vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
μπες πρώτο θέμα και θα καταλάβεις τι εννοώ πολλές ομοιότητες στα επιχειρήματα με αυτά που βλέπω εδώ μέσα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Η Βενεζουέλα δεν ήταν ποτέ πρότυπο δεν υπάρχουν πρότυπα. Αλλά είναι μια χώρα η οποία έδειξε έναν διαφορετικό δρόμο και τα όποια θετικά και αρνητικά μπορεί να έχει αυτό. Το αν από εκεί παέι το κάθε γίδι και περιμένει την οποιαδήποτε εσωτερική κρίση για να έρθει και να το παίξει έξυπνος στους "αριστερούς" δε με αφορά. Αν κάποος νιώθει πως τον ικανοποιούν τέτοιου επιπέδου συζητήσεις ας πάει και στο καφενείο της γειτονιάς του να τσακωθεί με τα παππούδια για το αν ο γεροκαραμανλής ή ο παπανδρέου κατέστρεψε την Ελλάδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
μάλλον ήταν απ' αυτούς με το χαμηλό iq
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Αυτό είναι το παιχνίδι του δικοματισμού ρε φίλε στο αστικό σύστημα. Ότι δεν μπορεί να περάσει ο ένας πόλος του δικομματισμού το περνάει ο άλλος. Έτσι ο κόσμος στηρίζει ακίνδυνες δυνάμεις για να αποφύγει το μεγαλύτερο κακό. Προοδευτικοί άνθρωποι και φοβάστε ένα σχέδιο εξόδου της χώρας απο την ΕΕ; Αφου δεν αλλάζει και το ξέρεις. Είναι δυνατόν μία ένωση με ιδρυτική συνθήκη το Μάαστριχτ να πιστεύεις ότι μπορεί να αλλάξει σε σοσιαλιστική κατεύθυνση; https://www.enikos.gr/mpogiopoulos/3...apezas-mprosta-sthn-idrysh-mias-trapezas.html
Αν με ρωτούσες το 81 θα σου έλεγα πως διαφωνώ με την ένταξη στην ΕΕ, γιατί όπως αποδείχτηκε πιο πολύ κακό μας έκανε παρά καλό. Πλέον όμως δεν είμαστε η ίδια χώρα, έχουμε προσαρμόσει την οικονομία μας στα πάντα, στα πρότυπα της ΕΕ. Το να φύγουμε σε αυτή τη φάση πιο πολύ εμάς θα πλήξει παρά αυτούς. Αν στο μέλλον αναπτυχθούμε και χτίσουμε μια δυνατή και αυτάρκη οικονομία θα έχουν νόημα τέτοιες συζητήσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
To ότι με το παρόν σύστημα εκχωρείς εξουσία σε μια ομάδα ανθρώπων που αμέσως μετά μπορούν να αθετήσουν όλα όσα λέγανε μη εκπληρώνοντας έτσι τις προσδοκίες σου, δεν σε προβληματίζει καθόλου?
Και το ότι αυτή τη στιγμή οι ακτές τις Μεσογείου ξεβράζουν πνιγμένα παιδάκια με προβληματίζει αλλά δε μπορώ να κάνω και πολλά για αυτό. Πάντως δεν είναι τόσο απόλυτο, πιστεύω πως πολλοί μέσα στη βουλή είναι ιδεολόγοι σε ένα βαθμό απλά στερούνται ικανότητας να υπερασπιστούν αυτά που θέλουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
edit: αν κάποιος ψάχνει για κρυφά μηνύματα μπορεί να καταφύγει στο 40% αποχή, δείχνει κάποια πράγματα νομίζω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Γιατι;
Στο πλαίσιο του έχω ένα θεωρητικό πλαίσιο που βελτιώνω και διορθώνω όταν παραστεί ανάγκη (λέγε το επιστημονικό), για να επιτύχω τον τελικό στόχο μου, είναι ουτοπικό το να μελετάς απευθείας τον τελικό στόχο χωρίς την πείρα της πράξης, των προβλημάτων που εγείρονται. Και οδηγεί και σε λανθασμένες αντιλήψεις, σε κάποιους, ότι θα πρέπει, ας πούμε, να αλλάξει πρώτα η κοινωνία συνολικά. Και από εκεί ξεκινούν, μετά, πολλές παρανοήσεις, όπως τα περί... δευτέρας παρουσίας.
Ξέρω, φυσικά, οι αναρχικοί θα έβγαζαν σπυράκια από αυτά που μόλις είπα.
well από τη στιγμή που ο κομμουνισμός με αυτή την έννοια όπου πήγε να εφαρμοστεί, απέτυχε, θα μπορούσε να πει κανείς πως η οδός του σοσιαλισμού με τον κεντρικό σχεδιασμό μάλλον απομακρυνόταν παρά προσέγγιζε την αναρχία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
... Δε μιλάς σε αναρχικό, οπότε άσε τις δευτέρες παρουσίες στην άκρη.
klel
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
στο σημερινό καθεστός υπάρχει ευμάρια και κράτος με νόμους, ο πολιτισμός δημιούργησε τους μηχανισμούς για να αποτρέψει ακραίες συμπεριφορές.
άν όμως αυτα για καποιο λόγο χαθούν και χαθεί και η ευμάρια, τότε θα επιβιώσει και θα επιβληθεί ο ισχυρός
καταστάσεις walking dead
ακόμα όμως και στο περιβάλλον που ζούμε βλέπεις οτι ασυναίσθητα ο καθένας επιδιώκει να αποχτήσει όσο το δυνατόν περισότερα και καλύτερα απο τον διπλανό του. τα αισθήματα ζήλιας και οι φιλοδοξίες μας καθορίζουν σε μεγάλο βαθμό.
οικογένειες μαλώνουν για ένα κομμάτι κληρονομιάς, οπαδοί μιας ιδεολογίες η ομάδας συγκρούονται με οπαδούς μιας άλλης ιδεολογίας ή ομάδας, άνθρωποι πλακωνονται στο ξύλο γτ ο γείτονας καταπάτησε το χωράφι του, τα δικαστήρια δεν προλαβαίνουν να δικάζουν υποθέσεις..
κανείς όμως πλούσιος δεν πρόκειτε ποτέ να μοιράσει πρόθυμα όλη του την περιουσία στους φτωχούς!
Αυτό που λες συμβαίνει αλλά όχι σε απόλυτο βαθμό. Δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίδιοι. Τέτοιες συμπεριφορές φανερώνουν υποδεινήδητα δείγματα αμφισβήτησης. Αυτά ισχύουν και για τα 2 συστήματα. Είτε έχεις μια οικονομία βασισμένη στην ισοκατανομή πλούτου είτε στην υπερσυσσώρευση πάντα θα υπάρχουν κάποιο που θα το αμφισβητήσουν. όπως στον κομμουνισμό μπορεί να υπάρχει κάποιος που να πει "γιατί εγώ που είμαι γιατρός να παίρνω τ ίδια με τον εργάτη" έτσι και στον καπιταλισμο μπορεί κάποιος να διαμαρτυρηθεί και να καλλιεργήσει απέχθεια για το ότι η ελίτ έχει πρόσβαση σε καλύτερα standards, . διαβίωσης από αυτόν. Το δίκαιο και το άδικο είναι τελείως υποκειμενικές έννοιες. Το κράτος και ο κεντρικός σχεδιασμός έρχεται εκεί και βάζει κάποια standards. και τα επιβάλλει κιόλας. ΕΤΣΙ χαράσσεται μια κοινή γραμμή και αποφεύγονται τα σενάρια walking dead που λες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
ο ιμπεριαλισμός υπάρχει απο τότε η πρώτοι άνθρωποι σε μια σπηλιά σκότωσαν κάποιους άλλους για να τους πάρουν την σπηλιά και να εξασφαλίσουν καλύτερη στέγη
υπήρχε πάντα και θα υπάρχει για πάντα γιατί είναι στην φύση του ανθρώπου οπως και η ιδιοκτησία και το κέρδος.
όλες οι ιδεολογίες που προσπάθησαν να αντιταχθούν στην φύση του ανθρώπου απέτυχαν
και οι σοβιετικοί όταν μετέτρεψαν σε κομμουνιστικά προτεκτοράτα όλες τις χώρες που κατέλαβαν στο β παγκόσμιο..ιμπεριαλισμό εφάρμοσαν!
στη φύση του ανθρώπου είναι η υγιής συμβίωση, όχι το να επιβληθεί στο διπλανό του για να του πάρει οτιδήποτε. Γιατί με την ίδια λογική και το σημερινό καθεστώς καταπιέζει την ανθρώπινη φύση που θέλει να μπουκάρει σπίτι του άλλου να του πάρει την τροφή. Δεν πάει έτσι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Απο ποτε ομως ο καπιταλισμος ως θεωρια προυποθετει τον ιμπεριαλισμο; Δεν θα θεωρουσα τον ιμπεριαλισμο με ο,τι αυτος συνεπαγεται ως απορροια του καπιταλισμου, λες και ο ιμπεριαλισμος ξαφνικα ξεφυτρωσε οταν εμφανιστηκε και ο καπιταλισμος ως συστημα ή οι προγονοι αυτου.
δεν ξεφύτρωσε αλλά το συνέχισε μετά χαράς. Παλιότερα αποφάσιζε ο αυτοκράτορας πλέον αποφασίζουν οι εταιρείες μόνο αυτό αλλάζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ας εκθεσω τους προβληματισμους/αμφιβολιες μου:
1) Εαν θελουμε να ειμαστε σωστοι, εφαρμοζοντας τη λογικη του αρχικου ποστ το πιο ''πολυνεκρο'' συστημα δε θα πρεπει να ειναι ο καπιταλισμος αλλα ο φεουδαρχισμος μαζι με τον μερκαντιλισμο που επικρατουν την περιοδο που κυριαρχο πολιτικο συστημα παγκοσμιως ειναι η βασιλεια, το μεχρι στιγμης δημοφιλεστερο και μακροβιοτερο πολιτικο συστημα. Βεβαια εκει αναρωτιομαστε κατα ποσο οι θανατοι που προκληθηκαν τοτε, οσο επικρατουσαν εκεινα τα οικονομικα συστημα, οφειλονται απαραιτητως στα ιδια. Θα πει κανεις οτι ο καπιταλισμος αποτελει εξελιξη του μερκαντιλισμου αλλα και παλι, ο καπιταλισμος ξεκινα το 19ο αιωνα οποτε ξεκινουμε απο εκει.
2) Το 1. εγειρει λοιπον το ερωτημα κατα ποσο τοσα εκατομμυρια θανατοι οφειλονται απαραιτητως σε ενα αποκλειστικο και τοσο γενικο αιτιο οπως ενα οικονομικο συστημα. Αλλο να πουμε πως το Ολοκαυτωμα συνδεεται με το Β΄Παγκοσμιο Πολεμο και την ανοδο των Ναζι και αλλο το παραπανω. Χρειαζεται ολοκληρη αναλυση (που φυσικα και δεν εχει γινει στην προκειμενη περιπτωση) για να υποστηριξουμε κατι τετοιο και ακομη κι αν αυτη η αναλυση ειχε προηγηθει δε θα μπορουσαμε να πουμε μετα βεβαιοτητος οτι ναι, 100% ολοι αυτοι οι θανατοι δεν οφειλονται σε τιποτε αλλο παρα στον καπιταλισμο. Προκειται για εξοφθαλμη γενικευση.
3) Ακομη και εαν δεχτουμε το 2, οτι δηλαδη τοσοι θανατοι οφειλονται σε ενα οικονομικο συστημα δηλαδη εν προκειμενω στον καπιταλισμο, αγνοουμε πως στη συγχρονη εποχη αυτος ειναι το επικρατεστερο οικονομικο συστημα και αρα αυξανονται οι πιθανοτητες ενας θανατος ή ενα συμβαν (π.χ. πολεμος) να λαβει χωρα εντος καπιταλιστικης χωρας. Δε γνωριζουμε εαν σε περιπτωση που το επικρατουν οικονομικο συστημα ηταν ο κομμουνισμος/σοσιαλισμος οι αριθμοι αυτοι σε ιδια χρονικη περιοδο θα ητανε καλυτεροι. Τα μεχρι τωρα παραδειγματα παντως δεν ηταν ιδιαιτερως ενθαρρυντικα.
4) Τα τρια πρωτα συμβαντα στη λιστα που δοθηκε στο αρχικο ποστ δεν ανηκουν στην περιοδο του καπιταλισμου καθως αυτος θεωρουμε πως εμφανιστηκε το 19ο αιωνα. Οχι οτι εχει ιδιαιτερη σημασια, αλλα ας αναφερθει κι αυτο.
5) Καταληγω λοιπον οτι η συλλογιστικη πορεια του αρχικου ποστ μπαζει απο παντου (σαν το σουρωτηρι ενα πραμα, φουλ στις τρυπες).
- Οι περισσοτερες χωρες εχουν καπιταλισμο απο το διαστημα Χ εως Υ
- στο διαστημα Χ εως Υ ειχαμε παρα πολλους θανατους
- Αρα οι θανατοι που ειχαμε στο διαστημα Χ εως Υ οφειλονται στον καπιταλισμο.
Ναι μεν εγκυρος ο συλλογισμος, αλλα το αληθες που το βλεπουμε ; Με ποια κριτηρια και ποιες αποδειξεις οταν μιλαμε για ενα τοσο περιπλοκο ζητημα;
Από τα αίτια το καταλαβαίνεις. Άλλο να μιλάμε για θανάτους λόγω πχ θεομηνίας, κι άλλο για ιμπεριαλιστικούς πολέμους, και οικονομικές κρίσεις, άνεργοι, αυτόχειρες, όσοι πέθαναν της πείνας κλπ. Όταν βλέπεις τόσο μεγάλες ανισότητες, πόλεις με ουρανοξύστες και λίγα χιλιόμετρα πιο κει παράγκες, αυτό δεν είναι θέμα έλλειψης πλούτου. Είναι θέμα διαχείρησης.
Ακόμη και οι θανάτοι λόγω του Χίτλερ υπό μια έννοια θα μπορούσαν να χρεωθούν στον καπιταλισμό. Η Γερμανία τότε είχε καταστραφεί από τον 1ο παγκόσμιο ( που επίσης είχε επεκτατικό χαρακτήρα ) και ήταν στη φάση της ανοικοδόμησης. Όταν κατέρρευσε η οικονομία των ΗΠΑ το '29 είχαν τεράστιες απώλειες. Ε δε θέλει πολύ να στραφεί ο κόσμος σε φασίστες μετά.
Για αυτό και οι σύμμαχοι μετά το Β παγκόσμιο τη μυρίστηκαν τη δουλειά και τους έδωσαν κεφάλαια να αναπτυχθούν αυτή τη φορά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.