Σε ποια χώρα θα θέλατε να ζείτε/μεταναστεύσετε;

[eyb0ss]

είναι κακό αυτό;

Εξαρτάται από ποια σκοπιά το βλέπεις. Εγώ πάντως το θεωρώ ιδανικό ένας μαθητής της θεωρητικής να γνωρίζει 5-6 διαφορετικούς τύπους για τη διακύμανση και να τους συνδυάζει με μονοτονία για την επίλυση ενός συνδυαστικού θέματος. Από την άλλη, εμείς της θετικοτεχνολογικής βρίσκουμε πολύ ενδιαφέρουσα τη διαφορά μεταξύ μιας επιφυλλίδας και ενός άρθρου. Αν όμως ο σκοπός είναι να λάβουμε έναν αριθμό γνώσεων από κάθε πεδίο για να μην είμαστε αστοιχείωτοι τότε πάω πάσο και αποσύρω το ειρωνικό μου σχόλιο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nina-nana]

είναι κακό αυτό;

Εξαρτάται. Είναι καλό όταν σκοπός είναι να αποκτήσεις σφαιρικές γνώσεις. Είναι κακό όταν προσπαθείς να διδάξεις όλους τους μαθητές ανεξαιρέτως αρχαία-μαθηματικά-φυσική-χημεία-βιολογία-τρεις ξένες γλώσσες-ιστορία-καλλιτεχνικά-γεωγραφία-ψυχολογία-αστρονομία και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο περίεργο γνωστικό αντικείμενο έχουν ανακαλύψει τα τελευταία χρόνια, μετατρέποντάς τους σε πολυτεχνίτες που δεν γνωρίζουν τίποτα επαρκώς. Προσωπικά είμαι υπέρ μιας μέσης οδού - ναι, όλοι οι μαθητές να μαθαίνουν απ' όλα αλλά δεν χρειάζεται να έρθουν σε επαφή με τα πάντα (ούτε είναι σωστό να κρίνεται αυτός που θέλει να σπουδάσει π.χ. νομική από το πόσο καλά μπορεί να λύσει προβλήματα χημείας).

Αλλά μάλλον βγήκαμε εκτός θέματος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Deutsch... Lover]

τελικά ρε παιδιά τι παίζει;Στο εξωτερικό ο κόσμος το βράδυ κλείνετε στα σπίτια του και δεν κυκλοφορεί ή βγαίνει,γίνεται ντύρλα και οπλοφορεί;Μια μας λέτε το ένα μία το άλλο.

Θυμάμαι, όταν πήγα πρώτη φορά στο Μόναχο ήταν Κυριακή και πραγματικά δεν έβλεπες άνθρωπο
Εξαρτάται που θα πας...
Σε καμία περίπτωση όμως δεν νομίζω να βγαίνουν πουθενά μετά τις 11 όπως στην Ελλάδα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nina-nana]

Σε καμία περίπτωση όμως δεν νομίζω να βγαίνουν πουθενά μετά τις 11 όπως στην Ελλάδα...

Στην Αγγλία 11 η ώρα κλείνουν οι παμπ και τα περισσότερα εστιατόρια (μερικά κλείνουν νωρίτερα). ΟΚ στο Λονδίνο έχει μέρη να πας, κυρίως χοροπηδάδικα στο κέντρο, αλλά στις περισσότερες επαρχιακές πόλεις δεν έχει τίποτα μετά τις 11 το βράδυ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Deutsch... Lover]

Στην Αγγλία 11 η ώρα κλείνουν οι παμπ και τα περισσότερα εστιατόρια (μερικά κλείνουν νωρίτερα). ΟΚ στο Λονδίνο έχει μέρη να πας, κυρίως χοροπηδάδικα στο κέντρο, αλλά στις περισσότερες επαρχιακές πόλεις δεν έχει τίποτα μετά τις 11 το βράδυ.

Μόνο ελληνικά μπουζούκια ανοιχτά ξέρω εγώ....
Στο Regensburg ή στο Würzburg ( κάποιες πόλεις στην Βαυαρία, όχι πολύ μεγάλες) τα περισσότερα κλείνουν στις 8 και όσα παραμένουν μετά το αργότερο 10.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Μόνο ελληνικά μπουζούκια ανοιχτά ξέρω εγώ....
Στο Regensburg ή στο Würzburg ( κάποιες πόλεις στην Βαυαρία, όχι πολύ μεγάλες) τα περισσότερα κλείνουν στις 8 και όσα παραμένουν μετά το αργότερο 10.

Τραγικό τουλάχιστον. Για αυτό όσοι έρχοντε Ελλάδα κάνουν λες και τους έχουν κλειδαμπαρωμένους όλο τον χρόνο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Deutsch... Lover]

Τραγικό τουλάχιστον. Για αυτό όσοι έρχοντε Ελλάδα κάνουν λες και τους έχουν κλειδαμπαρωμένους όλο τον χρόνο;

Ναι. Κοίτα οι βόρειοι στην διασκέδαση δεν... Πρέπει να δεις του Βαυαρούς στο Oktoberfest

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Ναι. Κοίτα οι βόρειοι στην διασκέδαση δεν... Πρέπει να δεις του Βαυαρούς στο Oktoberfest

Ναι το ξέρω απλά ορισμένοι το παραξυλώνουν όταν έρχοντε εδώ. Πφφ τι να πεις κάθε κατάσταση έχει τα υπέρ και τα κατά της.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Deutsch... Lover]

Ναι το ξέρω απλά ορισμένοι το παραξυλώνουν όταν έρχοντε εδώ. Πφφ τι να πεις κάθε κατάσταση έχει τα υπέρ και τα κατά της.

Θυμάμαι, όταν ήμουν διακοπές στην Κέρκυρα κάποιο άγγλοι είχαν πιει προφανώς πολύ και πετούσαν τα μπουκάλια από τις μπύρες σε αυτοκίνητα που προχωρούσαν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tasos1195]

Προσωπικά θα προτιμούσα χώρες εκτός Ευρώπης. 1. Αυστραλία 2.Νέα Ζηλανδία 3. Ιαπωνία 4.ΗΠΑ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Θυμάμαι, όταν ήμουν διακοπές στην Κέρκυρα κάποιο άγγλοι είχαν πιει προφανώς πολύ και πετούσαν τα μπουκάλια από τις μπύρες σε αυτοκίνητα που προχωρούσαν.

Κάθε χρόνο γίνοντε αυτά...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[billie perrakis]

Ειμαι 2.5 χρονια στη γερμανια και θα ηθελα τοσο πολυ να γυρισω πισω Ελλαδα για παντα αλλα δυστυχως δε γινεται..λογω οπως ειναι λογικο δυσκολιων....επισης θα μ αρεσε να εμενα αυστραλια νεα ζηλανδια η ηπα!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Προσωπικά θα προτιμούσα χώρες εκτός Ευρώπης. 1. Αυστραλία 2.Νέα Ζηλανδία 3. Ιαπωνία 4.ΗΠΑ

Ιαπωνία με τόσους σεισμούς? Ραδιενέργεια?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nina-nana]

Ειμαι 2.5 χρονια στη γερμανια και θα ηθελα τοσο πολυ να γυρισω πισω Ελλαδα για παντα αλλα δυστυχως δε γινεται..λογω οπως ειναι λογικο δυσκολιων....επισης θα μ αρεσε να εμενα αυστραλια νεα ζηλανδια η ηπα!!!

Τι δεν σου αρέσει στη Γερμανία; Και γιατί επέλεξες να πας εκεί;

Αν θέλεις μας λες...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tasos1195]

Ιαπωνία με τόσους σεισμούς? Ραδιενέργεια?

Nαι σίγουρα μπόλικοι σεισμοί και ραδιενέργεια αλλά οκ. Ούτως ή άλλως και αλλού δεν είμαστε περισσότερο ασφαλείς

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Nαι σίγουρα μπόλικοι σεισμοί και ραδιενέργεια αλλά οκ. Ούτως ή άλλως και αλλού δεν είμαστε περισσότερο ασφαλείς

Και η Ελλάδα είναι σεισμογενής χώρα έτσι και αλλιώς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nina-nana]

Τουλάχιστον δεν έχουμε πυρηνικούς αντιδραστήρες. Στη Φουκουσίμα ακόμα προσπαθούν να σταθεροποιήσουν το εργοστάσιο... και οι 80.000 κάτοικοι δεν έχουν επιστρέψει στα σπίτια τους... 4 χρόνια μετά...

https://www.bbc.com/news/world-asia-30892730

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Τουλάχιστον δεν έχουμε πυρηνικούς αντιδραστήρες. Στη Φουκουσίμα ακόμα προσπαθούν να σταθεροποιήσουν το εργοστάσιο... και οι 80.000 κάτοικοι δεν έχουν επιστρέψει στα σπίτια τους... 4 χρόνια μετά...

https://www.bbc.com/news/world-asia-30892730

Δεν διαφωνώ, εγώ μόνο για τους σεισμούς είπα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Χαλάς το όνειρο πολλών εδώ στο φόρουμ που θεωρούν ότι στο εξωτερικό δεν υπάρχουν προβλήματα και όλα είναι ρόδινα.

Μπορείς να μου απαντήσεις σε δύο ερωτήσεις Νίκο, μια που τυχαίνει να γνωρίζω που βρίσκεσαι και με τι ασχολείσαι...ποιες είναι σήμερα οι απολαβές σου (χρηματικές, επιστημονικές, κοινωνικές κ.λπ.) από την ενασχόληση σου στο πανεπιστήμιο Πατρών και ποιες ΘΑ ήταν αν εργαζόσουν σε αντίστοιχο, ξένο πανεπιστήμιο;

Όχι τίποτ' άλλο, ο μόνος τρόπος να θέσουμε τα προβλήματα και τις "ευκαιρίες" του κάθε τόπου διαβίωσης αντικειμενικά και στη σωστή τους βάση είναι να παραθέτει ο καθένας την περίπτωση του ώστε να γίνονται οι αναπόφευκτες συγκρίσεις και όχι με βάση τα προσωπικά "γούστα" του καθενός είτε αυτά λέγοντα λεφτά, είτε ζέστη, είτε νυχτερινή διασκέδαση κ.λπ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Σαν μεταπτυχιακός φοιτητής που είμαι θα έπρεπε να πληρώνομαι. Όμως ο λογαριασμός δεν επαρκεί ούτε για το ηλεκτρικό ρεύμα του Πανεπιστημίου. Εκεί φτάσαμε αλλά όχι με αποκλειστική ευθύνη του κράτους όσο της κακοδιοίκησης του Πανεπιστημίου διαχρονικά (χωρίς να εξαιρώ και την παρούσα Διοικητική αρχή, που είναι από όσο λένε, κυβερνητικά ευνοούμενη). Έπρεπε να μπούμε σε εποπτεία ΔΝΤ για να βάλουν φωτοκύτταρα στις αίθουσες και διαδρόμους έτσι ώστε να σβήνει το φως σε νεκρές ώρες. Πράγματα απλά και λειτουργικά αλλά με έλλειψη πρωτοβουλίας. Από την άλλη ένα θετικό που αποκόμισα είναι το υψηλό επίπεδο σπουδών σε σχέση με αντίστοιχα προγράμματα στο εξωτερικό σε ποιοτικά στοιχεία, κυρίως διδακτέας ύλης, εργασιών και δυσκολίας των εξεταζόμενων θεμάτων ή προφορικών ερωτήσεων. Το μείον είναι η ανεπαρκής υποδομή από το προπτυχιακό επίπεδο πράγμα που σημαίνει ότι θέλει προσωπικό αγώνα πολλών ταχυτήτων, για κάποιον πτυχιούχο που θέλει να συνεχίσει σε μεταπτυχιακό επίπεδο ακόμη και στο ίδιο Τμήμα (που αποφοίτησε) για να φτάσει στο μεταπτυχιακό δίπλωμα!

Υπάρχει χάσμα νοοτροπίας και λειτουργικότητας. Τα μεταπτυχιακά προγράμματα στο Πανεπιστήμιο Πατρών είναι χωρίς δίδακτρα. Αυτό έχει επιπτώσεις στο τρόπο που αντιμετωπίζονται οι μεταπτυχιακοί φοιτητές. Επιπρόσθετα, ένα θετικό στοιχείο είναι το επικουρικό έργο σαν πρακτική εξάσκηση εντός αίθουσας διδασκαλίας (με τη μέθοδο του δόκιμου εκπαιδευτικού δηλαδή, καθ' ολοκλήρου επίβλεψη και συνεργασία άψογη με τον διδάσκοντα του μαθήματος). Στο θέμα της πληρωμής υπάρχει πρόβλημα που εμπίπτει στα κονδύλια που δεν υπάρχουν ή αν υπάρχουν, οι μισθοί λόγω των συμβάσεων έργου που υπογράφει ο μεταπτυχιακός φοιτητής (με εργοδότη το Πανεπιστήμιο) δίνονται ετεροχρονισμένα. Υπάρχει μια ασυνέπεια του Πανεπιστημίου με την αγορά εργασίας, κυρίως στον δημόσιο τομέα. Δεν υφίσταται πρακτική για φοιτητές σε δημόσια σχολεία πλην του Τμήματος Παιδαγωγικού ή κάποιων άλλων Τμημάτων μεμονωμένα όμως. Γνωρίζω ότι κάτι ανάλογο συμβαίνει και για τις δημόσιες υπηρεσίες του ευρύτερου τομέα. Είναι και ένας λόγος που το δημόσιο είναι κέντρο κομματικής πολιτικής ενώ θα έπρεπε να είναι κέντρο καινοτομίας με άμεση συμμετοχή και φοιτητών όπως γίνεται στο εξωτερικό.

Στο εξωτερικό θα είχα πλεονεκτήματα ως προς το κομμάτι της πρακτικής και της πληρωμής μόνο. Εκεί έχουν συνέπεια. Σ' αυτό εννοείται η εμπειρία από εταιρίες, βιομηχανίες, ... που η χώρα μας δεν διαθέτει. Γενικά στο πρακτικό μέρος των σπουδών. Στο εξωτερικό δίνουν περισσότερη βάση στην εργασιακή ένταξη (ακόμη και με κόστος στην ποιότητα των μαθημάτων).

Ο μύθος...του εξωτερικού ή άγνοια δική μας;

Σε αντίστοιχο μεταπτυχιακό μεταπτυχιακό πρόγραμμα στο Παν.Manchester, είδα ότι το πρόγραμμα που προσφέρουν (με δίδακτρα) παρέχει ότι διδάχτηκα σε ύλη στην προπτυχιακή κατεύθυνση 3ου-4ου έτους σπουδών μου. Δεν είδα απλά την ύλη. Έριξα βάση και στο επιπλέον υλικό που δίνουν σε φοιτητές (που φαίνεται στη σελίδα του κάθε μαθήματος / διδάσκοντα).

Αντίστοιχου επιπέδου με το πρόγραμμα που είμαι, θα έβαζα το μεταπτυχιακό πρόγραμμα στην Oξφόρδη: ίδια μαθήματα, ίδια ύλη, ίδια βιβλιογραφία μελέτης, παρόμοιες εργασίες (πιο εύκολες, πιο συγκεκριμένες σε σχέση με εμάς και άλλη δομή του προγράμματος σπουδών - κατανομή μαθημάτων σε εξάμηνα κλπ). Η διαφορά όμως είναι στο management και στη διαφήμιση που κάνουν τα εκεί Πανεπιστήμια σε σχέση με το συγκεκριμένο Ελληνικό Πανεπιστήμιο. Πουλάνε καλά το "προϊόν" τους ακριβά μεν χωρίς να δίνουν βάση πάντα κατ' αναλογία στην ποιότητα. Καλύπτονται από το brand name, την ιδιωτική εξωτερική χρηματοδότηση, την απουσία κομματικού κράτους, αλλά το ζητούμενο: αν θα μάθει ο φοιτητής είναι θέμα φοιτητή και μόνο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.