'Οταν προσβάλλουν τον/ην φίλο/η σας

[Guest 209912]

Συμφωνώ απόλυτα με τη φίλη σου.
Πράγματι υπερασπιζόμαστε τους φίλους μας όπως θα υπερασπιζόμασταν και τους εαυτούς μας.
Το έχω κάνει για φίλους μου και το έχουν κάνει για μένα.
Δεν θα φανταζόμουν ποτέ έναν φίλο μου να άκουγε κατηγορίες για μένα χωρίς να αντιδράσει είτε ήταν πριβέ η συνομιλία είτε μπροστά σε άλλους.

Εσυ Λένω ήξερα τι θα απαντούσες.

Αφήνοντας τον συναισθηματισμό στην άκρη, ποιο θα ήταν ακριβώς το point να μαλώσω μαζί του εκείνη τη στιγμή; Προφανώς δεν επρόκειτο να του αλλάξω γνώμη αν έπαιρνα το μέρος της, ίσα ίσα ο άλλος θα οχυρωνοταν περισσότερο καθώς τωρα θα είχε δύο αντιπάλους και ήταν και πριβε κουβέντα που σημαίνει πως δεν υπήρχαν τρίτοι για να ακούσουν αυτό το πράγμα και να επηρεαστούν.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Μαΐου 2020

Νομίζω πως στη συγκεκριμένη υπόθεση έχει σημασία ότι κι ο τρίτος ήταν μέλος της παρέας.

Είχε παιχτεί και ερωτικό άκυρο πιο πριν και η κατάσταση ήταν λίγο περίεργη. Και ήταν περίεργη γιατί υπήρξε ένα leading από πλευρά της, το οποίο όντως πιστεύω ότι ήταν ακούσιο αν και τότε δεν ήμουν σίγουρος.

 

[vassilis498]

δε μεταφέρουμε λόγια άλλων σε τρίτους, ειδικά όταν πρόκειται για φτυάρι. Είναι σαν να τους δίνεις αξία, θες να δίνεις αξία στο θάψιμο; Επίσης για πολλούς, κι εμένα μαζί αυτό είναι red flag για την εχεμύθια του άλλου.

Αντίστοιχα στο θάψιμο δίνουμε το καλό παράδειγμα και αποφεύγουμε να jump στο hate bandwagon (οκ εκτός κι αν ο άλλος στον πούτσο μας) δεν είναι θέμα υπεράσπισης είναι θέμα χαρακτήρα. Επίσης πάλι κι εδώ παίζει πολλές φορές ο άλλος να ναι κάνας κουτσομπόλης και να περιμένει να πούμε κι εμείς κάτι για να τα μεταφέρει σε άλλον και να συνεχιστεί το circlejerk.

 

[Guest 209912]

δε μεταφέρουμε λόγια άλλων σε τρίτους, ειδικά όταν πρόκειται για φτυάρι. Είναι σαν να τους δίνεις αξία, θες να δίνεις αξία στο θάψιμο; Επίσης για πολλούς, κι εμένα μαζί αυτό είναι red flag για την εχεμύθια του άλλου.

Ναι, αυτό είναι πολυ σωστό που λες. Τι γίνεται όμως όταν ο άλλη δεν έχει ψιλιαστει ότι ο άλλος τον θάβει; Το λες, η όχι;

 

[juste un instant]

Κάθε άνθρωπος έχει τον δικό του τρόπο, δεν μπορείς να περιμένεις να φερθεί όπως εσύ θέλεις.

Σωστο αυτο. Δεν ειμαστε κινουμενες μηχανες για να αντιδραμε ολοι με τον ιδιο τροπο. Παιζουν άλλωστε και πολλοι αλλοι παράγοντες οπως η ωρα, το μομεντουμ, ο χαρακτηρας του φιλου μας, το παρελθον του, οι συνήθειες του. Το ιδιο συμβαινει και μας. Αυτο ειναι, η ελευθερια της βουλησης ειναι πολυπαραγοντική.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Μαΐου 2020

Ναι, αυτό είναι πολυ σωστό που λες. Τι γίνεται όμως όταν ο άλλη δεν έχει ψιλιαστει ότι ο άλλος τον θάβει; Το λες, η όχι;

Εγω νομιζω θα το ελεγα, ειδικα αν εκτιμουσα τον... θαβομενο. Ετσι πιστεύω θα τον προστατευα.

 

[Johnny15]

Όταν κάποιος πειράζει τους φίλους μου, εγώ σαν ένας νέος monkey d luffy, βάζω gear second και τους σπάω στο ξύλο.

 

[Guest 699855]

Εσυ Λένω ήξερα τι θα απαντούσες.

Αφήνοντας τον συναισθηματισμό στην άκρη, ποιο θα ήταν ακριβώς το point να μαλώσω μαζί του εκείνη τη στιγμή; Προφανώς δεν επρόκειτο να του αλλάξω γνώμη αν έπαιρνα το μέρος της, ίσα ίσα ο άλλος θα οχυρωνοταν περισσότερο καθώς τωρα θα είχε δύο αντιπάλους και ήταν και πριβε κουβέντα που σημαίνει πως δεν υπήρχαν τρίτοι για να ακούσουν αυτό το πράγμα και να επηρεαστούν.

Το να μιλήσεις σε κάποιον με σοβαρό/αυστηρό τόνο δεν σημαίνει ότι θα τσακωθείς μαζί του.
Απλά του λες τη γνώμη που έχεις σχηματίσει γι΄αυτό το άτομο ως φίλος της και από την οποία συμπερασματικά ακυρώνονται αυτά που λέει γι΄αυτήν.
Το οφείλεις στη φίλη σου και στον εαυτό σου ως φίλος της!
Τα υπόλοιπα που λες είναι απλά δικαιολογίες!
Και ασφαλώς καλά έκανες που της το είπες.
Δεν θα μου πέρναγε ποτέ από το μυαλό να κρύψω από έναν/μία φίλο/η μου τις κατηγορίες που εξαπολύει κάποιος γι΄αυτούς.

(Δεν με πειράζει καθόλου αγαπητέ που είμαι προβλέψιμη!)

 

[Agaphbou]

Χμ, περίπλοκη ερώτηση γιατί εξαρτάται από πολλούς παράγοντες η αντίδρασή μου. Θα απαντήσω πρώτα στο παράδειγμα του hack3r.

Καταρχάς φέρθηκες ύπουλα απέναντι στον τύπο, γιατί ενώ ήσασταν όλοι στην ίδια παρέα, αντί να του πεις "φίλε καθίστε, μιλήστε και βρείτε τα, δεν υπάρχει λόγος να τη βρίζεις" , έκατσες, τον ψάρεψες και μετά πήγες να τα πεις στην κοπέλα για να σου πει ευχαριστώ και μπράβο. Άρα ναι, μάλλον τη γούσταρες, αλλιώς δε θα σε "έτσουζε" κιόλας που δεν πήρες την απάντηση που περίμενες. Δεν ξέρω, μπορεί να κάνω και λάθος.

Γενικά πάντως, αν τύχει και τσακωθεί ένα φιλικό μου πρόσωπο με κάποιον και αλληλοβρίζονται, συνήθως θα κρατήσω ουδέτερη στάση και θα συμφωνήσω με όποιον θεωρώ ότι έχει δίκιο. Δεν είμαι υπέρ της άποψης "είναι φίλος μου άρα παίρνω το μέρος του αυτόματα", πιστεύω ότι πρέπει να βοηθάμε τους φίλους μας να καταλαβαίνουν τα λάθη τους και να γίνονται πιο σωστοί.

Εκεί που σίγουρα θα άφριζα θα ήταν αν έβλεπα κάποιον να είναι γλυκύτατος και καλοσυνατος με τον/την φιλο/η μου, αλλά τον έθαβε πίσω απ' την πλάτη του. Εκεί σίγουρα θα μετέφερα ό,τι γνωρίζω για να προστατεύσω αυτόν που με νοιάζει και δε θα έχω κανένα θέμα κιόλας να μάθει ο άλλος ότι μετέφερα τα λόγια του. Ας πρόσεχε.

 

[vassilis498]

Ναι, αυτό είναι πολυ σωστό που λες. Τι γίνεται όμως όταν ο άλλη δεν έχει ψιλιαστει ότι ο άλλος τον θάβει; Το λες, η όχι;

Όχι. Γενικά όλοι έχουν κι ένα ράμμα για τη γούνα του άλλου. Όποιον και να πιάσεις αν τον αρχίσεις στο θάψιμο κάτι θα βρει κι αυτός να πει για κάποιον. Αυτό είναι λογικό δε σημαίνει πως είναι όλοι σκατόψυχοι ή κατίνες. Το θέμα είναι να μην συντηρείς το toxicity. Κι όταν κάποιος βρίσκει πρόσφορο έδαφος σε εσένα να σου σχολιάζει άτομα consistently σημαίνει πως κι εσύ κάπως το συντηρείς όλο αυτό.

Αν κάποιος όντως αντιπαθεί κάποιον τόσο πολύ σε βαθμό που να τον κράζει συνεχώς τότε είναι απορίας άξιο γιατί επιλέγει να τον κάνει παρέα. Σε άλλες περιπτώσεις μιλάμε για συμφεροντολόγους ή ψυχοπαθείς, εκεί συνήθως το πράγμα φαίνεται από μακριά πού πάει.

 

[Guest 209912]

Καταρχάς φέρθηκες ύπουλα απέναντι στον τύπο, γιατί ενώ ήσασταν όλοι στην ίδια παρέα, αντί να του πεις "φίλε καθίστε, μιλήστε και βρείτε τα, δεν υπάρχει λόγος να τη βρίζεις" , έκατσες, τον ψάρεψες και μετά πήγες να τα πεις στην κοπέλα για να σου πει ευχαριστώ και μπράβο. Άρα ναι, μάλλον τη γούσταρες, αλλιώς δε θα σε "έτσουζε" κιόλας που δεν πήρες την απάντηση που περίμενες. Δεν ξέρω, μπορεί να κάνω και λάθος.

Την συγκεκριμένη την γούσταρα αλλά δεν θυμάμαι αν την γούσταρα τότε, γιατί δεν ήταν ο τύπος μου γενικότερα και από αυτές που θα τους την πέσω μπαμ, γι αυτό και έφαγα και άκυρο αργότερα καθώς έκανα μια πολύ χαλαρή-χάλια προσέγγιση. Μπορεί και να ήταν αυτό που λες, αλλά μου φαίνεται πιο πιθανό αν ήταν να κάνω κάτι τέτοιο επειδή τη γούσταρα και έτσουζε να της έλεγα απλά ότι σε υπερασπίστηκα, ήξερα τον χαρακτήρα τις πάνω κάτω.

Η συγκεκριμένη έχει πάνω κάτω το χαρακτήρα της Λένω και επειδή δεν έρχομαι συνήθως σε επαφή με τέτοια άτομα ( σορρυ Λένω) μου ήταν πρωτόγνωρη η όλη αντίδραση και γι αυτό και το έγραψα, καθώς δεν έχω καταλάβει ακόμα αν όντως ήταν λάθος ο τρόπος που το χειρίστηκα.

Το ότι φέρθηκα ύπολα απέναντι στον τύπο ναι είναι το μόνο σίγουρο.

 

[Κλημεντίνη]

Είχα παλαιότερα μια παρόμοια κουβέντα με μια φίλη μου.

Κάποιος έλεγε μαλακιες για εκείνη σε εμένα και εγώ τον άκουγα χωρίς να λέω κάτι. Αργότερα πήγα και της είπα τι λέει ο συγκεκριμένος για εκείνη ώστε να το γνωρίζει και αυτή θύμωσε μαζί μου επειδή καθόμουν και άκουγα τον άλλο να την βρίζει χωρίς να την υπερασπιστώ.

Της είχα απαντήσει τότε πως καθώς η κουβέντα μας ήτανε πριβε και όχι μπροστά σε άλλα άτομα θεώρησα πιο σωστό να μην πάρω θέση ώστε να μάθω επακριβώς τι πίστευε ο άλλος και τι προσπαθούσε να διασπειρει για εκείνη από το να του το ξεκοψω εξ αρχής. Η λογική μου ήταν πως εάν έπαιρνα θέση εξ αρχής αυτό το άτομο θα θεωρούσε πως δεν έχει νόημα να μου πει τις βλακειες του για εκείνη, ενώ ταυτόχρονα θα συνέχιζε να τις λέει σε τριτους. Έτσι και δεν θα περιοριζαμε το κακό και δεν θα ξέραμε τι λέει.





Η φίλη μου φυσικά όντας Hot headed άτομο σε τέτοια θέματα και πολύ υπέρ του να προστατεύει την υπόληψη των αγαπημένων της προσώπων δεν ήθελε να ακούσει τίποτα από όλα αυτά και επέμενε ότι ήταν μεγάλη μαλάκια και προδοσία αυτό που έκανα, οπότε εν τέλει απλά έκανα πίσω και ζήτησα συγνώμη αφού δεν μπορούσε να καταλάβει.

Τι πιστεύετε περί του θέματος;

Σε αυτές τις περιπτώσεις το σωστό είναι πάντα να διαχωρίζουμε τη θεση μας κι να το κόβουμε στον αλλο. Ολα τα αλλα ειναι κατινιες, ειδικα μετα απο κάποια ηλικία.
Απο τη στιγμή που κάποιος έρχεται κι μου λεει ο ταδε λεει εκεινα για σενα , γιατι να τον εμπιστευτώ;
Μαζι δε τα λέγατε;
Καταλαβαίνω ότι πολλες φορές μπορεί κάποιος να μη συμμετέχει αλλα στο τελος βρισκεσαι πάντα μπλεγμένος.
Οταν έχουμε θεμα με κάποιον , παμε ξεκάθαρα και του το λεμε , ειδικά εφοσον είμαστε στην ιδια παρεα και θελουμε να συνεχίσουμε να είμαστε.
Απο τη στιγμή που κάποιος αρχίσει να μιλαει σε τρίτους , εσπασε η παρέα.Το εχω δει άπειρες φορές να συμβαίνει.
Αγαπημένοι κατα τα αλλα φιλοι , εσπασαν για τα σουξουμουξου του καθενος.
Για εμενα η στάση της φίλης σου ήταν σωστή .
Δεν ειχες καμια δικαιολογία να κάθεσαι να ακούς τις βλακείες του φιλου σου ώστε να τα μεταφέρεις μετα.Απλα το κόβεις στον αλλο και τελος.
Δεν σταματησες κανενα κακο, απλα το εκανες μεγαλύτερο.
Για τον καθενα απο μας υπάρχει κάποιος που αυτη τη στιγμή που μιλαμε, μιλαει άσχημα για το ατομο μας .Ε και; θα κάτσουμε να σκάσουμε;
Οι φίλοι μας δεν ειναι εκεί για να μας μεταφέρουν τι άσχημο ακούγεται ενδεχομένως για εμας.
Στη θέση σου θα της ζητούσα συγνωμη.






Edit:Oκ, αν μιλαμε για περιπτώσεις τραγικης διπροσωπιας απέναντι σε φιλο/φιλη μας ειμαι υπερ στο να μεταφέρουμε πράγματα αλλα και παλι οφείλουμε να ξεκαθαρίσουμε τη θεση μας.

 

[Guest 209912]

Στη θέση σου θα της ζητούσα συγνωμη.

Συγνώμη της είχα ζητήσει έτσι κι αλλιώς όταν υποψιάστηκα από την αντίδραση της ότι έχω κάνει μαλακία. Απλά τώρα το θυμήθηκα που διάβασα το thread και λέω ας ρωτήσω να δω τι έγινε. Οι απόψεις απ'ότι βλέπω συγκλίνουν με την μεριά της οπότε μάλλον εγώ είχα άδικο. Βεβαίως οι περισσότερες απόψεις που ακούστηκαν ήταν γυναικείες οπότε θα περιμένω και το input του Θεού πρωτού κατασταλάξω.

 

[Guest 699855]

Η συγκεκριμένη έχει πάνω κάτω το χαρακτήρα της Λένω και επειδή δεν έρχομαι συνήθως σε επαφή με τέτοια άτομα ( σορρυ Λένω)

Συγχωρεμένος!
Για φίλη σου όμως τη θέλεις (άρα την αποδέχεσαι)! Πράγμα που σημαίνει ότι σ΄ενδιαφέρει (ίσως και να σου αρέσει) ν΄ακούς την τοποθέτησή της πάνω στα πράγματα και ας είναι τόσο αντίθετη με τη δική σου.

 

[Guest 209912]

Συγχωρεμένος!
Για φίλη σου όμως τη θέλεις (άρα την αποδέχεσαι)! Πράγμα που σημαίνει ότι σ΄ενδιαφέρει (ίσως και να σου αρέσει) ν΄ακούς την τοποθέτησή της πάνω στα πράγματα και ας είναι τόσο αντίθετη με τη δική σου.

Εννοείται Λένω. Μ'αρέσει να κάνω παρέα με διαφορετικούς χαρακτήρες γιατί βλέπω έτσι απόψεις και οπτικές γωνίες που δεν θα έβλεπα ποτέ με ομοίους. Σε βοηθά να ωριμάσεις αυτό.

 

[Valder]

Είχα παλαιότερα μια παρόμοια κουβέντα με μια φίλη μου.

Κάποιος έλεγε μαλακιες για εκείνη σε εμένα και εγώ τον άκουγα χωρίς να λέω κάτι. Αργότερα πήγα και της είπα τι λέει ο συγκεκριμένος για εκείνη ώστε να το γνωρίζει και αυτή θύμωσε μαζί μου επειδή καθόμουν και άκουγα τον άλλο να την βρίζει χωρίς να την υπερασπιστώ.

Της είχα απαντήσει τότε πως καθώς η κουβέντα μας ήτανε πριβε και όχι μπροστά σε άλλα άτομα θεώρησα πιο σωστό να μην πάρω θέση ώστε να μάθω επακριβώς τι πίστευε ο άλλος και τι προσπαθούσε να διασπειρει για εκείνη από το να του το ξεκοψω εξ αρχής. Η λογική μου ήταν πως εάν έπαιρνα θέση εξ αρχής αυτό το άτομο θα θεωρούσε πως δεν έχει νόημα να μου πει τις βλακειες του για εκείνη, ενώ ταυτόχρονα θα συνέχιζε να τις λέει σε τριτους. Έτσι και δεν θα περιοριζαμε το κακό και δεν θα ξέραμε τι λέει.

Η φίλη μου φυσικά όντας Hot headed άτομο σε τέτοια θέματα και πολύ υπέρ του να προστατεύει την υπόληψη των αγαπημένων της προσώπων δεν ήθελε να ακούσει τίποτα από όλα αυτά και επέμενε ότι ήταν μεγάλη μαλάκια και προδοσία αυτό που έκανα, οπότε εν τέλει απλά έκανα πίσω και ζήτησα συγνώμη αφού δεν μπορούσε να καταλάβει.

Τι πιστεύετε περί του θέματος;

Η υπόθεση βρωμάει κλισεδάκια και μένα τα κλισεδάκια ποτέ δε μου άρεσαν γιατί είναι πρώτης τάξεως ευκαιρία για τοξικούς και χαιρέκακους ανθρώπους να βγουν από πάνω.

"Χα χα την είπε πουτάνα, άρα μάλλον τον έκαψε η χυλόπιτα που έφαγε από αυτην, γι αυτο τα λέει"

Πράγματι. Ο πόνος και το κάψιμο από τη χυλόπιτα είναι μεγάλο κίνητρο αντιπαλότητας. Αυτό δεν αναιρεί ότι μπορεί να είναι καριολάκι στο χαρακτήρα η άλλη.

Αυτά δεν τα βλέπουν τόσο αποστασιοποιημένα και αντικειμενικά, κατι βουτυροχλεμπέδες που αρέσκονται να κάνουν τους ιππότες στα φουστάνια και να γελάνε με την ατυχία άλλων αντρών πιστεύοντας από ξιπασμένη στάση ότι δεν θα συμβεί ποτέ σε αυτούς τέτοια νίλα, μέχρι που τους συμβαίνει και μετά το φυσάνε και δεν κρυώνει.


Επίσης. Δεν θα μας λες τη μιση ιστορία, ή σε δόσεις.

Είναι τελείως άλλο πράγμα να βγάζει την πίκρα του ο τυπος χωρίς να του χει κάνει τίποτα η άλλη και είναι τελείως άλλη η ιστορία όταν μας λες ότι έπαιξε leading από την πλευρά της, όσο ακούσιο κι αν ήταν (άποψή σου).

Αυτά γενικά σαν εισαγωγή. Πάμε τώρα στο ρεζουμέ όπως το αντελήφθην.

Έχουμε μια παρέα με 3 φίλους. Τον Τόλη (εσένα), τον Δακρυψώλη (ο φίλος σου) και το Κρυφοκαριόλι (η φίλη σου)

Σπάει τα μούτρα του ο Δακρυψώλης στο χωράφι της κρυφομουσίτσας γαργαλομούνας που την έτρωγε η καλοκαιρινή ηδονή και leadare κάνοντας παιχνίδι στην καρδιά του λαικού προικισμένου αγοριού. (1ο λάθος - της φίλης σου. ΔΕΝ leadάρεις μέσα σε παρέα. Και γι αυτό δεν πιστεύω και στη φιλία άντρα γυναίκας, πάντα κάποιος θα υποκύψει στα ένστικτά του και θα γαμήσει τη φιλία)

Εν πάση περιπτώσει, έγινε το 1ο λάθος.

'Ερχεται μετά ο Δακρυψώλης στον Τόλη και του λέει "Φίλε δεμπορώ να τηγκζεχάσω νιώθωτηνε τάλλομουμισό" (εδω ταιριάζει Γιώργος Λεμπέσης και Τόλης Βοσκόπουλος άσμα, ο Γιώργος καμία σχέση με το φίλο σου τον Δακρυψώλη, απλά το διάλεξα γιατι ταίριαξε το Τόλης)

Τι βλέπει ο φίλος σε σένα; Εναν φίλο να εμπιστευτεί, να του πει ότι η άλλη "τον έπαιξε" τον άνθρωπο. Έτσι ένιωσε ο φίλος σου, μίλαγε κι ο πόνος του όπως υποψιάστηκες, χωρίς αυτό να αναιρεί ότι σε εμπιστεύτηκε να σου ανοιχτεί.

(2ο λάθος - του φίλου σου. Δεν είχε προβλέψει ότι θα τον πουλήσεις και σου ανοίχτηκε. Κανονικά έπρεπε να μη σου πει τίποτα, να παει ευθέως στην άλλη και να της πει "αει γαμησου μωρή, φέρθηκες λουμπιναδόρικα, με καύλωσες καλά καλά και μετά με κρέμασες να στεγνώσω, δε σε κάνω άλλο παρέα". Η και να μην πάει και καθόλου και να κόψει λάσπη οριστικά)

Τι είδες εσυ στο φίλο σου; Εναν πληγωμένο άντρα που βγάζει την κακία του στην καλή κοπελίτσα. Το οτι της το πες δεν ήταν κακό τόσο από μόνο του, αν και ήταν αρκετά. Το οτι τον άφησες να σου ανοιχτεί πρώτα και μετά της τον έδωσες στο πιάτο, αυτός ο συνδυασμός ήταν η μακιαβελλική πουτανιά σου.

Και θες να σου πω γιατί πιστεύω πως τον άκουσες; Γιατί βαθιά μέσα σου, ξέροντας το lead της, και την ίδια αλλά και τον φίλο σου, προφανώς ήξερες οτι κατα ένα μέρος τον έπαιξε τον τύπο μπάλα κι ότι ένα κομμάτι του χαρακτήρα της ήταν σάπιο. Στο τέλος δεν μπορούσες να το παραδεχτείς και σε συνδυασμό με την αγάπη που της είχες, πήγες και της τα ξεφούρνισες.

Γιατί ναι, όταν ξεφουρνίζουμε οι άντρες κάτι σε εναν φίλο μας ή μια φίλη μας, δεν το κάνουμε απαραίτητα μόνο από υστερόβουλα κίνητρα (αν και υπάρχουν ύπουλοι που το κάνουν και αυτό), καμιά φορά το κάνουμε και με την πεποίθηση ότι νοιαζόμαστε τον άλλο και όταν θα ακούσει την ιστορία θα την εισπράξει όπως την εισπράξαμε εμείς και θα μας πει "σε ευχαριστώ που μου τα είπες".

Και εδω έρχεται το 3ο λάθος σου.
Αν τον άκουγες σε όλα, όπως και έκανες, δεν έπρεπε να το μεταφέρεις. Του έστησες παγίδα και έκανες τη χάρη στη γκόμενα της παρέας. Μια χάρη που δεν σου ανταποδόθηκε ούτε καν με ενα ευχαριστώ, γι αυτό και σε πείραξε.

Τι έπρεπε να κάνεις; Να του πεις οτι λυπάσαι που νιώθει έτσι, να του εξηγησεις ότι εσυ εχεις άλλη άποψη για την κοπέλα και οτι καλό θα ήταν να μη συνεχίσει την κουβέντα, παρά μόνο να τα βρει ο ίδιος μαζί της. Γιατί; Γιατί το ίδιο θα έκανες και αν τα πράγματα ήταν αντίστροφα εις βάρος του. Και θα το εκτιμούσε και θα σταμάταγε.


Κι εσυ να μην ερθεις και κατσεις στη μέση και γίνεις προδότης και για τους δυο, όπως έγινες. (και ήσουν)

Κι αμα ερχόταν η άλλη και το μάθαινε και σου λεγε "Ρε μαλάκα Τόλη είχατε αυτο το διάλογο με το Δακρυψώλη και δε μου το είπες;" ας της έλεγες "δεν είμαι καρφί. Του είπα ότι έχω άλλη άποψη για σένα στα ίσα, και να ερθει μονος του να καθαρίσει τα πιάτα μαζί σου."


Γιατί τώρα πάμε στην κοπέλα πως το είδε. Η κοπέλα, σου λέει εγω ξέρω ότι οι φίλοι υπερασπίζονται ο ένας τον άλλο. Για να ήρθε ο Δακρυψώλης και να τα πε στον Τόλη και όχι σε κάποιον άλλο, σημαίνει κάτι. "Δεν είναι μόνο το τι σου είπε, αλλά γιατί διάλεξε κι εσένα για να στα πει αυτά για μένα"

Αυτή η κουβέντα και η σκέψη έπαιξε στο κεφάλι της, γι αυτό ένιωσε προδομένη. Μα δεν είδε το leadin που έκανε και η ίδια και έφταιξε; Οχι δεν το είδε. Στο κεφάλι της δεν το έκανε ποτέ ακόμα κι αν το ξερει οτι το έκανε. Έτσι είναι εγωίστρια προφανώς και το ίδιο θα πει και παραέξω. Γι αυτό και είναι και νευρόσπαστη θερμοκέφαλη προφανώς όπως λες "hot headed". Αυτά πάνε παρέα, θερμοκεφαλιά, εγωισμός και απόκρυψη λεπτομερειών. Είναι η αγία τριάδα.

Γι αυτό σε κρέμασε κι εσένα να στεγνώσεις. Ένιωσε αυθεντικά προδομένη.

Ποιός από σας έχει δίκιο; Κανείς σας! Το διαλύετε το παρεάκι ως αποτυχία και τελειώνει το στόρυ.


Και δεν είναι και καθόλου κολακευτικό στόρυ και για κανέναν σας για να λέμε την αλήθεια.

Edit: Προσθήκη παράθεσης για να φαίνεται σε ποιόν απαντάω και οχι γενικώς στο θέμα.

 

[Ιππολύτη]

Σπάει τα μούτρα του ο Δακρυψώλης στο χωράφι της κρυφομουσίτσας γαργαλομούνας που την έτρωγε η καλοκαιρινή ηδονή και leadare κάνοντας παιχνίδι στην καρδιά του λαικού προικισμένου αγοριού. (1ο λάθος - της φίλης σου. ΔΕΝ leadάρεις μέσα σε παρέα. Και γι αυτό δεν πιστεύω και στη φιλία άντρα γυναίκας, πάντα κάποιος θα υποκύψει στα ένστικτά του και θα γαμήσει τη φιλία)

Εν πάση περιπτώσει, έγινε το 1ο λάθος.

Το χετε κι εσείς αυτό που άμα ένα κείμενο / άποψη δε σας αρέσει από την αρχή, μετά δεν μπορείτε να διαβάσετε με προσοχή το υπόλοιπο γιατί ήδη σας καίει να πείτε ότι διαφωνείτε;

Βάλντερ, πού ξέρεις εσύ αν η κοπέλα έκανε παιχνίδι; Πού ξέρεις αν ο δακρυψώλης πληγώθηκε ή απλώς γουστάρει να κράζει τις γκόμενες που δεν του κάθονται γιατί τόσο αντέχει ο εγωισμός του; Λες ότι δε σ αρέσουν τα κλισέ και μετά παραθέτεις μια σειρά προκατειλημμένων ενδεχομένων. Και εν πασει περιπτώσει, δεν μπορεί μια παρέα να έχει και τα δύο φύλα;

 

[Guest 209912]

Η υπόθεση βρωμάει κλισεδάκια και μένα τα κλισεδάκια ποτέ δε μου άρεσαν γιατί είναι πρώτης τάξεως ευκαιρία για τοξικούς και χαιρέκακους ανθρώπους να βγουν από πάνω.

"Χα χα την είπε πουτάνα, άρα μάλλον τον έκαψε η χυλόπιτα που έφαγε από αυτην, γι αυτο τα λέει"

Πράγματι. Ο πόνος και το κάψιμο από τη χυλόπιτα είναι μεγάλο κίνητρο αντιπαλότητας. Αυτό δεν αναιρεί ότι μπορεί να είναι καριολάκι στο χαρακτήρα η άλλη.

Αυτά δεν τα βλέπουν τόσο αποστασιοποιημένα και αντικειμενικά, κατι βουτυροχλεμπέδες που αρέσκονται να κάνουν τους ιππότες στα φουστάνια και να γελάνε με την ατυχία άλλων αντρών πιστεύοντας από ξιπασμένη στάση ότι δεν θα συμβεί ποτέ σε αυτούς τέτοια νίλα, μέχρι που τους συμβαίνει και μετά το φυσάνε και δεν κρυώνει.


Επίσης. Δεν θα μας λες τη μιση ιστορία, ή σε δόσεις.

Είναι τελείως άλλο πράγμα να βγάζει την πίκρα του ο τυπος χωρίς να του χει κάνει τίποτα η άλλη και είναι τελείως άλλη η ιστορία όταν μας λες ότι έπαιξε leading από την πλευρά της, όσο ακούσιο κι αν ήταν (άποψή σου).

Αυτά γενικά σαν εισαγωγή. Πάμε τώρα στο ρεζουμέ όπως το αντελήφθην.

Έχουμε μια παρέα με 3 φίλους. Τον Τόλη (εσένα), τον Δακρυψώλη (ο φίλος σου) και το Κρυφοκαριόλι (η φίλη σου)

Σπάει τα μούτρα του ο Δακρυψώλης στο χωράφι της κρυφομουσίτσας γαργαλομούνας που την έτρωγε η καλοκαιρινή ηδονή και leadare κάνοντας παιχνίδι στην καρδιά του λαικού προικισμένου αγοριού. (1ο λάθος - της φίλης σου. ΔΕΝ leadάρεις μέσα σε παρέα. Και γι αυτό δεν πιστεύω και στη φιλία άντρα γυναίκας, πάντα κάποιος θα υποκύψει στα ένστικτά του και θα γαμήσει τη φιλία)

Εν πάση περιπτώσει, έγινε το 1ο λάθος.

'Ερχεται μετά ο Δακρυψώλης στον Τόλη και του λέει "Φίλε δεμπορώ να τηγκζεχάσω νιώθωτηνε τάλλομουμισό" (εδω ταιριάζει Γιώργος Λεμπέσης και Τόλης Βοσκόπουλος άσμα, ο Γιώργος καμία σχέση με το φίλο σου τον Δακρυψώλη, απλά το διάλεξα γιατι ταίριαξε το Τόλης)

Τι βλέπει ο φίλος σε σένα; Εναν φίλο να εμπιστευτεί, να του πει ότι η άλλη "τον έπαιξε" τον άνθρωπο. Έτσι ένιωσε ο φίλος σου, μίλαγε κι ο πόνος του όπως υποψιάστηκες, χωρίς αυτό να αναιρεί ότι σε εμπιστεύτηκε να σου ανοιχτεί.

(2ο λάθος - του φίλου σου. Δεν είχε προβλέψει ότι θα τον πουλήσεις και σου ανοίχτηκε. Κανονικά έπρεπε να μη σου πει τίποτα, να παει ευθέως στην άλλη και να της πει "αει γαμησου μωρή, φέρθηκες λουμπιναδόρικα, με καύλωσες καλά καλά και μετά με κρέμασες να στεγνώσω, δε σε κάνω άλλο παρέα". Η και να μην πάει και καθόλου και να κόψει λάσπη οριστικά)

Τι είδες εσυ στο φίλο σου; Εναν πληγωμένο άντρα που βγάζει την κακία του στην καλή κοπελίτσα. Το οτι της το πες δεν ήταν κακό τόσο από μόνο του, αν και ήταν αρκετά. Το οτι τον άφησες να σου ανοιχτεί πρώτα και μετά της τον έδωσες στο πιάτο, αυτός ο συνδυασμός ήταν η μακιαβελλική πουτανιά σου.

Και θες να σου πω γιατί πιστεύω πως τον άκουσες; Γιατί βαθιά μέσα σου, ξέροντας το lead της, και την ίδια αλλά και τον φίλο σου, προφανώς ήξερες οτι κατα ένα μέρος τον έπαιξε τον τύπο μπάλα κι ότι ένα κομμάτι του χαρακτήρα της ήταν σάπιο. Στο τέλος δεν μπορούσες να το παραδεχτείς και σε συνδυασμό με την αγάπη που της είχες, πήγες και της τα ξεφούρνισες.

Γιατί ναι, όταν ξεφουρνίζουμε οι άντρες κάτι σε εναν φίλο μας ή μια φίλη μας, δεν το κάνουμε απαραίτητα μόνο από υστερόβουλα κίνητρα (αν και υπάρχουν ύπουλοι που το κάνουν και αυτό), καμιά φορά το κάνουμε και με την πεποίθηση ότι νοιαζόμαστε τον άλλο και όταν θα ακούσει την ιστορία θα την εισπράξει όπως την εισπράξαμε εμείς και θα μας πει "σε ευχαριστώ που μου τα είπες".

Και εδω έρχεται το 3ο λάθος σου.
Αν τον άκουγες σε όλα, όπως και έκανες, δεν έπρεπε να το μεταφέρεις. Του έστησες παγίδα και έκανες τη χάρη στη γκόμενα της παρέας. Μια χάρη που δεν σου ανταποδόθηκε ούτε καν με ενα ευχαριστώ, γι αυτό και σε πείραξε.

Τι έπρεπε να κάνεις; Να του πεις οτι λυπάσαι που νιώθει έτσι, να του εξηγησεις ότι εσυ εχεις άλλη άποψη για την κοπέλα και οτι καλό θα ήταν να μη συνεχίσει την κουβέντα, παρά μόνο να τα βρει ο ίδιος μαζί της. Γιατί; Γιατί το ίδιο θα έκανες και αν τα πράγματα ήταν αντίστροφα εις βάρος του. Και θα το εκτιμούσε και θα σταμάταγε.


Κι εσυ να μην ερθεις και κατσεις στη μέση και γίνεις προδότης και για τους δυο, όπως έγινες. (και ήσουν)

Κι αμα ερχόταν η άλλη και το μάθαινε και σου λεγε "Ρε μαλάκα Τόλη είχατε αυτο το διάλογο με το Δακρυψώλη και δε μου το είπες;" ας της έλεγες "δεν είμαι καρφί. Του είπα ότι έχω άλλη άποψη για σένα στα ίσα, και να ερθει μονος του να καθαρίσει τα πιάτα μαζί σου."


Γιατί τώρα πάμε στην κοπέλα πως το είδε. Η κοπέλα, σου λέει εγω ξέρω ότι οι φίλοι υπερασπίζονται ο ένας τον άλλο. Για να ήρθε ο Δακρυψώλης και να τα πε στον Τόλη και όχι σε κάποιον άλλο, σημαίνει κάτι. "Δεν είναι μόνο το τι σου είπε, αλλά γιατί διάλεξε κι εσένα για να στα πει αυτά για μένα"

Αυτή η κουβέντα και η σκέψη έπαιξε στο κεφάλι της, γι αυτό ένιωσε προδομένη. Μα δεν είδε το leadin που έκανε και η ίδια και έφταιξε; Οχι δεν το είδε. Στο κεφάλι της δεν το έκανε ποτέ ακόμα κι αν το ξερει οτι το έκανε. Έτσι είναι εγωίστρια προφανώς και το ίδιο θα πει και παραέξω. Γι αυτό και είναι και νευρόσπαστη θερμοκέφαλη προφανώς όπως λες "hot headed". Αυτά πάνε παρέα, θερμοκεφαλιά, εγωισμός και απόκρυψη λεπτομερειών. Είναι η αγία τριάδα.

Γι αυτό σε κρέμασε κι εσένα να στεγνώσεις. Ένιωσε αυθεντικά προδομένη.

Ποιός από σας έχει δίκιο; Κανείς σας! Το διαλύετε το παρεάκι ως αποτυχία και τελειώνει το στόρυ.


Και δεν είναι και καθόλου κολακευτικό στόρυ και για κανέναν σας για να λέμε την αλήθεια.

Edit: Προσθήκη παράθεσης για να φαίνεται σε ποιόν απαντάω και οχι γενικώς στο θέμα.

Θενξ για το feedback Θεέ. Το περίμενα γιατί ήξερα ότι θα έχεις διαφορετική άποψη. Η ιστορία έχει και άλλα κομμάτια που θυμήθηκα από χτες που το έγραψα αλλά δεν θέλω να γράψω δημόσια γιατί θα φωτογραφίσω έντονα τα άτομα και δεν θέλω. Θα σου στείλω πμ αργότερα.

 

[Valder]

Το χετε κι εσείς αυτό που άμα ένα κείμενο / άποψη δε σας αρέσει από την αρχή, μετά δεν μπορείτε να διαβάσετε με προσοχή το υπόλοιπο γιατί ήδη σας καίει να πείτε ότι διαφωνείτε;

Βάλντερ, πού ξέρεις εσύ αν η κοπέλα έκανε παιχνίδι; Πού ξέρεις αν ο δακρυψώλης πληγώθηκε ή απλώς γουστάρει να κράζει τις γκόμενες που δεν του κάθονται γιατί τόσο αντέχει ο εγωισμός του; Λες ότι δε σ αρέσουν τα κλισέ και μετά παραθέτεις μια σειρά προκατειλημμένων ενδεχομένων. Και εν πασει περιπτώσει, δεν μπορεί μια παρέα να έχει και τα δύο φύλα;

Ο ίδιος ο χάκερ είπε αυτό σε δευτερολογία του:

"Είχε παιχτεί και ερωτικό άκυρο πιο πριν και η κατάσταση ήταν λίγο περίεργη. Και ήταν περίεργη γιατί υπήρξε ένα leading από πλευρά της, το οποίο όντως πιστεύω ότι ήταν ακούσιο αν και τότε δεν ήμουν σίγουρος. "


Είπα εγω ποτέ ότι ξέρω τι σκεφτόταν ο δακρυψώλης 100% κι αν το κάνει γενικά από γούστο να κράζει; Τι είμαι κολλητός του για να τον ξέρω;

Επίσης είπα ποτέ ότι δεν μπορεί μια παρέα να έχει και τα δυο φύλα; Είπα οτι δεν πιστεύω στη φιλία γιατί κάποιος θα σπάσει.

Μπορείς να διαφωνείς όσο θέλεις μαζί μου και να σε ενοχλούν όποια κομμάτια θέλεις στα ποστ μου. Είναι δικαίωμά σου 1000%.

Όμως να συγκρατείς την ψυχραιμία σου και να διαβάζεις μέχρι τέλους διότι με αδικείς αλλιώς ως συνομιλητή σου. Δεν μπορείς να διαβάζεις διαγώνια έναν άνθρωπο ή μερικώς και μετά να του ζητάς το λόγο. Το λόγο θα μου τον ζητήσεις πολύ ευχαρίστως όταν έχεις κάνει τον κόπο να ενημερωθείς για όλη μου την άποψη και όχι αποσπασματικά.

 

[Ιππολύτη]

Ο ίδιος ο χάκερ είπε αυτό σε δευτερολογία του:

"Είχε παιχτεί και ερωτικό άκυρο πιο πριν και η κατάσταση ήταν λίγο περίεργη. Και ήταν περίεργη γιατί υπήρξε ένα leading από πλευρά της, το οποίο όντως πιστεύω ότι ήταν ακούσιο αν και τότε δεν ήμουν σίγουρος. "


Είπα εγω ποτέ ότι ξέρω τι σκεφτόταν ο δακρυψώλης 100% κι αν το κάνει γενικά από γούστο να κράζει; Τι είμαι κολλητός του για να τον ξέρω;

Επίσης είπα ποτέ ότι δεν μπορεί μια παρέα να έχει και τα δυο φύλα; Είπα οτι δεν πιστεύω στη φιλία γιατί κάποιος θα σπάσει.

Μπορείς να διαφωνείς όσο θέλεις μαζί μου και να σε ενοχλούν όποια κομμάτια θέλεις στα ποστ μου. Είναι δικαίωμά σου 1000%.

Όμως να συγκρατείς την ψυχραιμία σου και να διαβάζεις μέχρι τέλους διότι με αδικείς αλλιώς ως συνομιλητή σου. Δεν μπορείς να διαβάζεις διαγώνια έναν άνθρωπο ή μερικώς και μετά να του ζητάς το λόγο. Το λόγο θα μου τον ζητήσεις πολύ ευχαρίστως όταν έχεις κάνει τον κόπο να ενημερωθείς για όλη μου την άποψη και όχι αποσπασματικά.

Τον λόγο θα σου τον ζητήσω όταν θέλω εγώ κι αν δε θέλεις να απαντήσεις έχεις φυσικά κάθε δικαίωμα να μην το κάνεις.

Στο leading έχεις δίκιο και το είχα ξεχάσει. Τον τύπο τον παρουσίασες ως "πληγωμένο άντρα" και γι αυτό η ένστασή μου. Τέλος, είπες πως δεν πιστεύεις στη φιλία μεταξύ των δύο φύλων, αλλά όλες οι φιλίες, αλλά και πολλές σχέσεις από παρέα ξεκινάνε.

 

[Valder]

Τον λόγο θα σου τον ζητήσω όταν θέλω εγώ

Έτσι σε θέλω, ζόρικη. Δε θα γούσταρα αλλιώς.

κι αν δε θέλεις να απαντήσεις έχεις φυσικά κάθε δικαίωμα να μην το κάνεις.

Ευσεβεις πόθοι. Όταν έχω δικιο θα απαντάω όποιος κι αν είναι απέναντι. Ακόμα κι εσυ.

Στο leading έχεις δίκιο και το είχα ξεχάσει.

Σε συγχωρώ, δεν μπορείς να είσαι αλάνθαστη, δεν είσαι Θεος.

Τον τύπο τον παρουσίασες ως "πληγωμένο άντρα" και γι αυτό η ένστασή μου. Τέλος, είπες πως δεν πιστεύεις στη φιλία μεταξύ των δύο φύλων, αλλά όλες οι φιλίες, αλλά και πολλές σχέσεις από παρέα ξεκινάνε.

Ας κάνουν ότι θέλουν. Ας ξεκινάνε κι από έχθρα. Εγω είπα οτι πιστεύω. Όχι απαραίτητα ότι συμβαίνει σε κάθε μέρος του κόσμου κάθε στιγμή. Ούτε καν σε μένα. Μπορεί να ξεκινήσει μια σχέση μου από φιλία και να εξακολουθώ να έχω τα ίδια πιστεύω. Δε συνηθίζω να μεταβάλλω τα πιστεύω μου ανάλογα με το αν τύχει κάτι μια στις 100. Το καταχωρώ ως πιθανότητα ή εξαίρεση. Ναι είναι πιθανό να συμβεί. Αλλά δεν πιστεύω σε αυτό. Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει τα πιστεύω μου να συνάδουν με τις παρατηρήσεις σου. Είναι δικές σου παρατηρήσεις και το δέχομαι ότι τις έχεις. Δεν είμαι υποχρεωμένος να τις κάνω πίστη μου.

 

[Nikos 7]

Είναι λίγο περίπλοκη περίπτωση οπότε δεν ξέρω αν μπορώ να δώσω συγκεκριμένη απάντηση..

Έστω πως έχω 2 φίλους, τον Α και την Β. Αν έρθει ο Α και πει κάτι για την Β θα πρέπει καταρχάς να ακούσω τι έχει να πει διότι, όπως είπε και η Agaphbou, χωρίς να ξέρουμε δεν μπορούμε να παίρνουμε αυτόματα το μέρος κάποιου (δηλαδή δεν σημαίνει πως έχει απαραίτητα δίκαιο). Και καλό είναι να υποστηρίζουμε αυτό που κρίνουμε σωστό.

Αν τον ακούσουμε και έχουμε ήδη καταλάβει πως κάτι που λέει είναι λάθος τότε πρέπει να το επισημάνουμε. Ειδικά σε κάτι που σχετίζεται με υποτίμηση κάποιου άλλου. Συμφωνώ με τον Libertus˙αν δεν απαντάς καθόλου, μερικές φορές δείχνει ότι είτε συμφωνείς, είτε δεν σε νοιάζει. Αν και πολλές φορές δείχνει πως δεν θέλεις να πάρεις θέση, αλλά αυτό προϋποθέτει πως ο άλλος καταλαβαίνει και λίγο. [Επίσης, όταν η αλήθεια κρύβεται κάπου στη μέση (που είναι συχνό), καλό είναι να μην συγκατανεύουμε με τον άλλον στα σημεία που έχει δίκαιο αλλά κυρίως να επισημαίνουμε εκείνα που δεν είναι σωστός.]

Αν τσακωθώ εγώ με κάποιον, δεν θα πάω να τα πω σε έναν τρίτο. Και ειδικά να τον κράζω σε άλλους. Οπότε, για μένα, αυτό που έκανε ο γνωστός/φίλος σου είναι λάθος. Όπως είπε και ο vassilis δεν πρέπει με τίποτα να δίνουμε αξία στο θάψιμο. Και όντως είναι θέμα χαρακτήρα. Τώρα στην περίπτωσή σου εξαρτάται από διάφορα, ωστόσο είναι σημαντικότερο να υπερασπίζεσαι παρά να διαδίδεις. Επειδή όμως όλο αυτό βασίζεται σε ένα γεγονός που δεν μπορείς και να κρίνεις καθώς δεν ήσουν μπροστά για να ξέρεις, καλό είναι να ξεκαθαρίζεις τη θέση σου (πως δεν γνωρίζεις) και αν μπορείς να του ξεκόψεις αυτό που κάνει ακόμη καλύτερα. Το να μεταφέρεις αυτά που είπε στη φίλη σου και χωρίς να το ξέρει εκείνος, δεν μου ακούγεται και πολύ καλό (αν και εξαρτάται μερικές φορές). Επίσης (γενικότερο αυτό), δεν χρειάζεται κάποιος φίλος μας να μάθει πως τον υπερασπιστήκαμε, διότι όταν υποστηρίζουμε κάτι το κάνουμε γιατί όντως πιστεύουμε πως αυτό αδικεί κάποιον και όχι επειδή θα χαιρόμασταν αν το μάθει. Το γεγονός όμως πως δεν μπορείς να πάρεις θέση παραμένει διότι δεν έχεις ακούσει καν και τις 2 πλευρές. Οπότε ξεκαθαρίζεις τα πράγματα και δεν είναι ανάγκη και να ανακατευτείς. Όταν όμως ο άλλος διαδίδει επαναλαμβανόμενα μίσος για ένα άτομο, και ειδικά αν μπροστά της το παίζει καλός (ξέρουμε τι σημαίνει αυτό), τα μεταφέρεις στη φίλη σου γιατί έτσι την προστατεύεις κιόλας και αυτό είναι πολύ σημαντικό.

Δεν ξέρω τι είχε πει για τη φίλη σου, οπότε δεν ξέρω αν στη θέση της θα είχα θυμώσει μαζί σου. Γιατί εγώ ας πούμε θα καταλάβαινα πως για έναν τρίτο δεν είναι εύκολο και πως προσωπικά το να μην θέλει να ανακατευτεί ο άλλος πιο πολύ σεβαστό μου ακούγεται παρά μεμπτό και ειδικά όταν δεν γνωρίζει. Ωστόσο, ξαναλέω, έχει σημασία το τι είχε πει ο άλλος, γιατί πιστεύω πως πρέπει και να υποστηρίζουμε το σωστό, και να προστατεύουμε αυτούς που πρέπει αλλά και να τονίζουμε στους άλλους σε τι δεν είναι σωστοί.