Υπόθεση Τοπαλούδη

[Samael]

Η ιδέα του σωφρονισμού λειτουργεί σε, εντός εισαγωγικών, μη βλαβερά για την κοινωνία εγκλήματα. Κλοπές, βανδαλισμοί, ελαφρά σωματική βλάβη. Για περιπτώσεις βιασμού και δολοφονίας πρέπει να είναι εκδικητική η ποινή, ώστε να λειτουργεί αποτρεπτικά. Διαφορετικά, πρέπει να δεχθούμε ότι ένας δολοφόνος ή ένας βιαστής μπορείς, με κάποιο τρόπο, να ξαναγίνει λειτουργικό κομμάτι της κοινωνίας. Προσωπικά, δεν μπορώ να δω πώς μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου . Αλλά δεν πιστεύω οτι επειδή εσύ και εγώ(και πιθανώς πολλοί άλλοι) συμφωνούμε, οτι έχουμε το δικαίωμα να κρίνουμε εαν τελικά κάποιος μπορεί πράγματι να αλλάξει . Άτυπα , προφανώς οι αρχές θα έχουν πάντα το νου τους για έναν άνθρωπο με τέτοιο ιστορικό . Αλλά η δικαιοσύνη επίσημα νομίζω οτι πρέπει να είναι αμερόληπτη , αλίμονο εαν αφήναμε την δικαιοσύνη στην κοινή γνώμη . Όπως επίσης δεν μπορείς να αποδώσεις δικαιοσύνη προληπτικά με βάση υποψίες .

Γενικά πάντως δεν καταλαβαίνω η όλη τους στάση πως βοηθάει την κατάσταση τους . Φαίνεται πολύ περίεργη η όλη φάση και σε βάζει σε σκέψεις , οτι η ιστορία μάλλον δεν τελειώνει εκεί που ξέρουμε .

 

[panagiotis econ]

Μα δεν ειναι εκδικητικη η ποινή. Αν ηταν θα πρεπε να κατσουν για παντα μεσα. Ειναι σωφρονισμος, ας κατσουν 40 χρονια μεσα και μπορει να αναθεωρησουν. Οπως ενα παιδι δεν το αφηνεις να βγει το ΣΚ επειδη δεν εκανε τα μαθηματα του ετσι κι αυτα τα ''παιδια'' θα κατσουν μια 40ρα μεσα με την ελπιδα να εχουν αλλαξει. Ποια εκδικηση βλεπετε?

 

[Samael]

Μα δεν ειναι εκδικητικη η ποινή. Αν ηταν θα πρεπε να κατσουν για παντα μεσα. Ειναι σωφρονισμος, ας κατσουν 40 χρονια μεσα και μπορει να αναθεωρησουν. Οπως ενα παιδι δεν το αφηνεις να βγει το ΣΚ επειδη δεν εκανε τα μαθηματα του ετσι κι αυτα τα ''παιδια'' θα κατσουν μια 40ρα μεσα με την ελπιδα να εχουν αλλαξει. Ποια εκδικηση βλεπετε?

Είναι και εκδικητική καθώς θα μπορούσαν να είχαν θεραπευτεί σε 10 χρόνια π.χ. και όχι σε 40 . Που δεν διαφωνώ κιόλας , ακούγεται πολύ ουτοπικό οτι ο νόμος δεν έχει σκοπό την τιμωρία αλλά μόνο τον σωφρονισμό . Αξίζουν τιμωρία εξάλλου , απλά σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να βασιστούμε στον τυχόν δικαστή ή απλό πολίτη που ελπίζουν οτι θα πάθει τα χειρότερα μέσα στην φυλακή . Δεν νομίζω οτι ο πόνος των γονιών της θα βελτιωθεί έτσι . Ούτε τιμάει με οποιοδήποτε τρόπο την μνήμη της κοπέλας οι δολοφόνοι να έχουν επίσης μια βίαιη κατάληξη . Βλέποντας το απο τελείως ηθική σκοπιά νομίζω οτι ο μόνος τρόπος να μειωθεί ο πόνος για όλες τις οικογένειες είναι εαν ο δολοφόνος μετανιώσει ειλικρινά για την πράξη του και κάνει στροφή 180 μοιρών στην ζωή του . Είναι σπάνιο, αλλά συμβαίνει,και τότε μόνο θεωρώ οτι κάτι ή κάποιος σώθηκε απο την όλη υπόθεση .

Το μίσος φέρνει απλά και άλλο μίσος . Άσε που είναι και εγωιστικό, να ελπίζεις οτι ένας άλλος κατάδικος θα κάνει μια ακόμα απαίσια πράξη(εκτός απο αυτήν που τον έστειλε στην φυλακή), για να αποδοθεί στην συνείδηση σου δικαιοσύνη, και εσύ να έχεις τα χέρια σου καθαρά. Δεν νομίζω να δεχόμαστε οτι κάτι τέτοιο είναι νορμάλ, άσχετα εαν δεν ενοχοποιείται το να χαρείς με τον θάνατο κάποιου απο τον νόμο .

 

[Ace of Spades]

Γιατι μιλατε ξανα και ξανα για τους δολοφονους σαν να ειναι ψυχικα ασθενεις; Είναι πληρως υγιεις και δε χρειαζονται καμια θεραπεια ή ψυχιατρικη βοηθεια για να γινουν ανθρωποι. Κανενα ελαφρυντικό δε δικαιουνται, τελεια. Και ο κυριος λογος που εξυπηρετει η φυλακη ειναι η προστασια του συνολου.

 

[Guest 209912]

Όσον αφορά τώρα το ποσό ειδεχθες ήταν το έγκλημα αυτού του τύπου. Πόσο ειδεχθες ήταν άραγε; Αν είχε σκοτώσει έναν άστεγο θα είχε γινει ντόρος; Οχι. Αν είχε σκοτώσει ένα πρεζόνι θα είχε γίνει ντόρος; Όχι. Αν είχε βιάσει μια πορνη θα είχε γίνει ντόρος; Οχι. Το πραγματικό έγκλημα του λοιπόν δεν ήταν ότι βίασε και σκότωσε. Ήταν βίασε και σκότωσε μια νεαρή κοπέλα της μεσαίας τάξης και ξαφνικά θύμισε στον κάθε νοικοκύρη και νοικοκυρά ότι αυτό θα μπορούσε να συμβεί και στην δική του κόρη. Του θύμιζε πως όταν είσαι κοινωνικά αδιάφορος και αφήνεις τον γείτονα σου να ξυλοκοπαει το γιο του, γιατί δεν είναι δικό σου παιδί και δεν είναι δική σου δουλειά, τότε αυτός ο γιος μπορεί να μεγαλώσει και να σου βιάσει και να σκοτώσει την κόρη. Αυτό ήταν το πραγματικό του έγκλημα. Θύμισε σε όλους πως όταν αδιάφορες και αφήνεις το κακό να διασπειρεται κάποια στιγμή θα σε βρει και εσένα.


Γιατί είναι πάρα μα πάρα πολύ εύκολο και ωραίο να πούμε πως αυτός ο τύπος είναι απλά ένα ζώο και πρέπει να σαπίσει και να τον μαχαιρωσουν στην φυλακή. Γιατί έτσι δεν χρειάζεται να ψάξουμε πιο μέσα. Δεν χρειάζεται να ψάξουμε ας πούμε αν ο ίδιος βιάστηκε και κακοποιηθηκε σαν παιδί, γιατί αν ανακαλύψουμε κάτι τέτοιο μετά αλλάζουν τα πράγματα. Μετά ποιος είναι πραγματικά ο ηθικός αυτουργός; Μήπως όλοι εμείς συλλογικά; Και είναι βαρύ να το σκέφτεσαι αυτό. Πολύ βαρύ. Είναι πιο εύκολο να κάνεις dehimanize κάποιον και να τον υποβιβασεις στο επίπεδο ενός λυσασμενου σκύλου που χρίζει ευθανασίας. Και αντε επειδή είμαστε ανθρωπιστες δεν τον σκοτώνουμε αλλά σαν καλοί δειλοί καλούμε για ισόβιο εγκλεισμο και αφήνουμε τα άλλα ζώα του πάρκου να κάνουν την βρώμικη δουλειά.

Το ποσό άσχημη είναι η κοινωνία μας δεν περιγράφεται και δυστυχώς το καταλαβαίνει κανείς μόνο όταν βρεθεί από την πλευρά της ασχήμιας.


Σε όσους τώρα μίλησαν για κάτι τρελές ποινές τύπου 40 έχω να πω καλύτερα σκότωσε τον. Με 40 χρόνια ποινή έχεις ιδρυματοποιηθει πλήρως. Βγαίνεις έξω 60 χρόνων και πας και κρεμαζεσαι η απλα κλέβεις ένα μαγαζί για να ξαναμπείς μέσα. Και 15 χρόνια να κάτσει μέσα που λέτε εσείς ότι είναι λίγα πως ακριβως νομίζετε ότι θα είναι η ζωή αυτού του ανθρώπου όταν βγει ακόμη και αν θεραπευτεί πλήρως; Θα κάνει οικογένεια και είναι ο γείτονας σας; Οχι. Δεν θα τον προσλαμβάνει κάνεις, θα είναι πλήρως εξοστρσκισμενος και θα δέχεται κάθε μέρα απειλές κατά της ζωής του. Η θα μεταναστεύει η θα αυτοκτονήσει σύντομα.

Οι φυλακες στο Άουσβιτς δεν ήταν ψυχοπαθείς. Average Joe's νοικυραιοι ήταν. Όταν καταλάβει κανείς για το πόσο ικανός για κακό είναι ο μέσος άνθρωπος τότε θα δει αλλιώς τους εγκληματίες. Αλλά προφανώς όλοι νομίζουμε ότι είμαστε αγαθά ανθρωπάκια και οτι θα πατάμε πάντα το καλό ανεξαρτήτως συνθηκών.

 

[*Serena*]

Η ιδέα του σωφρονισμού λειτουργεί σε, εντός εισαγωγικών, μη βλαβερά για την κοινωνία εγκλήματα. Κλοπές, βανδαλισμοί, ελαφρά σωματική βλάβη. Για περιπτώσεις βιασμού και δολοφονίας πρέπει να είναι εκδικητική η ποινή, ώστε να λειτουργεί αποτρεπτικά. Διαφορετικά, πρέπει να δεχθούμε ότι ένας δολοφόνος ή ένας βιαστής μπορείς, με κάποιο τρόπο, να ξαναγίνει λειτουργικό κομμάτι της κοινωνίας. Προσωπικά, δεν μπορώ να δω πώς μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο.

Υπάρχουν εγκλήματα που έγιναν υπό ιδιαίτερες συνθήκες και ίσως από ανθρώπους που με βάση τα βιώματα τους ήταν πιο εύκολο να περάσουν τη "λεπτή γραμμή" προς την βαριά παραβατικότητα. Τέτοιες περιπτώσεις πρέπει να αντιμετωπίζονται διαφορετικά και εφόσον διαπιστώνεται προοπτική σωφρονισμού ίσως θα ήταν και καλύτερο να αφεθούν ελεύθεροι εφόσον έχουν εκτίσει ικανό μέρος της ποινής τους. Μοναδικές περιπτώσεις χωρίς εξαίρεση όσες έχουν να κάνουν με παιδεραστία και άλλες ασθένειες που θεραπεία δεν υπάρχει.

Οι συγκεκριμένοι δεν πιστεύω ότι αξίζουν δεύτερη ευκαιρία και γιατί δεν έδειξαν ίχνος μεταμέλειας και γιατί μου έχει καρφωθεί η εικόνα τους να χαμογελάνε σαν να βλέπουν την επόμενη στην απέναντι μεριά του μπαρ μια μέρα που τους μετέφεραν. Επίσης είχαν άχρηστους δικηγόρους γιατί αντί να ενωθούν σε μια εκδοχή και να το παίξουν "ήταν μια κακιά στιγμή, συγνώμη" ο ένας πήγαινε να τα ρίξει στον άλλο

 

[DumeNuke]

Υπάρχουν εγκλήματα που έγιναν υπό ιδιαίτερες συνθήκες και ίσως από ανθρώπους που με βάση τα βιώματα τους ήταν πιο εύκολο να περάσουν τη "λεπτή γραμμή" προς την βαριά παραβατικότητα. Τέτοιες περιπτώσεις πρέπει να αντιμετωπίζονται διαφορετικά και εφόσον διαπιστώνεται προοπτική σωφρονισμού ίσως θα ήταν και καλύτερο να αφεθούν ελεύθεροι εφόσον έχουν εκτίσει ικανό μέρος της ποινής τους. Μοναδικές περιπτώσεις χωρίς εξαίρεση όσες έχουν να κάνουν με παιδεραστία και άλλες ασθένειες που θεραπεία δεν υπάρχει.

Οι συγκεκριμένοι δεν πιστεύω ότι αξίζουν δεύτερη ευκαιρία και γιατί δεν έδειξαν ίχνος μεταμέλειας και γιατί μου έχει καρφωθεί η εικόνα τους να χαμογελάνε σαν να βλέπουν την επόμενη στην απέναντι μεριά του μπαρ μια μέρα που τους μετέφεραν. Επίσης είχαν άχρηστους δικηγόρους γιατί αντί να ενωθούν σε μια εκδοχή και να το παίξουν "ήταν μια κακιά στιγμή, συγνώμη" ο ένας πήγαινε να τα ρίξει στον άλλο

Πώς διαπιστώνεις προοπτική σωφρονισμού σε δολοφόνο ή βιαστή;

 

[Guest 209912]

Πώς διαπιστώνεις προοπτική σωφρονισμού σε δολοφόνο ή βιαστή;

Με ψυχιατρική υποστήριξη. Ο Παπαχρονης είναι απτό παράδειγμα δολοφονου/βιαστή που σωφρονιστηκε.

 

[*Serena*]

Πώς διαπιστώνεις προοπτική σωφρονισμού σε δολοφόνο ή βιαστή;

Υποθέτω με ψυχιατρική παρακολούθηση. Αναφερόμουν σε περιπτώσεις όπου το έγκλημα έγινε υπό την επήρεια ναρκωτικών, για θύμα γενικότερης κακοποίησης που σκότωσε το θύτη, για κάποιες καταστάσεις εν βρασμώ ψυχής, για άτομα που ποτέ δεν έμαθαν κατι διαφορετικό από την παραβατικότητα λόγω ανατροφής κλπ. Ίσως το βλέπω ουτοπικά δεν ξέρω αλλά ακόμα και το μικρό ποσοστό αυτών των ανθρώπων που μπορεί να πετύχει να σωφρονιστεί είναι σημαντικό να παίρνει μια ευκαιρία.

 

[jj!]

Unpopular opinion: Κατά τη γνώμη μου η στάση της εισαγγελέως κατά την αγόρευσή της δεν αρμόζει σε έναν λειτουργό της δικαιοσύνης. Το γεγονός ότι κατακλύστηκε από το συναίσθημα και ταυτίστηκε με την οικογένεια της Ελένης Τοπαλούδη σπιλώνει τον επαγγελματισμό της, αλλά και τους θεσμούς της δικαιοσύνης στη χώρα μας. Οι λειτουργοί της δικαιοσύνης, είτε είναι δικαστές, είτε εισαγγελείς, είτε δικηγόροι, οφείλουν να αποφεύγουν τους συναισθηματισμούς και να αντιμετωπίζουν τις υποθέσεις και τα γεγονότα με όσο το δυνατόν αντικειμενικότερο τρόπο. Έτσι μόνο οι αποφάσεις της δικαιοσύνης θα είναι ισχυρές και αναμφισβήτητες.

Διαβάζοντας τις αναρτήσεις σας περί εκδικητικής καταδίκης αναρωτιέμαι αν πράγματι θέλουμε ένα τέτοιο σύστημα απονομής δικαιοσύνης... Όταν δηλαδή η υπόθεση πάρει μία δημόσια διάσταση, όπως η υπόθεση της Ελένης, κατά πόσο μπορούμε να εμπιστευτούμε το σύστημα απονομής δικαιοσύνης για μία δίκαιη δίκη (για όλες τις πλευρές); Κατά πόσο μπορούμε να εμπιστευτούμε ότι τα όργανα της δικαιοσύνης θα παραμείνουν αντικειμενικά και δεν θα παρασυρθούν από το πλήθος που επιζητά την τιμωρία των κατηγορουμένων; Τότε ποια είναι η διαφορά του δικού μας συστήματος από τα λαϊκά δικαστήρια;

Όλες αυτές οι ερωτήσεις δεν αναφέρονται μόνο στη δίκη της Τοπαλούδη, προφανώς, αλλά γενικά.

 

[Ace of Spades]

..όταν αδιάφορες και αφήνεις το κακό να διασπειρεται κάποια στιγμή θα σε βρει και εσένα.
..Μετά ποιος είναι πραγματικά ο ηθικός αυτουργός; Μήπως όλοι εμείς συλλογικά; Και είναι βαρύ να το σκέφτεσαι αυτό. Πολύ βαρύ.
..Το ποσό άσχημη είναι η κοινωνία μας δεν περιγράφεται και δυστυχώς το καταλαβαίνει κανείς μόνο όταν βρεθεί από την πλευρά της ασχήμιας.
..Οι φυλακες στο Άουσβιτς δεν ήταν ψυχοπαθείς. Average Joe's νοικυραιοι ήταν. Όταν καταλάβει κανείς για το πόσο ικανός για κακό είναι ο μέσος άνθρωπος τότε θα δει αλλιώς τους εγκληματίες. Αλλά προφανώς όλοι νομίζουμε ότι είμαστε αγαθά ανθρωπάκια και οτι θα πατάμε πάντα το καλό ανεξαρτήτως συνθηκών.

Επιτελους δεχομαστε οτι αυτο το εγκλημα δεν ηταν μεμονωμενο γεγονος αλλα γεννημα της ασχημης ασχημης, δηλαδη διπλα ασχημης μπορω να πω κοινωνιας, πολυ σωστα, γιατι οσο αδιαφορουμε για το σεξισμο και το μισογυνισμο γυρω μας, αυτος διασπειρεται και μας βρισκει και μας, επιτελους καταλαβαινουμε οτι ο μεσος ανθρωπος γεματος με αδιαφορια και δεχομενος τις κοινωνικες νορμες που θελουν τις γυναικες να περιστρεφονται γυρω απο τις αναγκες και τα θελω των αντρων καταληγει ικανος για το μεγαλυτερο κακο ενω νομιζει οτι ειναι ενα ακομα αγαθο ανθρωπακι, πολυ χαιρομαι οταν συμφωνουμε.

 

[Guest 209912]

Επιτελους δεχομαστε οτι αυτο το εγκλημα δεν ηταν μεμονωμενο γεγονος αλλα γεννημα της ασχημης ασχημης, δηλαδη διπλα ασχημης μπορω να πω κοινωνιας, πολυ σωστα, γιατι οσο αδιαφορουμε για το σεξισμο και το μισογυνισμο γυρω μας, αυτος διασπειρεται και μας βρισκει και μας, επιτελους καταλαβαινουμε οτι ο μεσος ανθρωπος γεματος με αδιαφορια και δεχομενος τις κοινωνικες νορμες που θελουν τις γυναικες να περιστρεφονται γυρω απο τις αναγκες και τα θελω των αντρων καταληγει ικανος για το μεγαλυτερο κακο ενω νομιζει οτι ειναι ενα ακομα αγαθο ανθρωπακι, πολυ χαιρομαι οταν συμφωνουμε.

Πως οδήγησε ο σεξισμος και ο μισογυνισμος στο παρόν έγκλημα κατά τη γνώμη σου;

 

[Ace of Spades]

Unpopular opinion: Κατά τη γνώμη μου η στάση της εισαγγελέως κατά την αγόρευσή της δεν αρμόζει σε έναν λειτουργό της δικαιοσύνης. Το γεγονός ότι κατακλύστηκε από το συναίσθημα και ταυτίστηκε με την οικογένεια της Ελένης Τοπαλούδη σπιλώνει τον επαγγελματισμό της, αλλά και τους θεσμούς της δικαιοσύνης στη χώρα μας. Οι λειτουργοί της δικαιοσύνης, είτε είναι δικαστές, είτε εισαγγελείς, είτε δικηγόροι, οφείλουν να αποφεύγουν τους συναισθηματισμούς και να αντιμετωπίζουν τις υποθέσεις και τα γεγονότα με όσο το δυνατόν αντικειμενικότερο τρόπο. Έτσι μόνο οι αποφάσεις της δικαιοσύνης θα είναι ισχυρές και αναμφισβήτητες.

Διαβάζοντας τις αναρτήσεις σας περί εκδικητικής καταδίκης αναρωτιέμαι αν πράγματι θέλουμε ένα τέτοιο σύστημα απονομής δικαιοσύνης... Όταν δηλαδή η υπόθεση πάρει μία δημόσια διάσταση, όπως η υπόθεση της Ελένης, κατά πόσο μπορούμε να εμπιστευτούμε το σύστημα απονομής δικαιοσύνης για μία δίκαιη δίκη (για όλες τις πλευρές); Κατά πόσο μπορούμε να εμπιστευτούμε ότι τα όργανα της δικαιοσύνης θα παραμείνουν αντικειμενικά και δεν θα παρασυρθούν από το πλήθος που επιζητά την τιμωρία των κατηγορουμένων; Τότε ποια είναι η διαφορά του δικού μας συστήματος από τα λαϊκά δικαστήρια;

Όλες αυτές οι ερωτήσεις δεν αναφέρονται μόνο στη δίκη της Τοπαλούδη, προφανώς, αλλά γενικά.

Δεν ειναι καθολου unpopular opinion. Αλλα, εφοσον ειναι τοσο σημαντικο να υπερασπιστει η δικαιοσυνη, γιατι δε στεκομαστε και σε ολα τα υπολοιπα σημεια οπου παρακωλυθηκε η δικαιοσυνη σε αυτη την υποθεση, οπως αλλες δικογραφιες απο αλλα θυματα που δε συμπεριλφθηκαν ή στην πιεση που ασκησε ο πατερας του ενος δολοφονου για να βγει ο γιος του ψυχωσικος;

 

[jj!]

Δεν ειναι καθολου unpopular opinion. Αλλα, εφοσον ειναι τοσο σημαντικο να υπερασπιστει η δικαιοσυνη, γιατι δε στεκομαστε και σε ολα τα υπολοιπα σημεια οπου παρακωλυθηκε η δικαιοσυνη σε αυτη την υποθεση, οπως αλλες δικογραφιες απο αλλα θυματα που δε συμπεριλφθηκαν ή στην πιεση που ασκησε ο πατερας του ενος δολοφονου για να βγει ο γιος του ψυχωσικος;

Προφανώς η απονομή της δικαιοσύνης στην Ελλάδα δεν είναι η καλύτερη και για αυτόν τον λόγο έθεσα τα παραπάνω ερωτήματα.

Εν προκειμένω, δεν έχω παρακολουθήσει εκτενώς την υπόθεση της Τοπαλουδη, πέρα από τα ρεπορτάζ που ακούω και διαβάζω κατά καιρούς. Δεν ξέρω με ποιους τρόπους παρακωλυθηκε η δικαιοσύνη, αλλά φαντάζομαι ότι αυτό ήταν αποτέλεσμα της ανάγκης να συγκεντρωθούν περισσότερα στοιχεία (ή μάρτυρες) για την υπόθεση, ή απλά γιατί γίνονταν απεργίες (). Όσο για τον πατέρα του δολοφόνου, που πίεσε, αυτό έγκειται στη δική του ιδιοσυγκρασία και συνείδηση (προκειμένου να είναι ελαφρύτερη η ποινή του παιδιού του), από εκεί και πέρα οι δικαστές έχουν τον τελευταίο λόγο να κρίνουν τα στοιχεία που τους παραδίδονται και για αυτό πρέπει οι ίδιοι να διέπονται από επαγγελματισμό και αντικειμενικότητα.

 

[Libertus]

Όσον αφορά τώρα το ποσό ειδεχθες ήταν το έγκλημα αυτού του τύπου. Πόσο ειδεχθες ήταν άραγε; Αν είχε σκοτώσει έναν άστεγο θα είχε γινει ντόρος; Οχι. Αν είχε σκοτώσει ένα πρεζόνι θα είχε γίνει ντόρος; Όχι. Αν είχε βιάσει μια πορνη θα είχε γίνει ντόρος; Οχι. Το πραγματικό έγκλημα του λοιπόν δεν ήταν ότι βίασε και σκότωσε. Ήταν βίασε και σκότωσε μια νεαρή κοπέλα της μεσαίας τάξης και ξαφνικά θύμισε στον κάθε νοικοκύρη και νοικοκυρά ότι αυτό θα μπορούσε να συμβεί και στην δική του κόρη. Του θύμιζε πως όταν είσαι κοινωνικά αδιάφορος και αφήνεις τον γείτονα σου να ξυλοκοπαει το γιο του, γιατί δεν είναι δικό σου παιδί και δεν είναι δική σου δουλειά, τότε αυτός ο γιος μπορεί να μεγαλώσει και να σου βιάσει και να σκοτώσει την κόρη. Αυτό ήταν το πραγματικό του έγκλημα. Θύμισε σε όλους πως όταν αδιάφορες και αφήνεις το κακό να διασπειρεται κάποια στιγμή θα σε βρει και εσένα.

Αρχικά ο βιασμός και η δολοφονία είναι ειδεχθή εγκλήματα ούτως ή άλλως. Δεν νομίζω ότι αυτό που συγκλόνισε τόσο είναι το πρόσωπο του θύματος, όσο ο τρόπος με τον οποίο εκτυλίχθηκαν τα γεγονότα, όπως βγήκαν στη δημοσιότητα. Θα έλεγα ότι οι άνθρωποι αξιολογούν τη βαρύτητα ενός εγκλήματος περισσότερο με το πώς έγινε και για ποιο λόγο έγινε παρά κατά ποιου έγινε.

Γιατί είναι πάρα μα πάρα πολύ εύκολο και ωραίο να πούμε πως αυτός ο τύπος είναι απλά ένα ζώο και πρέπει να σαπίσει και να τον μαχαιρωσουν στην φυλακή. Γιατί έτσι δεν χρειάζεται να ψάξουμε πιο μέσα. Δεν χρειάζεται να ψάξουμε ας πούμε αν ο ίδιος βιάστηκε και κακοποιηθηκε σαν παιδί, γιατί αν ανακαλύψουμε κάτι τέτοιο μετά αλλάζουν τα πράγματα. Μετά ποιος είναι πραγματικά ο ηθικός αυτουργός; Μήπως όλοι εμείς συλλογικά; Και είναι βαρύ να το σκέφτεσαι αυτό. Πολύ βαρύ. Είναι πιο εύκολο να κάνεις dehimanize κάποιον και να τον υποβιβασεις στο επίπεδο ενός λυσασμενου σκύλου που χρίζει ευθανασίας. Και αντε επειδή είμαστε ανθρωπιστες δεν τον σκοτώνουμε αλλά σαν καλοί δειλοί καλούμε για ισόβιο εγκλεισμο και αφήνουμε τα άλλα ζώα του πάρκου να κάνουν την βρώμικη δουλειά.

Το ποσό άσχημη είναι η κοινωνία μας δεν περιγράφεται και δυστυχώς το καταλαβαίνει κανείς μόνο όταν βρεθεί από την πλευρά της ασχήμιας.

Καλά, με αυτή τη λογική κανείς δεν ευθύνεται για τίποτα, γιατί οι πράξεις μας ετεροπροσδιορίζονται από τα βιώματά μας. Ατομική ευθύνη δεν υπάρχει;

Διαβάζοντας τις αναρτήσεις σας περί εκδικητικής καταδίκης αναρωτιέμαι αν πράγματι θέλουμε ένα τέτοιο σύστημα απονομής δικαιοσύνης... Όταν δηλαδή η υπόθεση πάρει μία δημόσια διάσταση, όπως η υπόθεση της Ελένης, κατά πόσο μπορούμε να εμπιστευτούμε το σύστημα απονομής δικαιοσύνης για μία δίκαιη δίκη (για όλες τις πλευρές); Κατά πόσο μπορούμε να εμπιστευτούμε ότι τα όργανα της δικαιοσύνης θα παραμείνουν αντικειμενικά και δεν θα παρασυρθούν από το πλήθος που επιζητά την τιμωρία των κατηγορουμένων; Τότε ποια είναι η διαφορά του δικού μας συστήματος από τα λαϊκά δικαστήρια;

Οι δικαστές δεν έλαβαν απόφαση που δεν προβλέπεται από τον νόμο, οπότε πώς μπορούμε να χαρακτηρίσουμε την απόφαση "εκδικητική"; Θα έλεγα μάλιστα ότι συνήθως συμβαίνει το αντίθετο, δηλαδή σε υποθέσεις που έχουν πάρει δημοσιότητα οι ποινές είναι μικρότερες από αυτές που ήθελε ο κόσμος, γιατί ο κόσμος δεν γνωρίζει από νομικά και ζητάει τη μέγιστη δυνατή ποινή, γιατί έτσι θεωρεί ότι θα ικανοποιηθεί το περί δικαίου αίσθημα.

 

[Εχέμυθη]

Επιτελους δεχομαστε οτι αυτο το εγκλημα δεν ηταν μεμονωμενο γεγονος αλλα γεννημα της ασχημης ασχημης, δηλαδη διπλα ασχημης μπορω να πω κοινωνιας, πολυ σωστα, γιατι οσο αδιαφορουμε για το σεξισμο και το μισογυνισμο γυρω μας, αυτος διασπειρεται και μας βρισκει και μας, επιτελους καταλαβαινουμε οτι ο μεσος ανθρωπος γεματος με αδιαφορια και δεχομενος τις κοινωνικες νορμες που θελουν τις γυναικες να περιστρεφονται γυρω απο τις αναγκες και τα θελω των αντρων καταληγει ικανος για το μεγαλυτερο κακο ενω νομιζει οτι ειναι ενα ακομα αγαθο ανθρωπακι, πολυ χαιρομαι οταν συμφωνουμε.

Well sorry κιόλας αλλά νομίζω ότι είναι λίγο αντιφατικο όταν την ίδια μέρα αναφέρεσαι σε προσγειωμενες και αληθινές γυναίκες και ότι το να είσαι γκέι είναι in και μετά μιλάς για μισογυνισμό.

 

[Devil]

Για να τα χώσει η εισαγγελέας έτσι γυρευε τι δουλεμα πηγαν να ριξουν μέσα στο δικαστηριο , δυο τσουτσέκια - αποβράσματα της κοινωνιας.

Πρεπει να κοπει λιγο η φορα των δικηγορων , γελοιος τυπολάτρης ο τυπος που ζητησε τον πεθαρχικο της έλεγχο. Προφανως με το φτωχο του το μυαλο δεν πηρε χαμπάρι οτι η εισαγγελέας δεν αναφερθηκε σε ολους τους νομικους αλλα μονο σε αυτούς.

Και μενα αμα μου φερναν καμια βλακεια αναφορα για υφιστάμενο θα την ακυρωνα. Και φυσικα θα εξεταζα αν πρωτα προκληθηκε. Αυτα τα ''μεινε ψυχραιμος'' οταν ο άλλος προκαλει δεν τα πολυ στηριζω. Σορρυ. Ο άλλος δικαιουται να απαντησει οπως η εισαγγελέας. Αυτό. Τιποτε άλλο. Υπογραφη και έφυγε. Να τα ληγουμε τα θέματα ενα - ενα μην ειμαστε στον αερα ποτε απο εδω ποτε απο εκει νομιζοντας οτι ειμαστε δικαιοι. Αλλο δικαιος αλλο πολιτικάντης δημοσιοσχεσίτης.

Ο δικαιος ειναι με ολους απομακρος και παιρνει ξεκάθαρες θέσεις.

 

[jj!]

Οι δικαστές δεν έλαβαν απόφαση που δεν προβλέπεται από τον νόμο, οπότε πώς μπορούμε να χαρακτηρίσουμε την απόφαση "εκδικητική"; Θα έλεγα μάλιστα ότι συνήθως συμβαίνει το αντίθετο, δηλαδή σε υποθέσεις που έχουν πάρει δημοσιότητα οι ποινές είναι μικρότερες από αυτές που ήθελε ο κόσμος, γιατί ο κόσμος δεν γνωρίζει από νομικά και ζητάει τη μέγιστη δυνατή ποινή, γιατί έτσι θεωρεί ότι θα ικανοποιηθεί το περί δικαίου αίσθημα.

Συμφωνώ απόλυτα!
Ίσως δεν ήμουν σαφής στο προηγούμενο μήνυμα, όπου μίλησα για αυτούς που έγραψαν στο παρόν θέμα ότι είναι προτιμότερη μία εκδικητική καταδίκη για τέτοιες ειδεχθείς πράξεις. Οι δικαστές, προφανώς, έλαβαν την απόφασή τους σύμφωνα με όσα ορίζει ο νόμος και κατόπιν εξέτασης των στοιχείων και των αγορεύσεων.

Το σχόλιό μου ήταν για την υποκειμενική στάση της εισαγγελέως, η οποία έδειξε να προδικάζει και να καταδικάζει τους κατηγορουμενους, πριν ληφθεί η απόφαση. Για αυτό διερωτήθηκα αν θέλουμε ένα τέτοιο σύστημα, όπου οι λειτουργοί της δικαιοσύνης θα επηρεάζονται από τα συναισθήματά τους και τις επιταγές του όχλου. Όπως είπες κι εσύ, οι δικαστές γνωρίζουν τη νομοθεσία, σε αντίθεση με τον κόσμο, οπότε ορθώς δεν πρέπει να επηρεάζονται από τέτοιους εξωτερικούς παράγοντες.

 

[Devil]

Οι δικαστές δεν έλαβαν απόφαση που δεν προβλέπεται από τον νόμο, οπότε πώς μπορούμε να χαρακτηρίσουμε την απόφαση "εκδικητική"; Θα έλεγα μάλιστα ότι συνήθως συμβαίνει το αντίθετο, δηλαδή σε υποθέσεις που έχουν πάρει δημοσιότητα οι ποινές είναι μικρότερες από αυτές που ήθελε ο κόσμος, γιατί ο κόσμος δεν γνωρίζει από νομικά και ζητάει τη μέγιστη δυνατή ποινή, γιατί έτσι θεωρεί ότι θα ικανοποιηθεί το περί δικαίου αίσθημα.

Μεγάλη μάγκισσα η εισαγγελέας , ήξερε οτι δεν θα επηρεαστει κ οτι θα την φάνε που θα την φάνε τους ξέχεσε κιολας τους ξεφτυλισε. Ηρθατε να με κοροιδεψετε θα σκεφτηκε εσεις κ οι άμπαλοι δικηγοροι σας. Αρπάξτε κ το χέσιμο κ αντε μου στο διαολο!

Και εγω το ιδιο θα εκανα κ ασε τον καθε Προεδρο να τραγουδάει , δε με πληρώνει αυτος, αν ημουν στο μαγαζι του ας με απέλυε... αλλα επειδη δεν θα ήμουν ας πάρει το μπουλοδρομο κ αυτος ο μπουφος χαχαχαχα γιέεεα!

 

[evili]

Για να τα χώσει η εισαγγελέας έτσι γυρευε τι δουλεμα πηγαν να ριξουν μέσα στο δικαστηριο , δυο τσουτσέκια - αποβράσματα της κοινωνιας.

Πρεπει να κοπει λιγο η φορα των δικηγορων , γελοιος τυπολάτρης ο τυπος που ζητησε τον πεθαρχικο της έλεγχο. Προφανως με το φτωχο του το μυαλο δεν πηρε χαμπάρι οτι η εισαγγελέας δεν αναφερθηκε σε ολους τους νομικους αλλα μονο σε αυτούς.

Και μενα αμα μου φερναν καμια βλακεια αναφορα για υφιστάμενο θα την ακυρωνα. Και φυσικα θα εξεταζα αν πρωτα προκληθηκε. Αυτα τα ''μεινε ψυχραιμος'' οταν ο άλλος προκαλει δεν τα πολυ στηριζω. Σορρυ. Ο άλλος δικαιουται να απαντησει οπως η εισαγγελέας. Αυτό. Τιποτε άλλο. Υπογραφη και έφυγε. Να τα ληγουμε τα θέματα ενα - ενα μην ειμαστε στον αερα ποτε απο εδω ποτε απο εκει νομιζοντας οτι ειμαστε δικαιοι. Αλλο δικαιος αλλο πολιτικάντης δημοσιοσχεσίτης.

Ο δικαιος ειναι με ολους απομακρος και παιρνει ξεκάθαρες θέσεις.

Ακριβως , επειδή οι δικαστές γνωρίζουν πολύ καλά τη νομοθεσία, ζουν καθημερινά τέτοιες ιστορίες(δεν τις ακουν μια στο τόσο όπως εμείς για να σοκαριστουν ) και θεωρώ οτι δεν εκδικάζει κάποιος "χθεσινός" μία τόση βαριά & πολύκροτη υπόθεση , πραγματικά απορώ τι ισχυρισμούς και σε τι τόνο άκουσε η εισαγγελέας για να το τραβήξει τόσο .

Πραγματικά εγώ δεν θεωρώ ότι κάποιος ο οποίος έχει βιάσει & σκοτώσει (επειδη κάτι αναφέρθηκε πιο πάνω ναι είναι το ίδιο για άστεγο πόρνη ομοφυλόφιλο και κοπέλα της διπλανης πόρτας ,τα ανθρωπινα δικαιώματα δεν αλλάζουν) έχει περάσει ενάμιση χρόνο σε φυλακές κλπ καλείται να δικαστεί και έχει αυτο το στυλάκι έχει ελπίδες σωφρονισμού ,και πραγματικά δεν ξέρω αν χρειάζεται να κινδυνεύει το κοινωνικό σύνολο με την αποφυλάκισή του με την ελπίδα του ίσως ...