο πανεπιστήμιο τα έχω σιχαθεί λίγο!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ]

Τα μαθηματικά σε καμία περίπτωση δεν "εξηγούν" τη φύση. Απλά ΕΚΦΡΑΖΟΥΝ με σαφή τρόπο τις ΕΙΚΑΣΙΕΣ μας πάνω στο θέμα "πώς δουλεύει το σύμπαν". Αλλιώς, δεν θα υπήρχαν εργαστήρια, μικροσκόπια, παρατηρήσεις των φαινομένων κλπ. Με ένα χαρτί και ένα μολύβι θα ανακαλύπταμε ποιοί νόμοι διέπουν τα πάντα. Τα αποτελέσματα της πρακτικής "χαρτί και μολύβι" πρέπει ΠΑΝΤΑ να "επαληθεύονται" πειραματικά. Τα μαθηματικά χρησιμεύουν μόνο για αποδείξεις "στα μαθηματικά". Ποτέ στον πραγματικό κόσμο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fandago]

Οι μαθηματικοί πιστεύουν ότι επειδή χρησιμοποιούμε μαθηματικά παντού, τότε αυτά είναι τα πιο σημαντικά. Η φυσική απο την άλλη είναι πιο ενδιαφέρουσα. Τελικά όμως η πληροφορική είναι πάνω απ'όλα, γιατί πλέον μπορεί να αντικαταστήσει και τους μαθηματικούς και τους φυσικούς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ]

Οι μαθηματικοί πιστεύουν ότι επειδή χρησιμοποιούμε μαθηματικά παντού, τότε αυτά είναι τα πιο σημαντικά. Η φυσική απο την άλλη είναι πιο ενδιαφέρουσα. Τελικά όμως η πληροφορική είναι πάνω απ'όλα, γιατί πλέον μπορεί να αντικαταστήσει και τους μαθηματικούς και τους φυσικούς.

Μπορείς σε παρακαλώ να μού πείς πώς στο καλό μπορεί ένας υπολογιστής να αποδείξει πως, ισχύει μία ιδιότητα για ΚΑΘΕ φυσικό αριθμό; (Ξέρεις, τους αριθμούς 1, 2, 3, ...). Ποτέ δεν θα επαληθεύσει ΟΛΟΥΣ τους αριθμούς.

Υ.Γ. Αυτή είναι μία φράση για να αποστηθίσετε τα πρώτα δεκαδικά ψηφία (από τα άπειρα) του π. Απλά φράψετε πόσα γράμματα έχει η κάθε λέξη (με την σειρά, βεβαίως, βεβαίως!)

Αεί ο θεός ο μέγας γεωμετρεί
το κύκλου μήκος ίνα ορίση διαμέτρω
παρήγαγεν αριθμόν απέραντον
και ον φευ, ουδέποτε όλον θνητοί θα εύρωσι...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fandago]

Μπορείς σε παρακαλώ να μού πείς πώς στο καλό μπορεί ένας υπολογιστής να αποδείξει πως, ισχύει μία ιδιότητα για ΚΑΘΕ φυσικό αριθμό; (Ξέρεις, τους αριθμούς 1, 2, 3, ...). Ποτέ δεν θα επαληθεύσει ΟΛΟΥΣ τους αριθμούς.

Όπως μπορεί και ο μαθηματικός... Τι παραπάνω έχει ένας μαθηματικός απο τον υπολογιστή, εκτός απο 4 άκρα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

Όπως μπορεί και ο μαθηματικός... Τι παραπάνω έχει ένας μαθηματικός απο τον υπολογιστή, εκτός απο 4 άκρα;

Πες μου οτι κάνεις πλάκα...

Η περιβόητη εικασία του Γκόλντμπαχ έχει επιβεβαιωθεί για πολύ μεγάλους αριθμούς απο υπολογιστή. Αυτό αποτελεί απλώς ένδειξη οτι ισχύει. Ωστόσο με υπολογιστή δεν μπορεί να υπάρξει απόδειξη, μιας και πάντα θα υπάρχει ένας αριθμός μεγαλύτερος απο όσους έχει εξετάσει ο υπολογιστής, για τον οποίο δεν θα έχουμε τσεκάρει αν ισχύει. Πρέπει να βρεθεί μια γενική μέθοδο που να το αποδεικνύει για όλους τους αριθμούς, κάτι που ποτέ δεν θα κάνει ο υπολογιστής.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[parafernalia]

Μιας και σπούδασα Μαθηματικά αν και προτιμούσα τη Φυσική (για ένα μόριο έχασα το Φυσικό! ) και τελικά κατέληξα να ασχολούμαι με την Πληροφορική…μπορώ να συμβάλω λίγο στη συζήτηση.

Η Φυσική αποδεικνύει με την παρατήρηση και για να μετρήσει, χρησιμοποιεί τα Μαθηματικά. Μέχρι εδώ…

Φυσική vs Μαθηματικά = 1 – 0.

Από τη σχέση αβεβαιότητας του Heisenberg, η Φυσική μπορεί να «δει» μέχρι εκεί που τις επιτρέπει η φύση. Τα Μαθηματικά όμως, συνεχίζουν να την μετρούν σωστά χωρίς να «βλέπουν».

Φυσική vs Μαθηματικά = 1 – 1.

Η Φυσική χτίζει συμπαντικές κοσμοθεωρίες για την κατανόηση του κόσμου που μας περιβάλλει. Γοητευτικό δεν είναι; Άντε…

Φυσική vs Μαθηματικά = 2 – 1.

Τα Μαθηματικά τροφοδοτούν τις επιστήμες με ιδέες και μοντέλα που απορρέουν αφαιρετικά από τους αριθμούς. Μερικά παραδείγματα: α) Η πιθανοθεωρία. Τροφοδότησε την Κβαντομηχανική. β) Τα Δυναμικά συστήματα και επιστήμη του Χάους. Ξεκίνησε και συνεχίζει πάνω στη μελέτη μιγαδικών εξισώσεων. Τροφοδότησε την θεωρία Υπερχορδών. γ) Οι μη συνήθεις, υπερβατικές διαφορικές εξισώσεις. Χρησιμοποιούνται για την περιγραφή μοντέλων του ανθρώπινου εγκεφάλου.

Φυσική vs Μαθηματικά = 2 – 2.

Να βάλουμε και την Πληροφορική στο παιχνίδι; Δεν θα υπήρχε χωρίς τον Άραβα Μαθηματικό εν ονόματι «Αλγόριθμο», το δυαδικό σύστημα αρίθμησης, και την ανακάλυψη του τρανσίστορ (πύλη διόδου ηλεκτρικού ρεύματος : 0 = δεν περνάει, 1 = περνάει).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fandago]

Να βάλουμε και την Πληροφορική στο παιχνίδι; Δεν θα υπήρχε χωρίς τον Άραβα Μαθηματικό εν ονόματι «Αλγόριθμο», το δυαδικό σύστημα αρίθμησης, και την ανακάλυψη του τρανσίστορ (πύλη διόδου ηλεκτρικού ρεύματος : 0 = δεν περνάει, 1 = περνάει).

Ε καλά, οτιδήποτε μπορούμε να πούμε ότι δεν θα υπήρχε χωρίς να έχει γίνει κάτι, αλλά απο τη στιγμή που έγινε, το θεωρούμε δεδομένο.

Πες μου οτι κάνεις πλάκα...
[...]Πρέπει να βρεθεί μια γενική μέθοδο που να το αποδεικνύει για όλους τους αριθμούς, κάτι που ποτέ δεν θα κάνει ο υπολογιστής.

Μέσα στην πλάκα που κάνω γιατί μ'αρέσει να πικάρω μαθηματικούς, είναι και μια δόση αλήθειας που λέει, ότι ό,τι και να κάνει ένας μαθηματικός/φυσικός κάποια στιγμή ο υπολογιστής θα τον ξεπεράσει. Και αυτό έχει αρχίσει ήδη να γίνεται. Τι άλλο μπορεί να αποδείξει ένας μαθηματικός χωρίς την χρήση υπολογιστών πλέον; Και ποιός είπε ότι δεν μπορεί ο υπολογιστής να χρησιμοποιήσει ή να ανακαλύψει μεθόδους για αυτά που λες; Μπορεί όλα αυτά να φαντάζουν εικόνες απο matrix, αλλά πίστεψε με, δεν είναι καθόλου μακρυά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ]

Ε καλά, οτιδήποτε μπορούμε να πούμε ότι δεν θα υπήρχε χωρίς να έχει γίνει κάτι, αλλά απο τη στιγμή που έγινε, το θεωρούμε δεδομένο.

Μέσα στην πλάκα που κάνω γιατί μ'αρέσει να πικάρω μαθηματικούς, είναι και μια δόση αλήθειας που λέει, ότι ό,τι και να κάνει ένας μαθηματικός/φυσικός κάποια στιγμή ο υπολογιστής θα τον ξεπεράσει. Και αυτό έχει αρχίσει ήδη να γίνεται. Τι άλλο μπορεί να αποδείξει ένας μαθηματικός χωρίς την χρήση υπολογιστών πλέον; Και ποιός είπε ότι δεν μπορεί ο υπολογιστής να χρησιμοποιήσει ή να ανακαλύψει μεθόδους για αυτά που λες; Μπορεί όλα αυτά να φαντάζουν εικόνες απο matrix, αλλά πίστεψε με, δεν είναι καθόλου μακρυά.

Θα συμφωνήσω κι εγώ πως, κατά τη γνώη μου, ο PARAFERNALIA έχει υπεραπλουστεύσει κάπως τα πράγματα. Σόρυ φίλε, κι εγώ μαθηματικός είμαι...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αυτός]

" Η εργασία του φυσικού είναι πιο κοντά στην τέχνη παρά στα μαθηματικά, τα οποία προχωρούν πιο άμεσα με βάση ακριβείς ορισμούς. Οι μαθηματικοί είναι οικοδόμοι που, πριν χτίσουν τους τοίχους ενός σπιτιού, αρχίζουν ρίχνοντας γερά θεμέλιακαι όταν αυτά τελιεώσουν (τουλάχιστον όσο κρίνουν απαραίτητο), οι τοίχοι μπορούν να αρχίσουν να αναδύονται από το έδαφος. Κάθε στοιχείο έρχεται κατόπιν με τη σειρά του, μια σειρά απαράβατη που επιβάλλει η λογική.
Οι φυσικοί εργάζονται διαφορετικά: Ενεργούν μάλλον όπως ένας γλύπτης που φτάχνει στην αρχή ένα γενικό πρόπλασμα του έργου του, πριν το ξαναδουλέψει, εδώ ή εκεί, συχνά χωρίς συγκεκριμένη σειρά και ανάλογα με την έμνευση της στιγμής. Ο επισκέπτης θα δει, στο εργαστήριο, το γλυπτό να προχωρά, αν παίρνει μορφή, να αλλάζει στο συνολό του. Δεν θα δει όμως ποτέ το γλύπτη να τλειώνει μαι λεπτομέρεια πριν πιάσει το υπόλοιπο. Έτσι είναι η φυσική: Ο φυσικός δεν ξέρει να προσδιορίσει ακριβώς τις έννοιες που χρησιμοποιεί (δύναμη, μάζα, ενέργεια και ούτω καθεξής). Στηρίζονται οι μεν στις δε και φωτίζονται αμοιβαία, προοδευτικά, αλλά με όλες αυτές τις έννοιες, που δεν αποκτούν νόημα παρά σιγά σιγά μέσα από τις αμοιβαίες σχέσεις τους, οικοδομείται μια ορισμένη αναπαράσταση, ένα ορισμένο πρόπλασμα του κόσμου".
Τα μήλα του Newton, Jean-Marie Vigoureux, Εκδόσεις Κέδρος
Με βάση τα παραπάνω πιστεύω οτι δεν έχει νόημα η αρχική ερώτηση.
Υ.Γ: Αν μπορείτε ικανοποείστε την περιέργια μου, την ερώτηση την έθεσε μαθηματικός;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

Υ.Γ: Αν μπορείτε ικανοποείστε την περιέργια μου, την ερώτηση την έθεσε μαθηματικός;

Μαθητής την έθεσε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dare-Devil]

Υπάρχουν πολλά επειχηρήματα που ακούω, μερικά είναι:
Η φυσική δεν θα ήταν τίποτα χωρίς τα μαθηματικά


Η δικιά σας γνώμη;

H αλήθεια είναι οτι η φυσική βασίζεται στα μαθηματικά και η φυσική είναι η βάση της χημείας.
Εγώ αγαπώ την φυσική γιατί απλά είναι η εφαρμογή των μαθηματικών για να αποδείξεις κάτι το οποίο δεν ''απέχει'' μίλια μακριά από τη καθημερινότητα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αυτός]

Φυσική είναι η θεμελιώδης επιστήμη που ασχολείται με την ερμηνεία των φυσικών φαινομένων που συντελούνται στο σύμπαν. Είναι η επιστήμη που βασίζεται στην πειραματική παρατήρηση και στην ποσοτική μέτρηση. Κύριος στόχος της επιστημονικής προσέγγισης είναι η ανάπτυξη θεωριών που βασίζονται σε θεμελιώδης νόμους που προβλέπουν τα αποτελέσματα πειραμάτων. Ευτυχώς, είναι δυνατόν να προβλεφθεί η συμπεριφορά πολλών φυσικών συστημάτων με έναν σχετικά περιορισμένο αριθμό θεμελιωδών νόμων.​

Αυτοί οι θεμελιώδεις νόμοι διατυπώνονται στη γλώσσα των Μαθηματικών, που είναι το εργαλείο το οποίο γεφυρώνει το πείραμα με τη θεωρία.
(Κατά την άποψη μας, τα μαθηματικά δεν είναι επιστήμη, με την έννοια ότι δεν είναι φυσική επιστήμη. Ο έλεγχος της εγκυρότητας τους δεν γίνεται μέσο του πειράματος).
Παρεμπιπτόντως να ξεκαθαρίσουμε πως αν κάτι δεν είναι επιστήμη δεν είναι απαραιτήτως κακό. Λογουχάρη, η αγάπη δεν είναι επιστήμη. Έτσι, αν λέμε πως κάτι δεν θεωρείται επιστήμη, δεν σημαίνει πως το υποτιμάμε απλώς σημαίνει πως δεν είναι επιστήμη.
Τα βασικά χαρακτηριστικά των Φυσικών επιστημών είναι:
α) Την ταπεινοφροσύνη της αναγνώρισης του πόσο εύκολο είναι να κάνεις λάθος.
β) Τα διαδοχικά κόσκινα του πειραματικού ελέγχου, τα οποία μας επιτρέπουν να ξεχωρίσουμε από την πληθώρα των ιδεών εκείνες τις ε λ ά χ ι σ τ ε ς, που πράγματι προωθούν την κατανόηση του κόσμου μας.
Τα παραπάνω αποτελούν ένα απάνθισμα από ιδέες του Feynman( Nobel Φυσικής, 1918-1988), των φυσικών R. Serway και Λ.Οικονόμου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ]

Συμφωνώ απολύτως: Τα μαθηματικά δεν είναι θετική επιστήμη. Είναι πολύ θεωρητικά για φυσικο-χημικούς και σία, αλλά και πολύ πρακτικά για φιλολογο-νομικούς και (αντίστοιχη) σία.

Υ.Γ. Θα φανεί λίγο αστείο, αλλά ενώ οι μαθηματικοι είναι οι μόνοι από τους θετικούς επιστήμονες οι οποίοι δεν χρειάζεται να φορέσουν άσπρες μπλούζες κατά την εργασία τους, είναι και οι μόνοι που θα φορέσουν άσπρες μπλούζες "εξαιτίας της εργασίας τους". Με πιάνετε, έτσι;

Υ.Γ.2: Η φυσική ασχολείται με την ομορφιά τής φύσης. Τα μαθηματικά ασχολούνται με τη φύση τής ομορφιάς...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αυτός]

"...Υπό αυτές τις συνθήκες, η φυσική μεγαλώνει σαν ένα παιδί μαγεμένο στη μέση μιας ορχήστρας, μιλώντας για ζωντανές χορδές, για ρυθμούς για αρμονία και τα μαθηματικά θέτουν οριστικά τη σφραγίδα τους στην αναπαράσταση του σύμπαντος...".
Τα μήλα του Newton.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

"Έν το Παν":μαθηματικά ή φυσική;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.