vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
06-08-16
00:02
Bussinessmen είναι όχι πολιτικοί, έχουν συγκεκριμένο προϊόν που πουλάνε. Απλά κάθε επιτυχημένος bussinessman είναι αναγκασμένος να έχει πάρε δώσε με τους πολιτικούς αν θέλει να επιβιώσει, ιδιαίτερα αν η επιχείρησή του έχει το scale της εκκλησίας.
Θύμισε μου εσύ επίσης πότε σε αυτά τα δύο χιλιάδες χρόνια δεν υπήρχε μια γενική αρχή? Νομίζω είναι γελοίο να μιλάμε για ανεξαρτησία από την πολιτική δομή της χώρας όταν έχουμε οργανώσεις του μεγέθους της εκκλησίας. Η εκκλησία είχε πάντα συγκεκριμένο ρόλο στις ανθρώπινες κοινωνίες και αυτό ήταν να κρατά τα χαλινάρια των ανθρώπων, και όπου η εκκλησία παρακμάζει ακμάζει ο κρατικός έλεγχος, γιατί η ουσία είναι πως ο μέσος άνθρωπος προτιμά την ασφάλεια της σκλαβιάς από την αβεβαιότητα της ελευθερίας. Οπότε καταλήγουμε στο αν προτιμάμε τον έλεγχο της εκκλησίας από τον έλεγχο του κράτους. Προσωπικά προτιμώ το πρώτο.
Δεν πουλάνε τίποτα. Το κράτος τους τα στάζει κάθε μήνα για να παρέχουν μια υπηρεσία no matter what. Businessman είσαι όταν τρέχεις επιπχείρηση. Η εκκλησία αυτή τη στιγμή δε λειτουργεί σαν επιχείρηση. πιο πολύ σαν ΜΚΟ ( χωρίς το Μ ).
Δεν είπα πως ποτέ δεν υπήρξε γενική αρχή διάβασε τι γράφω. Σου λέω πως ανέκαθεν η εκκλησία ήταν είτε ο ίδιος είτε η γλίτσα πάνω στον εκάστοτε φορέα εξουσίας και αυτό ήταν που τη συντηρούσε τόσους αιώνες δε με ενδιαφέρει πώς το δικαιολογείς σου λέω απλά τι γινόταν και τι γίνεται.
Πάντα η εκκλησία σε 2 πυλώνες στηριζόταν. Στυος πιστούς της και στη γενική αρχή είτε αυτή λέγεται αυτοκράτορας, είτε βασιλιάς είτε κυβέρνηση. Το πρώτο έχει ήδη χαθεί σε ένα μεγάλο βαθμό με την εξέλιξη της κοινωνίας αν χαθεί και το δεύτερο ( το οποίο είναι τόσο απλό όσο μια αναθεώρηση του συντάγματος ) οι μέρες αρχίζουν και μετρούν αντίστροφα.
Μα φυσικά και συμφωνώ! Και για εμένα είναι αδιανόητο να πληρώνουμε υποχρεωτικά με τους φόρους μας για την εκκλησία, και ιδανικά θα ήθελα τον πλήρη διαχωρισμό εκκλησίας και κράτους. Δεν θεωρώ όμως ότι κάτι τέτοιο είναι πολιτικά εφικτό στο Ελλαδιαστάν. Το γερμανικό σύστημα θα μπορούσε να προωθηθεί σε μεγάλο μέρος του πληθυσμού, από το ΚΚΕ μέχρι και τα χρυσά αυγά ("ει μαιτανασταις να τα πλοιρονουν μωνι τους"), ενώ ο πλήρης διαχωρισμός θα βρει αντίθεση από όλα τα κόμματα.
Ναι, διαχωρισμός αυτή τη στιγμή δε μπορεί να γίνει. Η κοινωνία δεν είναι ακόμη έτοιμη, θα είναι ίσως σε 20 χρόνια όπου θα έχουν πεθάνει και οι τελευταιοι παλιάς κοπής. Και θα είναι η ίδια εποχή όπου θα υπάρχει και ανεκτικότητα σε ομοφυλόφιλα ζευγάρια αυτά πάνε μαζί. Αλλά και το κράτος δε φροντίζει για αυτό. Κάπως πρέπει να το προετοιμάσεις για να γίνει η μετάβαση. Κατάργηση μαθητικών παρελάσεων, σουλούπωμα των θρησκευτικών κλπ δυστυχώς δεν είναι πολλά αυτά που μπορούν να γίνουν γιατί όπως λέω και πιο πάνω αυτή τη στιγμή η θρησκεία προστατεύεται απο το άρθρο 3 του συντάγματος. Αλλά κάποια στιγμή θα έρθει η ώρα όπου θα πρέπει να γίνει ένα δημοψήφισμα και να ξεριζωθούν όλα.
Δεν είμαι υπέρ της ποσόστοσης για διάφορους λόγους. Ακόμη κι αν ξεπερνούσαμε το θέμα των προσωπικών δεδομένων, όταν μιλάμε για εξυπηρέτηση αναγκών στο τελος τέλος όλα ανάγονται στο αν μια συγκεκριμένη παροχή μπορεί να θεωρηθεί ως βασικό δημόσιο αγαθό, ή όχι. Αν η απάντηση είναι ναι τότε το ίδιο το κράτος καλείται να βρει τους πόρους και να τους διαχειρστεί όπως ππιστεύει εκείνο ώστε να καλυφθούν οι όποιες ανάγκες, Η λογική αυτή που λες είναι η ίδια με το να πεις πως το κράτος θα διαθέσει ας πούμε μέριμνα για τους ανάπηρους (υποδομές, επιδόματα κλπ) αναλόγως με το τι δηλώνει ή προτιμά ο καθένας στη φορολογική του δήλωση. Το οποίο φυσικά δεν έχει καμία δουλειά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
05-08-16
20:26
businessmen?
μήπως εννοείς πολιτικοί;
θύμισέ μου λοιπόν πότε άλλοτε μέσα σε αυτές τις 2 χιλιετίες η εκκλησία ήταν ανεξάρτητη από τη γενική αρχή; και πότε άλλοτε είχε λιγότερη επηρροή από ό,τι τώρα;
από narratives σου βγάζω κι εγώ όσα θέλεις... όπως όταν είχα πετύχει σε ένα μοναστήρι μια μέρα μια επιγραφή "αποδείξεις δεν κόβονται ο ΦΠΑ αποδίδεται στο θεό..."
μήπως εννοείς πολιτικοί;
θύμισέ μου λοιπόν πότε άλλοτε μέσα σε αυτές τις 2 χιλιετίες η εκκλησία ήταν ανεξάρτητη από τη γενική αρχή; και πότε άλλοτε είχε λιγότερη επηρροή από ό,τι τώρα;
από narratives σου βγάζω κι εγώ όσα θέλεις... όπως όταν είχα πετύχει σε ένα μοναστήρι μια μέρα μια επιγραφή "αποδείξεις δεν κόβονται ο ΦΠΑ αποδίδεται στο θεό..."
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.