Πόσο ψεύτες είστε;

[Silver Queen]

May I point out that this particular one didn't thrive? Ελπίζω να μην έχω την κατάληξή του...

Depends on what you think thrive is..

He died an old man, was loved by his students and his teachings/ideas are been taught until this day..

 

[Guest 209912]

Depends on what you think thrive is..

He died an old man, was loved by his students and his teachings/ideas are been taught until this day..

Η γυναίκα του πάντως είχε τελείως διαφορετική οπτική του thrive από τη δική σου.

 

[Silver Queen]

Η γυναίκα του πάντως είχε τελείως διαφορετική οπτική του thrive από τη δική σου.

Νέα ήταν, θα βρήκε άλλον

 

[Guest 875331]

Ο σωκράτης ήταν γνωστός ψεύτης και όντως αποτυχημένος παιδιά.

 

[Silver Queen]

Ο σωκράτης ήταν γνωστός ψεύτης και όντως αποτυχημένος παιδιά.

Nooooooooooooo

Ξηγησου

 

[Guest 699855]

Υπάρχουν πολλών ειδών ψέματα.
Θα μου πείτε όλα ψέματα είναι! Σύμφωνοι αλλά δεν έχοιυν όλα την ίδια σκοπιμότητα και βαρύτητα!


΄Εχουμε τα κατά συνθήκη ψεύδη τα οποία λέγονται καθημερινά και είναι ανώδυνα. Ποια δεν έχει πει στη φίλη της ότι της πάει το φόρεμα ενώ θα μπορουσε να διαλέξει κάποιο άλλο που θα την κολάκευε περισσότερο; Ποιος δεν έχει πει σ΄έναν φίλο του που επί μέρες ζορίζεται από μια αποτυχία, "τι όμορφος είσαι σήμερα;" ενώ στην πραγματικότητα μοιάζει με χαλασμένο μύδι; Ποιος δεν έχει επαινέσει το πιάτο φαγητό που του πρόσφερε μια συγγενής ενώ το πέταξε στα σκουπίδια; Ποιος δεν θα πει σε μια μικρομάνα "δεν έχω δει πιο χαριτωμένο παιδάκι" ενώ μπορεί να είναι το πιο άσχημο παιδί που έχει δει στη ζωή του; Ποιος δεν έχει αρνηθεί μια πρόσκληση για κάπου που ήξερε ότι δεν θα περάσει καλά και επειδή δεν ήθελε να προσβάλει αυτόν που τον κάλεσε προφασίστηκε έναν έντονο πονοκέφαλο;
Αυτά τα ψέματα προσωπικά τα έλεγα, τα λέω και θα συνεχίσω ανερυθρίαστα να τα λέω!

Υπάρχουν τα παθολογικά ψέματα από λέγονται από ανθρώπους μυθομανείς που ζουν τη ζωή τους λέγοντας μικρά ή μεγάλα ψέματα ακόμα και χωρίς να έχουν κάποιο όφελος. Νομίζω ότι αυτή η κατηγορία πρέπει ν΄απασχολήσει τους ψυχολόγους και όχι εμάς.

Τα νέου τύπου ψέματα της σύγχρονης εποχής για "ωραιοποίηση" του εαυτού μας στα social media δεν μπορώ να τα σχολιάσω επειδή είναι πολύ μακριά από μένα. Τα social media τα χρησιμοποιώ ελάχιστα και μόνο για να μ΄εξυπηρετούν και καθόλου μα καθόλου δεν μ΄ενδιαφέρει τι θα πει ο κάθε άγνωστος ακόλουθος. Εμένα μ΄ενδιαφέρει τι θα πουν "οι άνθρωποί μου" στην πραγματική ζωή.
Φαντάζομαι όμως ότι λέγονται προς απόκτηση πόντων αυτοπεποίθησης αυτού που τα λέει.

Τέλος υπάρχουν τα ψέματα που λέγονται προκειμένου να εξαπατήσουν κάποιον προς όφελός μας. Αυτά που όσο εκπαιδεύουμε τον εγκέφαλο και το συναίσθημά μας στην ανειλικρίνεια εξαιτίας ενός σημαντικού κινήτρου, τόσο μεγαλύτερα γίνονται!
Η ψευδής εικόνα στη διεκδίκηση μιας δουλειάς, η εξαπάτηση του κάθε περιβάλλοντος μέσα στο οποίο κινούμαστε με σκοπό την ταύτιση με τις προϋπόθεσεις ύπαρξής μας μέσα σ΄αυτό, η πεποίθηση ότι "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα" οπότε θα κάνω ο,τιδήποτε προκειμένου να πετύχω τον σκοπό μου, ακόμα και η προσέλκυση κάποιου που μας ενδιαφέρει ερωτικά με προβολή στον εαυτό μας του προτύπου που εκείνος έχει αφήσει να εννοηθεί ότι προτιμά ακόμα κι αν αυτό δεν έχει καμιά σχέση μ΄αυτό που είμαστε εμείς.
Για μένα προς αποφυγή με κάθε τίμημα! Ποιος μπορεί να ζήσει μια ολόκληρη ζωή μέσα στο ψέμα; Ποιος μπορεί να ζήσει μια ζωή φοβούμενος μήπως αποκαλυφθεί; Πόσο μπορεί να "κοιμίσει" τους δαίμονές του; Κι ακόμα και να μπορέσει, πόσο ευτυχισμένος μπορεί να είναι; Και το χειρότερο, πώς θα μπορέσει ν΄αντιμετωπίσει τον ίδιο του τον εαυτό όταν όλα αυτά κάποια στιγμή στο μέλλον, καταλαγιάσουν;
(Επειδή αυτό δεν το γλιτώνουμε με τίποτα.΄Ολοι μας κάποια στιγμή θα κληθούμε να κάνουμε τον απολογισμό μας και ν΄αντιμετωπίσουμε τον εαυτό μας.)

 

[nPb]

Tα πολιτικά ψέματα σε ποια κατηγορία υπάγονται;

 

[Valder]

Tα πολιτικά ψέματα σε ποια κατηγορία υπάγονται;

Έχεις υπάρξει ποτέ σε πολιτική παράταξη; Αν ναι, θα ξέρεις γιατί υπάγονται στην κατηγορία "το 7ο* πάτωμα της Κόλασης όπου θα τους "χαιδεύουν" ορδές από γουρούνια όλους τους"

*Μπορεί να είναι και το 6ο πάτωμα δεν ξέρω, με την τοπολογία της Κολάσεως δεν τα πήγαινα ποτέ καλά, έχω και χρόνια να κατέβω εκεί κάτω.

 

[juste un instant]

Tα πολιτικά ψέματα σε ποια κατηγορία υπάγονται;

Εσυ που νομίζεις;

 

[grtt]

Νομίζω ότι όταν ρωτάμε "πόσο ψεύτες είστε;" υποσυνείδητα εννοούμε αν λέμε ψέματα με σκοπό να εξαπατήσουμε κάποιον, για ίδιον όφελος, για να αποκομίσουμε κάποιο άνομο κέρδος. Σε αυτές τις περιπτώσεις οι περισσότεροι από εμάς θα λέγαμε ότι δεν είμαστε ψεύτες.
Ωστόσο ψέματα κατά καιρούς λέμε όλοι μας επειδή δε θέλουμε να στεναχωρήσουμε κάποιον. Πχ. φαντάζεστε να πάμε να δούμε έναν ασθενή σε νοσοκομείο και να πούμε "Πω πω χάλια φαίνεσαι, δε θα έχεις πολύ χρόνο ζωής μάλλον ε;"... αντιθέτως θα πρέπει να πάμε να του πούμε ότι είναι περαστικό και σύντομα θα είναι καλά...
Δυστυχώς εγώ στην προσπάθεια μου να μη στεναχωρήσω κόσμο μερικές φορές το παρακάνω, όχι ακριβώς στο ψέμα αλλά ας πούμε ότι δεν έχω όρεξη να δω κάποιον/α... Θα πω "δε μπορώ σήμερα έχω δουλειά/ κάποιος θα έρθει σπίτι κλπ"..μερικές φορές, όμως, ο άλλος επιμένει για επόμενη μέρα ή μπορεί να μάθει τελικά ότι δεν ίσχυε αυτό και μένω εκτεθειμένος. Και αναρωτιέμαι αν θα ήταν καλύτερα να είχα πει στα ίσια "ξέρεις δε θέλω να σε δω σήμερα, γιατί θέλω να μείνω μόνος ή να δω κάποιον άλλο φίλο" με κίνδυνο να τον/την στεναχωρήσω ή να φερθώ διπλωματικά, αλλά αν αποκαλυφθεί το ψέμα θα γίνουν χειρότερα τα πράγματα...
Τέλος υπάρχει και η κατηγορία των παθολογικών ψεμάτων...άνθρωποι μυθομανείς που χρήζουν ψυχολογικής υποστήριξης...πραγματικά είναι απίστευτοι αυτοί οι άνθρωποι, τι να πω....

 

[Valder]

Δυστυχώς εγώ στην προσπάθεια μου να μη στεναχωρήσω κόσμο μερικές φορές το παρακάνω, όχι ακριβώς στο ψέμα αλλά ας πούμε ότι δεν έχω όρεξη να δω κάποιον/α... Θα πω "δε μπορώ σήμερα έχω δουλειά/ κάποιος θα έρθει σπίτι κλπ"..μερικές φορές, όμως, ο άλλος επιμένει για επόμενη μέρα ή μπορεί να μάθει τελικά ότι δεν ίσχυε αυτό και μένω εκτεθειμένος. Και αναρωτιέμαι αν θα ήταν καλύτερα να είχα πει στα ίσια "ξέρεις δε θέλω να σε δω σήμερα, γιατί θέλω να μείνω μόνος ή να δω κάποιον άλλο φίλο" με κίνδυνο να τον/την στεναχωρήσω ή να φερθώ διπλωματικά, αλλά αν αποκαλυφθεί το ψέμα θα γίνουν χειρότερα τα πράγματα...

Υπάρχει και το χειρότερο σενάριο της ίδιας πρόθεσης, του να μη θες να στενοχωρήσεις κόσμο και γι αυτό να τους λες "ναι έλα δεν έχω κάτι σήμερα" και να έχεις την επιθυμία να κάτσεις να δεις σειρές ή να πας μια βόλτα μόνος σου αλλά να "ρίχνεις" τον εαυτό σου για να μη γίνεις κακός.

Τουλάχιστον η δική σου αντιμετώπιση είναι υγιέστερη.

 

[Eclipse]

Σαν γνήσια ψεύτρα ψήφισα "καθολου"

 

[Βλα]

Αν πω ότι είμαι ψεύτης... τότε πως θα ξέρει ο άλλος αν αυτό είναι αλήθεια ή ψέμα;

 

[giannhs2001]

Καθόλου. Για κάποια πράγματα πιο μικρός κάτι πήγα να κάνω μπας και τα σώσω αλλά όπως καταλαβα ( με άσχημο τρόπο ), όταν λέω ψέματα μου βγαίνει σε γέλιο για κάποιο λόγο.. οπότε I just abandoned this idea.

 

[Guest 209912]

Αν πω ότι είμαι ψεύτης... τότε πως θα ξέρει ο άλλος αν αυτό είναι αλήθεια ή ψέμα;

Το ξέρουμε διότι αν δεν ήσουν ψεύτης και ήσουν ειλικρινής θα έλεγες ότι είσαι ειλικρινής και ποτε δεν θα έλεγες ότι είσαι ψεύτης. Η πιθανότητα δηλαδή να ακουστεί ψεύτης ενώ είσαι ειλικρινής είναι μηδέν. Άρα η συμπληρωματική της πιθανοτητα δηλαδή να ακουστεί ψεύτης ενώ είσαι ψεύτης είναι 1.

 

[Βλα]

Εσύ ομως μιλάς για άλλη περίπτωση. Ναι αν ήμουν ειλικρινής δεν θα μπορούσα να πω ότι ειμαι ψεύτης. Αυτό δεν νομίζω ότι είναι ικανή συνθήκη για να πεις ότι οποίος δηλώνει "είμαι ψεύτης" είναι όντως ψεύτης. Γιατί προκύπτει ένα παράδοξο ότι αν λέει ψέματα τότε λέει αλήθεια και αν λέει αλήθεια τότε λέει ψέματα.

 

[Guest 209912]

Εσύ ομως μιλάς για άλλη περίπτωση. Ναι αν ήμουν ειλικρινής δεν θα μπορούσα να πω ότι ειμαι ψεύτης. Αυτό δεν νομίζω ότι είναι ικανή συνθήκη για να πεις ότι οποίος δηλώνει "είμαι ψεύτης" είναι όντως ψεύτης. Γιατί προκύπτει ένα παράδοξο ότι αν λέει ψέματα τότε λέει αλήθεια και αν λέει αλήθεια τότε λέει ψέματα.

Κανένα παράδοξο δεν προκύπτει. Καταρχάς τι εννοείς ψεύτης; Θα εξηγήσω και τις δύο περιπτώσεις.

1) Ψεύτης είναι αυτός που λέει πάντα ψέμματα. Σε αυτή τη περίπτωση επειδή ένας ψεύτης λέει πάντα ψέμματα αν είναι ψεύτης ο άνθρωπος δεν μπορεί να πει είμαι ψεύτης γιατί αυτό θα ήταν αλήθεια. Αν είναι ειλικρινής ο άνθρωπος δεν θα πει ποτέ είμαι ψεύτης γιατι αυτό θα ήταν ψέμα. Συνεπώς σε αυτή την περίπτωση δεν θα ακούσεις ποτέ τη φράση είμαι ψεύτης.

2) Ψεύτης είναι κάποιος που λέει μερικές φορές ψέμματα και μερικές φορές την αλήθεια. Σε αυτή την περίπτωση αν ο άνθρωπος είναι ειλικρινής δεν μπορεί να πει είμαι ψεύτης γιατί αυτό θα ήταν ψέμα. Αν ο άνθρωπος είναι ψεύτης μπορεί να πει είμαι ψεύτης το οποίο στην προκειμένη περίπτωση είναι αλήθεια γιατί είναι ψεύτης. Άρα αν ακούσεις την φράση είμαι ψεύτης μπορείς να συμπερανεις πως ειναι μια αληθής φράση και την είπε ένας ψεύτης.

 

[Βλα]

Κανένα παράδοξο δεν προκύπτει. Καταρχάς τι εννοείς ψεύτης; Θα εξηγήσω και τις δύο περιπτώσεις.

1) Ψεύτης είναι αυτός που λέει πάντα ψέμματα. Σε αυτή τη περίπτωση επειδή ένας ψεύτης λέει πάντα ψέμματα αν είναι ψεύτης ο άνθρωπος δεν μπορεί να πει είμαι ψεύτης γιατί αυτό θα ήταν αλήθεια. Αν είναι ειλικρινής ο άνθρωπος δεν θα πει ποτέ είμαι ψεύτης γιατι αυτό θα ήταν ψέμα. Συνεπώς σε αυτή την περίπτωση δεν θα ακούσεις ποτέ τη φράση είμαι ψεύτης.

2) Ψεύτης είναι κάποιος που λέει μερικές φορές ψέμματα και μερικές φορές την αλήθεια. Σε αυτή την περίπτωση αν ο άνθρωπος είναι ειλικρινής δεν μπορεί να πει είμαι ψεύτης γιατί αυτό θα ήταν ψέμα. Αν ο άνθρωπος είναι ψεύτης μπορεί να πει είμαι ψεύτης το οποίο στην προκειμένη περίπτωση είναι αλήθεια γιατί είναι ψεύτης. Άρα αν ακούσεις την φράση είμαι ψεύτης μπορείς να συμπερανεις πως ειναι μια αληθής φράση και την είπε ένας ψεύτης.

Καταρχάς για να το κάνω ξεκάθαρο εγώ μιλούσα για την πρώτη ιδανική περίπτωση που ο ψεύτης λέει πάντα ψέματα. Τώρα τα υπόλοιπα που λες δεν τα καταλαβαίνω. Η πρόταση ότι είμαι ψεύτης ή ισοδύναμα "λέω πάντα ψέματα" όντως είναι παράδοξο γιατί η πρόταση αυτή δεν μπορεί καν να δεχθεί αληθοτιμή. Γιατί, όπως λες, ως ψεύτης αν πει "λέω πάντα ψέματα" τότε
1) αν η πρόταση του είναι αληθής τότε "λέει πάντα ψέματα" αλλά αυτό έρχεται σε αντίθεση με το ότι η πρόταση είναι αληθής.
2) αν η πρόταση του είναι ψευδής τότε "δεν λέει πάντα ψέματα" το οποίο έρχεται σε αντίθεση με την ιδιότητα του ως ψεύτη.
Αυτό είναι το γνωστό παράδοξο του ψεύτη, δεν το σκαρφίστηκα εγώ

 

[Guest 209912]

Μόλις περιέγραψες πολύ ωραία τον αριστερό τρόπο σκέψης. Φτανετε συνεχώς σε παράδοξα γιατι ξεκινάτε από εσφαλμενα αξιώματα τα οποία δεν θα ήταν καθόλου παράδοξα αν τα αξιωματα σας ήταν σωστά, αλλά παρόλα αυτά παραμένετε στα λάθος αξιωματα.

 

[Βλα]

Μόλις περιέγραψες πολύ ωραία τον αριστερό τρόπο σκέψης. Φτανετε συνεχώς σε παράδοξα γιατι ξεκινάτε από εσφαλμενα αξιώματα τα οποία δεν θα ήταν καθόλου παράδοξα αν τα αξιωματα σας ήταν σωστά, αλλά παρόλα αυτά παραμένετε στα λάθος αξιωματα.

Είναι φιλοσοφικό πρόβλημα ρε hack3r. Έτσι έχει τεθεί στη βιβλιογραφία, έτσι και το αντιμετωπίζουμε, προφανώς δεν έχω πυξίδα της ζωής μου ότι όλοι οι ψεύτες λένε πάντα ψέματα. Δηλαδή ήταν ανάγκη να κάτσω και να το εξηγήσω αυτό;