Χρυσή Αυγή: η πορεία της ως πολιτικό κόμμα και εγκληματική οργάνωση

[Guest 882291]

καλημέρα δότη. πώς τη βρίσκεις εδώ;

Μου αρεσει, περιλαμβανει πολυ καπιταλιζμ καθωτι ανεχομαστε τα παντα στο βωμο του ad revenue

 

[Μάρκος Βασίλης]

Ρε παιδιά, με την ίδια ευκολία που κατηγορείται το ΚΚΕ για ιδεολογικοποίηση της βίας θα έπρεπε, με αυτό το σκεπτικό, να κατηγορείτε τη ΝΔ για ιδεολογικοποίηση της παιδεραστίας, αφού για χρόνια αποτελούσε πολιτικό σπίτι παιδεραστή. Επίσης, με το ίδιο σκεπτικό, θα έπρεπε να κατηγορείτε τον ΣΥΡΙΖΑ για ιδεολογικοποίηση του rape culture αφού στο παρελθόν είχε προταθεί στα πλαίσια της αναδιάρθρωσης του ποινικού κώδικα η έκπτωση κάποιων περιπτώσεων βιασμού σε πλημμέλημα. Δεν κρίνονται ολόκληρα κόμματα σε καμία περίπτωση από μεμονωμένα περιστατικά.

Πίσω στο ζήτημα της ΧΑ, από την άλλη, δε μιλάμε για μεμονωμένα περιστατικά, αλλά για περιστατικά που έχουν διάρκεια στον χρόνο και δε συγκρίνονται με έναν χυμένο καφέ - δολοφονίες κ.λπ. - γι' αυτό και το πράγμα έχει φτάσει σε δίκη.

 

[Μαυρίκιος]

Μια απορία, αν φάει μια ποινή ο Κασιδιάρης ας πούμε θα μπορεί να κατέβει μετά στις εκλογές?

 

[giannhs2001]

Μια απορία, αν φάει μια ποινή ο Κασιδιάρης ας πούμε θα μπορεί να κατέβει μετά στις εκλογές?

Εξαρτάται την ποινή. Λογικά θα είναι μέσα στις εκλογές του 2023

 

[azula]

 

[giannhs2001]

Το αστείο είναι ότι και να τους βάλετε φυλακή τι θα γίνει; Να θυμίσω ότι όταν ήταν προφυλακιστέοι επί Σαμαρά στις φυλακές του Κορυδαλλού τους έβαλαν στην γυναικεία πτέρυγα και μάλιστα απαιτούσαν να τους σερβίρουν το φαΐ Ελληνίδες κρατούμενες και όχι αλλοδαπές;

Της φυλακής τα σίδερα είναι για τους λεβέντες.

 

[juste un instant]

Καλό σκυλί ψοφο δεν έχει...

 

[Βλα]

Το αστείο είναι ότι και να τους βάλετε φυλακή τι θα γίνει; Να θυμίσω ότι όταν ήταν προφυλακιστέοι επί Σαμαρά στις φυλακές του Κορυδαλλού τους έβαλαν στην γυναικεία πτέρυγα και μάλιστα απαιτούσαν να τους σερβίρουν το φαΐ Ελληνίδες κρατούμενες και όχι αλλοδαπές;

Της φυλακής τα σίδερα είναι για τους λεβέντες.

Δεν θέλουμε απλά να μπουν φυλακή, θέλουμε η δικαιοσύνη να αναγνωρίσει ότι πρόκειται για μια εγκληματική-ναζιστική οργάνωση και όταν οι νέοι σε λίγα χρόνια θα διαβάζουν σύγχρονη ελληνική ιστορία να δουν ότι η πολιτεία απάντησε στον αγριανθρωπισμό, τον ρατσισμό και τον μισαλλόδοξο εθνικισμό με τον τρόπο που έπρεπε.

 

[nPb]

Θεωρώ τουλάχιστον υποκρισία την οργή Ελλήνων για τη ΧΑ από τη στιγμή που οι περισσότεροι νέοι είναι αρκετά ρατσιστές στην προσέγγιση από αλλοδαπούς νέους. Αν υποθέσουμε, ότι στο Πανεπιστήμιο, στο σχολείο, κλπ γνωρίζατε έναν ξένο από τις εθνικότητες της προπαγάνδας των ΜΜΕ, θα τον κάνατε προσωπικό φίλο; Η απάντηση είναι όχι. Γιατί απλά θα σας χάλαγε την μόστρα. Ο περίγυρός σας δεν είναι και τόσο δεκτικός για να μπορούσατε να σταθείτε μετά. Στα λόγια είμαστε όλοι καλοί.

Ο Β' Πληθυντικός δεν αφορά τα μέλη του θέματος.

 

[juste un instant]

Θεωρώ τουλάχιστον υποκρισία την οργή Ελλήνων για τη ΧΑ από τη στιγμή που οι περισσότεροι νέοι είναι αρκετά ρατσιστές στην προσέγγιση από αλλοδαπούς νέους. Αν υποθέσουμε, ότι στο Πανεπιστήμιο, στο σχολείο, κλπ γνωρίζατε έναν ξένο από τις εθνικότητες της προπαγάνδας των ΜΜΕ, θα τον κάνατε προσωπικό φίλο; Η απάντηση είναι όχι. Γιατί απλά θα σας χάλαγε την μόστρα. Ο περίγυρός σας δεν είναι και τόσο δεκτικός για να μπορούσατε να σταθείτε μετά. Στα λόγια είμαστε όλοι καλοί.

Ο Β' Πληθυντικός δεν αφορά τα μέλη του θέματος.

Κατά τον ίδιο τρόπο πιστεύω πως πολλοί μιλούν για δικαιώματα μεταναστών αλλά κανένας δε θα ήθελε κλειστή δομή που να τους φιλοξενεί κοντά στο σπίτι του...
Εδώ όμως μιλάμε για εγκληματικές ενέργειες. Θα μας κατηγορήσουν για whataboutism.

 

[nPb]

Δεν αναφέρομαι σε εγκληματικά στοιχεία. Αναφέρομαι σε έναν φυσιολογικό νέο που θέλει απλά να ζήσει στην Ελλάδα.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Θεωρώ τουλάχιστον υποκρισία την οργή Ελλήνων για τη ΧΑ από τη στιγμή που οι περισσότεροι νέοι είναι αρκετά ρατσιστές στην προσέγγιση από αλλοδαπούς νέους. Αν υποθέσουμε, ότι στο Πανεπιστήμιο, στο σχολείο, κλπ γνωρίζατε έναν ξένο από τις εθνικότητες της προπαγάνδας των ΜΜΕ, θα τον κάνατε προσωπικό φίλο; Η απάντηση είναι όχι. Γιατί απλά θα σας χάλαγε την μόστρα. Ο περίγυρός σας δεν είναι και τόσο δεκτικός για να μπορούσατε να σταθείτε μετά. Στα λόγια είμαστε όλοι καλοί.

Ο Β' Πληθυντικός δεν αφορά τα μέλη του θέματος.

Κοίτα, δε νομίζω ότι αυτό που παρουσιάζεις είναι κοντά στην πραγματικότητα, τουλάχιστον όχι πια, κι αυτό διότι ο περίγυρος συνήθως έχει μία σχέση συνάφειας με το ίδιο το άτομο - τουλάχιστον οι «σημαντικοί άλλοι». Αν έχεις το σθένος να υπερασπιστείς τα δικαιώματα ενός «άλλου», σίγουρα έχεις το «σθένος» να αγνοήσεις την κριτική της γιαγιάς που είναι εφάμιλλη του «τς τς τς» όταν κάποιος ρίχνει πενηντάλεπτο αντί για τάλιρο στον δίσκο της εκκλησίας.

Όχι ότι δεν υπάρχουν άνθρωποι που σκέφτονται/δρουν όπως περιγράφεις, αλλά δε νομίζω ότι πλέον είναι πολύ. Και, για κανέναν λόγο δε συνιστά αυτό υποκρισία. Απλώς, η αντιρατσιτική θεώρηση των πραγμάτων, η ανοχή στο διαφορετικό κ.λπ. δε χωνεύονται από μία κοινωνία από τη μία μέρα στην άλλη - όπως και τίποτα άλλο, άλλωστε.

 

[giannhs2001]

Δεν θέλουμε απλά να μπουν φυλακή, θέλουμε η δικαιοσύνη να αναγνωρίσει ότι πρόκειται για μια εγκληματική-ναζιστική οργάνωση και όταν οι νέοι σε λίγα χρόνια θα διαβάζουν σύγχρονη ελληνική ιστορία να δουν ότι η πολιτεία απάντησε στον αγριανθρωπισμό, τον ρατσισμό και τον μισαλλόδοξο εθνικισμό με τον τρόπο που έπρεπε.

Πρώτον, δεν υπάρχει περίπτωση στην νεοελληνική ιστορία να γραφτεί ότι υπήρξε κάποτε ένα κόμμα που έφτασε το 7% και μετά καταργήθηκε για 2-3 δολοφονίες και χαρακτηρίστηκε εγκληματικό. Η ιστορία θα το έγραφε αν κυβερνούσε. Πόσοι γνωρίζουν ότι στην Γερμανία πριν το NSDAP (Εθνικοσοσιαλιστικό Γερμανικό Εργατικό Κόμμα ) υπήρχε το Volklisch με παρόμοια υπερεθνικιστική, ρατσιστική και εξτρεμιστική συμπεριφορά ( Oppress Minorities etc.). Κανένας δεν θα νοιαστεί για αυτό το κόμμα στην ιστορία. Θα μου πεις είναι της Γερμανίας. Ωραία πόσοι Έλληνες από εδώ γνωρίζουν για την εγκληματική φασιστική οργάνωση των " τρία έψηλον " Εθνική Ένωσις Ελλάς ( ΕΕΕ ) που ήταν στον Μεσοπόλεμο και μάλιστα ευθύνεται για το άγριο πογκρόμ του Καμπέλ κατά των Εβραίων της Καλαμαριάς ( Θεσσαλονίκη ); Πόσο μάλιστα πόσοι γνωρίζουν ότι αυτός ο "κακός φασίστας της εποχής " ο Μεταξάς ήταν αυτός που το χαρακτήρισε εγκληματική οργάνωση και το έθεσε εκτός νόμου;

Μην λέμε ό,τι να'ναι. Ο Εθνικισμός δεν έχει καμία σχέση με την ΧΑ. Εθνικιστής που να υμνεί τους προδότες Ταγματασφαλίτες ή να ενώνει τον Ελληνικό πολιτισμό με την βία κατά των ξένων και τα αντιδημοκρατικά ιδεώδη δεν είναι Έλληνας Εθνικιστής. Χαρακτηρίστε τους wannabe German Neo-Nazis. Είναι ντροπή για εμάς τους Εθνικιστές που έχουμε νεκρούς στην Κατοχή να μας εξισώνεται με αυτούς.

 

[Βλα]

Τι να σου πω Γιάννη, εγώ διαφωνώ. Νομίζω ότι όσο το όνομα Παύλος Φύσσας μας είναι γνώριμο θα ξέρουμε και θα θυμόμαστε τι σημαίνει Χρυσή Αυγή. Κι αυτό είναι μόνος ένας λόγος, χωρίς δηλαδή να λάβουμε υπόψιν την παρουσία της ΧΑ στην ελληνική κρίση, στο Μακεδονικό, ότι έχει γίνει θέμα μελέτης, διατριβών για πάρα πολλούς επιστήμονες κτλ.

 

[giannhs2001]

Τι να σου πω Γιάννη, εγώ διαφωνώ. Νομίζω ότι όσο το όνομα Παύλος Φύσσας μας είναι γνώριμο θα ξέρουμε και θα θυμόμαστε τι σημαίνει Χρυσή Αυγή. Κι αυτό είναι μόνος ένας λόγος, χωρίς δηλαδή να λάβουμε υπόψιν την παρουσία της ΧΑ στην ελληνική κρίση, στο Μακεδονικό, ότι έχει γίνει θέμα μελέτης, διατριβών για πάρα πολλούς επιστήμονες κτλ.

Τους δύο νεκρούς της Χρυσής Αυγής στο Νέο Ηράκλειο; Θα το καταδικάσει κανένας αυτό το γεγονός; Ακροαριστερές οργανώσεις όπως ΑΝΤΙΦΑ, ΑΝΤΑΡΣΥΑ κλπ. θα έπρεπε από πριν αλλά και με αυτό να χαρακτηριστούν εγκληματικές και τρομοκρατικές. Δεν είναι και λίγα αυτά που έχουν κάνει και κάνουν ακόμα.

Στο Μακεδονικό τήρησαν ορθή στάση. Καμία διαπραγμάτευση για να μην πω δημοπρασία ξεπουλήματος της Ελληνικότητας της Μακεδονίας μας. Εκτός αν εννοείς τον λόγο του Μπαρμπαρούση. Ναι το κάλεσμα για πραξικόπημα είναι κατακριτέο.

 

[nPb]

Κοίτα, δε νομίζω ότι αυτό που παρουσιάζεις είναι κοντά στην πραγματικότητα, τουλάχιστον όχι πια, κι αυτό διότι ο περίγυρος συνήθως έχει μία σχέση συνάφειας με το ίδιο το άτομο - τουλάχιστον οι «σημαντικοί άλλοι». Αν έχεις το σθένος να υπερασπιστείς τα δικαιώματα ενός «άλλου», σίγουρα έχεις το «σθένος» να αγνοήσεις την κριτική της γιαγιάς που είναι εφάμιλλη του «τς τς τς» όταν κάποιος ρίχνει πενηντάλεπτο αντί για τάλιρο στον δίσκο της εκκλησίας.

Όχι ότι δεν υπάρχουν άνθρωποι που σκέφτονται/δρουν όπως περιγράφεις, αλλά δε νομίζω ότι πλέον είναι πολύ. Και, για κανέναν λόγο δε συνιστά αυτό υποκρισία. Απλώς, η αντιρατσιτική θεώρηση των πραγμάτων, η ανοχή στο διαφορετικό κ.λπ. δε χωνεύονται από μία κοινωνία από τη μία μέρα στην άλλη - όπως και τίποτα άλλο, άλλωστε.

Έτυχε με τον ένα ή άλλο τρόπο να γνωρίσω Τούρκους, συνομήλικους, καλά και ανοιχτόμυαλα παιδιά με τους οποίους και έχω κανονικές φιλικές σχέσεις χωρίς ποτέ να γίνει μειωτική νύξη καταγωγής, θρησκείας κτλ. Μάλιστα θαυμάζουν ότι είμαι Έλληνας και έχω μια τόσο σημαντική Ιστορία που έχει δώσει τόσα πολλά στην ανθρωπότητα. Ίσα-ίσα που γελάμε και συμφωνούμε πολιτισμένα ότι στο παρελθόν έχουν γίνει λάθη πολιτικά ακόμη και στην περίοδο...του Ρωμανού του Διογένη στο Μάτζικερτ (αν θυμηθούμε τι κουμάσια κυβερνούσαν πίσω από αυτόν τον στρατηγό-αυτοκράτορα, τα οποία και τον τύφλωσαν με τη Βυζαντινή μέθοδο). Μάλιστα μου είπαν με όλη την ειλικρίνεια ότι η γιαγιά τους επειδή έχει μνήμες από τη Μικρασιατική εννοείται ότι δεν συμπαθεί τους Έλληνες. Έχασε οικογένεια από Έλληνες στρατιώτες και δεν το ξεπέρασε ποτέ. Αν με γνώριζε ίσως άλλαζε γνώμη αλλά και πάλι ας σκεφτούμε ότι πρόκειται για μια αγράμματη γυναίκα και συνήθως ο αναλφαβητισμός πολλές φορές λειτουργεί ως εμπόδιο στην ρεαλιστική αντιμετώπιση των καταστάσεων. Δεν λέω να μην έχουμε μνήμη για το παρελθόν αλλά προς θεού, είναι άλλο πράγμα να ταυτίζουμε μια σημερινή χώρα (βλ. Τουρκία, Ελλάδα, Ιταλία, Γερμανία, Αγγλία) με πολιτικά και στρατιωτικά λάθη ή σκοπιμότητες του παρελθόντος. Για μένα η καθαρή πολιτική περιέχει σκοπιμότητα και δόλο οπότε η ιστορική περίοδος εξυπηρετεί πάντα αλλότρια συμφέροντα και όχι του απλού κόσμου που προσπαθεί να επιβιώσει.

 

[harry akritas]

Αν παρατηρήσει κανείς την πορεία της Χρυσής Αυγής από τη δεκαετία του 90 που ήταν ένα μικροσκοπικό κόμμα, θα καταλάβει γιατί πρέπει να τιμωρηθεί και να αποβληθεί από το πολιτικό σύστημα. Το σοβαρότερο προσωπείο όταν έγινε κοινοβουλευτικό κόμμα δεν γλιτώνει την κατάσταση.
Όσον αφορά το ΚΚΕ, αφού έγινε λόγος, εμένα δεν με αφορούν τόσο οι μεμονωμένες χειροδικίες, γιατί ευτυχώς προς το παρόν αυτά τα περιστατικά είναι σαφώς πιο μεμονωμένα από τα αντίστοιχα της χα. Η ρίζα της ασυμβατότητας του ΚΚΕ με το παρόν πολιτικό σύστημα είναι το ίδιο το καταστατικό του. Όπως μπορεί να διαβάσει κανείς εδώ, το ΚΚΕ έχει ουσιαστικά ως στόχο την κατάλυση του πολιτεύματος με (μεταξύ άλλων και) ένοπλη επανάσταση. Ιδιαίτερη εντύπωση μου κάνει και το κομμάτι: «Σε περίπτωση ιμπεριαλιστικής πολεμικής εμπλοκής της Ελλάδας, είτε σε αμυντικό είτε σε επιθετικό πόλεμο, το Κόμμα πρέπει να ηγηθεί της αυτοτελούς οργάνωσης της εργατικής - λαϊκής πάλης με όλες τις μορφές, ώστε να οδηγήσει σε ολοκληρωτική ήττα της αστικής τάξης, εγχώριας και ξένης ως εισβολέα, έμπρακτα να συνδεθεί με την κατάκτηση της εξουσίας».
Πέρα από την παγκόσμια πρωτοτυπία χρήσης του όρου «αμυντικός ιμπεριαλιστικός πόλεμος» (απορώ πώς το αφήνουν τόσα χρόνια στο σάιτ τους και γίνονται ρεζίλι ), ουσιαστικά παραδέχονται ότι κι ένας πόλεμος θα αποτελούσε την αφορμή για ένοπλη επανάσταση και νίκη και του εγχώριου εχθρού (όπως ο συμμοριτοπολεμος μετά τον δεύτερο παγκόσμιο). Αν κρίνω και από τις συνεχείς εμφυλιοπολεμικές ρητορικές, αντίστοιχες των απέναντι ακροδεξιών οι οποίοι έχουν περιθωριοποιηθεί, μου δείχνει ότι κάτι τέτοια τα πιστεύουν στ’ αλήθεια.
Αν βιαστεί να μου πει κάποιος «ναι αλλά δες πόσο ήρεμο είναι το ΚΚΕ στην πράξη», τότε ας διαγράψει αυτές τις ανοησίες από το επίσημο σάιτ του, ας συμβιβαστεί με τον κοινοβουλευτισμό και τότε ευχαρίστως να συμμετέχει στις έκλογες ως ένα σοσιαλιστικό κοινοβουλευτικό κόμμα.

 

[giannhs2001]

Αν παρατηρήσει κανείς την πορεία της Χρυσής Αυγής από τη δεκαετία του 90 που ήταν ένα μικροσκοπικό κόμμα, θα καταλάβει γιατί πρέπει να τιμωρηθεί και να αποβληθεί από το πολιτικό σύστημα. Το σοβαρότερο προσωπείο όταν έγινε κοινοβουλευτικό κόμμα δεν γλιτώνει την κατάσταση.
Όσον αφορά το ΚΚΕ, αφού έγινε λόγος, εμένα δεν με αφορούν τόσο οι μεμονωμένες χειροδικίες, γιατί ευτυχώς προς το παρόν αυτά τα περιστατικά είναι σαφώς πιο μεμονωμένα από τα αντίστοιχα της χα. Η ρίζα της ασυμβατότητας του ΚΚΕ με το παρόν πολιτικό σύστημα είναι το ίδιο το καταστατικό του. Όπως μπορεί να διαβάσει κανείς εδώ, το ΚΚΕ έχει ουσιαστικά ως στόχο την κατάλυση του πολιτεύματος με (μεταξύ άλλων και) ένοπλη επανάσταση. Ιδιαίτερη εντύπωση μου κάνει και το κομμάτι: «Σε περίπτωση ιμπεριαλιστικής πολεμικής εμπλοκής της Ελλάδας, είτε σε αμυντικό είτε σε επιθετικό πόλεμο, το Κόμμα πρέπει να ηγηθεί της αυτοτελούς οργάνωσης της εργατικής - λαϊκής πάλης με όλες τις μορφές, ώστε να οδηγήσει σε ολοκληρωτική ήττα της αστικής τάξης, εγχώριας και ξένης ως εισβολέα, έμπρακτα να συνδεθεί με την κατάκτηση της εξουσίας».
Πέρα από την παγκόσμια πρωτοτυπία χρήσης του όρου «αμυντικός ιμπεριαλιστικός πόλεμος» (απορώ πώς το αφήνουν τόσα χρόνια στο σάιτ τους και γίνονται ρεζίλι ), ουσιαστικά παραδέχονται ότι κι ένας πόλεμος θα αποτελούσε την αφορμή για ένοπλη επανάσταση και νίκη και του εγχώριου εχθρού (όπως ο συμμοριτοπολεμος μετά τον δεύτερο παγκόσμιο). Αν κρίνω και από τις συνεχείς εμφυλιοπολεμικές ρητορικές, αντίστοιχες των απέναντι ακροδεξιών οι οποίοι έχουν περιθωριοποιηθεί, μου δείχνει ότι κάτι τέτοια τα πιστεύουν στ’ αλήθεια.
Αν βιαστεί να μου πει κάποιος «ναι αλλά δες πόσο ήρεμο είναι το ΚΚΕ στην πράξη», τότε ας διαγράψει αυτές τις ανοησίες από το επίσημο σάιτ του, ας συμβιβαστεί με τον κοινοβουλευτισμό και τότε ευχαρίστως να συμμετέχει στις έκλογες ως ένα σοσιαλιστικό κοινοβουλευτικό κόμμα.

Για χρόνια κρατάει η αντιπαράθεση επαναστατών και ρεφορμιστών. Το ΚΚΕ πολλές φορές έχει πει ότι η αλλαγή του συστήματος δεν θα έρθει με μεταρρυθμίσεις. Θέλει να πάρει τα όπλα ο εργατικός-αγροτικός λαός και να αρπάξει τα μέσα παραγωγής από την αστική τάξη ( δικτατορία του προλεταριάτου ). Είναι ακριβώς όπως τα διδάσκει ο Μαρξ στο Κομμουνιστικό Μανιφέστο. Απορώ γιατί τόσο καιρό εθελοτυφλούν όλοι. Καταρχάς, ποτέ δεν κατάλαβα τον λόγο που δόθηκε αμνηστεία στους προδότες του ΔΣΕ επί Παπανδρέου στην Μεταπολίτευση και μάλιστα νομιμοποιήθηκε και το κόμμα τους. Είναι κατάντια αυτό το πράγμα.

 

[juste un instant]

Η ρίζα της ασυμβατότητας του ΚΚΕ με το παρόν πολιτικό σύστημα είναι το ίδιο το καταστατικό του.

Πέρα από την παγκόσμια πρωτοτυπία χρήσης του όρου «αμυντικός ιμπεριαλιστικός πόλεμος» (απορώ πώς το αφήνουν τόσα χρόνια στο σάιτ τους και γίνονται ρεζίλι ), ουσιαστικά παραδέχονται ότι κι ένας πόλεμος θα αποτελούσε την αφορμή για ένοπλη επανάσταση και νίκη και του εγχώριου εχθρού (όπως ο συμμοριτοπολεμος μετά τον δεύτερο παγκόσμιο).

Κι αυτό δείχνει ότι το ΚΚΕ μπορεί να είναι εν δυνάμει βίαιο και εγκληματικό. Περισσότερο όμως είναι γελοίο.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Έτυχε με τον ένα ή άλλο τρόπο να γνωρίσω Τούρκους, συνομήλικους, καλά και ανοιχτόμυαλα παιδιά με τους οποίους και έχω κανονικές φιλικές σχέσεις χωρίς ποτέ να γίνει μειωτική νύξη καταγωγής, θρησκείας κτλ. Μάλιστα θαυμάζουν ότι είμαι Έλληνας και έχω μια τόσο σημαντική Ιστορία που έχει δώσει τόσα πολλά στην ανθρωπότητα. Ίσα-ίσα που γελάμε και συμφωνούμε πολιτισμένα ότι στο παρελθόν έχουν γίνει λάθη πολιτικά ακόμη και στην περίοδο...του Ρωμανού του Διογένη στο Μάτζικερτ (αν θυμηθούμε τι κουμάσια κυβερνούσαν πίσω από αυτόν τον στρατηγό-αυτοκράτορα, τα οποία και τον τύφλωσαν με τη Βυζαντινή μέθοδο). Μάλιστα μου είπαν με όλη την ειλικρίνεια ότι η γιαγιά τους επειδή έχει μνήμες από τη Μικρασιατική εννοείται ότι δεν συμπαθεί τους Έλληνες. Έχασε οικογένεια από Έλληνες στρατιώτες και δεν το ξεπέρασε ποτέ. Αν με γνώριζε ίσως άλλαζε γνώμη αλλά και πάλι ας σκεφτούμε ότι πρόκειται για μια αγράμματη γυναίκα και συνήθως ο αναλφαβητισμός πολλές φορές λειτουργεί ως εμπόδιο στην ρεαλιστική αντιμετώπιση των καταστάσεων. Δεν λέω να μην έχουμε μνήμη για το παρελθόν αλλά προς θεού, είναι άλλο πράγμα να ταυτίζουμε μια σημερινή χώρα (βλ. Τουρκία, Ελλάδα, Ιταλία, Γερμανία, Αγγλία) με πολιτικά και στρατιωτικά λάθη ή σκοπιμότητες του παρελθόντος. Για μένα η καθαρή πολιτική περιέχει σκοπιμότητα και δόλο οπότε η ιστορική περίοδος εξυπηρετεί πάντα αλλότρια συμφέροντα και όχι του απλού κόσμου που προσπαθεί να επιβιώσει.

Ναι, αλλά δεν κατάλαβα αυτό πώς κολλάει με τα προηγούμενα δύο ποστ.