Φουκουσίμα

[Άγγελος]

αλλος ενας υποστηρικτης των πυρηνικων..

,,αντε να γινεται πολλοι..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lautreamont]

Λαμπιρίζω ολόκληρος.

Και όχι δεν είμαι πυγολαμπίδα ούτε κατάπια φωσφορούχα φύκη

Αυτό δεν είναι η φουκουσίμα αλλά κουκουσίμα γιατί το πράγμα φωνάζει.
Δε θα ήταν άσχημο, κατ' αρχήν, να πεισθεί ο άνθρωπος ότι δεν είναι, όπως καυχιέται
ο βασιλιάς της δημιουργίας (όπα ρε king of the jungle )
γιατί? χε..

μα φυσικά διότι δεν είναι αυτοκυριαρχούμενος αλλά αυτοκαταστροφικός. (εδώ μειδιώ, ορίστε )
(πραγματικά ζούμε σε ένα ζώο, του οποίου είμαστε ΚΑΙ το παράσιτο)

Αυτός είναι ένας λόγος γιατί οι λύσεις με μακρινή αποτελεσματικότητα
δε μπορούν να εφαρμοστούν αν δεν αρθεί το ρίσκο που εμπεριέχουν.

Κι αν το ρίσκο είναι βαθύ (τι ρίσκο τι ρήγμα δηλ.), τότε καλύτερα ας σκεφτόμαστε πιο ορθολογιστικά.

Βέβαια, κανείς δε μπορεί να κατηγορήσει τα τζαπόνια, ότι έπραξαν με έναν τρόπο
εξαιρετικά παράδοξο.

Όχι.

Γιατί μη ξεχνάμε ότι πρόκειται για χώρα ιδιαίτερα φτωχή σε μεταλλεύματα,
(ορυκτά καύσιμα/πετρέλαια ανύπαρκτα)
και οι τεχνολογίες φωτοβολταϊκών ή εναλλακτικών πηγών (ανεμογεννήτριες, tidal energy)
μόλις τα τελευταία χρόνια αρχίζουν να ανπτύσσονται ραγδαία.

Συν ότι έχουν αυτόν τον τεχνολογικό δαίμονα στο κεφάλι τους,
και όταν μιλάμε για πυρηνική ενέργεια, δεν υπάρχει κανείς
με τεχνογνωσία καλύτερη από τους καρατέκα-μαν.

Αυτό που είχαν να υπερσκελίσουν ήταν τα τρομώδη σενάρια
με πολλαπλασιασμό αυθαίρετων εικασιών που σήμερα εκτιμούμε
πλέον σαν καλοσυνάτοι αφτερκράϊστ προφήτες ότι κακώς τους οδήγησαν
στην κατασκευή των αντιδραστήρων παραδίπλα στον ωκεανό,
με σεισμογενή ρήγματα κατολούθε να κάνουνε χαρούλες και να τους φωνάζουν
όλο τρέλα "τζαπονάκιαααα? είμαστε από κάτω και χορεύουμε
παραδοσιακούς χορούς του Τόκυο, σύντομα και σεις "

Αν αναλογισθούμε τη τραγική μοίρα σε σχέση με την αρχική τους υπόθεση
θα πούμε με ένα στόμα μια φωνή: ας κάνατε ενέργεια κλωτσώντας μπάλες-συσσωρευτήρες
ή ρίχνοντας τουβλάκια στο κάστρο του τακέσι.

Φουκουτσίμα τσίμα το πράγμα κυλάει σε μια διαλεκτική ολισθηρότητα
με το να κατηγορούμε ότι η αγωνία που ιδρώνει έναν λαό και την υπόλοιπη ανθρωπότητα
είναι αντικατοπτρισμός μιας υπερφίαλης ή εγκληματικής λογικής (βλέπε Γαλλογερμανία κλπ.)
γιατί η γεωλογία της χώρας είναι αληθοφανής για τη δομή και τη κατασκευή
των πυρηνικων φάκτοριζ, και κάθε άλλος λαός το ίδιο θα έκανε στη θέση τους.

Από κει και πέρα, ξεκινούν οι παράτολμες επαγωγές που είναι εμφανέστατα ανεπαρκείς,
όταν νιώθουμε φόβο ή αίσθημα κινδύνου.

Το ζήτημα του τι αλήθειες μας λένε και ποιες μας κρύβουν, εξετάζεται σε λεύκωμα διαφορετικό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Semfer]

αλλος ενας υποστηρικτης των πυρηνικων..

,,αντε να γινεται πολλοι..

Κατι παραπανω θα ξερει απο σενα

Και ειμαστε πολλοι, μην ανησυχεις. Δεν σου φαινεται ομως περιεργο που οι ασχετοι σαν κι εσενα ειναι κατα της πυρηνικης ενεργειας ενω οι επιστημονες ειναι υπερ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουπουλίνα]

Σοβαρα;..Ξερεις ποσους επιστημονες εχω δει εγω,στα καναλια..να ειναι αντιθετοι με την πυρηνικη ενεργεια;Μην λεμε και οτι θελουμε..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

Γιατί μη ξεχνάμε ότι πρόκειται για χώρα ιδιαίτερα φτωχή σε μεταλλεύματα,
(ορυκτά καύσιμα/πετρέλαια ανύπαρκτα)
και οι τεχνολογίες φωτοβολταϊκών ή εναλλακτικών πηγών (ανεμογεννήτριες, tidal energy)
μόλις τα τελευταία χρόνια αρχίζουν να ανπτύσσονται ραγδαία.

Σοβαρα;..Ξερεις ποσους επιστημονες εχω δει εγω,στα καναλια..να ειναι αντιθετοι με την πυρηνικη ενεργεια;Μην λεμε και οτι θελουμε..

μα αυτοι δεν ειναι επιστημονες..
απλα κάνουν τους επιστημονες..

είναι δυνατον ποτέ πυρηνικοι επιστημονες να ειναι κατα της επεκτασης των πυρηνικων εργοστασιων?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Semfer]

Βρες μου εστω εναν πυρηνικο φυσικο που να ειναι εναντιον της πυρηνικης ενεργειας, τοτε το συζηταμε...
Οι μπουρδες των ασχετων δημοσιογραφουν και επιστημονων που βγαινουν στην ελληνικη τηλεοραση και τρομοκρατουν τον κοσμο δεν με ενδιαφερεουν. Παλι καλα που καποιοι παραδεχονται και τα λαθη τους

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουπουλίνα]

Αγαπητε μου..εχω δει παρα πολλους,σοβαροτατους επιστημονες,σχετικους..που ειναι κατα της χρησιμοποιησης της πυρηνικης ενεργειας.Επειδη εσενα δεν σου αρεσει..δεν σημαινει οτι ολοι αυτοι..λενε μπουρδες..ελεος δηλαδη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

Βρες μου εστω εναν πυρηνικο φυσικο που να ειναι εναντιον της πυρηνικης ενεργειας, τοτε το συζηταμε..

δυο τουλαχιστον που ειδα στα καναλια που ειναι καθηγητες πυρηνικοι φυσικοι ηταν κατα..απο οτι καταλαβα..και κατα του πυρηνικου λομπι..

δεν θυμαμαι τα ονοματα τους ομως..μονο τις φατσες τους..

αυτος ο καραφλας με τη φατσα σαν πατατάς..
και ενας πολυ αξιοπρεπης με γκριζο μαλλι και γυαλια,,που εβγαινε στον αντεννα..


υποθετω δεν βλεπεις καθολου τηλεοραση,για να μην παραπληροφορησε ε?

και αρκετοι αλλοι πυρηνικοι φυσικοι ανηκουν σιγουρα στην οδμαδα κατα των πυρηνικων λομπι διεθνως..

δεν σημαινει οτι ολοι αυτοι..λενε μπουρδες..ελεος δηλαδη

πυρηνικες μπουρδες για την ακριβεια..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Semfer]

Αγαπητε μου..εχω δει παρα πολλους,σοβαροτατους επιστημονες,σχετικους..που ειναι κατα της χρησιμοποιησης της πυρηνικης ενεργειας.Επειδη εσενα δεν σου αρεσει..δεν σημαινει οτι ολοι αυτοι..λενε μπουρδες..ελεος δηλαδη

Ποιοι ειναι αυτοι οι σοβαροτατοι σχετικοι επιστημονες?
Και που ξερεις οτι δεν λενε μπουρδες? Εισαι μηπως πυρηνικος φυσικος και δεν το ξεραμε?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

Ποιοι ειναι αυτοι οι σοβαροτατοι σχετικοι επιστημονες?
Και που ξερεις οτι δεν λενε μπουρδες? Εισαι μηπως πυρηνικος φυσικος και δεν το ξεραμε?

ελεος..
η κοινοτητα των πυρηνικων επιστημονων εχει πολλες αποψεις..
οτι διαφωνεις με καποιους δεν σημαινει οτι δεν ειναι επιστημονες ,καθηγητες κλπ..

μαλλον με την νοοτροπια που δειχνεις σε αυτο το θεμα,,και την ανωριμοτητα,,
μαλλον δε σε κοβω εσενα για πυρηνικο επιστημονα..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουπουλίνα]

Ποιοι ειναι αυτοι οι σοβαροτατοι σχετικοι επιστημονες?
Και που ξερεις οτι δεν λενε μπουρδες? Εισαι μηπως πυρηνικος φυσικος και δεν το ξεραμε?

Αγαπητε μου..για να εκφρασει κανεις την αποψη του πανω σε αυτο το θεμα..δεν σημαινει οτι πρεπει σωνει και καλα να ειναι επιστημονας..λιγο μυαλουδακι..και πολυπλευρη ενημερωση αρκει.Και κυριως..οχι παρωπιδες.Κατα τα αλλα..μαθε να συζητας με επιχειρηματα,και οχι με το αφοριστικο..αν δεν εισαι πυρηνικος επιστημονας,δεν ξερεις τι λες..ή ολοι οσοι επιστημονες δεν συμφωνουν με τη χρησιμοποιηση της πυρηνικης ενεργειας..λενε μπουρδες..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[marina289]

¨Θαυμάζω¨ τους στρογγυλοκαθισμένους στην καρεκλίτσα τους,
που μπορούν και τσουβαλιάζουν και ακυρώνουν έτσι εύκολα και απλά
το σύνολο μιας ολόκληρης διεπιστημονικής κοινότητας...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Semfer]

Οκ, πες μου τα ονοματα των επιστημονων που ειναι ενεντιον της πυρηνικης ενεργειας και ποιες ειναι οι αποψεις τους πανω στο θεμα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

για ξεκαθαρισε τι εναντιον εννοεις...

κατα των πυρηνικων εργοστασιων ενεργειας,?(που υπαρχουν)
ή κατα γενικα της πυρηνικης ενεργειας(που μαλλον δεν βρισκουμε)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουπουλίνα]

Δεν ειμαι καθολου υποχρεωμενη..να κρατω σημειωσεις,οταν τους βλεπω..για να περναω μετα εξετασεις αγαπητε μου.Εγω..και πολλοι αλλοι..ξερουμε τι βλεπουμε..,και αυτο καταθετουμε.Εξαλλου..και πηγες που βαζουμε..οσοι δεν θελουν να δουν την πραγματικοτητα..απλα δεν την βλεπουν

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[marina289]

Οκ, πες μου τα ονοματα των επιστημονων που ειναι ενεντιον της πυρηνικης ενεργειας και ποιες ειναι οι αποψεις τους πανω στο θεμα

Δηλώνω παντελώς άσχετη επί του θέματος,
(αν και το ¨πες μου τα ονόματα¨ που μου θέτεις μου κάνει εντελώς παιδιάστικο, οπότε ανάλογα σου απαντώ ¨μήτσος , κούλης και ρούλης¨...)
αλλά το θράσσος να πετάξω συνολικά στην κρεατομηχανή ανθρώπους που έχει βγάλει κάλους ο κώλος τους από το διάβασμα,
σε τόνους βιβλίων που θα μας φαίνονταν γραμμική α
όχι ρε φίλε ! Δεν θα το κάνω!
Δεν έχω τη δουλοπρέπεια να υποκλίνομαι σε όποιον χαρακτηρίζεται επιστήμονας,
αλλά έχω τη στοιχειώση σύνεση να μην αφορίζω ολόκληρα σύνολα βουλησιαρχικά...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Isiliel]

Οκ, πες μου τα ονοματα των επιστημονων που ειναι ενεντιον της πυρηνικης ενεργειας και ποιες ειναι οι αποψεις τους πανω στο θεμα

Τι τα θες τα ονόματα Semfer; Για ν' απαντήσεις "α, αυτοί είναι μαλάκες ενώ οι άλλοι είναι οι καλοί";
Σε κανέναν επιστημονικό τομέα δεν υπάρχει απόλυτη συμφωνία μεταξύ των επιστημόνων,
πράγμα μάλλον θετικό, αφού δημιουργεί τις κατάλληλες συνθήκες για συνεχή πρόοδο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ceres Victoria]

Viewpoint: We should stop running away from radiation
By Wade Allison
University of Oxford

More than 10,000 people have died in the Japanese tsunami and the survivors are cold and hungry. But the media concentrate on nuclear radiation from which no-one has died - and is unlikely to.

Nuclear radiation at very high levels is dangerous, but the scale of concern that it evokes is misplaced. Nuclear technology cures countless cancer patients every day - and a radiation dose given for radiotherapy in hospital is no different in principle to a similar dose received in the environment.

high levels, οπως;
Στην θεραπεια του καρκινου δεν στοχευονται τα καρκινικα κυτταρα; Τα ραδιενεργα ατομα δεν κανουν διακριση στο σωμα. Καθονται οπου γουσταρουν και φευγουν οποτε γουσταρουν. Την θεραπεια με ακτινοβολια δεν την εχεις πανω σου για παντα. Το πλουτωνιο ομως το εχεις. Μια ακτινογραφια ειναι μια πολυ μικρη δοση. Ας μας πει ομως ο Mr Allison γιατι οι εγκυες δεν μπορουν να βγαλουν ακτινες. Προκειται για πολυ χαμηλη δοση, no?

What of Three Mile Island? There were no known deaths there.

Τι επιπτωσεις ειχε ομως η ραδιενεργεια στους ανθρωπους αυτους; Ας μας δειξει αν αυξηθηκαν τα ποσοστα καρκινου, καρδιοπαθειων και αν τα παιδακια ειχαν χαμηλοτερη νοημοσυνη απο τα υπολοιπα.

And Chernobyl? The latest UN report published on 28 February confirms the known death toll - 28 fatalities among emergency workers, plus 15 fatal cases of child thyroid cancer - which would have been avoided if iodine tablets had been taken (as they have now in Japan). And in each case the numbers are minute compared with the 3,800 at Bhopal in 1984, who died as a result of a leak of chemicals from the Union Carbide pesticide plant.

Ξεχασε ο κυριος να αναφερει τις ενα σωρο τερατογεννεσεις, τα αυξημενα ποσοστα καρκινου του θυροειδη στα παιδια και τους εφηβους, τα αυξημενα ποσοστα λευχαιμιας, τα καρδιακα προβληματα, τα αυξημενα ποσοστα καταρρακτη και το χαμηλο επιπεδο νοημοσυνης των παιδιων στην γυρω περιοχη. Ειναι σοβαρος; Μας λεει οτι η ραδιενεργεια ειναι ασφαλης και απο την αλλη κατηγορει τον κοσμο που δεν ειχε ταμπλετες ιωδιου; Τι θα μας πει αργοτερα; Εσεις φταιτε που δεν ειχατε ειδικες στολες και εκτεθηκατε σε ραδιενεργεια; Εσεις φταιτε που φαγατε ραδιενεργο σπανακι;

So what of the radioactivity released at Fukushima? How does it compare with that at Chernobyl? Let's look at the measured count rates. The highest rate reported, at 1900 on 22 March, for any Japanese prefecture was 12 kBq per sq m (for the radioactive isotope of caesium, caesium-137).

A map of Chernobyl in the UN report shows regions shaded according to rate, up to 3,700 kBq per sq m - areas with less than 37 kBq per sq m are not shaded at all. In round terms, this suggests that the radioactive fallout at Fukushima is less than 1% of that at Chernobyl.

ξεχασε ο κυριος οτι το Chernobyl τελειωσε, το περιστατικο στην Φουκουσιμα, απεχει πολυ απο το τελος. Ηδη ο οργανισμος CTBTO ειπε οτι το ραδιενεργο Cs στην Φουκουσιμα ξεπερασε την ποσοτητα που ειχε διαρρευσει απο το Chernobyl.

The other important radioisotope in fallout is iodine, which can cause child thyroid cancer.

αν παθετε καρκινο εσεις θα φταιτε που δεν ειχατε ταμπλετες ιωδιου. Αυτο θα μας πει αυριο; Οπως ειπε για το Chernobyl;

This is only produced when the reactor is on and quickly decays once the reactor shuts down (it has a half life of eight days). The old fuel rods in storage at Fukushima, though radioactive, contain no iodine.

But at Chernobyl the full inventory of iodine and caesium was released in the initial explosion, so that at Fukushima any release of iodine should be much less than 1% of that at Chernobyl - with an effect reduced still further by iodine tablets.

Ας ριξει μια ματια στα data του CTBTO. Φατε ταμπλετες για να ειστε καλυμμενοι. Αυτος δεν ισχυριζεται οτι δεν πειραζει η ακτινοβολια;

Unfortunately, public authorities react by providing over-cautious guidance - and this simply escalates public concern.
Over-reaction

On the 16th anniversary of Chernobyl, the Swedish radiation authorities, writing in the Stockholm daily Dagens Nyheter, admitted over-reacting by setting the safety level too low and condemning 78% of all reindeer meat unnecessarily, and at great cost.

Ας μεινουμε ηρεμοι, θα μας σωσουν οι ταμπλετες.

Unfortunately, the Japanese seem to be repeating the mistake. On 23 March they advised that children should not drink tap water in Tokyo, where an activity of 200 Bq per litre had been measured the day before. Let's put this in perspective. The natural radioactivity in every human body is 50 Bq per litre - 200 Bq per litre is really not going to do much harm.

natural radioactivity σε ολο το σωμα... ακομα δεν μπορει να καταλαβει την διαφορα οτι τα 200Bq/L ιωδιου θα συσσωρευτουν στον θυροειδη; Α, ξεχασα, μοιραστε ταμπλετες.


https://www.bbc.co.uk/news/world-12860842[/quote]

O τυπος τα σπαει. Κουραστηκα να τον διαβαζω. Μη ξεχασετε τις ταμπλετες.

Βρες μου εστω εναν πυρηνικο φυσικο που να ειναι εναντιον της πυρηνικης ενεργειας, τοτε το συζηταμε...
Οι μπουρδες των ασχετων δημοσιογραφουν και επιστημονων που βγαινουν στην ελληνικη τηλεοραση και τρομοκρατουν τον κοσμο δεν με ενδιαφερεουν. Παλι καλα που καποιοι παραδεχονται και τα λαθη τους

Βρες μου εναν βιαστη που να ειναι κατα του βιασμου και μετα τα ξαναλεμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Semfer]

^^ Η ασχετοσυνη σε ολο της το μεγαλειο...

Βρες μου εναν βιαστη που να ειναι κατα του βιασμου και μετα τα ξαναλεμε.

Ειναι δυνατον να συγκρινεις εναν πυρηνικο φυσικο, που μελεταει τα φαινομενα που σχετιζονται με τον ατομικο πυρηνα, με εναν βιαστη, και την πυρηνικη ενεργεια που εχει στοχο να καλυψει τις ενεργειακες μας αναγκες, με τον βιασμο? Μα ειναι δυνατον?

Τα αλλα δεν θα μπω στον κοπο να τα σχολιασω γιατι δεν εχει νοημα νομιζω. Πετας καποια πραγματα που τα εχεις ακουσει λιγο απο δω και λιγο απο εκει χωρις στην ουσια να καταλαβαινεις τι λες...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ceres Victoria]

^^ Η ασχετοσυνη σε ολο της το μεγαλειο...



Ειναι δυνατον να συγκρινεις εναν πυρηνικο φυσικο, που μελεταει τα φαινομενα που σχετιζονται με τον ατομικο πυρηνα, με εναν βιαστη, και την πυρηνικη ενεργεια που εχει στοχο να καλυψει τις ενεργειακες μας αναγκες, με τον βιασμο? Μα ειναι δυνατον?

Τα αλλα δεν θα μπω στον κοπο να τα σχολιασω γιατι δεν εχει νοημα νομιζω. Πετας καποια πραγματα που τα εχεις ακουσει λιγο απο δω και λιγο απο εκει χωρις στην ουσια να καταλαβαινεις τι λες...

Οπως ακριβως το ειπες, ενας πυρηνικος φυσικος που μελεταει τα φαινομενα που σχετιζονται με την φυσικη... οχι με την ιατρικη, την βιολογια, την φυσιολογια, κλπ.

Α και που 'σαι; Ριξε ματια στην υπογραφη μου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.