Φουκουσίμα

[Άγγελος]

Τιποτα δεν ειναι βεβαιο στον πλανητη αυτον.

η Γη αλλαζει συνεχως και ο φλοιος αυτοκαταστρεφεται για εκατομμυρια χρονια συνεχως.. τωρα θα αλλαξει..?

ποσο λιγοι ειμαστε,,για να κανουμε σχεδια για πυρηνικα αποβλητα εκαντονταδων χιλιαδων χρονων,,κλπ.σε τοσα χρονια,,οι θαλασσες πηγαινουν στα βουνα,,και τα βουνα κανουν μπανιο στα βαθη των ωκεανων..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lugar]

Από την αρχή της βιομηχανικής επανάστασης περάσανε κοντά 200 χρόνια για να αντιληφθούμε τις μακροπρόθεσμες επιπτώσεις των ορυκτών καυσίμων στο περιβάλλον (κλιματική αλλαγή, την οποία επίσης κάποιοι επιστήμονες δεν την δέχονται) από προϊόντα που δεν θεωρούνταν ιδιαίτερα βλαβερά. Τι μας κάνει να πιστεύουμε ότι τα 70 χρόνια χρήσης της πυρηνικής ενέργειας μας δίνουν εικόνα για τις μακροπρόθεσμες επιπτώσεις της, ήδη γνωρίζοντας ότι τα απόβλητα είναι ενεργά για χιλιάδες χρόνια?
Την δεκαετία του 90 προσπαθούσαν να λύσουν το πρόβλημα των χημικών που είχαν "θαφτεί" σε κοντέινερ στην Βαλτική μετά το τέλος του Β' Π.Π. και είχαν αρχίσει να διαφεύγουν!
Βέβαια είναι σίγουρο ότι ελάχιστοι "δρόμοι" θα ανοίγονταν στην επιστήμη με ανθρώπους που σκέφτονται όπως εγώ. Οπότε?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Επιμένω λοιπόν, ότι απλά πρόκειται για εν ψυχρώ έγκλημα κατά της ανθρωπότητας, ίσως από τα ειδεχθέστερα που καταγράφηκαν ποτέ στη διάρκεια της γνωστής ιστορίας του ανθρώπου! Η "πλάκα" είναι, ότι το φαινόμενο θυμίζει τη σχετική προφητεία και της Αποκάλυψης...

Συγνώμη φίλε μου, αλλά δεν κατάλαβα. Εννοείς ότι ο σεισμός ο οποίος προκάλεσε το επακόλουθο τσουνάμι ήταν κατά κάποιον τρόπο προκλητός; Μήπως ότι κάποιος το έστησε ώστε να θυμίζει προφητεία της Αποκάλυψης για να προκαλέσει "Σοκ και Δέος" σε όλον τον πλανήτη;

Επίσης, με ποια ακριβώς προφητεία της Αποκάλυψης θεωρείς ότι ομοιάζει το γεγονός;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Semfer]

-Τα πυρηνικα αποβλητα μπορουν να ανακυκλωθουν
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_reprocessing
Ειναι σχεδον σιγουρο οτι στο κοντινο μελλον η ανακυκλωση των πυρηνικων αποβλητων θα ειναι κατα πολυ αποτελεσματικοτερη και φθηνοτερη απ' οτι τωρα οποτε δεν πρεπει να ανησυχουμε και τοσο για αυτα...

-Τα πυρηνικα εργοστασια 3ης και 4ης γενιας ειναι πιο ασφαλη απο αυτα της 2ης γενιας οπως στη Φουκουσιμα (και ας μην ξεχναμε οτι τετοια ακραια φυσικα φαινομενα (σεισμος 9+ και τσουναμι 15 μετρων) ειναι παρα πολυ σπανια).

-Η παραγωγη της πυρηνικης ενεργειας ειναι λιγοτερο επιβλαβης για το περιβαλλον και τον ανθρωπο απ' οτι η καυση του λιγνιτη και αλλων ορυκτων καυσιμωνν (ακομα και αν συνυπολογισουμε τα ατυχηματα)
https://en.wikipedia.org/wiki/Environmental_impact_of_coal_power

Στο μελλον θα χρησιμοποιειται αποκλειστικα και μονο η πυρηνικη ενεργεια σε συνδιασμο με τις ανανεωσιμες πηγες ενεργειας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

...με ποια ακριβώς προφητεία της Αποκάλυψης θεωρείς ότι ομοιάζει το γεγονός;

Κεφάλαιο η΄-8...

... Εννοείς ότι ο σεισμός ο οποίος προκάλεσε το επακόλουθο τσουνάμι ήταν κατά κάποιον τρόπο προκλητός; Μήπως ότι κάποιος το έστησε ώστε να θυμίζει προφητεία της Αποκάλυψης για να προκαλέσει "Σοκ και Δέος" σε όλον τον πλανήτη;

: Το ζήτημα είναι ...τρισδιάστατο:

- Η απλή, λαϊκή λογική λέει: δεν κάνεις πυρηνικούς σταθμούς πάνω στον θρόνο του Εγκέλαδου. Αν τους κάνεις, σε ενδιαφέρει μόνον το κέρδος και μάλιστα κοντόφθαλμα! Άρα προκαλείς κι αυτήν ακόμη τη στοιχειώδη λογική...
-Η κρατούσα πλέον νεοφιλελεύθερη πλανητική πολιτική, συμπαρομαρτούσης και της τερατώδους τεχνολογικής μας επιτηδειότητας, δεν αποκλείει και το ενδεχόμενο να έχουμε (και) στη Φουκουσίμα μία τεχνητή πρόκληση πολεμικής λογικής, αφού ένας Γ΄παγκ. πόλεμος θεωρείται, ακόμη και από τους παρανοϊκούς ("Αγορές"!)που διαφεντεύουν τη μοίρα του Πλανήτη, παρανοϊκός και ...τελευταίος!
-Δεδομένου, ότι οι βασικοί παίκτες στο παίγνιο των Αγορών είναι... απόγονοι του Δανιήλ, το "σοκ και δέος" θα το κορυφώσουν αλλού, γιατί το "βδέλυγμα της ερημώσεως" θα είναι πιο άμεσο!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

- Η απλή, λαϊκή λογική λέει: δεν κάνεις πυρηνικούς σταθμούς πάνω στον θρόνο του Εγκέλαδου. Αν τους κάνεις, σε ενδιαφέρει μόνον το κέρδος και μάλιστα κοντόφθαλμα! Άρα προκαλείς κι αυτήν ακόμη τη στοιχειώδη λογική...

η Ύβρις πληρωνεται..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Κεφάλαιο η΄-8...

Εννοείς αυτό;

Και σάλπισε ο τρίτος άγγελος, και από τον ουρανό έπεσε ένα μεγάλο αστέρι που καιγόταν σαν λαμπάδα, και έπεσε επάνω στο ένα τρίτο των ποταμών, κι επάνω στις πηγές των νερών· και το όνομα του αστεριού λέγεται Άψινθος· και το ένα τρίτο των νερών έγινε άψινθος, και πολλοί άνθρωποι πέθαναν από τα νερά, επειδή έγιναν πικρά” Αποκάλυψη 8:7-11.

Εδώ θα πρέπει να υπενθυμίσω ότι κατά περίεργο τρόπο η λέξη Άψινθος μεταφράζεται στα Ρώσικα, καθώς έχει πολλάκις γραφεί, ως Τσέρνομπιλ!! Πάντως όχι ως Φουκουσίμα στα Γιαπωνέζικα. Εννοώ ότι την εποχή της κρίσης στο Τσέρνομπιλ, πολλοί είπαν ότι βγήκε τότε η προφητεία καί μάλλον δικαιολογημένα, εάν ευσταθεί η μετάφραση. Τώρα πάλι η ίδια σάλπιγκα εβρόντηξε βρε Λάμπη μου;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ceres Victoria]

-Τα πυρηνικα αποβλητα μπορουν να ανακυκλωθουν
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_reprocessing
Ειναι σχεδον σιγουρο οτι στο κοντινο μελλον η ανακυκλωση των πυρηνικων αποβλητων θα ειναι κατα πολυ αποτελεσματικοτερη και φθηνοτερη απ' οτι τωρα οποτε δεν πρεπει να ανησυχουμε και τοσο για αυτα...

-Τα πυρηνικα εργοστασια 3ης και 4ης γενιας ειναι πιο ασφαλη απο αυτα της 2ης γενιας οπως στη Φουκουσιμα (και ας μην ξεχναμε οτι τετοια ακραια φυσικα φαινομενα (σεισμος 9+ και τσουναμι 15 μετρων) ειναι παρα πολυ σπανια).

-Η παραγωγη της πυρηνικης ενεργειας ειναι λιγοτερο επιβλαβης για το περιβαλλον και τον ανθρωπο απ' οτι η καυση του λιγνιτη και αλλων ορυκτων καυσιμωνν (ακομα και αν συνυπολογισουμε τα ατυχηματα)
https://en.wikipedia.org/wiki/Environmental_impact_of_coal_power

Στο μελλον θα χρησιμοποιειται αποκλειστικα και μονο η πυρηνικη ενεργεια σε συνδιασμο με τις ανανεωσιμες πηγες ενεργειας.

Αναρωτιεμαι αν διαβαζεις τις πηγες που παραθετεις

Nuclear reprocessing uses chemical procedures to separate the useful components (especially the remaining uranium and the newly-created plutonium) from the fission products and other radioactive waste in spent nuclear fuel obtained from nuclear reactors.

Εδω λεει οτι απλα διαχωριζουμε τα πυρηνικα αποβλητα σε χρησιμα και μη. Τα ραδιενεργα ισοτοπα που μας ειναι αχρηστα τι τα κανουμε; Ναι μεν μειωνονται τα πυρηνικα αποβλητα με αυτον τον τροπο, αλλα δεν εξαφανιζονται. Τι θα απογινουν τα ισοτοπα που εχουν half life μερικες χιλιαδες χρονια;

Το οτι τα ορυκτα καυσιμα ειναι πιο "επικινδυνα" απο τα πυρηνικα δε μου λεει κατι γιατι πολυ απλα δεν εχουν γινει αρκετες ερευνες με τα πυρηνικα. Με τα ορυκτα καυσιμα εχουν ερευνηθει αρκετα καλα οι επιτωσεις τους στο περιβαλλον, την χλωριδα και την πανιδα. Κατι τετοιο ομως δεν εχει γινει με τα πυρηνικα. Υπαρχουν σκορπια reports απο το Chernobyl οτι πολλα ζωα δεν μπορουν να αναπαρχθουν, οτι εχουν μεταλλαξεις, οτι καποια δεντρα εμφανιζουν γιγαντισμο και τα κλαδια τους μεγαλωνουν προς τα κατω αντι προς τα επανω και αλλα τετοια. Δεν ξερουμε ομως κατα ποσο εχει επηρεαστει η βιοποικιλοτητα, ουτε ξερουμε τον πραγματικο αριθμο των ζωων που εχασαν την ζωη τους απο την ραδιενεργεια. Αντιθετα, ξερουμε καλυτερα τις επιπτωσεις μια πετρελαιοκηλιδας οπως αυτη του exxon valdez γιατι υπαρχουν αριθμοι... πχ πεθαναν 33 ορκες.

Επισης η συνδεση των ορυκτων καυσιμων με διαφορα περιβαλλοντολογικα προβληματα δεν ειναι και τοσο βεβαιη. Υπαρχουν πολλοι παραγοντες που μπορουν να οδηγησουν ενα δασος στον αφανισμο. Δεν ειναι μονο τα εργοστασια παραγωγης ενεργειας (ie θερμοηλεκτρικα), αλλα η υπολοιπη βιομηχανια γενικοτερα. Το νεφος της Αθηνας για παραδειγμα, προερχεται απο θερμοηλεκτρικο εργοστασιο; Οχι. Τα 2-3 θερμοηλεκτρικα εργοστασια μας πειραζουν; Τα εκατομμυρια αυτοκινητα στους δρομους ειναι ενταξει; Το να παιρνουμε το αυτοκινητο μας για να παμε στο απεναντι περιπτερο ειναι ενταξει; Η υπερκαταναλωση και η σπαταλη ενεργειας ειναι επισης ενταξει;

Οταν θα γινουμε λιγοτερο απληστοι, τοτε ισως λυθει το ενεργειακο μας προβλημα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουπουλίνα]

Εγω..ενα εχω να πω.Το να υποστηριζουν καποιοι επιστημονες την πυρηνικη ενεργεια..το θεωρω λογικο...Λομπυ ειναι.Το να την υποστηριζουν ομως ανθρωποι απλοι...χωρις να εχουν ιδεα βασικα...τις απιστευτες συνεπειες,τα απιστευτα συμφεροντα..και το οτι ειναι ΜΗ αναστρεψιμες οι βλαβες στο οικοσυστημα,απο μια ενεργεια που δεν μπορουμε να ελέγχξουμε..το θεωρω τουλαχιστον ηλιθιο..και με το συμπαθειο δηλαδη..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Semfer]

Διαβασε καλα τι εγραψα και τι λεει η wiki και σταματα να λες βλακειες...
Tα πυρηνικα αποβλητα μπορουν να επαναχρησιμοποιηθουν με αποτελεσματικοτητα 95%. Τα υπολοιπα ισοτοπα μπορουν να αποθηκευτουν. Και παλι, στο μελλον δεν αποκλειεται να βρεθει καποιος τροπος να τα χρησιμοποιουμε και αυτα. Ολα τα ραδιενεργα στοιχεια εκπεμπουν ΕΝΕΡΓΕΙΑ την οποια μπορουμε να την χρησιμοποιησουμε...
Οι επιπτωσεις της ραδιενεργειας στους ζωντανους οργανισμους εχουν μελετηθει αρκετα καλα οποτε δεν καταλαβαινω γιατι λες οτι δεν εχουν γινει αρκετες ερευνες για τα πυρηνικα...
Και τι σχεση εχει το Τσερνομπιλ? Αυτη την στιγμη μπορει κανεις να παει εκδρομη στο Pripyat, o κινδυνος δεν υπαρχει πλεον...
Ας το ξεχασουμε επιτελους, δεν ειναι αναγκη να το αναφερουμε καθε φορα που μιλαμε για την πυρηνικη ενεργειας. Οι καιροι εχουν αλλαξει, οι τεχνολογιες εχουν εξελιχθει τοσο που πλεον μας επιτρεπουν την ασφαλη χρηση της πυρηνικης ενεργειας.

Και το να μιλαμε για τα πυρηνικα λομπυ και να βαζουμε ολους τους πυρηνικους φυσικους στο ιδιο τσουβαλι ειναι τουλαχιστον αστειο. Τα λομπυ των ορυκτων καυσιμων ειναι πολυ ισχυροτερα και χειροτερα. Για παραδειγμα ολοι οι πολεμοι που γινονται ειναι για το περελαιο... Αλλα αυτα δεν τα λεμε ε?Στις ΑΠΕ δεν υπαρχουν συμφεροντα νομιζετε?

Οπως και να εχει, οι ΑΠΕ στο μελλον θα πρεπει να χρησιμοποιουνται με καποιες αλλες, μη ανανεωσιμες, πηγες ενεργειας προκειμενου να μπορουν να καλυφθουν ολες οι ενεργειακες αναγκες μας και ο πυρηνικη ενεργιεα ειναι ο καλυτερος υποψηφιος για τον σκοπο αυτο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Semfer]

Το να την υποστηριζουν ομως ανθρωποι απλοι...χωρις να εχουν ιδεα βασικα...τις απιστευτες συνεπειες,τα απιστευτα συμφεροντα..και το οτι ειναι ΜΗ αναστρεψιμες οι βλαβες στο οικοσυστημα,απο μια ενεργεια που δεν μπορουμε να ελέγχξουμε..το θεωρω τουλαχιστον ηλιθιο..και με το συμπαθειο δηλαδη..

Ελα που ομως οι περισσοτεροι ασχετοι εδω μεσα ειναι κατα της πυρηνικης ενεργειας
Για αυτους τι εχεις να πεις?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουπουλίνα]

Η Greenpeace με τη νέα της έκθεση αποκαλύπτει τα ψέματα του πυρηνικού λόμπι και αποδεικνύει ότι τα πυρηνικά είναι η πιο ακριβή επιλογή για την κάλυψη των ενεργειακών μας αναγκών.
Η κρίση στη Φουκουσίμα κατέρριψε, δυστυχώς με το χειρότερο τρόπο, το μύθο ότι η πυρηνική ενέργεια είναι ασφαλής. Η Greenpeace, όλες αυτές τις ημέρες αντιμετωπίζει με υπεύθυνο τρόπο την κρίση στον πυρηνικό σταθμό της Φουκουσίμα, ενώ παράλληλα παρέχει ανεξάρτητη και ειλικρινή πληροφόρηση. Σήμερα με τη νέα της έρευνα, καταρρίπτει τον άλλο αγαπημένο μύθο του πυρηνικού λόμπι: αυτόν της ‘φθηνής πυρηνικής ενέργειας’. Αξιοποιώντας ιστορικά δεδομένα δεκαετιών από τη χρήση πυρηνικής ενέργειας παγκοσμίως, η έκθεση παρουσιάζει αναλυτικά στοιχεία για το συνολικό κόστος των πυρηνικών σταθμών, το οποίο αποδεικνύεται πολλαπλάσιο αυτού που ισχυρίζεται η πυρηνική βιομηχανία. Επιπλέον, συγκρίνει το κόστος της παραγόμενης ενέργειας μεταξύ πυρηνικών και ανανεώσιμων πηγών ενέργειας (ΑΠΕ),
καταλήγοντας στο συμπέρασμα ότι
οι ΑΠΕ αποτελούν την πιο σίγουρη, ασφαλή και οικονομικά αποδοτική επένδυση.
Εδω βρισκεται η εκθεση.
Καποια αποσπασματα:
....Το πυρηνικό λόμπι στήριξε την επιχειρηματολογία του υπέρ της χρήσης πυρηνικής ενέργειας σε
τρεις μύθους. Η πυρηνική ενέργεια είναι, υποτίθεται, καθαρή, ασφαλής και φθηνή.
Οι τραγωδίες του Τσερνόμπιλ και της Φουκουσίμα γελοιοποίησαν τα δύο πρώτα επιχειρήματα στα
μάτια του κάθε καλόπιστου πολίτη. Ακόμη όμως και πάνω από τα συντρίμμια της Φουκουσίμα,
κάποιοι επιμένουν πως η πυρηνική ενέργεια είναι ένα απαραίτητο κακό, γιατί παραμένει φθηνή και
αξιόπιστη λύση για την κάλυψη των ενεργειακών αναγκών μας.
Η επίκληση του χαμηλού κόστους της πυρηνικής ενέργειας είναι ένα ακόμη χοντρό ψέμα της
πυρηνικής μαφίας, προκειμένου να προωθήσει τη βρώμικη, επικίνδυνη και ακριβή εν τέλει
τεχνολογία της.
Στην έκθεση αυτή θα εστιάσουμε στο πραγματικό κόστος ανάπτυξης και λειτουργίας των πυρηνικών
σταθμών, δείχνοντας με αριθμούς πως, εν τέλει, η πυρηνική ενέργεια αποτελεί μια ακριβή
τεχνολογία και σίγουρα ακριβότερη από τις ανταγωνιστικές προς αυτήν ανανεώσιμες πηγές
ενέργειας (ΑΠΕ).
Θα ξεκινήσουμε λοιπόν καταγράφοντας κατ’ αρχάς τις απόψεις της πυρηνικής βιομηχανίας.

Μία τακτική προπαγάνδας του πυρηνικού λόμπι είναι να αραδιάζει και να συγκρίνει νούμερα και
μεγέθη που είναι ανόμοια μεταξύ τους. Έτσι, προκειμένου να εντυπωσιάσει κάποιους που επιθυμούν
“φθηνή ενέργεια για το λαό”, εκδίδει ανακοινώσεις που διατείνονται ότι το κόστος κατασκευής ενός
πυρηνικού σταθμού είναι χαμηλότερο από όλες τις τεχνολογίες.
Σε έκθεσή της για το κόστος των πυρηνικών σταθμών, η Παγκόσμια Ένωση Πυρηνικών (World
Nuclear Association, 2008)[1] είχε επικαλεστεί προηγούμενη έκθεση του ΟΟΣΑ (2005)[2] (ο οποίος
πάντως αναθεώρησε προς τα πάνω τις τιμές το 2010) που έδινε μέσο κόστος κατασκευής πυρηνικών
σταθμών ίσο με 1.500 δολάρια ανά κιλοβάτ (1.500 $/kW), με εύρος τιμών από 1.000 $/kW έως 2.500
$/kW. Για σύγκριση, οι πιο πρόσφατοι λιγνιτικοί σταθμοί που κατασκεύασε η ΔΕΗ κόστισαν 2.000
€/kW (δηλαδή περίπου 2.800 $/kW).
Ως κόστος βέβαια η έκθεση εννοεί το λεγόμενο “overnight cost”, το πόσο θα κόστιζε δηλαδή ένας
σταθμός αν κατασκευαζόταν εν μία νυκτί. Ποιο θα ήταν δηλαδή το κόστος του αν τον “αγόραζε”
κανείς ετοιμοπαράδοτο από το ράφι σήμερα. Μόνο όμως στην περίπτωση των οικιακών
φωτοβολταϊκών και των μικρών οικιακών ανεμογεννητριών μπορεί να μιλά κανείς για “overnight
cost”, αφού τα συστήματα αυτά μπορούν κυριολεκτικά να εγκατασταθούν μέσα σε λίγες ώρες. Σε
όλες τις άλλες περιπτώσεις, τα πραγματικά κόστη της επένδυσης θα πρέπει να λάβουν υπόψη τους,
όχι μόνο το σύνολο του εξοπλισμού, των υποδομών και της εγκατάστασης, αλλά και το κόστος του
χρήματος που συνεπάγεται η μακροχρόνια αδειοδοτική διαδικασία και η πολύχρονη περίοδος
κατασκευής του έργου.
........Ενώ όμως η Παγκόσμια Ένωση Πυρηνικών επικαλείται αυτά τα απαράδεκτα χαμηλά κόστη, στις
πληροφορίες που δίνει παρακάτω στην έκθεσή της αρχίζει να αποκαλύπτεται σιγά-σιγά μέρος της
αλήθειας. Άλλωστε, δύο χρόνια μετά, η ίδια αναθεωρεί σημαντικά τα προηγούμενα κόστη, χωρίς να
θεωρήσει απαραίτητη μια αναγνώριση του “λάθους” [3]. Οι καθυστερήσεις στην υλοποίηση των
έργων μπορούν να αυξήσουν τις αρχικές εκτιμήσεις κατά 50% σε μόλις τέσσερα χρόνια, όπως συνέβη
στην περίπτωση της εταιρίας Florida Power & Light. Στην περίπτωση του συγκεκριμένου έργου, τοαρχικά εκτιμώμενο “overnight cost” ήταν 2.444-3.582 $/kW και, όταν προστέθηκαν σ’ αυτό τα
κόστη των πύργων ψύξης (χωρίς τους οποίους δεν μπορεί να λειτουργήσει ούτως ή άλλως ο
πυρηνικός σταθμός!), τα κόστη διαμόρφωσης του χώρου και τα κόστη διασύνδεσης, το κόστος
αυξήθηκε σε 3.108-4.540 $/kW. Προσθέτοντας και το κόστος του χρήματος κατά την περίοδο
ανάπτυξης και κατασκευής του έργου, το τελικό κόστος κατασκευής εκτοξεύθηκε στα 5.780-8.071
$/kW [3].
Η περίπτωση αυτή, όχι μόνο δεν είναι η μόνη, αλλά είναι ο κανόνας στο πώς η πυρηνική βιομηχανία
αντιμετωπίζει το θέμα του κόστους ανάπτυξης των πυρηνικών σταθμών.
Στην περίπτωση της
εταιρίας Progress Energy και πάλι στη Φλόριδα, το συνολικό κόστος κατασκευής για 2.210 MW
εκτιμήθηκε το 2008 σε 15,6 δις $ (9,4 δις $ “overnight cost” συν 3,2 δις $ για τόκους κατά την
κατασκευαστική περίοδο, συν 3 δις $ για διασύνδεση του σταθμού στο δίκτυο (σύνολο 7.060 $/kW).
Το 2010, το κόστος αυτό αναπροσαρμόστηκε σε 10.180 $/kW [4]. Αντίστοιχα, το κόστος για δύο
νέους αντιδραστήρες της εταιρίας TVA στις ΗΠΑ εκτιμάται σε περίπου 17,5 δις $ (8.750 $/kW), ενώ
για τους αντιδραστήρες της εταιρίας PPL σε 9.375 $/kW (η εταιρία αναπροσάρμοσε το εκτιμώμενο
κόστος κατά 375% (!) από το 2008 ως το 2010) [4].
..................Οι πολύχρονες καθυστερήσεις και ο μεγάλος χρόνος για την κατασκευή του έργου έχουν ως
συνέπεια τη δραματική αύξηση του επενδυτικού κόστους. Ο μακροχρόνιος δανεισμός και η μακρά
περίοδος αναμονής μέχρι να αρχίσουν να εμφανίζονται τα πρώτα έσοδα, έχουν ως αποτέλεσμα τα
πραγματικά κόστη της επένδυσης να αυξάνονται υπέρμετρα. Η Φινλανδία έχει πρόσφατη εμπειρία
μιας νέας, προηγμένης γενιάς αντιδραστήρων. Η κατασκευή του Olkiluoto-3 εξαγγέλθηκε το 2002 με
προϋπολογισμό 2,5 δις € και χρόνο κατασκευής 4 χρόνια. Τελικά άρχισε το 2005, δεν έχει
ολοκληρωθεί ακόμη (οι τελευταίες ανακοινώσεις κάνουν λόγο για το 2014), ο προϋπολογισμός του
αυξήθηκε στα 5,8 δις € (8,12 δις $), ενώ η Αρχή Πυρηνικής Ασφάλειας της χώρας έχει ανακαλύψει
περισσότερα από τρεις χιλιάδες ελαττώματα και τεχνικά προβλήματα. Αναμένονται νέες
καθυστερήσεις και υπερβάσεις δαπανών.
..............Όλες οι εκτιμήσεις που είδαμε μέχρι τώρα, δεν περιλαμβάνουν κάποια κόστη που, είναι μεν
αναπόφευκτα, η πυρηνική βιομηχανία όμως θέλει να τα ξεχνά ή να τα υποτιμά. Αναφερόμαστε στα
εξής διακριτά κόστη:
- Κόστος διαχείρισης πυρηνικών αποβλήτων
- Κόστος αποσυναρμολόγησης του πυρηνικού σταθμού μετά το πέρας του ωφέλιμου χρόνου
ζωής του
- Ασφαλιστικό κόστος σε περιπτώσεις ατυχημάτων
...........................Τα κόστη που υπόσχεται η πυρηνική βιομηχανία (2,9-13,6 US cents/kWh) προκύπτουν μόνο αν
υποθέσει κανείς εξωπραγματικά χαμηλό κόστος επένδυσης, δεν υπολογίσει το κόστος όλων των
αναγκαίων υποδομών για τη λειτουργία του εργοστασίου, το κόστος των δικτύων, το κόστος του
χρήματος, το κόστος διαχείρισης των αποβλήτων, το κόστος αποσυναρμολόγης του σταθμού και
θεωρήσει χαμηλές τιμές καυσίμου σαν αυτές που ίσχυαν μια δεκαετία πριν, αλλά έχουν πλέον
αυξηθεί. Υποκρύπτουν επίσης τις σημαντικές άμεσες και έμμεσες επιδοτήσεις που απολαμβάνει η
πυρηνική βιομηχανία (με τη μορφή φοροαπαλλαγών, κρατικής εγγύησης έναντι του ασφαλιστικού
κινδύνου, κονδύλια για έρευνα και ανάπτυξη, κ.λπ) [15]. Ακόμη και σήμερα, το 80% περίπου των
συνολικών επιδοτήσεων διεθνώς στο χώρο της ενέργειας κατευθύνεται στα πυρηνικά και τα ορυκτά
καύσιμα.
.............Όλα τα παραπάνω προσπαθούν να αποτιμήσουν σε χρήμα κάποια μεγέθη που εν τέλει αφορούν
ανθρώπινες ζωές, την κοινωνική ευημερία αλλά και την προστασία του περιβάλλοντος. Πόσο όμως
αποτιμάται η ζωή που χάνεται από ένα πυρηνικό ατύχημα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

Ελα που ομως οι περισσοτεροι ασχετοι εδω μεσα ειναι κατα της πυρηνικης ενεργειας
Για αυτους τι εχεις να πεις?

Κύριε Σχετικέ, κανένας δεν είναι άσχετος, όταν για κάτι που αφορά τους περισσότερους αποφασίζουν οι ελάχιστοι!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lugar]

......Ακόμη και σήμερα, το 80% περίπου των συνολικών επιδοτήσεων διεθνώς στο χώρο της ενέργειας κατευθύνεται στα πυρηνικά και τα ορυκτά καύσιμα.........

Αν ψάξει κανείς τα συνολικά κονδύλια για την έρευνα φαίνεται ποιός έχει το πιό δυνατό λόμπι...
Συμφέροντα υπάρχουν παντού αλλά σαφέστατα μερικά είναι πιο "δυναμικά" από άλλα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iason77]

Παιδιά άκουσα τη ΝΕΤ ότι υπάρχει πυρηνικός αντιδραστήρας την Ελλάδα, κάτι λέει για να αποστειρώνουν εργαλεία, δεν κατάλαβα και πολύ καλά. Γνωρίζει κανένας τίποτα για το θέμα?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουπουλίνα]

Παιδιά άκουσα τη ΝΕΤ ότι υπάρχει πυρηνικός αντιδραστήρας την Ελλάδα, κάτι λέει για να αποστειρώνουν εργαλεία, δεν κατάλαβα και πολύ καλά. Γνωρίζει κανένας τίποτα για το θέμα?

Απο οτι ακουσα και εγω..ειναι πολυ μικρης ισχυος.Καμια σχεση δηλαδη με τους πυρηνικους αντιδραστηρες των εργοστασιων για την παραγωγη πυρηνικης ενεργειας.Παρολα αυτα,ο αρμοδιος υπουργος διεταξε να γινει ερευνα,στα συστηματα ασφαλειας,για να εχουμε το κεφαλακι μας ησυχο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ceres Victoria]

Διαβασε καλα τι εγραψα και τι λεει η wiki και σταματα να λες βλακειες...

Διαβασα τι λεει η περιφημη wiki... καμια αλλη πηγη δεν σου βρισκεται προχειρη; Κανενα journal ισως; Ή θα μας παραθεσεις παλι καμια "ερευνα" του προφεσορα Wade να γελασουν και οι κοτες;

Tα πυρηνικα αποβλητα μπορουν να επαναχρησιμοποιηθουν με αποτελεσματικοτητα 95%.

Ναι; Τα πυρηνικα αποβλητα σε μορφη αεριου τι γινονται; Τα χωνουν σε μαυρες τρυπες; Με το 5% τι κανουμε; Μολυνουμε γη και ωκεανους; Επαναχρησιμοποιηση του 95% δεν σημαινει οτι εξαφανιζονται τα πυρηνικα αποβλητα. Σημαινει οτι τα ραδιενεργα αποβλητα που παραγονται μετα την χρησιμοποιηση τους, μας ειναι αχρηστα. Εκτος βεβαια αν την αντιδραση την κανει ο Κοπερφιλντ και εξαφανιζει τα ραδιοισοτοπα δια μαγειας.

Τα υπολοιπα ισοτοπα μπορουν να αποθηκευτουν.

Που; Το προβλημα στην Αμερικη με το θαψιμο των αποβλητων το εχεις ακουστα;

Και παλι, στο μελλον δεν αποκλειεται να βρεθει καποιος τροπος να τα χρησιμοποιουμε και αυτα.

Και παλι, στο μελλον δεν αποκλειεται να καιμε καρβουνο και να παραγουμε ανθονερο...

Ολα τα ραδιενεργα στοιχεια εκπεμπουν ΕΝΕΡΓΕΙΑ την οποια μπορουμε να την χρησιμοποιησουμε...

Πως νομιζα οτι πρεπει να εχουμε σχαση ατομου για να εκμεταλλευτουμε την ενεργεια αυτη; No;
Για να χρησιμοποιουμε μια ενεργεια που μπορει να καταστρεψει ολοκληρο τον πλανητη σε μια νυχτα;

Οι επιπτωσεις της ραδιενεργειας στους ζωντανους οργανισμους εχουν μελετηθει αρκετα καλα οποτε δεν καταλαβαινω γιατι λες οτι δεν εχουν γινει αρκετες ερευνες για τα πυρηνικα...

Says who? Εδω καλα καλα δεν ξερουμε τι επιπτωσεις εχει στον ανθρωπο περα απο καρκινους, καρδιακα προβληματα, καταρρακτη στα ματια και 1-2 αλλα πραγματα. Ποσο μαλλον να γνωριζουμε τι επιπτωσεις εχει σε αλλους οργανισμους.

Και τι σχεση εχει το Τσερνομπιλ? Αυτη την στιγμη μπορει κανεις να παει εκδρομη στο Pripyat, o κινδυνος δεν υπαρχει πλεον...

Γιατι ειναι ακατοικητη η περιοχη τοτε; Γιατι ο κοσμος πεθαινει ακομα απο καρκινους; Ποση ωρα θα εκτεθεις αν πας εκδρομη; 1-2 ωρες; Ειναι το ιδιο με το να μενεις μονιμα εκει, 24/7; Αφου ολα ειναι τοσο ομορφα, γιατι ανησυχουν για την σαρκοφαγο του αντιδραστηρα που εχει ρωγμες;

Ας το ξεχασουμε επιτελους, δεν ειναι αναγκη να το αναφερουμε καθε φορα που μιλαμε για την πυρηνικη ενεργειας. Οι καιροι εχουν αλλαξει, οι τεχνολογιες εχουν εξελιχθει τοσο που πλεον μας επιτρεπουν την ασφαλη χρηση της πυρηνικης ενεργειας.

Μπα; Αφου οι καιροι αλλαξαν, γιατι εχουμε παλι πυρηνικα ατυχηματα 25 χρονια μετα; Κανενας καιρος δεν εχει αλλαξει. Παντα θα υπαρχουν ατυχηματα οσο και αν εχουμε προχωρησει τεχνολογικα... εκτος βεβαια αν χτισουμε κανενα πυρηνικο εργοστασιο στον αρη. Πιστευεις πραγματικα οτι τηρουνται ολοι οι κανονες ασφαλειας στα πυρηνικα εργοστασια του πλανητη; Πιστευεις οτι αυριο μεθαυριο δεν θα βγει καποιο εγγραφο στο wikileaks και δεν θα βγαλει στην φορα τα κενα ασφαλειας σε αλλους σταθμους, αφοτου θα εχει συμβει καποιο ατυχημα;

Και το να μιλαμε για τα πυρηνικα λομπυ και να βαζουμε ολους τους πυρηνικους φυσικους στο ιδιο τσουβαλι ειναι τουλαχιστον αστειο.

Εξισου αστειο ειναι να μας κανεις copy paste αρθρα του wade
Damn it, καθε φορα που διαβαζω αυτα που γραφει κλαιω απο τα γελια... τετοια επιτυχια, ουτε ο Αρκας.

Τα λομπυ των ορυκτων καυσιμων ειναι πολυ ισχυροτερα και χειροτερα. Για παραδειγμα ολοι οι πολεμοι που γινονται ειναι για το περελαιο... Αλλα αυτα δεν τα λεμε ε?Στις ΑΠΕ δεν υπαρχουν συμφεροντα νομιζετε?

Εδω μαλλον ταιριαζει το "οτι θυμασαι χαιρεσαι". Απο την πυρηνικη ενεργεια αγαπητε μου, εχουν πεθανει το λιγοτερο 1 εκατομμυριο ανθρωποι, μονο απο το Chernobyl.. και συνεχιζουν να πεθαινουν. Προσθεσε στην λιστα τα θυματα απο την Χιροσιμα και το Ναγκασακι, τα θυματα απο την Φουκουσιμα που θα προκυψουν στο μελλον....

Οπως και να εχει, οι ΑΠΕ στο μελλον θα πρεπει να χρησιμοποιουνται με καποιες αλλες, μη ανανεωσιμες, πηγες ενεργειας προκειμενου να μπορουν να καλυφθουν ολες οι ενεργειακες αναγκες μας και ο πυρηνικη ενεργιεα ειναι ο καλυτερος υποψηφιος για τον σκοπο αυτο.

***yawns***

Ας παραθεσω και την υπογραφη μου γιατι πολλοι απο οτι φαινεται προτιμουν να ζουν φεροντας παρωπιδες...

In 1979, it was days after the Three Mile Island nuclear accident in Pennsylvania before Governor Thornberg ''advised'' that pregnant women and children who lived within 8 kilometers might leave the area. In 1986, it was a nuclear engineer in Sweden who alarmed the world to the terrible radiation coming from the Chernobyl nuclear accident in Ukraine more than 1,800 kilometers away. And I remember, as it is all over the world, when they cannot control atomic power they will try to control the information.-Paul Gunter
​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Ελα που ομως οι περισσοτεροι ασχετοι εδω μεσα ειναι κατα της πυρηνικης ενεργειας
Για αυτους τι εχεις να πεις?

Ναι ε;

Χμ εχω ελαφρως ανησυχητικα νεα και παρεπιπτωντος καπου εδω βουλωνω το στομα μου γιατι ειμαι καταφανως λαθος.

Δεν εχει ανακοινωθει κατι ακομα* αλλα η χθεσινη βροχη που ειχε αρκετα μεγαλη περιεκτηκοτητα σε σκονη δεν ηταν και πολυ στα καλα της. Ειδα τις μετρησεις σε καισιο και θοριο και δεν ηταν καθολου καλες, βασικα ηταν οι μεγαλυτερες που εχουν μετρηθει στην ελλαδα απο το τσερνομπιλ πραγμα οχι και πολυ καλο...

Σκατα, δεν ξερω τι με πειραζει περισοτερο το οτι βγηκα λαθος η οτι εχουμε ενα σκασμο ραδιενεργα σωματηδια στα αυτοκινητα/τροφες/οτιδηποτε μας.

Εσύ επιμένεις ακόμη. Τι σχέση έχει άραγε η επιστήμη με το δογματισμό;

Το να είσαι 22 ετών και να έχεις πάρει ύφος σαράντα επιστημόνων, πριν ακόμη βγεις από το αυγό σου...

Άλλους τους ενδιαφέρει η επιστήμη, άλλους η πόζα και ο εξυπνακισμός, είναι κατανοητό από την πλευρά μου, μην ανησυχείς...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

Που; Το προβλημα στην Αμερικη με το θαψιμο των αποβλητων το εχεις ακουστα;

ειχαν βρει και στον πατο της θαλλασας κατω απο την Ιταλια..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Παιδιά άκουσα τη ΝΕΤ ότι υπάρχει πυρηνικός αντιδραστήρας την Ελλάδα, κάτι λέει για να αποστειρώνουν εργαλεία, δεν κατάλαβα και πολύ καλά. Γνωρίζει κανένας τίποτα για το θέμα?

Καλώς ήρθες φίλε...

Μόλις εχθές δημοσιεύτηκε το παρακάτω στο στέκι, σε συγγενές θέμα περί πυρηνικής ενέργειας:
https://www.e-steki.gr/showpost.php?p=2605447&postcount=64

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.