Φεμινισμός στον 21ο αιώνα και ισότητα των 2 φύλων

[Εχέμυθη]

Τα μόνα σωστά που λέει είναι για την LGBTQI+ κοινότητα, και αν. Κατά τ' άλλα έχει φάει ένα τεράστιο κόλλημα με την περίοδο (ένας Θεός ξέρει γιατί), τις αξύριστες και την πατριαρχία. Καλά, όσο για την προεκλογική καμπάνια, δεν το σχολιάζω καν. Τώρα έχει και δικό της e-shop, άλλος ένας λόγος για να προκαλεί και να εκμεταλλευεται την ιδεολογία του κοινού της.

Δεν ξέρω αν υπάρχει σύγχυση ή όχι, αλλά αυτό που παρατηρώ και στενοχωριεμαι είναι ότι τα δύο φύλα ολοένα και απομακρύνονται μεταξύ τους. Διαβάζω συνεχώς σχόλια στο ίντερνετ που μου βγάζουν έναν μισανδρισμό ή μισογυνισμο, αντίστοιχα. Από παιδιά της ηλικίας μου κιόλας. Δεν ξέρω γιατί, αλλά μου χει καρφωθεί αυτή η εντύπωση τα τελευταία 2-3 χρόνια.

Ααα έβγαλε και eShop μάλιστα! Σταμάτησα να την ακολουθώ από τότε που έβαλε υποψηφιότητα για δημοτικός σύμβουλος η αλήθεια είναι.
Για εμένα καλά έκανε και ανέβαζε περιεχόμενο για lgbtqi+ , για την πατριαρχία, για την περίοδο που πιστεύω ότι είναι ταμπού χωρίς ιδιαίτερο λόγο ακόμα και για τις τρίχες. Το θέμα είναι ότι όταν ανεβάζεις απανωτά 3 εικόνες με αξύριστες μασχάλες well το πιστεύω ότι ο άλλος δε θα σε πάρει στα σοβαρά . Θεωρώ ότι τέτοια ζητήματα πρέπει να θίγονται με διαφορετικό τρόπο για να έχουν αντίκτυπο. Γιατί απλά κατάφερε στα σχόλια οι μισοί και περισσότεροι να τη βριζουν και οι άλλοι να βρίζουν αυτούς που την έβριζαν. Ωστόσο δε πιστεύω ότι ο στόχος της ήταν να δημιουργήσει μια σελίδα που πραγματικά έχει στόχο να σου δώσει food for thought μιας και το περιεχόμενο της δεν ήταν ιδιαίτερα αξιόλογο για εμένα. Πιστεύω ότι στόχος της ήταν να βγάλει χρήματα κάνοντας repost διαφορα βίντεο καί δημιουργώντας ένα περιεχόμενο που όπως είπα για εμένα ήταν κακό.

Εγώ το βρίσκω λογικό να υπάρχει και μισογυνισμός και μισανδρισμος μιας και τόσα χρόνια επικρατεί η πατριαρχία και σε κάποιες χώρες τα τελευταία χρόνια οι γυναίκες έχουν αποκτήσει πχ δικαίωμα ψήφου, δικαιωμα ναφύγουν απο τη χώρα χωρίς άδεια απο τον άνδρα τους η τον πατέρα τους κλπ. Κι εμένα προσωπικά δε μου αρέσει αυτή η κατάσταση και μακάρι να ζούσαμε σε μία ιδανική κοινωνία οπότε θεωρώ ότι είναι φυσικό να συμβαίνει αυτό.

 

[Guest 209912]

Εγώ το βρίσκω λογικό να υπάρχει και μισογυνισμός και μισανδρισμος μιας και τόσα χρόνια επικρατεί η πατριαρχία

Εγώ το λέω χρόνια τώρα, για όλα φταίει η πατριαρχία και ο καπιταλισμός.

 

[Himela]

Δηλαδή δεν είναι όλοι άντρες γουρούνια; Κάτσε γιατί κλωνιζεις βασικές αρχές του σύμπαντος τώρα.

 

[Εχέμυθη]

Εγώ το λέω χρόνια τώρα, για όλα φταίει η πατριαρχία και ο καπιταλισμός.

Well εγώ δεν είπα τίποτα το κακόμοιρο για καπιταλισμό : P

 

[Himela]

Well εγώ δεν είπα τίποτα το κακόμοιρο για καπιταλισμό : P

Σους δεν έχει σημασία, ο καπιταλισμός είναι μπαλαντέρ, κολλάει παντού!

 

[Guest 209912]

Well εγώ δεν είπα τίποτα το κακόμοιρο για καπιταλισμό : P

Πως πιστεύεις ότι θα είναι ο κόσμος όταν θα καθιερωθεί πλέον η μητριαρχία?

 

[Guest 875331]

Διαβάζω συνεχώς σχόλια στο ίντερνετ που μου βγάζουν έναν μισανδρισμό ή μισογυνισμο, αντίστοιχα. Από παιδιά της ηλικίας μου κιόλας. Δεν ξέρω γιατί, αλλά μου χει καρφωθεί αυτή η εντύπωση τα τελευταία 2-3 χρόνια.

Είναι 2 πράγματα:
• Στο ίντερνετ βρίσκουν καταφύγιο οι ακραίες μειονότητες όπως οι φεμινίστριες και οι χρυσαυγήτες.


• Οι ακραίες απόψεις είναι που ακούγονται πιο πολύ.

Γνκ υπάρχει ηθική κρίση γτ έχουμε παρατήσει τον χριστιανισμό και ο αθεισμός, η πίστη στην επιστήμη κλπ δεν κάνουν καλούς αντικαταστάτες, επομένως έχουμε μείνει όλοι μπερδεμένοι όσο ποτέ άλλοτε. :p

Εγώ το βρίσκω λογικό να υπάρχει και μισογυνισμός και μισανδρισμος μιας και τόσα χρόνια επικρατεί η πατριαρχία και σε κάποιες χώρες τα τελευταία χρόνια οι γυναίκες έχουν αποκτήσει πχ δικαίωμα ψήφου, δικαιωμα ναφύγουν απο τη χώρα χωρίς άδεια απο τον άνδρα τους η τον πατέρα τους κλπ. Κι εμένα προσωπικά δε μου αρέσει αυτή η κατάσταση και μακάρι να ζούσαμε σε μία ιδανική κοινωνία οπότε θεωρώ ότι είναι φυσικό να συμβαίνει αυτό.

Δεν υπάρχει η πατριαρχία.

Repeat after me.

Δεν υπάρχει η πατριαρχία.

Υπάρχει η εξελικτική βιολογία, η ανθρώπινη φύση και οι αποκαλύψεις της επιστήμης.

'Ελενα στο λέω ξεκάθαρα πως αν μπεις στο τρυπάκι δεν θα βγεις ποτέ.

Πως πιστεύεις ότι θα είναι ο κόσμος όταν θα καθιερωθεί πλέον η μητριαρχία?

shadow of femininity = communism

 

[Agaphbou]

Είναι 2 πράγματα:

• Στο ίντερνετ βρίσκουν καταφύγιο οι ακραίες μειονότητες όπως οι φεμινίστριες και οι χρυσαυγήτες.


• Οι ακραίες απόψεις είναι που ακούγονται πιο πολύ.

Γνκ υπάρχει ηθική κρίση γτ έχουμε παρατήσει τον χριστιανισμό και ο αθεισμός, η πίστη στην επιστήμη κλπ δεν κάνουν καλούς αντικαταστάτες, επομένως έχουμε μείνει όλοι μπερδεμένοι όσο ποτέ άλλοτε. :p

Τώρα όντως πιστεύεις ότι η απομάκρυνση από τον χριστιανισμό ευθυνεται για την ηθική κρίση; Μπορείς να αναπτύξεις λίγο αναλυτικότερα τον συλλογισμό σου; Και πώς αυτό συνδέεται με τις σχέσεις μεταξύ των 2 φύλων;

 

[Guest 875331]

Τώρα όντως πιστεύεις ότι η απομάκρυνση από τον χριστιανισμό ευθυνεται για την ηθική κρίση; Μπορείς να αναπτύξεις λίγο αναλυτικότερα τον συλλογισμό σου; Και πώς αυτό συνδέεται με τις σχέσεις μεταξύ των 2 φύλων;

Ναι, καθώς η εκκλησία χέρι-χέρι με την παράδοση καθοδηγούσαν τις ζωές των Ελλήνων(και κάθε άλλων δυτικών) και τους απαντούσαν σε ΌΛΑ τα ερωτήματα που αυτοί τη στιγμή δεν έχουμε απαντήσεις. Δεν λέω πως οι απαντήσεις που δίνονταν ήταν οι κλαύτερες απαραίτητα και πρέπει να πέσουμε όλοι πίσω στην Εκκλησία με τα μούτρα, αλλά είναι αδιαμφισβήτητο ότι αυτό γινόταν. Στο τι είναι καλό και τι κακό, στο πως να επιλέξεις σύζηγο, αλλά και στο πως να τη βρεις(#προξενιά), στο πως να συμπεριφέρεσαι στους άλλους ανθρώπους της κοινότητας κλπ... όλα αυτά πλέον δεν μας τα μαθαίνει η εκκλησία και όταν στρεφόμαστε ξέρω γω στους αθειστές που είναι η μόδα πλέον ή στους new age τύπους κάνουν κι αυτοί πολύ φτωχή δουλειά.


https://en.wikipedia.org/wiki/God_is_dead#Explanation

 

[Εχέμυθη]

Σους δεν έχει σημασία, ο καπιταλισμός είναι μπαλαντέρ, κολλάει παντού!

Έλα ντε αυτό να μου πεις

Πως πιστεύεις ότι θα είναι ο κόσμος όταν θα καθιερωθεί πλέον η μητριαρχία?

Δεν μίλησα ποτέ για μητριαρχία. Θα μπορούσε να υπάρχει για την ίδια δουλειά ίσος μισθός? Θα μπορούσαν οι γυναίκες σε όλο τον κόσμο πχ να μπορούν να βγαίνουν έξω από τό σπίτι τούς χωρίς συνοδό? Αναφέρομαι σε στοιχειώδη πράγματα τα οποία θα έπρεπε να είναι δεδομένα σε όλες τίς χώρες δυστυχώς όμως δεν είναι.

Είναι 2 πράγματα:

• Στο ίντερνετ βρίσκουν καταφύγιο οι ακραίες μειονότητες όπως οι φεμινίστριες και οι χρυσαυγήτες.


• Οι ακραίες απόψεις είναι που ακούγονται πιο πολύ.

Γνκ υπάρχει ηθική κρίση γτ έχουμε παρατήσει τον χριστιανισμό και ο αθεισμός, η πίστη στην επιστήμη κλπ δεν κάνουν καλούς αντικαταστάτες, επομένως έχουμε μείνει όλοι μπερδεμένοι όσο ποτέ άλλοτε. :p



Δεν υπάρχει η πατριαρχία.

Repeat after me.

Δεν υπάρχει η πατριαρχία.

Υπάρχει η εξελικτική βιολογία, η ανθρώπινη φύση και οι αποκαλύψεις της επιστήμης.

'Ελενα στο λέω ξεκάθαρα πως αν μπεις στο τρυπάκι δεν θα βγεις ποτέ.




shadow of femininity = communism

Θα ήθελες να μου εξηγήσεις σε ποιο τρυπακι έχω μπει? Αυτά που γράφω παραπάνω σου ακούγονται ακραία?

 

[Guest 209912]

Έλα ντε αυτό να μου πεις

Δεν μίλησα ποτέ για μητριαρχία. Θα μπορούσε να υπάρχει για την ίδια δουλειά ίσος μισθός? Θα μπορούσαν οι γυναίκες σε όλο τον κόσμο πχ να μπορούν να βγαίνουν έξω από τό σπίτι τούς χωρίς συνοδό? Αναφέρομαι σε στοιχειώδη πράγματα τα οποία θα έπρεπε να είναι δεδομένα σε όλες τίς χώρες δυστυχώς όμως δεν είναι.

Θα ήθελες να μου εξηγήσεις σε ποιο τρυπακι έχω μπει? Αυτά που γράφω παραπάνω σου ακούγονται ακραία?

Η πατριαρχία πως ευθύνεται γι αυτά?

 

[Guest 875331]

Θα ήθελες να μου εξηγήσεις σε ποιο τρυπακι έχω μπει? Αυτά που γράφω παραπάνω σου ακούγονται ακραία?

Το ιδεολογικό τρυπάκι του φεμινισμού. Η πατριαρχία δεν υπάρχει, ο όρος είναι feminist *jargon*. Όλα τα κοινωνικά κατασκευάσματα που ο "φεμινισμός"(γιατί ο όρος είναι παραπλανητικός) καταδικάζει... έχουν βιολογική βάση, μπορείς να ψάξεις ένα νορβηγικό ντοκυμαντέρ "brainwash" στο οποίο περιληπτικά δυτικοί επιστήμονες καταρρίπτουν τις αδαείς θεωρίες κοινωνικών "ψευτο"επιστημόνων στη νορβηγία, αλλά ειλικρίνα εν έτει 2019 υπάρχουν άπειρες επιστημονικές και ενημερωτικές πηγές να ψαχτείς. Όλες οι "στατιστικές" του τάξειν "1 στις 5 κοπέλες βιάζεται" και το αγαπημένο μου "οι γυναίκες βγάζουν λιγότερα απ' τους άντρες" όχι μόνο έχουνε παγίως καταρριφθεί, αλλά το μόνο που χρειάστηκε είναι μια ελάχιστη δόση στατιστικής γνώσης, του τάξειν ένα λυκειόπαιδο είναι μια χαρά.

Για να είμαι απόλυτα σαφής, ιδεολογία είναι και ο φασισμός, δεν τον λες σε καμιά περίπτωση λιγότερο επικίνδυνο.

 

[Εχέμυθη]

Η πατριαρχία πως ευθύνεται γι αυτά?

Έστω ότι ζούμε σε μία κοινωνία πατριαρχική ή μητριαρχική, λογικό δεν είναι να προκύψουν ανισότητες προς το άλλο φύλο?

Το ιδεολογικό τρυπάκι του φεμινισμού. Η πατριαρχία δεν υπάρχει, ο όρος είναι feminist *jargon*. Όλα τα κοινωνικά κατασκευάσματα που ο "φεμινισμός"(γιατί ο όρος είναι παραπλανητικός) καταδικάζει... έχουν βιολογική βάση, μπορείς να ψάξεις ένα νορβηγικό ντοκυμαντέρ "brainwash" στο οποίο περιληπτικά δυτικοί επιστήμονες καταρρίπτουν τις αδαείς θεωρίες κοινωνικών "ψευτο"επιστημόνων στη νορβηγία, αλλά ειλικρίνα εν έτει 2019 υπάρχουν άπειρες επιστημονικές και ενημερωτικές πηγές να ψαχτείς. Όλες οι "στατιστικές" του τάξειν "1 στις 5 κοπέλες βιάζεται" και το αγαπημένο μου "οι γυναίκες βγάζουν λιγότερα απ' τους άντρες" όχι μόνο έχουνε παγίως καταρριφθεί, αλλά το μόνο που χρειάστηκε είναι μια ελάχιστη δόση στατιστικής γνώσης, του τάξειν ένα λυκειόπαιδο είναι μια χαρά.

Για να είμαι απόλυτα σαφής, ιδεολογία είναι και ο φασισμός, δεν τον λες σε καμιά περίπτωση λιγότερο επικίνδυνο.

Για να είμαι σαφής: δε θέλω να προσπαθήσω να πείσω κανέναν για τον φεμινισμο, την πατριαρχία κλπ. Αυτό που θέλω να πω μέσα από αυτά που γράφω είναι ότι ναι καταπατούνται τα ανθρώπινα δικαιώματα, ναι θα ήταν καλό να τα υποστηρίζουμε . Ειλικρινά δε μ ενδιαφέρει και δε θά βγεί και άκρη γιατί ο καθένας θα λέει το μακρύ του και το κοντό του και θα εστιάσουμε στο δέντρο και στο κάθε μικρουλι φυλλαράκι και θά χάσουμε το δάσος. Το point μου είναι ότι ναι υπάρχουν κοινωνικές ανισότητες και ότι ναι θα ήταν καλό να μην υπάρχουν και να ληφθούν μέτρα γι αυτό. Αν υποθετικά σε ένα διαζύγιο με παιδί ο άντρας έχει λιγότερα δικαιώματα απο την γυναίκα τότε ναι εννοείται ότι θα υποστηρίξω τα δικαιώματα του άντρα. Από τις γνώσεις που έχω είμαι σε θέση να καταλάβω ότι οι στις περισσότερες περιπτώσεις οι γυναίκες είναι αυτές που στερούνται δικαιωμάτων όπως και οι LGBTQI+.

 

[Guest 875331]

Αυτό που θέλω να πω μέσα από αυτά που γράφω είναι ότι ναι καταπατούνται τα ανθρώπινα δικαιώματα, ναι θα ήταν καλό να τα υποστηρίζουμε .

Δεν μπορείς να υποστηρίζεις πως καταπατούνται τα έμπρακτα δικαιώματα και να μην το υποστηρίζεις με κανέναν τρόπο. Δεν βοηθάει όταν πετάς jargon όπως "πατριαρχία".


Πόσο μάλλον, όταν με τον ίδιο τρόπο καταπατάς εσύ(ως drone του φεμινισμού) τα δικαιώματα του συμπολίτη σου. λολ.

Το point μου είναι ότι ναι υπάρχουν κοινωνικές ανισότητες και ότι ναι θα ήταν καλό να μην υπάρχουν και να ληφθούν μέτρα γι αυτό.

Δεν ισχύει καθόλου αυτό. Ανοίκεις σε μια συγκεκριμένη κ (μέχρι τώρα τουλ) μικρή ομάδα που υποστηρίζεις equity για όλους, κάτι αν μη τι άλλο κομμουνιστικό βάσει ορισμού. Με άλλα λόγια, η Δύση υποστηρίζει equality of opportunity, εσύ equality of outcome κάτι διαμετρικά αντίθετο.

 

[Agaphbou]

Ναι, καθώς η εκκλησία χέρι-χέρι με την παράδοση καθοδηγούσαν τις ζωές των Ελλήνων(και κάθε άλλων δυτικών) και τους απαντούσαν σε ΌΛΑ τα ερωτήματα που αυτοί τη στιγμή δεν έχουμε απαντήσεις. Δεν λέω πως οι απαντήσεις που δίνονταν ήταν οι κλαύτερες απαραίτητα και πρέπει να πέσουμε όλοι πίσω στην Εκκλησία με τα μούτρα, αλλά είναι αδιαμφισβήτητο ότι αυτό γινόταν. Στο τι είναι καλό και τι κακό, στο πως να επιλέξεις σύζηγο, αλλά και στο πως να τη βρεις(#προξενιά), στο πως να συμπεριφέρεσαι στους άλλους ανθρώπους της κοινότητας κλπ... όλα αυτά πλέον δεν μας τα μαθαίνει η εκκλησία και όταν στρεφόμαστε ξέρω γω στους αθειστές που είναι η μόδα πλέον ή στους new age τύπους κάνουν κι αυτοί πολύ φτωχή δουλειά.


https://en.wikipedia.org/wiki/God_is_dead#Explanation

Ουσιαστικά, αυτό που καταλαβαίνω από τα λεγόμενά σου είναι οτι μας λείπει η καθοδήγηση για να νιώθουμε ότι έχουμε κάνει σωστές επιλογές στην ερωτική μας ζωή, ή και σε γενικότερο πλαίσιο. Και ότι η σπουδαιότητα αυτής της καθοδήγησης υπερβαίνει τις ενδεχομένως λάθος αντιλήψεις που διαιωνίζει. Δε θεωρείς, δηλαδή, ότι είμαστε ικανοί να βασιστούμε στη δική μας κρίση ώστε οι επιλογές μας να συμβαδίζουν με τις αξίες και την ηθική μας;

 

[Guest 209912]

Υπάρχει ένα επιχείρημα που λέει πως ο άνθρωπος είναι προγραμματισμενος εκ φύσεως να πιστεύει κάπου, γι αυτό και κάθε κοινωνία ανέπτυξε και μια θρησκεία. Με τα χρόνια οι θρησκείες πέραν από την βασική απάντηση που δινανε σε ερωτηματα όπως ο θάνατος δινανε απάντηση και καθοδήγηση σε πρακτικά ερωτήματα τα οποία ήταν κρίσημα για την λειτουργία της κοινωνίας.

Ο αθεϊσμός σκότωσε την θρησκεία στο βωμό του ορθολογισμου αλλά απέτυχε στο να δώσει εναλλακτικές για όλα εκείνα τα υπόλοιπα που προσέφερε η θρησκεία. Αυτό δημιούργησε τεράστιες κοινωνικες αλλαγές οι οποίες δεν ήταν όλες θετικές, με κυρίαρχη το εκφυλισμό της ταυτότητας τόσο τυυ άντρα αλλά και της γενικάς.

 

[Guest 875331]

Ουσιαστικά, αυτό που καταλαβαίνω από τα λεγόμενά σου είναι οτι μας λείπει η καθοδήγηση για να νιώθουμε ότι έχουμε κάνει σωστές επιλογές στην ερωτική μας ζωή, ή και σε γενικότερο πλαίσιο. Και ότι η σπουδαιότητα αυτής της καθοδήγησης υπερβαίνει τις ενδεχομένως λάθος αντιλήψεις που διαιωνίζει. Δε θεωρείς, δηλαδή, ότι είμαστε ικανοί να βασιστούμε στη δική μας κρίση ώστε οι επιλογές μας να συμβαδίζουν με τις αξίες και την ηθική μας;

Κοίταξε, δεν είναι μόνο η επιβεβαίωση των σωστών επιλογών, είανι ακόμα περισσότερο η καθοδήγηση. Όλοι οι άνθρωποι νιώθουμε άγχος μπροστά στο χάος των επιλογών που μπορεί να έχουμε. Η εκκλησία σου έδειχνε πως να συμπεριφερθείς.

Η ερώτηση που κάνεις εσύ είναι το κάτα πόσον μπορούμε εμείς να παράξουμε/επιλέξουμε τις προσωπικές μας αξίες, αντί να βασιστούμε σε κάποιον εξωγενή φορέα σε κάποιον βαθμό. Αυτή είναι η οπτική Νίτσε. Το πρόβλημα ίσως είναι πως κάτι τέτοιο όχι μόνο είναι δύσκολο, αλλά ίσως αδύνατο ή αδύνατο για όλους πέρα από απειροελάχιστα πραγματικά άτομα.

Οι μοντέρνοι χριστιανοί υποστηρίζουν πως μπορούμε να επιστρέψουμε στη θρησκεία, χωρίς απαραίτητα να πιστεύουμε, επειδή έχει αποδειχθεί ότι έχει πάρα πολλά καλά και είναι μια σίγουρη και βάσιμη επιλογή. Απ' την άλλη, κάτι τέτοιο ίσως είναι μη πρακτικό καθώς ο θεσμός έχει παλιώσει, δεν κατάφερε να εξυγχρονιστεί. Παρόλαυτα, το κίνημα όλο και μεγαλώνει.

Οι άθεοι υποστηρίζουν πως η επιστήμη θα μας λύσει τα προβλήματα, αδυνατώντας να καταλάβουν πως τα ανθρώπινα προβλήματα λίγο βοηθιούνται απ' αυτή και γι' αυτό ήδη απέτυχαν.

Τέλος, υπάρχουν οι συνεχιστές του έργου του Carl Jung που υποστηρίζουν πως ωφείλουμε να πάρουμε κάποιες "ανθρώπινες αλήθειες" από τις θρησκείες, αλλά και απο τη μυθολογία και τη ντέχνη και να τις ενώσουμε σε ένα κάπως θρησκευτικό κατασκεύασμα το οποίο θα καθοδηγεί τους ανθρώπους ανεξαρτήτως background. Παράδειγμα τέτοιας αλήθειας είναι ας πούμε πως τα ψέματα είτε μικρά, είτε μεγάλα θα οδηγήσουν στην καταστροφή και πως το χρέος θα πληρωθεί απαραίτητα.

Προσωπικά είμαι ανάμεσα στης πρώτης και της τελευταίας οπτικής που περιέγραψα, αλλά αυτό το ζήτημα είναι ίσως το πιο σημαντικό και το πιο δύσκολο να λυθεί απ' την εποχή που διαπιστώθηκε με το Death of God τα τέλη του 19ου.

 

[vassilis498]

...Όλες οι "στατιστικές" του τάξειν "1 στις 5 κοπέλες βιάζεται" και το αγαπημένο μου "οι γυναίκες βγάζουν λιγότερα απ' τους άντρες" όχι μόνο έχουνε παγίως καταρριφθεί, αλλά το μόνο που χρειάστηκε είναι μια ελάχιστη δόση στατιστικής γνώσης, του τάξειν ένα λυκειόπαιδο είναι μια χαρά.

...ή μια αναζήτηση στις παλιότερες σελίδες του thread

 

[Agaphbou]

Κοίταξε, δεν είναι μόνο η επιβεβαίωση των σωστών επιλογών, είανι ακόμα περισσότερο η καθοδήγηση. Όλοι οι άνθρωποι νιώθουμε άγχος μπροστά στο χάος των επιλογών που μπορεί να έχουμε. Η εκκλησία σου έδειχνε πως να συμπεριφερθείς.

Από την άλλη κάποιος που για τον χ,ψ λόγο δεν έπραξε σύμφωνα με τα λεγόμενα της εκκλησίας (προγαμιαίο σεξ πχ), θεωρούσε τον εαυτό του αμαρτωλό και ζούσε μες στις ενοχές για κάτι ανθρώπινο και φυσιολογικό. Προσωπικά, θεωρώ πολύ επικίνδυνο να δίνεις σε τρίτα άτομα την εξουσία να καθοδηγούν την προσωπική σου ζωή. Πόσα παραδείγματα διεφθαρμένων ή ανώμαλων ιερέων έχουμε που δεν τους υποπτευόταν κανείς λόγω της θέσης τους, πόσοι άνθρωποι τους θεοποιούν μέχρι και σήμερα και πέφτουν στα πατώματα και τους φιλάνε το χέρι... Λυπηρό.

Η ερώτηση που κάνεις εσύ είναι το κάτα πόσον μπορούμε εμείς να παράξουμε/επιλέξουμε τις προσωπικές μας αξίες, αντί να βασιστούμε σε κάποιον εξωγενή φορέα σε κάποιον βαθμό. Αυτή είναι η οπτική Νίτσε. Το πρόβλημα ίσως είναι πως κάτι τέτοιο όχι μόνο είναι δύσκολο, αλλά ίσως αδύνατο ή αδύνατο για όλους πέρα από απειροελάχιστα πραγματικά άτομα.

Είναι δύσκολο γιατί έχουμε διαχωρίσει την ανθρώπινη συμπεριφορά, τα ανθρώπινα συναισθήματα σε "καλά" και "κακά". Μάλιστα, όποιος εμφανίζει κακή συμπεριφορά/κακά συναισθήματα θεωρείται, κατ' επέκτασιν, "κακός" άνθρωπος.
Έτσι, υποσυνείδητα έχουμε μάθει να περιμένουμε την επιβράβευση ή την κριτική και να προσαρμοζόμαστε με βάση αυτή ώστε να είμαστε "καλοί" και "ενάρετοι". Κυνηγώντας τη συναισθηματική τελειότητα που μας επιβάλλεται αποστρεφόμαστε ολοένα και περισσότερο την πραγματικότητα, αισθανόμενοι ανήμποροι να καταλάβουμε και να ελέγξουμε τον εαυτό μας.

Spoiler

Ένα βίντεο που θυμήθηκα, επί τη ευκαιρία, και θεωρώ ότι αξίζει να το δείτε:
https://www.facebook.com/TED/videos/10159946160830652/

Στα υπόλοιπα θα απαντήσω σε λίγο γιατί είμαι στη δουλειά :Ρ ...

Οι μοντέρνοι χριστιανοί υποστηρίζουν πως μπορούμε να επιστρέψουμε στη θρησκεία, χωρίς απαραίτητα να πιστεύουμε, επειδή έχει αποδειχθεί ότι έχει πάρα πολλά καλά και είναι μια σίγουρη και βάσιμη επιλογή. Απ' την άλλη, κάτι τέτοιο ίσως είναι μη πρακτικό καθώς ο θεσμός έχει παλιώσει, δεν κατάφερε να εξυγχρονιστεί. Παρόλαυτα, το κίνημα όλο και μεγαλώνει.

Οι άθεοι υποστηρίζουν πως η επιστήμη θα μας λύσει τα προβλήματα, αδυνατώντας να καταλάβουν πως τα ανθρώπινα προβλήματα λίγο βοηθιούνται απ' αυτή και γι' αυτό ήδη απέτυχαν.

Τέλος, υπάρχουν οι συνεχιστές του έργου του Carl Jung που υποστηρίζουν πως ωφείλουμε να πάρουμε κάποιες "ανθρώπινες αλήθειες" από τις θρησκείες, αλλά και απο τη μυθολογία και τη ντέχνη και να τις ενώσουμε σε ένα κάπως θρησκευτικό κατασκεύασμα το οποίο θα καθοδηγεί τους ανθρώπους ανεξαρτήτως background. Παράδειγμα τέτοιας αλήθειας είναι ας πούμε πως τα ψέματα είτε μικρά, είτε μεγάλα θα οδηγήσουν στην καταστροφή και πως το χρέος θα πληρωθεί απαραίτητα.

Προσωπικά είμαι ανάμεσα στης πρώτης και της τελευταίας οπτικής που περιέγραψα, αλλά αυτό το ζήτημα είναι ίσως το πιο σημαντικό και το πιο δύσκολο να λυθεί απ' την εποχή που διαπιστώθηκε με το Death of God τα τέλη του 19ου.

Που λες, με το να ενστερνιζεσαι επιλεκτικά τα πιστεύω μιας θρησκείας γίνεσαι αιρετικός. Οι άθεοι δεν υποστηρίζουν ότι η επιστήμη θα μας λύσει τα προβλήματα, απλά προσπαθούν να εξηγήσουν με επιστημονικό τρόπο κάποια φαινόμενα και σ' ό,τι αφορά την καθημερινή τους ζωή βασίζονται στις δικές τους δυνάμεις. Δεν καταλαβαίνω γιατί ένας άνθρωπος έχει ανάγκη τη θρησκεία για να θέσει κάποιες αξίες. Ναι, οκ, η Παλαιά και η Καινή Διαθήκη έχουν ωραία διδάγματα. Όπως έχουν και διάφορες ταινίες, βιβλία, καθημερινά παραδείγματα από όλον τον κόσμο. Εάν δεν πιστεύεις το δόγμα, ποιο το νόημα;

 

[Guest 875331]

Από την άλλη κάποιος που για τον χ,ψ λόγο δεν έπραξε σύμφωνα με τα λεγόμενα της εκκλησίας (προγαμιαίο σεξ πχ), θεωρούσε τον εαυτό του αμαρτωλό και ζούσε μες στις ενοχές για κάτι ανθρώπινο και φυσιολογικό. Προσωπικά, θεωρώ πολύ επικίνδυνο να δίνεις σε τρίτα άτομα την εξουσία να καθοδηγούν την προσωπική σου ζωή. Πόσα παραδείγματα διεφθαρμένων ή ανώμαλων ιερέων έχουμε που δεν τους υποπτευόταν κανείς λόγω της θέσης τους, πόσοι άνθρωποι τους θεοποιούν μέχρι και σήμερα και πέφτουν στα πατώματα και τους φιλάνε το χέρι... Λυπηρό.

Μου λες πως οι άθεοι απλά απορρίπτουν τη θρησκεία(που δε μπορούν να ορίσουν) και χρησιμοποιείς τις αφηγήσεις αθειστών-ταλιμπάν. Αγάπη, ο χριστιανισμός εγκληματοποίησε και σταμάτησε την παιδεραστεία.

https://en.wikipedia.org/wiki/Role_of_Christianity_in_civilization#Children

Από τότε που είμασταν σχολείο, έχουμε φάει άπειρη ανιστόρητη και ψευτοεπιστημονική προπαγάνδα για όλες τις θρησκείες, όχι μόνο το χριστιανισμό. Το ίδιο ισχύει και για το προγαμιαίο σεξ. Κοιτάς που σήμερα που δεν έχει νόημα, όμως ξεχνάς ότι κυριολεκτικά θα είχαμε πεθάνει όλοι από STD. Αν δεν υπήρχε η εκκλησία να εφαρμόσει μονογαμία και να κάνει ό,τι μπορεί να καταπνίξει την πορνία, χώρες ολόκληρες θα χανόντουσαν. Και σα να μην έφτανε αυτό, κοίτα τι έγινε στις κοινωνίες που επέτρεπαν πολυγαμία με χαρέμια κλπ(να σημειώσω πως οι Βίκινγκς ήταν αυστηρά μονογαμικοί επίσης). Απέτυχαν, άμεσα και γρήγορα.

Αυτά είναι ελάχιστα απ' τα παραδείγματα που ο χριστιανισμός έσωσε και έχτισε το Δυτικό πολιτισμό, σαφώς και μπορεί κάποιιος να μιλήσει για αρνητικά π.χ. η καθολική εκκλησία περιχέει από ντροπή και από υπακοή στο Θεό από φόβο κ αλλά πολλά... αλλά με τις στραβές του, ήταν ο πυλώνας του πολιτισμού.

Είναι δύσκολο γιατί έχουμε διαχωρίσει την ανθρώπινη συμπεριφορά, τα ανθρώπινα συναισθήματα σε "καλά" και "κακά". Μάλιστα, όποιος εμφανίζει κακή συμπεριφορά/κακά συναισθήματα θεωρείται, κατ' επέκτασιν, "κακός" άνθρωπος.

Καταλαβαίνω πως η έννοια του καλού και του κακού μπορεί να πάει πολύ άσχημα. Εσύ, όμως, πιστεύεις πως δεν έχει αξία να καταλαβαίνεις ότι κάποια πράγματα είναι "του Διαβόλου", π.χ. να σκοτώνεις μωρά και να πίνεις το αίμα τους.

Έτσι, υποσυνείδητα έχουμε μάθει να περιμένουμε την επιβράβευση ή την κριτική και να προσαρμοζόμαστε με βάση αυτή ώστε να είμαστε "καλοί" και "ενάρετοι". Κυνηγώντας τη συναισθηματική τελειότητα που μας επιβάλλεται αποστρεφόμαστε ολοένα και περισσότερο την πραγματικότητα, αισθανόμενοι ανήμποροι να καταλάβουμε και να ελέγξουμε τον εαυτό μας.

Αυτό μπορεί να ισχύει. Ισχύει όμως καθολικά; Δλδ κάθε θρήσκος άνθρωπος έτσι είναι;

Επίσης, πόσοι άνθρωποι στους 100 πιστεύεις μπορούν να ζήσουν χωρίς να παίρνουν επιβεβαίωση από μια αρμόδια ομάδα, είτε είναι η εκκλησία είτε κάτι άλλο; Προσωπικά, τείνω στο 1/15,000


Όσον αφορά το βίντεο, δεν το είδα γτ δε μ' αρέσουν τα TED(είναι cultish as fuck, πολύ περισσότερο από την ελληνορθόδοξη εκκλησία) εγώ προσωπικά πιστεύω πως όλα τα συναισθήματα έχουν αξία, η μανία για συνεχή κ αδιάκοπη θετικότητα είναι μια μοντέρνα παθολογία που ακούγεται από self help gurus κ άλλες τέτοιες μοντέρνες μλκιες που προσπαθούν αποτυχημένα να αντικαταστήσουν την εκκλησία και την εξομολόγηση.

Που λες, με το να ενστερνιζεσαι επιλεκτικά τα πιστεύω μιας θρησκείας γίνεσαι αιρετικός. Οι άθεοι δεν υποστηρίζουν ότι η επιστήμη θα μας λύσει τα προβλήματα, απλά προσπαθούν να εξηγήσουν με επιστημονικό τρόπο κάποια φαινόμενα και σ' ό,τι αφορά την καθημερινή τους ζωή βασίζονται στις δικές τους δυνάμεις. Δεν καταλαβαίνω γιατί ένας άνθρωπος έχει ανάγκη τη θρησκεία για να θέσει κάποιες αξίες. Ναι, οκ, η Παλαιά και η Καινή Διαθήκη έχουν ωραία διδάγματα. Όπως έχουν και διάφορες ταινίες, βιβλία, καθημερινά παραδείγματα από όλον τον κόσμο. Εάν δεν πιστεύεις το δόγμα, ποιο το νόημα;

Οι άθεοι απέτυχαν. Πρώτα απ' όλα δεν κατάλαβαν το ρόλο της θρησκείας. Δεύτερον, αφού είναι προφανώς κατά όλων των θρησκειών, πως την αντικαταστατούν; Πρόκειται για εφοιβικό κίνημα που απλά αντιδρά στο χριστιανισμό με προβοκατόρικο τρόπο.


Οκ έστω πως θες να θέσεις τις δικές σου αξίες. Πρώτα απ' όλα που θα τις βρεις;; Και πέρα απ' αυτό συνειδητοποιείς ότι έχεις χριστιανικές αξίες ήδη;; Αν τις θέσεις, πως θα τις εφαρμώσεις; Πόσοι άνθρωποι μπορούν να σπάσουν τις συνήθειες τους, καθώς ψάχνουν ζωή με καινούριες αξίες; Like 1/1000 or what?

Κάνω το δικηγόρο του Διαβόλου τώρα. Δεν πιστεύω στην επαναφορά του Χριστιανισμόυ.