Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μαντάμ_Σουσού
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ευτυχώς που μετά την αρχή υπάρχει και η συνέχεια. Θα χαρώ αν εκτός από την παρατήρηση δεχθώ και απάντηση επί της ουσίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Maria (^_^)*
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
whitelioness
Πολύ δραστήριο μέλος
οταν λες αντιφαση;Υπάρχει κάποια εμφανής ή αδιαφανής αντίφαση στη ρήση;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
whitelioness ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι την αυτοαναίρεση και αυτή περιγράφω σαν αντίφαση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
whitelioness
Πολύ δραστήριο μέλος
κατι υποψιαστηκα*Maria (^_^)* δεν είναι επίσης σταθερά αμετάβλητη η διαπίστωση ότι όλα πάντα μεταβάλλονται;
whitelioness ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι την αυτοαναίρεση και αυτή περιγράφω σαν αντίφαση.
επειδη δεν εχω ασχοληθει με τους φιλοσοφους περα απο ο, τι υπηρχε στο σχολειο κοιταξα σχετικα και νομιζω οτι αυτο θα σε βοηθησει στην απορια σχετικα με τη σταση του Ηρακλειτου https://www.greek-language.gr/digitalResources/ancient_greek/history/filosofia/page_022.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
whitelioness
Πολύ δραστήριο μέλος
δλδ?Το γνωρίζω το άρθρο, αλλά σε ευχαριστώ πολύ. Δεν διατύπωσα το ερώτημα επειδή χρειάζομαι βοήθεια, αλλά για να υποδείξω απλά την αντίφαση. Όταν τα πάντα μεταβάλλονται, αυτή η μεταβολή αποτελεί μία αμετάβλητη χρονική σταθερά που καθαυτή (η ίδια δηλαδή) αναιρεί την απορρέουσα διδαχή της ρήσης. Το ότι την διατύπωσε ο Ηράκλειτος δεν αποσβαίνει το σφάλμα. Το ποσοτικό πάντα "σκοντάφτει" στο χρονικό πάντα. Υγεία.
συμφωνα με το αρθρο ομως ο Ηρακλειτος δεν απερριπτε την εννοια της "ακινησιας" και εισηγαγε την εννοια της συνεχους μεταβολης σε μια ταξη.
αυτο που βλεπεις εσυ ως αντιθεση, (οπως εγω ερμηνευω το αρθρο τελοσπαντων) ειναι αποδεκτη αφου αποτελει μια αρμονικη συμβιωση μεταξυ της ακινησιας και της συνεχους κινησης που πιστευε ο Ηρακλειτος οτι συνηπαρχαν χωρις το ενα να αναιρει το αλλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
whitelioness
Πολύ δραστήριο μέλος
δεν αντιλαμβανομαι ισως τοτε το νοημα του θεματος-
ξεκινωντας το νεο θεμα ποιος ειναι ο σκοπος σου;
να βρει και καποιος αλλος τη φαινομενικη ή πραγματικη αντιθεση μεταξυ χωρου/ποσοτητας και χρονου;
επισης "Η αναγωγή στο όλο εμπεριέχει τη σταθερά του χρόνου" δλδ το γεγονος οτι λαμβανεται η σταθερα του χρονου ως δεδομενη βρισκεται σε αντιφαση και αυτο ειναι που σε προβληματιζει; (για να καταλαβω κι εγω)
"Δεν είναι πολύπλοκο" απαπαπα ο, τι πρεπει με τον καφε ενω χωνευεις, καλε :Ρ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
whitelioness
Πολύ δραστήριο μέλος
ok, ηταν μια αποπειρα να ελαφρυνω τη συζητηση, το αντιπαρερχομαι, ετσι αισθανθηκα την αναγκη να το γραψω, λογικα θελουμε και συμμετεχουμε στην συζητησηwhitelioness πως διαπιστώνεις ότι κάτι με προβληματίζει; Για μένα (τουλάχιστον) το θέμα είναι απλό, χωρίς να συνεπάγεται ότι είναι απλό από μόνο του και χωρίς να απαιτώ την εύκολη κατανόηση, που αν δεν υπάρχει θα σημαίνει τάχα έλλειψη αντίληψης. Δεν δηλώνω έξυπνος και δεν αντιλαμβάνομαι όλους τους άλλους κουτούς βέβαια, αλλά πρόκειται για το ενδιαφέρον που μπορεί να εστιάζεται εκάστοτε σε κάθε θέμα αναφοράς. Δεν είναι αναγκαίο όλοι να δείχνουμε ενδιαφέρον για τα ίδια θέματα ώστε αυτά να είναι το πιατάκι του καφέ ή το σεμέν στο τραπέζι.
σε αυτην την περιπτωση δε θα πρεπε να προχωρησουμε τοσο ωστε να αμφισβητησουμε την υπαρξη του κοσμου;Αυτό που θέλω να πω είναι πως αφού ο Ηράκλειτος λέει ότι τα πάντα ρει, συνεπάγεται πως τα πάντα ρει πάντα ή διαρκώς ή ακατάπαυστα ή αδιάκοπα. Η ίδια η ρήση, μη αναφέροντας εξαιρέσεις καθίσταται απόλυτη και υποδεικνύω ότι εμπεριέχει την ίδια την αναίρεσή της αφού ισχύει δια παντός (χρονικά δηλαδή). Το εντυπωσιακό είναι ότι είσαι ακριβώς στο νόημα της όλης υπόθεσης. Δηλαδή όντως, η σταθερά του χρόνου που είναι αμετάβλητη δεν συμμετέχει στο τα πάντα ρει που περιγράφει τα πάντα ως μεταβλητά.
οταν (απο ο, τι διαβαζω στο σαιτ γιατι δεν εχω βαθια γνωση του ζητηματος) ο Ηρακλειτος ανεπτυξε την αποψη του πηρε ως δεδομενο την υπαρξη του κοσμου, αποδεχτηκε την διαρκη ροη των φαινομενων και αρα της μεταβολης και σε αυτο το πλαισιο προχωρησε παραπερα. καταλαβαινω τι θες να πεις οτι η φραση ειναι αντιφατικη, αλλα ειναι μονο εαν την αποκολλησουμε απο το ιστορικο πλαισιο, τις υπολοιπες θεσεις του Ηρακλειτου και αρχισουμε ξανα να την αναπτυσουμε πανω σε διαφορετικα θεμελια οπως οτι αυτο το "δια παντος" ειναι αμφιλεγομενο και ρευστο (κατι που δεν αμφισβητησε απο ο, τι βλεπω τουλαχιστον ο Ηρακλειτος)
βασικα βλεπω να συμφωνεις με τον Παρμενιδη σε αυτο οτι δεν μπορει να υπαρχει αυτη η θεμελιωδης αντιθεση και οτι ειναι "θεμελιωδες φιλοσοφικο λαθος"Αυτό που δεν αντιλαμβάνεσαι είναι μόνο ότι δεν αποτελεί προβληματισμό μου αλλά βεβαιότητα την οποία δεν μπορεί κάποιος να ανατρέψει. Η ρήση είναι εσφαλμένη και αυτό δεν είναι πρόβλημα δικό μου (όπως το εκλαμβάνεις) αλλά φιλοσοφικό του Ηράκλειτου.
και καπως ετσι καταλαβαινω ακομα καλυτερα τι εννοεις και για ποιο λογο ξεκινησες το θεμα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.