Καπιταλισμός: το πιο πολύνεκρο σύστημα

[Guest 209912]

Αριστερός γεννιέσαι, δεν γίνεσαι!

Care to explain?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[RiSe]

Care to explain?

Πόσο πιο πολύ πια?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Πόσο πιο πολύ πια?

Λες ότι η πολιτικές τοποθετήσεις του ανθρώπου είναι γραμμένες στο DNA του και πως το φιλελεύθερο γονίδιο μια παραλλαγή του DRD4 (που είναι το γονίδιο της σχιζοφρένιας, οπότε δεν μπορώ να καταλάβω αν απλά ειρωνεύεσαι λέγοντας εμμέσως τους φιλελεύθερους σχιζοφρενείς ή λες κάτι ουσιαστικό).

Και μετά λες πως αριστερός γεννιέσαι δεν γίνεσαι, όμως η λέξη αριστερός είναι κάτι τόσο αόριστο που δεν μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς εννοείς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

klel

Εδώ εσύ πιστεύεις στην δευτέρα παρουσία της κυβέρνησης σου που θα φέρει τον σοσιαλισμό της αγοράς στην ΕΕ μετά την νεοφιλελευθερη μνημονιακή παράκαμψη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[RiSe]

δεν μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς εννοείς

Φυσικό είναι αφού έβγαλες λανθασμένα συμπεράσματα, ξαναπροσπάθησε αν δεν βαριέσαι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Εδώ εσύ πιστεύεις στην δευτέρα παρουσία της κυβέρνησης σου που θα φέρει τον σοσιαλισμό της αγοράς στην ΕΕ μετά την νεοφιλελευθερη μνημονιακή παράκαμψη

Μπα έπαψα να εμπιστεύομαι τον Τσίπρα απ' τη νύχτα του δημοψηφίσματος και μετά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[RiSe]

έπαψα να εμπιστεύομαι τον Τσίπρα

Μη με κάνεις να γελάω, πλέον μοιάζει αναλγησία! Ο επαναστάτης του κώλου με τα...εκφραστικά χέρια (ελπίζω να κατάλαβε ο ξεχασμένος)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Μπα έπαψα να εμπιστεύομαι τον Τσίπρα απ' τη νύχτα του δημοψηφίσματος και μετά.

Δεν τον ψηφισες;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Τον ψήφισα αλλά τι έχει να κάνει το ένα με το άλλο. Διαφορετικές οι προσδοκίες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Τον ψήφισα αλλά τι έχει να κάνει το ένα με το άλλο. Διαφορετικές οι προσδοκίες.

Πως και δεν εριξες ΠιΛαφ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Αν το ΠιΛαφ σημαίνει Λαϊκή Ενότητα, δεν θεωρώ σοβαρό άνθρωπο το Λαφαζάνη. Και το γεγονός πως τον άφησαν να ηγείται κόμματος μάλλον μου δείχνει πως και οι υπόλοιποι δε πάνε πίσω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Αν το ΠιΛαφ σημαίνει Λαϊκή Ενότητα, δεν θεωρώ σοβαρό άνθρωπο το Λαφαζάνη. Και το γεγονός πως τον άφησαν να ηγείται κόμματος μάλλον μου δείχνει πως και οι υπόλοιποι δε πάνε πίσω.

Ρε συ νταξει δεν προκειται να εβγαινε πρωτο κομμα :p Εδω μπηκε βουλη ο Λεβεντης ασπουμε. Δικαιωσατε τις κραυγες περι ευρωμονοδρομου με αυτη τη βουλη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Δεν ψηφίζεις για να πεις "κάτι", εγώ τουλάχιστον, ψηφίζω αυτόν που πιστεύω πως θα αξιοποιήσει στο έπακρο τη θέση του συγκριτικά με τιους υπόλοιπους πάντα. Μαϊντανούς δε θέλω στη βουλή. Ακόμη κι αν δεν πιστεύω πως κι εκεί στο ΣΥΡΙΖΑ υπάρχει ολοκληρωμένο σχέδιο ή αξίζει κανείς από αυτούς σαν πολιτικός, υπάρχουν κάποιες σωστές πολιτικές αντιλήψεις μεταξύ άλλων. Και εν τέλει το τελευταίο ποιυ θέλω είναι να ξανά δω τα βλαχοεθνίκια της ΝΔ σε θέση εξουσίας.

edit: αν κάποιος ψάχνει για κρυφά μηνύματα μπορεί να καταφύγει στο 40% αποχή, δείχνει κάποια πράγματα νομίζω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Δεν ψηφίζεις για να πεις "κάτι", εγώ τουλάχιστον, ψηφίζω αυτόν που πιστεύω πως θα αξιοποιήσει στο έπακρο τη θέση του συγκριτικά με τιους υπόλοιπους πάντα. Μαϊντανούς δε θέλω στη βουλή. Ακόμη κι αν δεν πιστεύω πως κι εκεί στο ΣΥΡΙΖΑ υπάρχει ολοκληρωμένο σχέδιο ή αξίζει κανείς από αυτούς σαν πολιτικός, υπάρχουν κάποιες σωστές πολιτικές αντιλήψεις μεταξύ άλλων. Και εν τέλει το τελευταίο ποιυ θέλω είναι να ξανά δω τα βλαχοεθνίκια της ΝΔ σε θέση εξουσίας.

edit: αν κάποιος ψάχνει για κρυφά μηνύματα μπορεί να καταφύγει στο 40% αποχή, δείχνει κάποια πράγματα νομίζω.

Σας ψαρωσανε με τις δημοσκοπησεις δεν βαλατε μυαλο απο το δημοψηφισμα :p Πάντως αυτά είναι Πασοκισμος. Η δεξια στο χρονοντουλαπο της ιστοριας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Τον ψήφισα αλλά τι έχει να κάνει το ένα με το άλλο. Διαφορετικές οι προσδοκίες.

To ότι με το παρόν σύστημα εκχωρείς εξουσία σε μια ομάδα ανθρώπων που αμέσως μετά μπορούν να αθετήσουν όλα όσα λέγανε μη εκπληρώνοντας έτσι τις προσδοκίες σου, δεν σε προβληματίζει καθόλου?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Μολις είπα πως προσωπικά σε εκλογές στηρίζω αυτόν που θεωρώ πως αξίζει περισσότερο τι να μου πουν οι δημοσκοπήσεις; Κι ο πληθυντικός σε ποιον απευθύνεται για να χουμε καλό ερώτημα;

To ότι με το παρόν σύστημα εκχωρείς εξουσία σε μια ομάδα ανθρώπων που αμέσως μετά μπορούν να αθετήσουν όλα όσα λέγανε μη εκπληρώνοντας έτσι τις προσδοκίες σου, δεν σε προβληματίζει καθόλου?

Και το ότι αυτή τη στιγμή οι ακτές τις Μεσογείου ξεβράζουν πνιγμένα παιδάκια με προβληματίζει αλλά δε μπορώ να κάνω και πολλά για αυτό. Πάντως δεν είναι τόσο απόλυτο, πιστεύω πως πολλοί μέσα στη βουλή είναι ιδεολόγοι σε ένα βαθμό απλά στερούνται ικανότητας να υπερασπιστούν αυτά που θέλουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Παρεμπιπτόντως, το θέμα είναι για τα θύματα του καπιταλισμού...
-------------------------------------------------------------------------------------

Και από όλο τον πληθυσμό τύχαινε μόνο να πεινάει ο Χότζα και οι δικοί του.
Αλλά κατα τα άλλα δε φταίει η μοιρασιά αλλά η παραγωγή

Ευτυχώς που έχουμε καπιταλισμό, δηλαδή, και δεν υπάρχει κανένας να πεινάει...

​

well από τη στιγμή που ο κομμουνισμός με αυτή την έννοια όπου πήγε να εφαρμοστεί, απέτυχε, θα μπορούσε να πει κανείς πως η οδός του σοσιαλισμού με τον κεντρικό σχεδιασμό μάλλον απομακρυνόταν παρά προσέγγιζε την αναρχία.

Όχι απλά θα μπορούσε να το πει, το λένε. Ο καθένας μπορεί να κάνει τη δική του εκτίμηση και να τη θεωρεί και σωστή. Υπάρχει, για παράδειγμα, σήμερα συγκεκριμένη κριτική, από το μαρξιστικό-λενινιστικό χώρο, στο πώς οδηγηθήκαμε στη διάλυση της ΕΣΣΔ και το πώς αυτό συμπαρέσυρε τις περισσότερες σοσιαλιστικές χώρες. Τα λάθη ήταν μεγάλα, πολλά και ξεκινούσαν από παλιά. πχ ο ίδιος ο Στάλιν έχει αναφερθεί στο θέμα της γραφειοκρατίας ως πρόβλημα που έπρεπε να επιλυθεί. Το οποίο, βέβαια, δε επιλύθηκε ποτέ.
Το μεγαλύτερο πρόβλημα όλων, όμως, ήταν η εισαγωγή μεθόδων διοίκησης και οικονομίας που ήταν φιλελεύθερες/καπιταλιστικές παρεκκλίσεις. Για παραδειγμα, ναι, η εισαγωγή καπιταλιστικών οικονομικών στοιχείων μπορεί να έδινε ένα μικρό boost στην αρχή, αλλά λειτουργούσε σαν τα ναρκωτικά: χρειαζόταν όλο και μεγαλύτερη δόση. Συν το ότι είχε ως αποτέλεσμα να εμφανιστεί έντονη διαφθορά και στον κόσμο και στο ΚΚ (το οποίο πλέον στα πλαίσια της "δημοκρατίας", άφηνε στους κόλπους του σχεδόν οποιονδήποτε), με την πλήρη ανοχή και αδιαφορία του τελευταίου. Όλα αυτά οδήγησαν και σε επανεμφάνιση των ανισοτήτων.
Ένα παράδειγμα, ανέφερα. Υπάρχουν και άλλα πιο πολιτικά, αλλά θεωρώ ενδιαφέρον ότι η τελειωτική κατρακύλα ξεκίνησε με την εισαγωγή καπιταλιστικών μεθόδων στην οικονομία, σε μία χώρα που τα σοβιέτ ήταν, ουσιαστικά, ανύπαρκτα και υπήρχε μόνο το Ανώτατο Σοβιέτ που εκλεγόταν και λειτουργούσε λίγο-πολύ σαν ένα συνηθισμένο κοινοβούλιο.

Το θέμα, όμως, που σχολίασα εγώ δεν ήταν περί κάποιας αποτυχία της αναρχίας (εννοώντας, εδώ, τις μεθόδους μετάβασης, όχι τον κομμουνισμό), σωστά; Θα μπορούσα να σχολιάσω και επ' αυτού, αλλά, για να είμαι ειλικρινής, βαριέμαι.

ΠιΛαφ

Πι-laugh

δεν θεωρώ σοβαρό άνθρωπο το Λαφαζάνη

Γιατί, ρε, Βασίλη, δεν είναι σοβαρός ο Λαφαζάνης;
Ο άνθρωπος είναι απόλυτα σταθερός στις απόψεις του. Όπου δει ΚΚΕ εσωτερικού, μπαίνει μέσα.

Δεν ψηφίζεις για να πεις "κάτι", εγώ τουλάχιστον, ψηφίζω αυτόν που πιστεύω πως θα αξιοποιήσει στο έπακρο τη θέση του συγκριτικά με τιους υπόλοιπους πάντα.

Η θέση του είναι, λίγο πολύ, προδιαγεγραμμένη σε αυτό το πλαίσιο που κινείται. Δεν είναι τυχαίο το ότι έχουν περάσει τρεις πολιτικές κυβερνήσεις με αρχηγούς που αλλάζουν στάση, μόλις ανέβουν στην εξουσία. Ήταν σίγουρο ότι αυτό θα γίνει, και δεν είναι θέμα Παπανδρέου/Σαμαρά/Τσίπρα. Ευθύνεται το πλαίσιο, δηλαδή ο καπιταλισμός, οπότε και εκεί πρέπει να στρέφονται τα βέλη μας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Παρεμπιπτόντως, το θέμα είναι για τα θύματα του καπιταλισμού...
-------------------------------------------------------------------------------------

Ευτυχώς που έχουμε καπιταλισμό, δηλαδή, και δεν υπάρχει κανένας να πεινάει...

​

Ποιος σου λέει ότι είμαι υπερ του καπιταλισμού σοσιαλιστής είμαι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giorgos216]

Εδώ εσύ πιστεύεις στην δευτέρα παρουσία της κυβέρνησης σου που θα φέρει τον σοσιαλισμό της αγοράς στην ΕΕ μετά την νεοφιλελευθερη μνημονιακή παράκαμψη

Νεοφιλελεύθερη η φοροεπιδρομή λοιπόν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[libre]

για το σοσιαλισμό δε χρειάζεται να αλλάξει ολόκληρη η κοινωνία, ούτε χρειάζεται να γίνει καθολικά και ταυτόχρονα. Είναι κάτι για το οποίο υπάρχει γνώση (πολύ περισσότερη πλέον από όσο υπήρχε στον προηγούμενο αιώνα) και σε θεωρητικό και σε πρακτικό επίπεδο, για να μπορεί να γίνει (εφόσον το θελήσει σημαντική μερίδα του λαού) πολύ σύντομα. Δε χρειάζεται, όχι αιώνες, ούτε δεκαετία.

εφόσον

ΥΓ
Φιλιππος : Αν κυριευσω την πατριδα σας, μην περιμένετε κανένα έλεος
Σπαρτιάτες : Αν

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.