Isiliel
Επιφανές μέλος


Είναι τελικά δικαιολογία τα κακά παιδικά χρόνια, όταν ΚΑΙ σχολείο πάει το παιδί, ΚΑΙ συναναστρέφεται και άλλους πλην την οικογένειά του..?
Καλή ερώτηση...
Σκέψου ένα παιδί που σπίτι του δεν εισπράττει αγάπη, κανείς δεν ασχολείται με τις ανάγκες και τα προβληματά του, και αυτό το παιδί πάει σχολείο και βλέπει άλλα παιδιά που λένε "α, πήγαμε χτες με τους γονείς μου στο θέατρο" ή έρχονται και τα πέρνουν από το σχολείο με μια θερμή αγκαλιά και ένα φιλί ή "χτές έπαιζα με τη μαμά μου trivial" και πες μου πως μπορεί να αισθάνεται αυτό το παιδί μέσα σε όλα τα άλλα παιδιά και πως μπορεί άραγε να αντοδράσει?

Σάμπως ασχολείται το σχολείο με τη διάπλαση του χαρακτήρα? Ωραίο αστείο ε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dooo
Διακεκριμένο μέλος


ας μην ξεχνάμε ότι το κάθε παιδί είναι εντελώς διαφορετικό...
δεν έχουν όλα τα παιδιά τις ίδιες άμυνες ούτε την ίδια ευφυΐα ή τον τρόπο για να αντιμετωπίσουν και να ξεπεράσουν από μόνα τους τα όποια δικά τους σοβαρά ψυχολογικά ή μη προβλήματα
σωστότατα. και εδώ έρχεται το σχολείο να συμπληρώσει τα κενά και τις ελλείψεις. θεωρητικώς βεβαίως, βεβαίως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dooo
Διακεκριμένο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος


Σκέψου ένα παιδί που σπίτι του δεν εισπράττει αγάπη, κανείς δεν ασχολείται με τις ανάγκες και τα προβληματά του, και αυτό το παιδί πάει σχολείο και βλέπει άλλα παιδιά που λένε "α, πήγαμε χτες με τους γονείς μου στο θέατρο" ή έρχονται και τα πέρνουν από το σχολείο με μια θερμή αγκαλιά και ένα φιλί ή "χτές έπαιζα με τη μαμά μου trivial" και πες μου πως μπορεί να αισθάνεται αυτό το παιδί μέσα σε όλα τα άλλα παιδιά και πως μπορεί άραγε να αντοδράσει?![]()
μου θύμησες... εμένα...

εγώ πάντως σκεφτόμουν ότι όταν κάνω δικά μου παιδιά... θα τα κάνω κι εγώ αυτά μαζί τους... και ναι, είχα γίνει και ψιλοεγκληματικό στοιχείο γύρω στα 15-16 μου αλλά πολύ σύντομα στα 17 μου συνήλθα από μόνη μου...
Η αλήθεια είναι Ισι μου ότι χρειάζεται πολύ περισσότερα από την μη είσπραξη αγάπης ένα παιδί για να γίνει εγκληματίας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
roumana
Διάσημο μέλος


ακριβως...ειλικρινά, δε βγαίνει άκρη. με το σταυρό στο χέρι, ξυπόλητοι στα αγκάθια μεγαλώνουμε και κάνουμε παιδιά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος


Δίκιο!Η αλήθεια είναι Ισι μου ότι χρειάζεται πολύ περισσότερα από την μη είσπραξη αγάπης ένα παιδί για να γίνει εγκληματίας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Bill_1992
Περιβόητο μέλος



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Hunter
Περιβόητο μέλος


ναι φταινε οι γονεις που ειναι σε συμμοριες, για την βια δεν θα μιλησω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Bill_1992
Περιβόητο μέλος


Οι γονείς απλώς δε νοιάζονται καθόλουκαι φτωχα να ειναι αυτα τα παιδια και οι οικογενιες τους, οι γονεις μπορουν να βρουν αλλους τροπους να τους δωσουν χαρα. τα πας σε ενα παρκο, ασχολεισε λιγο μαζι τους, καθεσαι και τους μιλας, κατι βρε παιδακι μου.
ναι φταινε οι γονεις που ειναι σε συμμοριες, για την βια δεν θα μιλησω.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Hunter
Περιβόητο μέλος


σιγουρο αυτο, αλλα το θεμα της βιας μεσα στην οικογενια ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ, και ηδη το σηζηταμε σε αλλο θεμαΟι γονείς απλώς δε νοιάζονται καθόλουΤι εννοοείς δε θα μιλήσεις για τη βία?Δεν έχω δίκιο?
Το παιδί αναπαράγει ό,τι βλέπει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος


Τα αλητόπαιδα... Ασε συγχήστηκα πολύ Μοναχε!!! Της έγραψα τι νομίζω οτι πρέπει να κάνει... Αυτά είναι βρωμόπαιδα! Ανήκουν στην κατηγοριά που δεν παίρνουν από λόγια! Για μένα πρέπει πλέον να εμπλακεί η αστυνομία! Να τα μπουζουριάσει να τους ρίξει κ ένα χέρι ξύλο να ησυχάσουμε..
ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ! Δηλαδή , πραγματικά, επειδή τρώω φρίκη με κάτι τέτοια, και πάρτε το και προσωπικά αν θέλετε, είναι δυνατόν να ζητάμε για την επίλυση του προβλήματος την επέμβαση της αστυνομίας και όχι απλά την επέμβαση, αλλά και το ΞΥΛΟ;;;;;;;
Μιλάμε σοβαρά τώρα; Είναι παιδιά 16 χρονών! Είναι παιδιά που έχουν ΧΙΛΙΑ ΔΥΟ ψυχολογικά που δεν φαίνονται. Το μεγαλύτερο θύμα στην όλη υπόθεση δεν είναι ο μικρός, ακόμα και αν την πληρώνει και αυτός ακριβά, γιατί πέρα απο τα 2 ευρώ δέχεται τρελή ψχολογική πίεση. Τα πραγματικά θύματα είναι τα παιδιά που ασκούν τη βία στον μικρό.
Αγάπη μου, όταν δεις ένα πρεζάκι, νευριάζεις με την κατάντια του, δεν τον χτυπάς όμως. Δεν τον καις στην πλατεία του χωριού. Τον βοηθάς να σηκωθεί στα πόδια του, τον παίρνεις αγκαλιά και τον πηγαίνεις στο νοσοκομείο. Του πας την επόμενη μέρα λουλούδια και τον κοιτάς στα ματιά, και αυτό είναι που ζητάει. Όταν δεις αυτά τα παιδιά, δεν τα χτυπάς, ούτε εσύ ούτε τα γουρούνια, δεν τους βρίζεις καν! Οι γονείς του, όπως περιγράφει η μητέρα του παιδιού ήταν αξιοπρεπέστατοι, ωστόσο δεν είχαν καταλάβει οτι το παιδί τους έχει πρόβλημα; Τι γονιός είναι αυτός που δεν καταλαβαίνει κάθε συναίσθημα και πρόβλημα του παιδιού του;
Πραγματικά, όσο υπάρχουν άνθρωποι που νομίζουν οτι η βία, ο εκβιασμός, ο εκφοβισμός, Η ΑΡΡΩΣΤΙΑ, θα διορθωθεί με αντίποινα είναι αυτοί που θα βοηθάνε το πρόβλημα να οξύνεται. Κατηγορεί το παιδί επειδή δεν τήρησε τις υποσχέσεις του; Επόμενο δεν είναι; Να πάει να καταγγείλει τους γονείς που το μεγαλώνουν αυτό το παιδί και να βρεθεί σε αυτό το κράτος ένας δημοτικός/σχολικός ψυχίατρος να εξετάσει το παιδί, να δείτε μετά αν θα το μισείτε ή θα το λυπηθείτε.
(Υ.Γ. Ως απόδειξη όλων αυτών, η μητέρα του έγραψε οτι , συνέπεια όλης της πίεσης/βίας που δεχόταν το παιδί της ήταν να μιλάει και ο ίδιος με άσχημο τρόπο και να εκφράζει επιθετηκότητα στη μητέρα του. Τα 16 χρονα δεν την βρήκαν αυτήν την συμπεριφορά απο το πουθενά)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
roumana
Διάσημο μέλος


ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ! Δηλαδή , πραγματικά, επειδή τρώω φρίκη με κάτι τέτοια, και πάρτε το και προσωπικά αν θέλετε, είναι δυνατόν να ζητάμε για την επίλυση του προβλήματος την επέμβαση της αστυνομίας και όχι απλά την επέμβαση, αλλά και το ΞΥΛΟ;;;;;;;
Μιλάμε σοβαρά τώρα; Είναι παιδιά 16 χρονών! Είναι παιδιά που έχουν ΧΙΛΙΑ ΔΥΟ ψυχολογικά που δεν φαίνονται. Το μεγαλύτερο θύμα στην όλη υπόθεση δεν είναι ο μικρός, ακόμα και αν την πληρώνει και αυτός ακριβά, γιατί πέρα απο τα 2 ευρώ δέχεται τρελή ψχολογική πίεση. Τα πραγματικά θύματα είναι τα παιδιά που ασκούν τη βία στον μικρό.
Πραγματικά, όσο υπάρχουν άνθρωποι που νομίζουν οτι η βία, ο εκβιασμός, ο εκφοβισμός, Η ΑΡΡΩΣΤΙΑ, θα διορθωθεί με αντίποινα είναι αυτοί που θα βοηθάνε το πρόβλημα να οξύνεται. Κατηγορεί το παιδί επειδή δεν τήρησε τις υποσχέσεις του; Επόμενο δεν είναι; Να πάει να καταγγείλει τους γονείς που το μεγαλώνουν αυτό το παιδί και να βρεθεί σε αυτό το κράτος ένας δημοτικός/σχολικός ψυχίατρος να εξετάσει το παιδί, να δείτε μετά αν θα το μισείτε ή θα το λυπηθείτε.
Όλα τα παιδιά θύματα είναι…και αυτά που τρώνε ξύλο και αυτά που δίνουν ξύλο. ... όταν προστατεύεις τα παιδιά σου δεν είσαι πάντα σε θέση να σκέπτεσαι λογικά, ήρεμα, συμπονετικά και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο …. Μόνο στην ιδέα ότι το παιδί σου κινδυνεύει τρελαίνεσαι. Τους λείπαμε και δεν θα τους έκανα κακό… αλίμονο…αλλά να μου αφήσουν και επιλογές να επιλύσω το πρόβλημα ειρηνικά γιατί το παιδί μου είναι πάνω απ όλα. Δεν θα αφήνω να το δέρνουν. Και αν αναγκάζομαι θα δείρω.
Δηλαδή στο τέλος θα κάνουμε συζήτηση για το πια παιδιά θα θυσιαστούν στο βωμό της αδιαφορίας της κοινωνίας…
Εγω έχω μόνο μια άσχετη απάντηση: «όχι τα δικά μου».

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος


Όλα τα παιδιά θύματα είναι…και αυτά που τρώνε ξύλο και αυτά που δίνουν ξύλο. Το ζήτημα είναι ότι όταν προστατεύεις τα παιδιά σου δεν είσαι πάντα σε θέση να σκέπτεσαι λογικά, ήρεμα, συμπονετικά και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο …. Μόνο στην ιδέα ότι το παιδί σου κινδυνεύει τρελαίνεσαι. Τους λείπαμε και δεν θα τους έκανα κακό… αλίμονο…αλλά να μου αφήσουν και επιλογές να επιλύσω το πρόβλημα ειρηνικά γιατί το παιδί μου είναι πάνω απ όλα. Δεν θα αφήνω να το δέρνουν. Και αν αναγκάζομαι θα δείρω.
Κι εγώ θα τρελαινόμουν, και αν θέλεις η πρώτη μου σκέψη ήταν να πάω την επόμενη μέρα με το γιο μου στο σχολείο και όταν έρθουν αυτά τα παιδιά να τα διώξω. Θα ήταν χαζό όμως, θα μείωνα αρχικά το ίδιο το παιδί μου ("Φώναξες τη μαμά σου να μας κάνει ντα;") και θα θύμωνα περισσότερο τα άλλα παιδιά. Με δεύτερη σκέψη όμως, γύρισα εναντίον των γονέων των παιδιών αυτών και εκεί θα μείνω. Μιας και οι γονείς είναι σε θέση να συζητήσουν, γιατί υπάρχουν πολύ χειρότερα πράγματα, θα τους πρότεινα να πάνε το παιδί σε ψυχολόγο. Αν δεν δέχοταν, ναι, θα ανακατευόμουν στα οικογενειακά τους, και θα έκανα καταγγελία στην αστυνομία. Επειδή είχαμε μία παρόμοια περίπτωση στη γειτονιά, η πρώτη κίνηση είναι να πάνε τα παιδιά σε ψυχολόγο και οι γονείς σε κοινωνικό λειτουργό. Και μετά και τα παιδιά σε κοινωνικό λειτουργό.
Δηλαδή στο τέλος θα κάνουμε συζήτηση για το πια παιδιά θα θυσιαστούν στο βωμό της αδιαφορίας της κοινωνίας…
Εγω έχω μόνο μια άσχετη απάντηση: «όχι τα δικά μου».![]()
Κανένα παιδί δεν θα καεί αν φερθούμε σωστά. Αρχικά, στις επόμενες δημοτικές/προεδρικές/βουλευτικές εκλογές, εσείς οι μεγάλοι που ψηφίζετε, αντί να ζητήσετε να σας κάνουν κι άλλους δρόμους, ζητήστε να σας φέρουν σχολικούς ψυχολόγους. Το πρόβλημα, κατά 90% πιστεύω, εκεί εντοπίζετε μιας και είνι η πρώτη επαφή του παιδιού με την κοινωνία και τις υποχρεώσεις προς αυτήν.
Και παράδειγμα προς αυτούς που τείνουν να κάψουν το παιδί στο βωμό της κοινωνίας, στην τάξη της αδερφής μου (έκτη δημοτικού) είναι ένα κοριτσάκι το οποίο απο πολύ μικρό έχει χάσει τη μητέρα του, και μόλις πριν μήνες έχασε και τον πατέρα του. Η αδερφή μου της ζήτησε να βγούνε για παιχνίδι στην γειτονιά, χωρίς να σκέφτεται κάτι παραπάνω, και το κορίτσι αυτό την έβρισε και της είπε να την αφήσει ήσυχη. Η γιαγιά του κοριτσιού αυτού, όταν έτυχε να συζητάει με την μητέρα μου, της είπε οτι η μικρή συνέχεια της λέει οτι τους μισεί όλους επειδή τη λυπούνται...Κάποιοι ζήτησαν την επέμβαση κοινωνικού λειτουργού και όντως πήγε κοινωνικός λειτουργός να βρει το κορίτσι. Μόνο που πήγε στο σχολείο..γιατί τίποτα δεν λειτουργεί σωστά σε αυτή τη χώρα...Το κορίτσι θύμωσε περισσότερο και τσακώθηκε με τη γιαγιά του που της έστειλε τον "γιατρό" στο σχολείο λες και είναι άρρωστή....
Αν αύριο-μεθαύριο το δείτε αυτό το κορίτσι σε ένα δρόμο με κοντό μίνι και τσιγάρο στο στόμα τι θα σκεφτείτε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος


Επειδή είχαμε μία παρόμοια περίπτωση στη γειτονιά, η πρώτη κίνηση είναι να πάνε τα παιδιά σε ψυχολόγο και οι γονείς σε κοινωνικό λειτουργό. Και μετά και τα παιδιά σε κοινωνικό λειτουργό.
στην Ελλάδα αυτά?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος


Βέβαια κι η μάνα τι να κάνει; Να πληρώσει το παιδί της τα ψυχολογικά των άλλων; Εγώ θα έλεγα να πει στους γονείς των παιδιών ότι αν δεν πάρουν δραστικά μέτρα θα αναγκαστεί να καλέσει την αστυνομία. Σε περίπτωση που οι γονείς δεν βοηθήσουν, να έρθει σε επαφή με την αστυνομία και να ζητήσει την παρέμβαση κοινωνικού λειτουργού. Όχι αναμορφωτήρια και υπερβολές, ΕΛΕΟΣ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος


στην Ελλάδα αυτά?![]()
Βρε ΚΕ στην Ελλάδα είμαστε, όχι στην φυλή των Μασάι ας πούμε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Το παιδι που ΔΕΝ εχει προκαλεσει τιποτα απο τα παραπανω και ειναι δεκτης ολων αυτων που βρισκεται στην κουβεντα μας?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος


Συγγνωμη ρε παιδια...πολυ σωστα οσα λετε -και εσυ suspiria αν και το πρωτο σου ποστ με το περιστατικο τμε τους ναρκωμανεις παραπεμπει σε κατι περισσοτερο απο αγγελικα πλασμενη κοινωνια-, αλλα θελω να ρωτησω κατι:
Το παιδι που ΔΕΝ εχει προκαλεσει τιποτα απο τα παραπανω και ειναι δεκτης ολων αυτων που βρισκεται στην κουβεντα μας?
Κάτσε να αισθανθεί πρώτα ασφαλές το παιδί (και να είναι) και μετά το συζητάμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
roumana
Διάσημο μέλος


δεν το καταλαβαινω πως το λες...Κάτσε να αισθανθεί πρώτα ασφαλές το παιδί (και να είναι) και μετά το συζητάμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stalitsa
Πολύ δραστήριο μέλος


ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ! Δηλαδή , πραγματικά, επειδή τρώω φρίκη με κάτι τέτοια, και πάρτε το και προσωπικά αν θέλετε, είναι δυνατόν να ζητάμε για την επίλυση του προβλήματος την επέμβαση της αστυνομίας και όχι απλά την επέμβαση, αλλά και το ΞΥΛΟ;;;;;;;
Μιλάμε σοβαρά τώρα; Είναι παιδιά 16 χρονών! Είναι παιδιά που έχουν ΧΙΛΙΑ ΔΥΟ ψυχολογικά που δεν φαίνονται. Το μεγαλύτερο θύμα στην όλη υπόθεση δεν είναι ο μικρός, ακόμα και αν την πληρώνει και αυτός ακριβά, γιατί πέρα απο τα 2 ευρώ δέχεται τρελή ψχολογική πίεση. Τα πραγματικά θύματα είναι τα παιδιά που ασκούν τη βία στον μικρό.
Αγάπη μου, όταν δεις ένα πρεζάκι, νευριάζεις με την κατάντια του, δεν τον χτυπάς όμως. Δεν τον καις στην πλατεία του χωριού. Τον βοηθάς να σηκωθεί στα πόδια του, τον παίρνεις αγκαλιά και τον πηγαίνεις στο νοσοκομείο. Του πας την επόμενη μέρα λουλούδια και τον κοιτάς στα ματιά, και αυτό είναι που ζητάει. Όταν δεις αυτά τα παιδιά, δεν τα χτυπάς, ούτε εσύ ούτε τα γουρούνια, δεν τους βρίζεις καν! Οι γονείς του, όπως περιγράφει η μητέρα του παιδιού ήταν αξιοπρεπέστατοι, ωστόσο δεν είχαν καταλάβει οτι το παιδί τους έχει πρόβλημα; Τι γονιός είναι αυτός που δεν καταλαβαίνει κάθε συναίσθημα και πρόβλημα του παιδιού του;
Πραγματικά, όσο υπάρχουν άνθρωποι που νομίζουν οτι η βία, ο εκβιασμός, ο εκφοβισμός, Η ΑΡΡΩΣΤΙΑ, θα διορθωθεί με αντίποινα είναι αυτοί που θα βοηθάνε το πρόβλημα να οξύνεται. Κατηγορεί το παιδί επειδή δεν τήρησε τις υποσχέσεις του; Επόμενο δεν είναι; Να πάει να καταγγείλει τους γονείς που το μεγαλώνουν αυτό το παιδί και να βρεθεί σε αυτό το κράτος ένας δημοτικός/σχολικός ψυχίατρος να εξετάσει το παιδί, να δείτε μετά αν θα το μισείτε ή θα το λυπηθείτε.
(Υ.Γ. Ως απόδειξη όλων αυτών, η μητέρα του έγραψε οτι , συνέπεια όλης της πίεσης/βίας που δεχόταν το παιδί της ήταν να μιλάει και ο ίδιος με άσχημο τρόπο και να εκφράζει επιθετηκότητα στη μητέρα του. Τα 16 χρονα δεν την βρήκαν αυτήν την συμπεριφορά απο το πουθενά)
Ωραία όσα λες... Αλλά για πές μας τί θα έκανες εσύ αν κυνδίνευε η ψυχοσωματική ακεραιότητα του παιδιού σου??? Θα πήγαινες την συμμορία στον ψυχολόγο ή στον ψυχίατρο???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 17 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.