Επιθέσεις “αναρχοαυτόνομων” σε “ναούς”

[PeterTheGreat]

Κοίτα, κανονικά κανένας δεν θα έπρεπε να πληρώνει ΕΝΦΙΑ, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

Το πολιτικά ορθό (επειδή στην Θεοκρατία του Ελλαδιστάν δεν υπάρχει περίπτωση να καταργηθούν τελείως οι σχέσεις εκκλησίας-κράτους) θα ήταν να εφαρμοστεί το Γερμανικό σύστημα: η χρηματοδότηση των θρησκειών θα γίνεται μεν μέσω της φορολογίας, αλλά μόνο όσων δηλώνουν ότι ανήκουν σε αυτή την θρησκεία. Αν κάποιος δηλώνει χριστιανός, θα δίνει ένα ποσό υπέρ της εκκλησίας. Αν δηλώνει μουσουλμάνος, θα δίνει ένα ποσό υπέρ της αντίστοιχης δομής. Αν δηλώνει άθεος ή αρνείται να δηλώσει, δεν θα δίνει τίποτα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Το θέμα είναι για την επίθεση των αναρχοαυτόνομων στην εκκλησία και αυτή την στιγμή έχει ξεφύγει στο τι πληρώνει και δεν πληρώνει η εκκλησία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PeterTheGreat]

Το θέμα είναι γοα την επίθεση των αναρχοαυτόνομων στην εκκλησία και αυτή την στιγμή έχει ξεφύγει στο τι πληρώνει και δεν πληρώνει η εκκλησία.

Μάλλον επειδή δεν έχει και πολλά να πούμε για το θέμα: ο χώρος είναι ιδιοκτησία της εκκλησίας, άρα μπορεί να αφήνει όποιον θέλει να μπει (ή να μην μπει). Μπορεί να αντιπαθώ τέρμα την εκκλησία και αυτά που πρεσβεύει, αλλά αντιπαθώ ακόμα περισσότερο τους αναρχοάπλυτους που δεν σέβονται την ιδιοκτησία και πάνε να επιβάλουν με το ζόρι τις απόψεις τους στους άλλους. Εφόσον το κράτος υποτίθεται υπάρχει για να προστατεύει τους πολίτες, θα έπρεπε να επέμβει και να μοιράσει τις νόμιμες ποινές. Δεν νομίζω ότι μπορεί νοήμον άνθρωπος (non-brainwashed) να διαφωνήσει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Θα μπορούσες σε παρακαλώ να μας πεις;

Σε διάφορες στιγμές της ιστορίας του το Ελληνικό κράτος έχει κάνει μεγάλες κατασχέσεις εκκλησιαστικής περιουσίας, δια της βίας και με την υπόσχεση μελλοντικής αποζημίωσης. Γι' αυτό ακριβώς τον λόγο το κράτος πληρώνει τους μισθούς των κληρικών ως μέρος αυτής της αποζημίωσης. Αν το κράτος σταματούσε να πληρώνει τους παπάδες αυτομάτως θα έπρεπε να καταβάλει και τις αντίστοιχες αποζημιώσεις που ανέρχονται σε πολλά δις ευρώ. Κοινώς το κράτος δεν έχει διαχωριστεί ακόμη από την εκκλησία διότι αυτό θα ήταν εις βάρος του κράτους και όχι της εκκλησίας.

Η εκκλησία είναι το αρχαιότερο νομικό πρόσωπο εν Ελλάδι, είναι λογικό να έχει τεράστια περιούσια, μεγάλο μέρος της οποίας πηγαίνει κάθε χρόνο σε φιλανθρωπίες καθώς η εκκλησία είναι ταυτόχρονα και ο μεγαλύτερος φιλανθρωπικός οργανισμός εν Ελλάδι.

Δεν είμαι χριστιανός, ούτε της εκκλησίας, αλλά καλό είναι να λέτε τα σύκα σύκα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

Η εκκλησία ... είναι λογικό να έχει τεράστια περιούσια, μεγάλο μέρος της οποίας πηγαίνει κάθε χρόνο σε φιλανθρωπίες καθώς η εκκλησία είναι ταυτόχρονα και ο μεγαλύτερος φιλανθρωπικός οργανισμός εν Ελλάδι.
Δεν είμαι χριστιανός, ούτε της εκκλησίας, αλλά καλό είναι να λέτε τα σύκα σύκα.

Εδώ υπάρχει ένας μύθος. Ούτε ένα ευρώ από την περιουσία της εκκλησίας ή τα κέρδη της δεν πηγαίνει σε φιλανθρωπίες. Ναι, η εκκλησία είναι ο μεγαλύτερος φιλανθρωπικός οργανισμός εν Ελλάδι, όμως όλες οι φιλανθρωπίες προέρχονται από τους πιστούς της. Ο φιλανθρωπικός ρόλος της εκκλησίας είναι (χωρίς να τον υποτιμούμε) ο συντονισμός των προσφορών από τον κόσμο. Αυτά για να λέμε τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Εδώ υπάρχει ένας μύθος. Ούτε ένα ευρώ από την περιουσία της εκκλησίας ή τα κέρδη της δεν πηγαίνει σε φιλανθρωπίες. Ναι, η εκκλησία είναι ο μεγαλύτερος φιλανθρωπικός οργανισμός εν Ελλάδι, όμως όλες οι φιλανθρωπίες προέρχονται από τους πιστούς της. Ο φιλανθρωπικός ρόλος της εκκλησίας είναι (χωρίς να τον υποτιμούμε) ο συντονισμός των προσφορών από τον κόσμο. Αυτά για να λέμε τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη.

Πως ξέρεις πως ούτε ένα ευρώ από τα κέρδη της εκκλησιαστικής περιουσίας δεν πηγαίνει σε φιλανθρωπίες?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Για τους παπάδες λες;

όχι, λέει για τα εδάφη που πήρε το ελληνικό κράτος από την εκκλησία μετά την επανάσταση του 1821. Αυτό νομίζω πως λέει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

Πως ξέρεις πως ούτε ένα ευρώ από τα κέρδη της εκκλησιαστικής περιουσίας δεν πηγαίνει σε φιλανθρωπίες?

https://www.crashonline.gr/τα-οικονομικα-τησ-εκκλησιασ-δείτε-τι-π/
Υπάρχουν οι ισολογισμοί της εταιρίας. Αντιστρέφω το ερώτημα. Εσύ πού είδες κέρδη της εκκλησιαστικής περιουσίας να πηγαίνουν σε φιλανθρωπίες;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Υπάρχουν οι ισολογισμοί της εταιρίας. Αντιστρέφω το ερώτημα. Εσύ πού είδες κέρδη της εκκλησιαστικής περιουσίας να πηγαίνουν σε φιλανθρωπίες;

Πουθενά, κρίνω από την έκταση του έργου τους και βάση λογικής υπέθεσα πως κάποιο μέρος από τα κέρδη τους θα πηγαίνουν και στην φιλανθρωπία, δεν είναι ότι χρειάζονται και συνεχή επανεπένδυση σε RnD για να μην τους φάει ο ανταγωνισμός...

Μπορώ να δω κάπου τον συγκεκριμένο ισολογισμό που λες?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Κοίτα, κανονικά κανένας δεν θα έπρεπε να πληρώνει ΕΝΦΙΑ, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

Το πολιτικά ορθό (επειδή στην Θεοκρατία του Ελλαδιστάν δεν υπάρχει περίπτωση να καταργηθούν τελείως οι σχέσεις εκκλησίας-κράτους) θα ήταν να εφαρμοστεί το Γερμανικό σύστημα: η χρηματοδότηση των θρησκειών θα γίνεται μεν μέσω της φορολογίας, αλλά μόνο όσων δηλώνουν ότι ανήκουν σε αυτή την θρησκεία. Αν κάποιος δηλώνει χριστιανός, θα δίνει ένα ποσό υπέρ της εκκλησίας. Αν δηλώνει μουσουλμάνος, θα δίνει ένα ποσό υπέρ της αντίστοιχης δομής. Αν δηλώνει άθεος ή αρνείται να δηλώσει, δεν θα δίνει τίποτα.

οι θρησκευτικές πεποιθήσεις είναι προσωπικό δεδομένο. Δε νοείται να το δηλώνεις σε δημόσια έγγραφα. Η κάθε θρησκεία θα έπρεπε να συντηρείται αυτόνομα ως εταιρεία απευθείας από τους πιστούς της και να φορολογείται κανονικότατα από κει και πέρα ας κάνει ό,τι θέλει.

Δε με ενδιαφέρει ούτε πόσα ακίνητα έχει η εκκλησία ούτε πώς τα πήρε εδώ πόσα άλλα ακίνητα ανήκουν πλέον σε μαυραγορίτες από εποχών κατοχής θα κατσει να τους κυνηγήσει κανείς; Αλλά αφού θέλουμε να μαστε δίκαιοι ας τους βάλει και το κράτος με τη σειρά του να πληρώσουν ΕΝΦΙΑ κανονικότατα να δούνε τη γλύκα.

Ξεχασμένε αυτά που λες περί αποζημειώσεων στέκουν κάπου νομικά ή τα υποθέτεις; Πραγματικά θα θελα πολύ να δω πόσους μήνες θα άντεχε η εκκλησία υπό οικονομικά ανεξάρτητο καθεστώς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Ξεχασμένε αυτά που λες περί αποζημειώσεων στέκουν κάπου νομικά ή τα υποθέτεις; Πραγματικά θα θελα πολύ να δω πόσους μήνες θα άντεχε η εκκλησία υπό οικονομικά ανεξάρτητο καθεστώς.

Είναι το official narrative της εκκλησίας, είχα ψάξει παλαιότερα το θέμα και αυτά βρήκα. Δεν έχω πάει και σε δικηγόρο για να δω αν έχουν χαρτιά καθώς λίγο με νοιάζει, αν και είμαι 100% σίγουρος πως έχουν, δεδομένου του ότι οι τύποι έχουν χαρτιά μέχρι και από αυτοκράτορες του Βυζαντίου και Σουλτάνους για θέματα περιουσίας.

Επίσης είμαι σίγουρος πως θα άντεχαν επ άπειρων δίχως το κράτος καθώς είναι από τους καλύτερους bussinessmen της χώρας. Επιβιώνουν εδώ και δύο χιλιετίες ξέρεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

businessmen?

μήπως εννοείς πολιτικοί;

θύμισέ μου λοιπόν πότε άλλοτε μέσα σε αυτές τις 2 χιλιετίες η εκκλησία ήταν ανεξάρτητη από τη γενική αρχή; και πότε άλλοτε είχε λιγότερη επηρροή από ό,τι τώρα;

από narratives σου βγάζω κι εγώ όσα θέλεις... όπως όταν είχα πετύχει σε ένα μοναστήρι μια μέρα μια επιγραφή "αποδείξεις δεν κόβονται ο ΦΠΑ αποδίδεται στο θεό..."

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Nταξ, τον Καρανικα δεν τον διορισε η εκκλησια...

@ ξεχασμενος Αρα η εκκλησια δεν θα πληρωνει ΕΝΦΙΑ λογω παραχωρησεων της στο κρατος επειδη σε διάφορες στιγμές της ιστορίας του το Ελληνικό κράτος έχει κάνει μεγάλες κατασχέσεις εκκλησιαστικής περιουσίας, δια της βίας και με την υπόσχεση μελλοντικής αποζημίωσης...
Aυτην την περιουσια ομως ποτε και πως την απεκτησε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

businessmen?

μήπως εννοείς πολιτικοί;

θύμισέ μου λοιπόν πότε άλλοτε μέσα σε αυτές τις 2 χιλιετίες η εκκλησία ήταν ανεξάρτητη από τη γενική αρχή; και πότε άλλοτε είχε λιγότερη επηρροή από ό,τι τώρα;

από narratives σου βγάζω κι εγώ όσα θέλεις... όπως όταν είχα πετύχει σε ένα μοναστήρι μια μέρα μια επιγραφή "αποδείξεις δεν κόβονται ο ΦΠΑ αποδίδεται στο θεό..."

Bussinessmen είναι όχι πολιτικοί, έχουν συγκεκριμένο προϊόν που πουλάνε. Απλά κάθε επιτυχημένος bussinessman είναι αναγκασμένος να έχει πάρε δώσε με τους πολιτικούς αν θέλει να επιβιώσει, ιδιαίτερα αν η επιχείρησή του έχει το scale της εκκλησίας.

Θύμισε μου εσύ επίσης πότε σε αυτά τα δύο χιλιάδες χρόνια δεν υπήρχε μια γενική αρχή? Νομίζω είναι γελοίο να μιλάμε για ανεξαρτησία από την πολιτική δομή της χώρας όταν έχουμε οργανώσεις του μεγέθους της εκκλησίας. Η εκκλησία είχε πάντα συγκεκριμένο ρόλο στις ανθρώπινες κοινωνίες και αυτό ήταν να κρατά τα χαλινάρια των ανθρώπων, και όπου η εκκλησία παρακμάζει ακμάζει ο κρατικός έλεγχος, γιατί η ουσία είναι πως ο μέσος άνθρωπος προτιμά την ασφάλεια της σκλαβιάς από την αβεβαιότητα της ελευθερίας. Οπότε καταλήγουμε στο αν προτιμάμε τον έλεγχο της εκκλησίας από τον έλεγχο του κράτους. Προσωπικά προτιμώ το πρώτο.

Nταξ, τον Καρανικα δεν τον διορισε η εκκλησια...

@ ξεχασμενος Αρα η εκκλησια δεν θα πληρωσει ΕΝΦΙΑ λογω παραχωρησεων της στο κρατος επειδη σε διάφορες στιγμές της ιστορίας του το Ελληνικό κράτος έχει κάνει μεγάλες κατασχέσεις εκκλησιαστικής περιουσίας, δια της βίας και με την υπόσχεση μελλοντικής αποζημίωσης...

Δεν είμαι σίγουρος τι λες. Δεν είπα ότι δεν θα πληρώσει ΕΝΦΙΑ γι'αυτό το λόγο, είπα πως αυτός είναι ο λόγος που το κράτος πληρώνει τους παπάδες και τις εκδηλώσεις όπως το άγιο φως.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Συμπερασματικα βγαινει και οτι μπορει να μην πληρωνει ΕΝΦΙΑ για τους ιδιους λογους που το κρατος πληρωνει τους παπαδες και τις εκδηλωσεις οπως το αγιο φως.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PeterTheGreat]

οι θρησκευτικές πεποιθήσεις είναι προσωπικό δεδομένο. Δε νοείται να το δηλώνεις σε δημόσια έγγραφα. Η κάθε θρησκεία θα έπρεπε να συντηρείται αυτόνομα ως εταιρεία απευθείας από τους πιστούς της και να φορολογείται κανονικότατα από κει και πέρα ας κάνει ό,τι θέλει.

Μα φυσικά και συμφωνώ! Και για εμένα είναι αδιανόητο να πληρώνουμε υποχρεωτικά με τους φόρους μας για την εκκλησία, και ιδανικά θα ήθελα τον πλήρη διαχωρισμό εκκλησίας και κράτους. Δεν θεωρώ όμως ότι κάτι τέτοιο είναι πολιτικά εφικτό στο Ελλαδιαστάν. Το γερμανικό σύστημα θα μπορούσε να προωθηθεί σε μεγάλο μέρος του πληθυσμού, από το ΚΚΕ μέχρι και τα χρυσά αυγά ("ει μαιτανασταις να τα πλοιρονουν μωνι τους"), ενώ ο πλήρης διαχωρισμός θα βρει αντίθεση από όλα τα κόμματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Bussinessmen είναι όχι πολιτικοί, έχουν συγκεκριμένο προϊόν που πουλάνε. Απλά κάθε επιτυχημένος bussinessman είναι αναγκασμένος να έχει πάρε δώσε με τους πολιτικούς αν θέλει να επιβιώσει, ιδιαίτερα αν η επιχείρησή του έχει το scale της εκκλησίας.

Θύμισε μου εσύ επίσης πότε σε αυτά τα δύο χιλιάδες χρόνια δεν υπήρχε μια γενική αρχή? Νομίζω είναι γελοίο να μιλάμε για ανεξαρτησία από την πολιτική δομή της χώρας όταν έχουμε οργανώσεις του μεγέθους της εκκλησίας. Η εκκλησία είχε πάντα συγκεκριμένο ρόλο στις ανθρώπινες κοινωνίες και αυτό ήταν να κρατά τα χαλινάρια των ανθρώπων, και όπου η εκκλησία παρακμάζει ακμάζει ο κρατικός έλεγχος, γιατί η ουσία είναι πως ο μέσος άνθρωπος προτιμά την ασφάλεια της σκλαβιάς από την αβεβαιότητα της ελευθερίας. Οπότε καταλήγουμε στο αν προτιμάμε τον έλεγχο της εκκλησίας από τον έλεγχο του κράτους. Προσωπικά προτιμώ το πρώτο.

Δεν πουλάνε τίποτα. Το κράτος τους τα στάζει κάθε μήνα για να παρέχουν μια υπηρεσία no matter what. Businessman είσαι όταν τρέχεις επιπχείρηση. Η εκκλησία αυτή τη στιγμή δε λειτουργεί σαν επιχείρηση. πιο πολύ σαν ΜΚΟ ( χωρίς το Μ ).

Δεν είπα πως ποτέ δεν υπήρξε γενική αρχή διάβασε τι γράφω. Σου λέω πως ανέκαθεν η εκκλησία ήταν είτε ο ίδιος είτε η γλίτσα πάνω στον εκάστοτε φορέα εξουσίας και αυτό ήταν που τη συντηρούσε τόσους αιώνες δε με ενδιαφέρει πώς το δικαιολογείς σου λέω απλά τι γινόταν και τι γίνεται.

Πάντα η εκκλησία σε 2 πυλώνες στηριζόταν. Στυος πιστούς της και στη γενική αρχή είτε αυτή λέγεται αυτοκράτορας, είτε βασιλιάς είτε κυβέρνηση. Το πρώτο έχει ήδη χαθεί σε ένα μεγάλο βαθμό με την εξέλιξη της κοινωνίας αν χαθεί και το δεύτερο ( το οποίο είναι τόσο απλό όσο μια αναθεώρηση του συντάγματος ) οι μέρες αρχίζουν και μετρούν αντίστροφα.

Μα φυσικά και συμφωνώ! Και για εμένα είναι αδιανόητο να πληρώνουμε υποχρεωτικά με τους φόρους μας για την εκκλησία, και ιδανικά θα ήθελα τον πλήρη διαχωρισμό εκκλησίας και κράτους. Δεν θεωρώ όμως ότι κάτι τέτοιο είναι πολιτικά εφικτό στο Ελλαδιαστάν. Το γερμανικό σύστημα θα μπορούσε να προωθηθεί σε μεγάλο μέρος του πληθυσμού, από το ΚΚΕ μέχρι και τα χρυσά αυγά ("ει μαιτανασταις να τα πλοιρονουν μωνι τους"), ενώ ο πλήρης διαχωρισμός θα βρει αντίθεση από όλα τα κόμματα.

Ναι, διαχωρισμός αυτή τη στιγμή δε μπορεί να γίνει. Η κοινωνία δεν είναι ακόμη έτοιμη, θα είναι ίσως σε 20 χρόνια όπου θα έχουν πεθάνει και οι τελευταιοι παλιάς κοπής. Και θα είναι η ίδια εποχή όπου θα υπάρχει και ανεκτικότητα σε ομοφυλόφιλα ζευγάρια αυτά πάνε μαζί. Αλλά και το κράτος δε φροντίζει για αυτό. Κάπως πρέπει να το προετοιμάσεις για να γίνει η μετάβαση. Κατάργηση μαθητικών παρελάσεων, σουλούπωμα των θρησκευτικών κλπ δυστυχώς δεν είναι πολλά αυτά που μπορούν να γίνουν γιατί όπως λέω και πιο πάνω αυτή τη στιγμή η θρησκεία προστατεύεται απο το άρθρο 3 του συντάγματος. Αλλά κάποια στιγμή θα έρθει η ώρα όπου θα πρέπει να γίνει ένα δημοψήφισμα και να ξεριζωθούν όλα.

Δεν είμαι υπέρ της ποσόστοσης για διάφορους λόγους. Ακόμη κι αν ξεπερνούσαμε το θέμα των προσωπικών δεδομένων, όταν μιλάμε για εξυπηρέτηση αναγκών στο τελος τέλος όλα ανάγονται στο αν μια συγκεκριμένη παροχή μπορεί να θεωρηθεί ως βασικό δημόσιο αγαθό, ή όχι. Αν η απάντηση είναι ναι τότε το ίδιο το κράτος καλείται να βρει τους πόρους και να τους διαχειρστεί όπως ππιστεύει εκείνο ώστε να καλυφθούν οι όποιες ανάγκες, Η λογική αυτή που λες είναι η ίδια με το να πεις πως το κράτος θα διαθέσει ας πούμε μέριμνα για τους ανάπηρους (υποδομές, επιδόματα κλπ) αναλόγως με το τι δηλώνει ή προτιμά ο καθένας στη φορολογική του δήλωση. Το οποίο φυσικά δεν έχει καμία δουλειά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Η εκκλησία αποτελεί και θεσμικός επενδυτής των ελληνικών τραπεζών απο τις αρχές της δεκαετίας του 1990 όταν ξεκίνησαν οι αρχικές ιδιωτικοποιήσεις των ελληνικών τραπεζών με πρώτη την ΕΘνική Τράπεζα το 1993.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Θα μπορούσες σε παρακαλώ να μας πεις;

Την απάντηση την βρήκες μόνος σου:

Γενικά το ότι δεν πληρώνει η εκκλησία είναι αστικός μύθος των κουμμουνιστικών.

H χώρα δεν έφτασε εδώ εξαιτίας των φορολαφρύνσεων στην εκκλησίας αλλά εξαιτίας της κουμμουνιστική νοοτροπίας της πλειοψηφίας. Όποιος π.χ. έχει πισίνα, χτίζει, ακριβό αυτοκίνητο ή ακόμα και iPhone γίνεται ¨λαμόγιο" στο μέσο Έλληνα και ζητά από τις κυβερνήσεις που τον αντιπροσωπεύουν την υπερφορολογήσή του.

Έχουμε ένα κράτος που φορολογεί οτιδήποτε φέρνει προοπτικές ανάπτυξης και επιδοτεί την τεμπελιά. Τα πράγματα είναι απλά. Αν η εκκλησία δεν πρόσφερε παραπάνω πράγματα στο κράτος από ότι το αντίθετο ο διαχωρισμός εκκλησίας - κράτους θα είχε γίνει εδώ και χρόνια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Παιδια αν βαζαμε παπαδες στο ΤΑΙΠΕΔ θα ξεχρεωναμε. Οι τυποι ειναι οι καλυτεροι μανατζερ, πολυ καλυτεροι απο οποιονδηποτε ασσοετζη βαζει η κυβερνηση.

Περα απο πλακα τωρα, επειδη τεθηκε παλι το γνωστο ζητημα του διαχωρισμου κρατους-εκκλησιας. Οσο η Ελλαδα ειναι μια χωρα ημι-πιστων αυτο δεν προκειται να γινει. Η εκκλησια δεν εχει πραγματικη δυναμη, νομιζει οτι εχει δυναμη επειδη πιστευει οτι κουβαλαει ενα στρατο ταλιμπαν προθυμο να την υπερασπιστουν. Αυτος ο στρατος ομως δεν υπαρχει και κακα τα ψεματα, οσο πεθαινουν ηλικιωμενοι, μειωνεται και το ακροατηριο. Και ο διαχωρισμος κοστιζει και πολιτικα, δεν ειναι τυχαια η κωλοτουμπα του Τσιπρα στο θεμα της εκκλησιας, λετε να μην ηθελε να ικανοποιησει το κομμα του; Δεν ειναι τοσο ευκολο οσο ακουγεται, δυστυχως. Μπορει να ειναι ημι-πιστοι οι Ελληνες αλλα σε μια τοσο ριζικη αλλαγη θα αντιδρασουν. Απλα η εκκλησια εκμεταλλευεται την παρουσα κατασταση ωστε να φυτοζωει.

Κατι τελευταιο για το φιλανθρωπικο εργο. Δεν ξερω τι ποσοστο επι των εσοδων της πηγαινει σε φιλανθρωπιες, ωστοσο ειναι αληθεια οτι υπαρχουν ανθρωποι που ζουν απο τα συσσιτια της, πηγαινουν τα παιδια σε παιδικους χρηματοδοτουμενους απο την Εκκλησια κ.ο.κ.

Ωστοσο πιστευω οτι η Εκκλησια το χαιρεται το οτι υπαρχει κοσμος στην αναγκη της.

Κακα τα ψεματα, τα χρονια της (πλαστης) υλικης ευδαιμονιας, τοτε που δεναμε τα σκυλια με τα λουκανικα, η Εκκλησια παρεμεριστηκε. Απο εκει που το 1980 οι εκκλησιες γεμιζαν, τωρα ειναι πιο αδειες και απο εντος εδρας ματς του Ατρομητου. Ισως να επαιξε και η τεχνολογια μερος σε αυτο, απο εκει που η γνωση καποιου αποτελουταν κυριως απο ο,τι μαθαινε στο σχολειο (αρα ελεγχομενη κρατικα) και η αναζητηση νεας πληροφοριας ηταν δυσκολη, ο καθενας μπορουσε να λιωσει ολο το βραδυ μπροστα σε μια οθονη και να διαβασει ο,τι γουσταρε. Το θεμα ειναι οτι πολλοι Ελληνες αρχισαν να γραφουν την εκκλησια στα παπαρια τους. Οταν ηρθε η κριση, ολος αυτος ο κοσμος που ζουσαν οι Ελληνες κλονιστηκε, αλλοι εμειναν ανεργοι, αλλοι ειδαν τις απολαβες τους να πετσοκοβονται, αλλοι δεν μπορουσαν να πληρωσουν το δανειο και εμειναν αστεγοι κ.ο.κ. Η Εκκλησια αμεσως βρηκε την αιτια: ο ανθρωπος απομακρυνθηκε απο το θεο. Προσπαθησε ξανα να πουλησει ελπιδα. Κι ο κοσμος που δυστυχει, πιανεται απο οποιαδηποτε ελπιδα. Οσο ακραια ή ηλιθια να ναι αυτη. Δεν ειναι τυχαιο οτι και πολιτικα αν το δουμε, οποιος πουλαει ελπιδα (γκουχ γκουχ η ελπιδα ηρθε) συνηθως βγαινει στην επιφανεια σε περιοδους κρισης.

Η Εκκλησια λυπαται που ταϊζει εναν αστεγο, στην πραγματικοτητα ομως πιστευει οτι μπορει να τον ενταξει στο ακροατηριο της. Κι αυτο ειναι αλητεια. Ξερει καλα οτι αυτη ειναι η τελευταια της ελπιδα να μη γινει οριστικα κομπαρσος και προσπαθει να την εκμεταλλευτει. Μπορει να μην ειναι τοσο ξεκαθαρο οσο ηταν ας πουμε με τους ΧΑυγιτες (θα σε βοηθησω περιμενοντας να με ψηφισεις) αλλα η αρχη που στηριζεται ειναι η ιδια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.