Σε ποια χώρα θα θέλατε να ζείτε/μεταναστεύσετε;

[panagiotists13]

Εμένα μου αρέσει ο ήλιος, όχι ο υπερβολικός βέβαια. Πολλές φορές όταν ξυπνάω και έξω είναι μουντά και συννεφιασμένα, δεν θέλω καν να πάω στην σχολή. Ενώ αν με το που σηκώνω το πατζούρι βλέπω φωτεινότητα αισθάνομαι γεμάτος ενέργεια

Εμένα γιατί μου συμβαίνει το ΑΚΡΙΒΩΣ αντίστροφο?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[salazar]

Ο καθένας ονειρεύεται ό,τι θέλει. Αυτό για τον ήλιο μάλιστα μου θύμισε μια φίλη μου που έφυγε από την Αθήνα, πήγε Παρίσι και την πρώτη εβδομάδα έπαθε καραμπινάτη ηλίαση και έμεινε τάβλα στο κρεβάτι 3 μέρες. Βγαίνει ήλιος και στο Παρίσι γουάου. Και καίει. Και αν γυρνάς έξω χωρίς προφύλαξη παίζει να πάθεις και ηλίαση. Επίσης μου θύμισε όταν ζούσα στην Αγγλία που άκουγα τους φίλους μου από την Αθήνα να παραπονιούνται για τη ζέστη, και τι καλά που είναι να έχεις δροσιά κλπ κλπ, αλλά μόλις έρχονταν Λονδίνο Αύγουστο μήνα δύο βδομάδες ΣΥΝΕΧΕΙΑ βροχή και η θερμοκρασία να μην ανεβαίνει πάνω από τους 15 βαθμούς, ξίνιζαν τα μούτρα τους. Ναι, είχαν ομπρέλα και αδιάβροχο (αυτοκίνητο όχι γιατί το αυτοκίνητο είναι πολυτέλεια στο Λονδίνο) και θέρμανση στο σπίτι, αλλά δεν τους άρεζε. Τι να κάνουμε....

Εγώ πάντως αν είχα δουλειά με 1500+ ευρώ στην Ελλάδα, δεν θα έφευγα. Ακόμα και με τη γραφειοκρατία, και με τους γκρινιάριδες ανθρώπους, και με τη μίρλα, και τις όχι τόσο καλές επαγγελματικές προοπτικές, την προτιμώ από όλα τα μέρη του εξωτερικού που έχω δει (όχι ως τουρίστρια).

Σε ποιες χώρες έχεις εργαστεί(αν επιτρέπεται φυσικά)??

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Εγώ πάντως αν είχα δουλειά με 1500+ ευρώ στην Ελλάδα, δεν θα έφευγα. Ακόμα και με τη γραφειοκρατία, και με τους γκρινιάριδες ανθρώπους, και με τη μίρλα, και τις όχι τόσο καλές επαγγελματικές προοπτικές, την προτιμώ από όλα τα μέρη του εξωτερικού που έχω δει (όχι ως τουρίστρια).

Η Ελλάδα ΔΕΝ είναι για σοβαρές καταστάσεις όπως π.χ. εργασία, οικογένεια κ.λπ.
Κι εμένα μ' αρέσει και πάντα θα μου αρέσει η χώρα μου, όλη μου τη ζωή την έζησα στη Θεσσαλονίκη και θα μου λείπει όταν θα είμαι μακριά αλλά αν δεν είναι για διακοπές ή για συνταξιοδότηση καλύτερα μακριά κι αγαπημένοι...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nina-nana]

Σε ποιες χώρες έχεις εργαστεί(αν επιτρέπεται φυσικά)??

Κυρίως Αγγλία (Λονδίνο και επαρχία) αλλά λόγω της δουλειάς έχω περάσει μεγάλα διαστήματα σε άλλες χώρες όπως Σκανδιναβία, Γαλλία, Αμερική.

Η Ελλάδα ΔΕΝ είναι για σοβαρές καταστάσεις όπως π.χ. εργασία, οικογένεια κ.λπ.

Πού νομίζεις ότι είναι καλύτερα για οικογένεια και για ποιους λόγους?

Εγώ έφυγα από το εξωτερικό ακριβώς επειδή δεν ήθελα να μεγαλώσω τα παιδιά μου στην Αγγλία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[salazar]

Πολυταξιδεμένη Που θα έλεγες ότι είναι καλύτερα από όσες χώρες έζησες?Επίσης σε ποια πόλη της Αμερικής έχεις δουλέψει?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nina-nana]

Το καλύτερα είναι σχετικό. Καλά είναι εκεί που μιλάς άριστα τη γλώσσα και έχεις δουλειά με καλά λεφτά (αυτά συνήθως είναι αλληλένδετα). Καλύτερα είναι εκεί που ταιριάζεις με τους γύρω σου. Εξαρτάται και για ποιο χρονικό πλαίσιο μιλάμε. Όταν είσαι 20-30 χρονών, μπορεί ένας τόπος να σου ταιριάζει γάντι και στα 40 σου ή στα 50 σου να περιμένεις πώς και πώς να φύγεις. Εξαρτάται και από τη δουλειά σου, πόσο ευπροσάρμοστος είσαι, πόσο σε επηρεάζει ο καιρός, πόσο "πιάνεις" τους ντόπιους κλπ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[memento_mori]

Άμα βρεις τέτοια δουλειά σφύρα!
Όσο για την ερώτησή σου,εγώ προσωπικά θα έφευγα ακόμα κ σε αυτή την περίπτωση,γιατί όσα και να βγάζεις κάθε μήνα,πάλι δεν μπορείς να γλιτώσεις από τη γραφειοκρατία,το άγχος,το τρέξιμο,τον ανυπόφορο ήλιο (ΟΚ αυτό είναι υποκειμενικό,εγώ τον σιχαίνομαι τον ήλιο),την καφρίλα,την εγκληματικότητα,την έλλειψη πολιτιστικών δραστηριοτήτων,................................

(κράξτε ελεύθερα)

Γραφειοκρατία; Στην Ελλάδα; αχαχαχαχαχα
Για πάνε εξωτερικό,να μάθεις τι θα πει γραφειοκρατία. Που τρέχεις για ένα ζήτημα σε τριάντα γραφεία και εν τέλη καταλήγεις στο πρώτο ξανά. Που για κάθε κίνηση σου θα λαμβάνεις πιστοποιητικό,το οποίο θα πρέπει να το φυλάξεις,μην τυχόν και στον ζητήσουν στο μέλλον. Μένοντας ένα χρόνο εδώ,έχω δυο ράφια γεμάτα με φακέλους συμβολαίων/πιστοποιητικών/αποδείξεων/βιβλιάριων/κλπ.
Εγκληματικότητα; Μπορείς να συγκρίνεις εγκληματικότητα μιας μεγαλούπολης έξω με τα ποσοστά στην ολόκληρη ελλάδα και πάλι εδώ θα σου βγουν λιγότερα.
Πολιτιστικές δραστηριότητες βρίσκεις και στο τελευταίο χωριό στην Ελλάδα. Πήγαινα και ξέρω. Και με την ομάδα και με το χορευτικό γυρίσαμε την μισή Ελλάδα και πηγαίναμε και εξωτερικό.
Δεν με νοιάζει να σε κράξω ή πείσω. Ούτως ή άλλως,έχεις τα αυτιά σου ερμητικά κλειστά και δεν δέχεσαι καμιά άποψη,που να διαφέρει δικής σου. Απλά τα λέω,για όσους άλλους.πουπιθανόν εξετάζουν και αυτοί την εναλλακτική του εξωτερικού.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Προσωπικά καθαρίζω λίγο περισσότερα απ' το ποσό που αναφέρεις κάθε μήνα (προφανώς όχι απ' το μισθό, έχω κι από αλλού εισοδήματα) και σήμερα 12/01/2015 σου λέω με κάθε σοβαρότητα κι επισημότητα ότι ΝΑΙ θέλω να φύγω κι ο μόνος λόγος που δεν το έχω κάνει ήδη είναι γιατί πρώτα θέλω να "γράψω" 5+ έτη προϋπηρεσίας στην εταιρία που δουλεύω και να ολοκληρώσω τη μετεκπαίδευση μου, ώστε να το διαπραγματευθώ από θέση ισχύος και να μη καταλήξω να μου πιάσει τον κώλο ο κάθε π.χ. Γερμαναράς μελλοντικός μου εργοδότης...
Ειδικά η τελευταία σου πρόταση είναι για γιαούρτωμα συνάδελφε...πες μου σε παρακαλώ, πως μπορείς να έχεις σοβαρό επίπεδο ζωής στην Ελλάδα όταν ο διπλανός σου υποφέρει, δεν έχει δουλειά και του παίρνουνε το σπίτι;Όταν τα ταμεία (από τα οποία περιμένεις να πάρεις κι εσύ σύνταξη αύριο μεθαύριο) έχουν καταληστευθεί;Όταν η εφορία κάθε χρόνο σου αρπάζει όλο και περισσότερα απ' τα 2,5 χιλιάρικα που παίρνεις;Όταν λόγω της ύφεσης η επιχείρηση σου κάθε χρόνο πάει και χειρότερα;Όταν οι δρόμοι ποιυ οδηγάς, τα πάρκα και κάθε δημόσιος χώρος έχουν το μαύρο τους το χάλι;Όταν αύριο μεθαύριο τα παιδιά σου σπουδάσουν σε 10 φορές χειρότερα Α.Ε.Ι. απ' αυτά που σπουδάσαμε εμείς και καταδικαστούν στην εγχώρια ανεργία κ.λπ. κ.λπ.
Να μη συνεχίσω καλύτερα...

Συγγνωμη αλλα ολα αυτα που παραθετεις (που καποια υπαρχουν κι εξω οπως πολυ υψηλη φορολογια, θα μου πεις βεβαια εχεις παροχες, οκ το αφηνω εδω) δεν ειναι σοβαροι λογοι για μενα για να παρατησεις τα παντα και να πας στο εξωτερικο, η ανεργια ειναι, ναι οταν δεν εχεις δουλεια θα φυγεις, δεν εχεις αλλη επιλογη. Δεν ανηκω στους ρομαντικους, που λενε θελω να κατσω στην Ελλαδα για να τη βοηθησω να ορθοποδησει, λεω ομως οτι αν ειχα ενα σοβαρο εισοδημα θα καθομουν ανετοτατα. Δεν ειναι ολα μαυρα κι αραχνα στην Ελλαδα και δεν ειναι ολα ιδανικα στο εξωτερικο.

Οπως επισης δεν βλεπω ολη αυτη την εξαθλιωση που λετε συνεχεια. Αν διαβασει ανθρωπος τι γραφετε θα νομισει οτι περιγραφετε καποια χωρα του τριτου κοσμου. Οκ ισως να ζω σε αλλη χωρα αλλα αυτα δεν τα βλεπω. Ναι, το βιοτικο επιπεδο εχει πεσει, αλλα δεν εχουμε γινει ξαφνικα Αιθιοπια.

Άμα βρεις τέτοια δουλειά σφύρα!
Όσο για την ερώτησή σου,εγώ προσωπικά θα έφευγα ακόμα κ σε αυτή την περίπτωση,γιατί όσα και να βγάζεις κάθε μήνα,πάλι δεν μπορείς να γλιτώσεις από τη γραφειοκρατία,το άγχος,το τρέξιμο,τον ανυπόφορο ήλιο (ΟΚ αυτό είναι υποκειμενικό,εγώ τον σιχαίνομαι τον ήλιο),την καφρίλα,την εγκληματικότητα,την έλλειψη πολιτιστικών δραστηριοτήτων,................................

(κράξτε ελεύθερα)

Αν δεν παιρνεις σοβαρα χρηματα στο εξωτερικο, η ζωη σου θα ειναι χειροτερη. Δεν θες να το καταλαβεις. Δεν προκειται να σε πεισω. Μπορει να το διαπιστωσεις μονος σου σε αρκετα χρονια που θα εισαι ενηλικας...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Vold]

Άμα βρεις τέτοια δουλειά σφύρα!
Όσο για την ερώτησή σου,εγώ προσωπικά θα έφευγα ακόμα κ σε αυτή την περίπτωση,γιατί όσα και να βγάζεις κάθε μήνα,πάλι δεν μπορείς να γλιτώσεις από τη γραφειοκρατία,το άγχος,το τρέξιμο,τον ανυπόφορο ήλιο (ΟΚ αυτό είναι υποκειμενικό,εγώ τον σιχαίνομαι τον ήλιο),την καφρίλα,την εγκληματικότητα,την έλλειψη πολιτιστικών δραστηριοτήτων,................................

(κράξτε ελεύθερα)

Ενώ στο εξωτερικό τίποτα απ' όλα αυτά δεν ισχύει, ε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Αν δεν παιρνεις σοβαρα χρηματα στο εξωτερικο, η ζωη σου θα ειναι χειροτερη. Δεν θες να το καταλαβεις. Δεν προκειται να σε πεισω. Μπορει να το διαπιστωσεις μονος σου σε αρκετα χρονια που θα εισαι ενηλικας...

Όμως ας δούμε και το άλλο.

Unemployment rate στην Αμερική: 5-6%.
Unemployment rate στην Ελλάδα: 25-27%.
Unemployment rate στην Αυστραλία: 5-6%.
Unemployment rate στην Νορβηγία: 3-4%.
Unemployment rate στην Αγγλία: 6-7%.
Unemployment rate στην Γερμανία: 5%.

Που είναι πιο πιθανόν οι περισσότεροι άνθρωποι να μην έχουν λεφτά? Που είναι πιο πιθανόν οι άνθρωποι γύρω σου να μην είναι ευχαριστημένοι?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Πού νομίζεις ότι είναι καλύτερα για οικογένεια και για ποιους λόγους?

Εγώ έφυγα από το εξωτερικό ακριβώς επειδή δεν ήθελα να μεγαλώσω τα παιδιά μου στην Αγγλία.

Οπουδήποτε μπορούν να μεγαλώσουν με ΗΡΕΜΙΑ και ΠΡΟΟΠΤΙΚΗ για το μέλλον πρωτίστως και οικονομική άνεση δευτερευόντως...
Αν μεγαλώσεις παιδιά στην Ελλάδα τι από τα παραπάνω θα τους προσφέρεις;

Υ.Γ. Εδώ που ήρθες με τι ακριβώς ασχολείσαι αν επιτρέπεται;

Συγγνωμη αλλα ολα αυτα που παραθετεις (που καποια υπαρχουν κι εξω οπως πολυ υψηλη φορολογια, θα μου πεις βεβαια εχεις παροχες, οκ το αφηνω εδω) δεν ειναι σοβαροι λογοι για μενα για να παρατησεις τα παντα και να πας στο εξωτερικο, η ανεργια ειναι, ναι οταν δεν εχεις δουλεια θα φυγεις, δεν εχεις αλλη επιλογη. Δεν ανηκω στους ρομαντικους, που λενε θελω να κατσω στην Ελλαδα για να τη βοηθησω να ορθοποδησει, λεω ομως οτι αν ειχα ενα σοβαρο εισοδημα θα καθομουν ανετοτατα. Δεν ειναι ολα μαυρα κι αραχνα στην Ελλαδα και δεν ειναι ολα ιδανικα στο εξωτερικο.

Οπως επισης δεν βλεπω ολη αυτη την εξαθλιωση που λετε συνεχεια. Αν διαβασει ανθρωπος τι γραφετε θα νομισει οτι περιγραφετε καποια χωρα του τριτου κοσμου. Οκ ισως να ζω σε αλλη χωρα αλλα αυτα δεν τα βλεπω. Ναι, το βιοτικο επιπεδο εχει πεσει, αλλα δεν εχουμε γινει ξαφνικα Αιθιοπια.

Αν παίρνω 4-5 χιλιάρικα το μήνα απλά και μόνο από ένα μισθό στ' αρχίδια μου αν δίνω ακόμη και το 30%-40% στην εφορία...εδώ όταν θα πιάσεις δουλειά σα μισθωτός με μπλοκάκι θα παίρνεις σαν πρώτο μισθό maximum ένα 600άρι και θα σου παίρνουν φόρο 26% από το πρώτο € χωρίς κανένα αφορολόγητο και φοροαπαλλαγές, μαζί με τέλος επιτηδεύματος κ.λπ. "έμμεσους" φόρους!Πως σου φαίνεται;

Αλλά το χειρότερο δεν είναι αυτό...το χειρότερο (κι αυτό που δεν μπορείς να καταλάβεις τη δεδομένη στιγμή) είναι το αίσθημα της "αδικίας" και της "εκμετάλλευσης" που σου καλλιεργείται σε Ο,ΤΙ μα Ο,ΤΙ κι αν κάνεις από επαγγελματικής πλευράς!
Με απλά λόγια, τον αντίστοιχο "μόχθο" που θα έριχνες στην Ελλάδα για "Χ" ευρώ αν τον έριχνες σε άλλη χώρα θα αμειβόσουν πολλαπλά!Κι αυτό στο λέω και σαν μισθωτός και σαν επιχειρηματίας...
Κάθε ερευνητική πρωτοβουλία, κάθε "startup" και κάθε τελοσπάντων επαγγελματική "απόπειρα" στην Ελλάδα αντιμετωπίζεται και φορολογείται με το χειρότερο τρόπο και πολλές φορές τιμωρείται σαν "έγκλημα"!Τι καθόμαστε και συζητάμε;

Όσο για την εξαθλίωση, αυτό που συμβαίνει τώρα δεν είναι τίποτα μπροστά σ' αυτά που έρχονται τα προσεχή έτη...κάθε χρόνο η Ελλάδα βαδίζει όλο και περισσότερο προς την τριτοκοσμικότητα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nina-nana]

Οπουδήποτε μπορούν να μεγαλώσουν με ΗΡΕΜΙΑ και ΠΡΟΟΠΤΙΚΗ για το μέλλον πρωτίστως και οικονομική άνεση δευτερευόντως...

Ναι, αλλά πού είναι αυτός ο επίγειος παράδεισος, αυτό ρωτάω. Που πληρώνεσαι και 4-5 χιλιάρικα το μήνα (μουχαχα εδώ γελάνε). Τι δουλειά θα κάνεις που θα έχει τέτοιο μισθό? Γενικός διευθυντής σε πολυεθνική;

Αν μεγαλώσεις παιδιά στην Ελλάδα τι από τα παραπάνω θα τους προσφέρεις;

Παραπάνω σε σύγκριση με τι? Παραπάνω από τον παράδεισο τίποτα. Αλλά ο παράδεισος δεν υπάρχει.

Υ.Γ. Εδώ που ήρθες με τι ακριβώς ασχολείσαι αν επιτρέπεται;

Διδάσκω αγγλικά.

Αν παίρνω 4-5 χιλιάρικα το μήνα απλά και μόνο από ένα μισθό στ' αρχίδια μου αν δίνω ακόμη και το 30%-40% στην εφορία...

Αν παίρνεις 4-5 χιλιάρικα το μήνα (ωραίο όνειρο αυτό, γύρνα και πλευρό) θα δίνεις 1,5 στο ενοίκιο για κανένα τριαράκι της κακιάς ώρας, και αν κάνεις παιδί, άλλο ένα χιλιάρικο στον παιδικό. Τουλάχιστον στην Αγγλία αυτές ήταν οι τιμές που έπαιζαν. Από αυτά που θα σου μένουν (δηλαδή 1,5 χιλιάρικο πάνω κάτω) θα πρέπει να πληρώσεις όλα τα υπόλοιπα, λογαριασμούς, σούπερ μάρκετ, κινητό, αυτοκίνητο, διακοπές, ψυχαγωγία σε τιμές αρκετά υψηλότερες από αυτές που ξέρουμε στην Ελλάδα.

Βέβαια αν υποθέσουμε ότι όντως βρίσκεις τη δουλειά που πληρώνει τα 4-5 χιλιάρικα, θα είσαι στο γραφείο από τις 8 το πρωί ως τις 10-11 το βράδυ, και τα περισσότερα σαββατοκύριακα, οπότε τα έξοδά σου θα είναι κατά πολύ περιορισμένα αφού δεν θα έχεις χρόνο ούτε για καφέ να πας. Μετά από 1-2 χρόνια τέτοιας ζωής και ειδικά αν έχεις οικογένεια, θα αρχίσεις να καταλαβαίνεις γιατί η Ελλάδα έχει καλύτερη ποιότητα ζωής.

Για τα υπόλοιπα συμφωνώ 110% και όντως όταν είσαι νέος και θέλεις να κάνεις πράγματα η Ελλάδα σε πληγώνει (αν και πολλοί είναι αυτοί που βρίσκουν τρόπους και τα καταφέρνουν). Αλλά από τη στιγμή που περνάς τα 40 και αρχίζεις να σκέφτεσαι να κάνεις οικογένεια, αρχίζουν να μετράνε κι άλλα πράγματα π.χ. ο ελεύθερος χρόνος, η δυνατότητα που έχεις να πας το παιδί σου στις κούνιες, το πόσο κοντά είσαι στους γονείς σου, το πόσο υποστηρικτικοί είναι οι φίλοι και οι γείτονές σου, το ποσοστό της εγκληματικότητας και όχι μόνο.

Να σε ρωτήσω εγώ κάτι άλλο; Σε ποιες χώρες έχεις δουλέψει και ζήσει εκτός από Ελλάδα;

Όμως ας δούμε και το άλλο.

Unemployment rate στην Αμερική: 5-6%.
Unemployment rate στην Ελλάδα: 25-27%.
Unemployment rate στην Αυστραλία: 5-6%.
Unemployment rate στην Νορβηγία: 3-4%.
Unemployment rate στην Αγγλία: 6-7%.
Unemployment rate στην Γερμανία: 5%.

Που είναι πιο πιθανόν οι περισσότεροι άνθρωποι να μην έχουν λεφτά? Που είναι πιο πιθανόν οι άνθρωποι γύρω σου να μην είναι ευχαριστημένοι?

Στατιστική, η επιστήμη του ψεύδους

Θα σου πω συγκεκριμένα για την Αγγλία, επειδή γνωρίζω εκ των έσω.

Στην Αγγλία για να υπολογιστείς στους ανέργους (jobless) πρέπει όχι μόνο να είσαι άνεργος αλλά και να ψάχνεις αποδεδειγμένα για δουλειά. Αυτό σημαίνει ότι μπαίνεις στη διαδικασία να πηγαίνεις στον ΟΑΕΔ κάθε δύο εβδομάδες και να δηλώνεις σε πόσες αγγελίες ευρέσεως εργασίας απάντησες, πόσα τηλέφωνα πήρες, πόσα βιογραφικά έστειλες (όχι μόνο πόσα αλλά και σε ποιες εταιρείες/αγγελίες). Όσο είσαι jobless υπάρχουν διάφοροι περιορισμοί, όπως ότι δεν μπορείς να πας διακοπές ούτε να λείψεις από τον τόπο διαμονής σου για διάστημα μεγαλύτερο από λίγες μέρες. Όσοι είναι μακροχρόνια άνεργοι, υποχρεώνονται να υπογράψουν τα λεγόμενα zero hour contracts, τα οποία είναι συμβάσεις με μεγάλες εταιρείες χωρίς εγγύηση δουλειάς ή εισοδήματος. Σε έχουν στα βιβλία τους και σε καλούν να εργαστείς όποτε σε χρειαστούν, μπορεί και μία φορά το 15νθήμερο, μπορεί και μια φορά το μήνα. Μιλάμε για τρελή πατέντα γιατί ουσιαστικά είσαι άνεργος αλλά δεν μετράς για άνεργος.

Αν εφαρμόζαμε και στην Ελλάδα τα ίδια μέτρα, πόσο λες να κατεβάζαμε το ποσοστό των ανέργων;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Εγώ πάντως αν είχα δουλειά με 1500+ ευρώ στην Ελλάδα, δεν θα έφευγα. Ακόμα και με τη γραφειοκρατία, και με τους γκρινιάριδες ανθρώπους, και με τη μίρλα, και τις όχι τόσο καλές επαγγελματικές προοπτικές, την προτιμώ από όλα τα μέρη του εξωτερικού που έχω δει (όχι ως τουρίστρια).

Είναι ο αέρας που αναπνέουμε. Κοιταζόμαστε στα μάτια και εννοούμε το ίδιο πράγμα. Καταλαβαινόμαστε παρ' όλο τη γκρίνια μας, τη μίρλα μας, ...είμαστε Έλληνες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Ναι, αλλά πού είναι αυτός ο επίγειος παράδεισος, αυτό ρωτάω. Που πληρώνεσαι και 4-5 χιλιάρικα το μήνα (μουχαχα εδώ γελάνε). Τι δουλειά θα κάνεις που θα έχει τέτοιο μισθό? Γενικός διευθυντής σε πολυεθνική;

Παραπάνω σε σύγκριση με τι? Παραπάνω από τον παράδεισο τίποτα. Αλλά ο παράδεισος δεν υπάρχει.

Διδάσκω αγγλικά.

Αν παίρνεις 4-5 χιλιάρικα το μήνα (ωραίο όνειρο αυτό, γύρνα και πλευρό) θα δίνεις 1,5 στο ενοίκιο για κανένα τριαράκι της κακιάς ώρας, και αν κάνεις παιδί, άλλο ένα χιλιάρικο στον παιδικό. Τουλάχιστον στην Αγγλία αυτές ήταν οι τιμές που έπαιζαν. Από αυτά που θα σου μένουν (δηλαδή 1,5 χιλιάρικο πάνω κάτω) θα πρέπει να πληρώσεις όλα τα υπόλοιπα, λογαριασμούς, σούπερ μάρκετ, κινητό, αυτοκίνητο, διακοπές, ψυχαγωγία σε τιμές αρκετά υψηλότερες από αυτές που ξέρουμε στην Ελλάδα.

Βέβαια αν υποθέσουμε ότι όντως βρίσκεις τη δουλειά που πληρώνει τα 4-5 χιλιάρικα, θα είσαι στο γραφείο από τις 8 το πρωί ως τις 10-11 το βράδυ, και τα περισσότερα σαββατοκύριακα, οπότε τα έξοδά σου θα είναι κατά πολύ περιορισμένα αφού δεν θα έχεις χρόνο ούτε για καφέ να πας. Μετά από 1-2 χρόνια τέτοιας ζωής και ειδικά αν έχεις οικογένεια, θα αρχίσεις να καταλαβαίνεις γιατί η Ελλάδα έχει καλύτερη ποιότητα ζωής.

Οι μηχανικοί σε Γερμανία, Ολλανδία κ.λπ. σαν πρώτο μισθό παίρνουν 2,5-3 χιλιάρικα μικτά και στη Σκανδιναβία περισσότερα, αν σου φαίνονται "πολλά" I rest my case επ' αυτού...
Βλέπω τη λέξη "παράδεισο" πολύ τη χρησιμοποιείς ενώ κανείς δε μίλησε για κάτι τέτοιο, τόσο μεγάλο ζόρι έφαγες εκεί που ήσουν και σου έλειψε το πατρικό;
Ευτυχώς που γύρισες σ' αυτό το κωλοχανείο που θέλει να λέγεται "κράτος" κι έπιασες τον παπά να μην πω από που!

Και μεταξύ μας, όταν μιλούσα για "καλύτερη ποιότητα ζωής" δεν είχα στο μυαλό μου ούτε την Αγγλία ούτε τη διδασκαλία Αγγλικών...
Απλά for your info, τα λεφτά στα οποία αναφέρομαι πιο πάνω στο δικό μου τον κλάδο σ' αυτές τις χώρες τα παίρνει κανείς με 40 ώρες την εβδομάδα κι ό,τι υπερωρία κάνει προσμετράται σαν επιπλέον άδεια, τώρα που τα είδες εσύ αυτά τα ωράρια (όχι μόνο έξω αλλά και στην Ελλάδα, καμία σχέση με την πραγματικότητα) ο Θεός κι η ψυχή σου...
Για τα υπόλοιπα περί super market κ.λπ. κάνε έναν κόπο να δεις καμιά λίστα με τιμές ειδών πρώτης ανάγκης εντός Ε.Ε. να δεις που φιγουράρει η Ελλαδάρα μας, ξεκίνα από εκεί που είναι τα βασικά και μετά πάμε στα υπόλοιπα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 184336]

ρε παιδια την μοναδικοτητα του Μονάχου δεν μπορει να την ξεπερασει κανένασ αλλοσ τοποσ. (εκτος απο την ελλάδα μας)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nina-nana]

Οι μηχανικοί σε Γερμανία, Ολλανδία κ.λπ. σαν πρώτο μισθό παίρνουν 2,5-3 χιλιάρικα μικτά και στη Σκανδιναβία περισσότερα, αν σου φαίνονται "πολλά" I rest my case επ' αυτού...

Πόσο έχουν τα ενοίκια σε αυτές τις χώρες; Από εκεί θα δεις αν τα 2,5 χιλιάρικα είναι καλός μισθός ή όχι. Για Λονδίνο ας πούμε (που σίγουρα οι μηχανικοί δεν παίρνουν τόσα αλλά λιγότερα) τα 2,5 χιλιάρικα ευρώ είναι λίγα. Φαντάζομαι ότι ανάλογες είναι οι τιμές σε Ολλανδία και Γερμανία, ενώ ακόμα πιο ακριβές στη Σκανδιναβία.

Οι λίστες με τις τιμές στα σούπερ μάρκετ δεν λένε πολλά πράγματα, γιατί τη διαφορά δεν την κάνει η τιμή της οδοντόκρεμας ή του σαμπουάν, αλλά η τιμή των φρούτων, των λαχανικών, του τυριού, του κρέατος και στα πράγματα αυτά η ποιότητα είναι καθοριστική. Επίσεις σου ξαναλέω ότι το βασικό έξοδο είναι το ενοίκιο και τα μεταφορικά, όχι το καλάθι της νοικοκυράς. Για να τσεκάρεις αν σε συμφέρει να δουλέψεις σε μια άλλη χώρα με Χ μισθό, το τελευταίο που πρέπει να κοιτάξεις είναι τις τιμές του σούπερ μάρκετ, ειδικά σε χώρες όπως η Γερμανία που οι τιμές τους είναι πολύ χαμηλότερες από τις ελληνικές σε τυποποιημένα προϊόντα και που οι περισσότεροι έτσι κι αλλιώς ψωνίζουν στα Lidl.

Σε ποιες χώρες έχεις εργαστεί και μιλάς για ωράρια και συνθήκες εργασίας με τόση βεβαιότητα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Πόσο έχουν τα ενοίκια σε αυτές τις χώρες; Από εκεί θα δεις αν τα 2,5 χιλιάρικα είναι καλός μισθός ή όχι. Για Λονδίνο ας πούμε (που σίγουρα οι μηχανικοί δεν παίρνουν τόσα αλλά λιγότερα) τα 2,5 χιλιάρικα ευρώ είναι λίγα. Φαντάζομαι ότι ανάλογες είναι οι τιμές σε Ολλανδία και Γερμανία, ενώ ακόμα πιο ακριβές στη Σκανδιναβία.

Οι λίστες με τις τιμές στα σούπερ μάρκετ δεν λένε πολλά πράγματα, γιατί τη διαφορά δεν την κάνει η τιμή της οδοντόκρεμας ή του σαμπουάν, αλλά η τιμή των φρούτων, των λαχανικών, του τυριού, του κρέατος και στα πράγματα αυτά η ποιότητα είναι καθοριστική. Επίσεις σου ξαναλέω ότι το βασικό έξοδο είναι το ενοίκιο και τα μεταφορικά, όχι το καλάθι της νοικοκυράς. Για να τσεκάρεις αν σε συμφέρει να δουλέψεις σε μια άλλη χώρα με Χ μισθό, το τελευταίο που πρέπει να κοιτάξεις είναι τις τιμές του σούπερ μάρκετ, ειδικά σε χώρες όπως η Γερμανία που οι τιμές τους είναι πολύ χαμηλότερες από τις ελληνικές σε τυποποιημένα προϊόντα και που οι περισσότεροι έτσι κι αλλιώς ψωνίζουν στα Lidl.

Sorry αλλά μας τα έχεις κάνει πλανήτες με τα ενοίκια...πήγες έζησες Αγγλία σου πιάσαν να μη πω ποιον κι από εκεί και πέρα έχεις την εντύπωση ότι όλες οι χώρες της Ευρώπης έχουν ενοίκια Λονδίνου!
Τα ενοίκια ποικίλουν, όπως στην Ελλάδα έχεις γειτονιές στην Αθήνα με ενοίκια για ένα 2άρι μια σταλιά πάνω από 500€ (χωρίς τίποτα άλλο μέσα στην τιμή) και επαρχιακές πόλεις που θα βρεις το ίδιο σπίτι στο 1/3 της τιμής, έτσι υπάρχουν και πόλεις/γειτονιές για όλα τα γούστα και όλες τις τσέπες...
Εμένα όσοι συνάδελφοι ζουν κι εργάζονται σε Freiburg, Aachen, Maastricht κ.λπ. πόλεις εκεί γύρω πληρώνουν 600€-700€ για δυαράκι και μέσα σ' αυτά τα λεφτά έχουν κυβικά νερού, kWh και θέρμανση included μέχρι ένα όριο το οποίο για να ξεπεραστεί πρέπει να είσαι 24/7 μέσα στο σπίτι...

Για τα περί super market, κάνε οικογένεια να έχεις 3-4 στόματα να θρέψεις και έλα μετά να μου πεις αν κάνει τη διαφορά το "καλάθι της νοικοκυράς" ή όχι!

Όσο για τα μεταφορικά, εκεί γελάμε ακόμη περισσότερο...στην Ελλάδα πλην ελαχίστων εταιριών (κι αυτές μόνο στην Αθήνα) το leasing είναι άγνωστη λέξη, οπότε σαν εργαζόμενος καταλήγεις να χρησιμοποιείς (και να φθείρεις κατ' επέκταση) το προσωπικό σου αυτοκίνητο φορτώνοντας το με επιπλέον km, να το οδηγείς στους ΑΘΛΙΟΥΣ Ελληνικούς δρόμους με ό,τι αυτό συνεπάγεται για το κόστος συντήρησης του (αμορτισέρ, ζάντες κ.λπ.) και να το κινείς με τα ακριβότερα και πιο βαριά φορολογημένα καύσιμα της Ευρώπης!
Αν από την άλλη δεν είσαι αρκετά τυχερή για να έχεις αυτοκίνητο ή αναγκάζεσαι να αγοράσεις ή σε περιμένουν τα Ελληνικά μέσα μαζικής μεταφοράς με τις "άρτιες" υπηρεσίες που προσφέρουν και το φοβερό value for money στη σχέση υπηρεσίας/τιμής που σου παρέχουν!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fmarulezkd]

Όπου και αν είσαι, στο οικονομικό το θέμα είναι πόσα λεφτά σου μένουν στην άκρη. Αφήνω στην άκρη συνθήκες εργασίας. Για παράδειγμα, ας υποθέσουμε πως μισθός 2,5χιλιάρικα στο Λονδίνο σου δίνει την αντίστοιχη ποιότητα/άνεση ζωής με τον μισθό των 700Ε στην Αθήνα. Αν και οι 2 εργαζόμενοι βάζουν στην άκρη το 10% του μισθού τους, η διαφορά στις ετήσιες οικονομίες είναι κάτι παραπάνω από σηματντική.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[salazar]

Βέβαια εκτός από το πόσα σου μένουν στην άκρη υπάρχουν και οι αντίστοιχες προοπτικές καριέρας με ότι αυτό συνεπάγεται για την αύξηση μισθού.Στην Ελλάδα δυστυχώς θα ξεκινήσεις από 500-600 ευρώ και άντε να φτάσεις τα 1000-1500(τουλάχιστον στις περισσότερες περιπτώσεις)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Βέβαια εκτός από το πόσα σου μένουν στην άκρη υπάρχουν και οι αντίστοιχες προοπτικές καριέρας με ότι αυτό συνεπάγεται για την αύξηση μισθού.Στην Ελλάδα δυστυχώς θα ξεκινήσεις από 500-600 ευρώ και άντε να φτάσεις τα 1000-1500(τουλάχιστον στις περισσότερες περιπτώσεις)

Το σημαντικότερο...στην εταιρία που είμαι τώρα δε λέω πάω καλά και με υπολογίζουν, αλλά όταν βλέπω ότι σε κάθε μεγάλο έργο που γίνεται κουβαλάνε συνταξιούχους μηχανικούς για να κάνουν τις μελέτες, για την επίβλεψη του έργου κ.λπ. επειδή "είναι έμπειροι και τους εμπιστεύονται", πως να επιδιώκω εγώ να πάρω καμιά δουλειά ή παραπάνω λεφτά στην τσέπη;
Και μιλάμε για άτομα με 1,5-2 χιλιάρικα σύνταξη, όταν άλλοι νεότεροι και εν ενεργεία συνάδελφοι με ποικιλία προσόντων δεν έχουν ούτε δουλειά των 500€...
Και το κυριότερο, πότε θα μου δοθεί εμένα η ευκαιρία να φτάσω σ' αυτά τα κλιμάκια;Θα πρέπει να περιμένω να φτάσω 50+ ετών με το ένα πόδι στον τάφο και να πεθάνουν αυτοί για να δω επαγγελματική και μισθολογική ανέλιξη;
Να βάλω και στη συζήτηση το ότι στην Ελλάδα ως "Τ.Ε." πάντα θα υπάρχει ένας μαλάκας συνάδελφος και μη που έστω και ενδόμυχα θα με υποτιμήσει επαγγελματικά;
Γι' αυτό σας λέω, 5 χρονάκια και πολλά είναι κι όποιος αγαπάει τόσο το καφενείο αυτό που θέλει να λέγεται κράτος φεύγοντας του τη χαρίζω τη θέση μου...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.