Υιοθεσία ορφανών παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια

[Guest 209912]

Ναι ήθελα να μου πεις ακριβώς αυτό για να επιβεβαίωσω ότι δεν χρειάζεται να πούμε περισσότερα.
O Jung παρεμπιπτόντως έγραφε 100 χρόνια πριν και είχε μέντορα τον Φρόιντ, δεν το λες και ευαγγέλιο πλέον.

Ναι, είμαι σίγουρος πως το gender studies department του vancouver έχει πιο εμπεριστατωμένες απόψεις από τον jung

 

[Guest 875331]

Εχεις κάποια πηγή γι αυτό να μου το στείλεις να το διαβάσω;

μόνο το "regnerus 2012" βρηκα αλλά είναι πίσω από paywall. Δε μπορώ να βρω με τίποτα την έρευνα(που είχα δει πριν κάμποσα χρόνια), επειδή όλο μου βγάζει για βια από τη μία λεσβία στην άλλη(που apparently συμβαίνει στο 50%) και το κατά πόσον οι λεσβίες ή οι γενικά οι γκέυ οι ίδιοι δέχτηκαν ενδοκοικογενειακή βία όταν γεννήθηκαν.

 

[bovid19]

Βάλε το λινκ στο scihub και προσπερνάς το paywall.

 

[Μάξιμος]

Ε τώρα αυτό θα περίμενα να το ακούσω από κάποιον φανατικό κομματικοποιημένο άνθρωπο κι όχι από κάποιον ξύπνιο σαν εσένα.

Δεν ξέρω κατά πόσο ποτέ η ψυχολογία των παιδιών θα μπορέσει να μπει σε καλούπια και σε στατιστικές έρευνες γιατί για κάθε παιδί που μεγαλώνει σωστά με ομοφυλόφιλους γονείς, υπάρχει άλλο ένα που μεγαλώνει λάθος, οι συνθήκες αλλάζουν οπότε δεν μπορείς να συγκρίνεις ανόμοιες καταστάσεις, οπότε όλο αυτό οδηγεί σε αδιέξοδο.

Η επιστήμη μια χαρά αμερόληπτη είναι.

Γιαυτό και η δική σου γνώμη έχει κατασταλάξει.
Εχεις βασανιστεί και διαβάσει και ξενυχτήσει και είσαι απόλυτα σίγουρη οτι αν κάποιος δικαστής απο την εμπεριστατομένη γνώμη σου, βγάλει απόφαση να δώσει ένα παιδί σε ζευγάρι που ο προσανατολισμός τους είναι στρεβλός, θα είναι η πλέον ωφέλιμη για το συγκεκριμένο παιδί.
Θα ήθελα στην απόφαση του αυτή να σε όριζε και υπεύθυνη στην ορθή ή μή πορεία της υιοθεσίας αυτής.
Τότε να σε έβλεπα (κάβουρα να περπατάς στα κάρβουνα).

Γιατι μεγάλα λόγια όλοι μας λέμε κάποτε. Και στο πρόβλημα με ελαφρά πηδηματάκια πάμε βόλτα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Φεβρουαρίου 2021

Δε θα επιτρέψει το κράτος να "κάνουν" παιδιά, θα τους επιτρέψει να τα μεγαλώσουν. Κι αυτό δεν είναι αφύσικο

Σαφώς και δεν είναι αφύσικο. Ομως η νοσηρότητα που επικρατεί στην συγκεκριμένη ομάδα, έχει τόσο μεγάλη απόκλιση που το ποσοστό ενδεχόμενης επιτυχίας να το απορρίπτει ο αλγόριθμος. Γιατι οι πιθανές απώλειες είναι μεγάλες. Και μεγαλύτερη η ζημιά που θα έχει η καταστροφή των προτύπων του πατέρα και της μητέρας στα παιδιά.

 

[Guest 190013]

Η νοσηρότητα δεν προσδιορίζεται από τον σεξουαλικό προσανατολισμό. Αυτή είναι μια ομοφοβική θέση.

 

[Μάξιμος]

Η νοσηρότητα δεν προσδιορίζεται από τον σεξουαλικό προσανατολισμό. Αυτή είναι μια ομοφοβική θέση.

Η συγκεκριμένη ομάδα και οι επιλογές της, γενικά έχουν μη αποδεκτές τάσεις και συμπεριφορές, πέραν της σεξουαλικής συμπεριφοράς και σε αυτές τις τάσεις αναφέρομαι.
Αυτό δεν έχει να κάνει με την λέξη ομοφοβία. Επίσης, αυτή καθ' αυτή η λέξη, χρησιμοποιείται όπως και άλλες λέξεις π.χ. ρατσισμός, κατα κόρον σήμερα ως επιθετικές έννοιες απέναντι σε στάσεις αντίθετες με ότι εννοούν λέγοντας πρόοδο. Σήμερα, είναι καλύτερο να μη μιλάς γιατι θα σε χαρακτηρίσουν ή ομοφοβικό ή ρατσιστή.
Και ναι, η Ελληνική γλώσσα χάνει το νόημα της εδώ.
Κοντεύει να λαλήσει απο την στρέβλωση που υφίσταται.

 

[αυγή όντος]

Μα τί σχέση έχει το να σού λέει μια θρησκεία τί θα φας και πότε με το να αποφασίζει μια ανώτερη αρχή (= επαϊοντες ειδικοί κι όχι κάθε τυχάρπαστος) για κάτι τόσο σημαντικό όσο το να κάνεις και να μεγαλώνεις παιδιά; Το πρώτο γίνεται για να κρατάς το πλήθος κοιμισμένο και να μην μπορεί να σκεφτεί μόνο του, το δεύτερο θα γινόταν για να γεννιούνται και να μεγαλώνουν παιδιά με κατάλληλους γονείς που δε θα τα κάνουν fucked up ψυχολογικά και ψυχικά. Τόσους νόμους υπακούμε, θα μας πείραζε ένας ακόμη, ο πιο σημαντικός κατ' εμέ;

Καταρχάς νομίζω ότι αυτό που είπε ο Χάκερ είναι ότι θα έχεις κάποια "ανώτερη αρχή" πάνω από το κεφάλι σου, είτε επιλέξεις την θρησκεία είτε το κράτος/ειδικούς. Σχολίασε, δηλαδή, την φαινομενική αντίφαση των λεγομένων σου. Προσωπικά νομίζω πως οι ιδέες σου θα έπρεπε να είναι πιο φιλελεύθερες ώστε να μην υποφέρουν από αντιφάσεις. Δηλαδή θα περίμενα να πεις "αποφασίζω μόνη μου για τη ζωή μου, όχι κάποια θρησκεία". Αντί γι'αυτό είπες "αποφασίζει το κράτος για τη ζωή μου, όχι κάποια θρησκεία". Εν τέλει δεν κερδίζεις την ανεξαρτησία και την ελευθερία που φαίνεται να εκθειάζεις, απλώς αντικαθιστάς τη μια αυθεντία με μια άλλη.
Το πραγματικό ερώτημα είναι το εξής: είναι καλύτερο να έχεις πλήρη εμπιστοσύνη στους "ειδικούς" ή στη θρησκεία; Για να απαντηθεί αυτό πρέπει να δούμε πρώτα τι ακριβώς είναι η θρησκεία. Η θρησκεία, λοιπόν, αποτελεί ένα εξαιρετικά πολύπλοκο κοινωνικο-ψυχολογικο-κοσμοθεωρητικό υπόβαθρο ή πλαίσιο. Εν ολίγοις είναι συμπυκνωμένη σοφία των προηγούμενων γενεών, με ό,τι καλό ή κακό περιλαμβάνει αυτό. Το αρνητικό ενός τέτοιου μοντέλου είναι η έλειψη δυναμικότητας, δηλαδή η έλειψη αλλαγής. Το θετικό, όμως, είναι η εξαιρετικά πολύτιμη σοφία που έχει επιβιώσει για πάνω από 2000 χρόνια. Το ανάποδο συμβαίνει με τους ειδικούς, δηλαδή οι θεωρίες του ειδικού είναι δυναμικές και μπορούν να αλλάζουν εύκολα, ωστόσο δεν έχουν επιβιώσει για περισσότερο από 2 γενιές.

Η άποψη μου είναι ότι δεν πρέπει να εμπιστευόμαστε τίποτα σε απόλυτο βαθμό. Κανένας δεν σου είπε να ακολουθείς την θρησκεία τυφλά. Φαίνεται ότι αυτό το υπέθεσες μόνη σου. Ο άνθρωπος έχει το Λόγο και μπορεί να κρίνει.

 

[Guest 190013]

Επίσης, αυτή καθ' αυτή η λέξη, χρησιμοποιείται όπως και άλλες λέξεις π.χ. ρατσισμός, κατα κόρον σήμερα ως επιθετικές έννοιες απέναντι σε στάσεις αντίθετες με ότι εννοούν λέγοντας πρόοδο. Σήμερα, είναι καλύτερο να μη μιλάς γιατι θα σε χαρακτηρίσουν ή ομοφοβικό ή ρατσιστή.
Και ναι, η Ελληνική γλώσσα χάνει το νόημα της εδώ.
Κοντεύει να λαλήσει απο την στρέβλωση που υφίσταται.

Συνεχώς βλέπω μια διαμαρτυρία από συγκεκριμένους να χρησιμοποιούμε συγκεκριμένες λέξεις με την έννοια που έχουν. Συμβουλή μου θα ήταν αντί να παίζετε με τις λέξεις να το αναγνωρίσετε και αν νομίζετε να υπερασπιστείτε τις επιλογές σας. Δηλαδή αν δε θεωρείς ότι ομοφοβία είναι το "οι ομοφυλόφιλοι έχουν νοσηρότητα" τι ακριβώς είναι ομοφοβία;

 

[Slytherin]

η ανδρική ενέργεια συμβολίζει την λογική και η γυναικεία το συναίσθημα και ένα παιδί χρειάζεται και τα δύο πρότυπα.

Δεν συμφωνώ με την υιοθεσία ορφανών από ομοφυλόφυλους αλλά διαφωνώ με αυτό που έγραψες.

Ως άνδρας έχω και λογική και συναίσθημα όπως και η γυναίκα έχει και από τα δύο.Αυτό που λένε πως οι γυναίκες είναι πιο επιρρεπείς στο συναίσθημα είναι μύθος και δεν ισχύει.

 

[Μάξιμος]

Συνεχώς βλέπω μια διαμαρτυρία από συγκεκριμένους να χρησιμοποιούμε συγκεκριμένες λέξεις με την έννοια που έχουν. Συμβουλή μου θα ήταν αντί να παίζετε με τις λέξεις να το αναγνωρίσετε και αν νομίζετε να υπερασπιστείτε τις επιλογές σας. Δηλαδή αν δε θεωρείς ότι ομοφοβία είναι το "οι ομοφυλόφιλοι έχουν νοσηρότητα" τι ακριβώς είναι ομοφοβία;

Ομοφοβία είναι περιοριστικός όρος προκειμένου να προσδώσει σε εμένα (για εμένα και μόνο εμένα μιλώ) περιορισμούς. Ετσι τον αντιλαμβάνομαι εγώ.

Γιατι δεν με ενδιαφέρει η μάλαξη του προστάτη των ομοφυλόφιλων και το αποτέλεσμα της εκσπερμάτωσης των.
Γιατι ο φυσιολογικός άνδρας μετά απο μία υπέροχη συνεύρεση με την κοπέλα του σε ένα υγρό αιδίο νοιώθει τον προστάτη του να συρικνώνεται και το περιεχόμενο του να εκτοξεύεται παρασύροντας το σπέρμα του (φυσιολογική εκσπερμάτωση είναι αυτό) και μεταδίδει όλη του την ένταση παρασύροντας την σε ένα ξέφρενο ερωτικό χορό.

Οπότε, ΔΕΝ φοβάμαι τίποτα απολύτως. Και θυμώνω όταν με κρίνουν - χαρακτηρίζουν κάπως.

Αμάν πια με την ομοφοβία σας.

Αδόκιμος όρος ή τουλάχιστον αμφίβολος και στον καιάδα είναι η θέση του.

Και μη με πεις ούτε πατριαρχιδ..κό συγνώμη πατριαρχικό ήθελα να πώ.
Αλλος ένας μυστηριώδης όρος.
Πού τα βρήκατε όλα αυτά ρε παιδιά; ποιοί δάσκαλοι σας τα έμαθαν;

Στην εποχή μου οι άνδρες μίλαγαν αντρίκια, φόραγαν δε φόραγαν βαρύ μουστάκι.

 

[Slytherin]

Στην ψηφοφορία είμαι στο 34,3 % μόνο !

 

[Μάξιμος]

Στην ψηφοφορία είμαι στο 34,3 % μόνο !

Και θα λιγοστέψει το ποσοστό, να είσαι σίγουρος με τέτοια διαφήμιση που παίρνει η δοκιμή. Νομίζεις πως όλοι οι άνδρες γνωρίζουν να περιμένουν τον προστάτη τους δίχως βοηθήματα να σαλτάρει; αμ δε σου λέω!!!
Σήμερα αν υπήρχε τρόπος να πατάνε ένα κουμπί και να έρχονται σε οργασμό, θα το έκαναν.

Κράτα γερά, θα χαθεί το είδος.

 

[Slytherin]

Σήμερα αν υπήρχε τρόπος να πατάνε ένα κουμπί και να έρχονται σε οργασμό, θα το έκαναν.

Φάση θα είχε.Ούτε Pornhub θα χρειαζόταν να δω, ούτε οίκους ανοχής.

 

[Guest 209912]

Φάση θα είχε.Ούτε Pornhub θα χρειαζόταν να δω, ούτε οίκους ανοχής.

Θα κατέληγες πολύ γρήγορα με καμένο εγκέφαλο όπως τα ποντικάκια στο πείραμα.

 

[Aura]

Η συγκεκριμένη ομάδα και οι επιλογές της, γενικά έχουν μη αποδεκτές τάσεις και συμπεριφορές, πέραν της σεξουαλικής συμπεριφοράς και σε αυτές τις τάσεις αναφέρομαι.

Τι τάσεις ;

 

[Scandal]

Ας επιδιωχθεί πρώτα ο πολιτικός γάμος (όχι, δεν φτάνει το συμφωνητικό συμβίωσης) και στην Ελλάδα, ας αναγνωρίστουν και οι οικογένειες με ομοφυλους γονείς (που είναι πολύ σημαντικό) κι έτσι μετά θα είναι πρόσφορο το έδαφος και για τις υιοθεσίες. Όλα θέλουν τη σειρά τους.

 

[Himela]

Καταρχάς νομίζω ότι αυτό που είπε ο Χάκερ είναι ότι θα έχεις κάποια "ανώτερη αρχή" πάνω από το κεφάλι σου, είτε επιλέξεις την θρησκεία είτε το κράτος/ειδικούς. Σχολίασε, δηλαδή, την φαινομενική αντίφαση των λεγομένων σου. Προσωπικά νομίζω πως οι ιδέες σου θα έπρεπε να είναι πιο φιλελεύθερες ώστε να μην υποφέρουν από αντιφάσεις. Δηλαδή θα περίμενα να πεις "αποφασίζω μόνη μου για τη ζωή μου, όχι κάποια θρησκεία". Αντί γι'αυτό είπες "αποφασίζει το κράτος για τη ζωή μου, όχι κάποια θρησκεία". Εν τέλει δεν κερδίζεις την ανεξαρτησία και την ελευθερία που φαίνεται να εκθειάζεις, απλώς αντικαθιστάς τη μια αυθεντία με μια άλλη.
Το πραγματικό ερώτημα είναι το εξής: είναι καλύτερο να έχεις πλήρη εμπιστοσύνη στους "ειδικούς" ή στη θρησκεία; Για να απαντηθεί αυτό πρέπει να δούμε πρώτα τι ακριβώς είναι η θρησκεία. Η θρησκεία, λοιπόν, αποτελεί ένα εξαιρετικά πολύπλοκο κοινωνικο-ψυχολογικο-κοσμοθεωρητικό υπόβαθρο ή πλαίσιο. Εν ολίγοις είναι συμπυκνωμένη σοφία των προηγούμενων γενεών, με ό,τι καλό ή κακό περιλαμβάνει αυτό. Το αρνητικό ενός τέτοιου μοντέλου είναι η έλειψη δυναμικότητας, δηλαδή η έλειψη αλλαγής. Το θετικό, όμως, είναι η εξαιρετικά πολύτιμη σοφία που έχει επιβιώσει για πάνω από 2000 χρόνια. Το ανάποδο συμβαίνει με τους ειδικούς, δηλαδή οι θεωρίες του ειδικού είναι δυναμικές και μπορούν να αλλάζουν εύκολα, ωστόσο δεν έχουν επιβιώσει για περισσότερο από 2 γενιές.

Η άποψη μου είναι ότι δεν πρέπει να εμπιστευόμαστε τίποτα σε απόλυτο βαθμό. Κανένας δεν σου είπε να ακολουθείς την θρησκεία τυφλά. Φαίνεται ότι αυτό το υπέθεσες μόνη σου. Ο άνθρωπος έχει το Λόγο και μπορεί να κρίνει.

Καταλαβαίνω την αντίφαση που βλέπετε και έχετε δίκιο αλλά όπως είπα θεωρώ πολύ σημαντικό το να μεγαλώνει σωστά ένα παιδί οπότε αν υπήρχε τρόπος να περιοριστούν τα παιδιά με ψυχολογικά προβλήματα, θα θυσίαζα την ελευθερία μου για αυτό. Έχει δίκιο ο χάκερ ότι προτιμώ την ασφάλεια από την ελευθερία. Και καταλαβαίνω ότι η θρησκεία περιέχει στοιχεία λαϊκής σοφίας αλλά όταν επιβάλλονται καταπιεστικά χάνουν την αξία τους.

 

[vassilis498]

Η συνχρονη δυτική πραγματικοτητα με τα πρότυπα τις αξιες και όσα αυτή πρεσβεύει είναι καταδικασμένη να αφανιστεί. Όπως αφανίζεται και οτιδήποτε στην φύση είναι μη βιώσιμο.
Το βλέπουμε ήδη... μελαγχολία, υπογεννητικότητα δυστυχισμένοι άνθρωποι χωρίς στόχους και χαρά από την ζωή.

Αντίθετα ο 20ος αιώνας όπου κυριαρχούσαν τα παραδοσιακά πρότυπα ήταν εποχή μεγάλης ακμής και παραγωγικότητας για την ανθρωπότητα.

Οι παραδοσιακές δοκιμασμένες αξίες δημιουργούν ευτυχισμένους ανθρώπους και υγείης κοινωνίες.

Η σύγχρονη δυτική πραγματικότητα υπάρχει και εξελλίσσεται τα τελευταία 300 χρόνια, ως αποτέλεσμα του Διαφωτισμού. Ξέρεις τι υπήρχε πριν τη σύγχρονη δυτική πραγματικότητα; ο Μεσαίωνας.

Ο 20ος αιώνας ο οποίος παρεμπιπτόπντως ήταν απαρχή ενός τεράστιου κύματος επαναστάσεων και κινημάτων, από την Οκτωβριανή και το φεμινιστικό κίνημα έως το Μάη του 68, ήταν παράλληλα επίσης και εποχή 2 παγκοσμίων πολέμων, 2 μεγάλων οικονομικών κρίσεων και 40 ετών ψυχρού πολέμου. Μαλάκα πιο bingo δε γίνεται δηλαδή.

Για να φτάσουμε στις παραδοσιακές δοκιμασμένες αξίες λοιπόν, καταρχήν παραδοσιακο βαφτίζεται οτιδήποτε παλιό, αναχρονιστικό, εξελικτικό, αποτέλεσμα τοπικισμού και common law. Ξέρεις ποιοι παραδοσιακά ΔΕΝ περνάνε καλά σε τέτοιες παραδοσιακές κοινωνίες; αυτοί που είναι ή επιλέγουν να είναι διαφορετικοί από το συμπαγές κλειστό σύνολο. Οι άνθρωποι διαφορετικής φυλής, οι γκέι, οι μετανάστες, οι αλλόθρησκοι/άθεοι, αυτοί που έχουν διαφορετικά ενδιαφέροντα και συνήθειες. ΚΙ αυτό δεν είναι υπόθεση, ήδη, σήμερα σε όσο πιο κλειστές παραδοσιακές κοινωνίες πας, τόσο πιο πολύ φθίνει η εκπροσώπηση τέτοιων ομάδων. Για τους υπόλοιπους η ζωή δεν αλλάζει, είναι αυτή που είναι, μέχρι φυσικά να τολμήσεις να κοιτάξεις από την άλλη μεριά του φράχτη, τότε γίνεσαι πλέον κι εσύ "απ' τους άλλους".

 

[Μάξιμος]

Καταλαβαίνω την αντίφαση που βλέπετε και έχετε δίκιο αλλά όπως είπα θεωρώ πολύ σημαντικό το να μεγαλώνει σωστά ένα παιδί οπότε αν υπήρχε τρόπος να περιοριστούν τα παιδιά με ψυχολογικά προβλήματα, θα θυσίαζα την ελευθερία μου για αυτό. Έχει δίκιο ο χάκερ ότι προτιμώ την ασφάλεια από την ελευθερία.

Τόλμα να βγεις απο την ασφάλεια και μην απαντάς στερεότυπα.
Εκεί θα είσαι αναγκασμένη ψάχνοντας την Αλήθεια να δεις και άλλες εκδοχές. Εκεί αρχίζουν όλα.
Και δεν χρειάζεται να διαπληκτιζόμαστε εδώ. Μόνη σου ψάχνεις.

Και καταλαβαίνω ότι η θρησκεία περιέχει στοιχεία λαϊκής σοφίας

δεν χρειάζεται να πω κάτι εγώ εδώ

αλλά όταν επιβάλλονται καταπιεστικά χάνουν την αξία τους.

Θα ήθελα να σου πω μόνο ένα.
Οτι κανένας δεν σε υποχρεώνει στην θρησκεία σου(ως βαπτισμένη) να κάνεις ή να μη κάνεις κάτι.
Αυτό είναι.
Επίσης, μέσα στην θρησκεία μας, όπως και παντού, υπάρχουν παραδείγματα προς μίμηση και παραδείγματα προς αποφυγή. Και εδώ είσαι ελεύθερη να επιλέξεις. Μόνο που απο την επιλογή σου προκύπτει η πνευματική ωφέλεια ή η πνευματική ζημία. Ανάμεσα στις επιλογές υπάρχει και κάτι που λέγεται ΔΙΑΚΡΙΣΗ.
Η καλλιέργεια της διάκρισης είναι βασικό στοιχείο της πνευματικής ενασχόλησης σου.
Νομίζω πως πρέπει να σταματήσω γιατι είπα και πολλά.

Θα επαναλάβω μόνο οτι επιβολή δεν υπάρχει πουθενά.
Αλλωστε κανείς δεν σου είπε γιατί είσαι, (κατα δική σου παραδοχή) Αθεη. Ούτε εγώ πρόκειται να πω.

 

[EvanescenceQ]

Δειτε λιγο θα τα εχετε ηδη δει

Μια διδακτική ιστορία για το πώς αντιμετωπίζεται ένας γκέι ελληνοαμερικανός γονιός στις ΗΠΑ και στη χώρα μας, αναδεικνύει τον αναχρονισμό μας. Η βασική αντίρρηση στον γάμο και στην απόκτηση παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια εδράζεται στη διαφωνία της «πλειοψηφίας των Ελλήνων». Από πότε όμως η πλειοψηφία μπορεί να περιορίζει ανθρώπινα δικαιώματα;

Υιοθεσία από ομόφυλο ζευγάρι και στην Ελλάδα - γιατί όχι; | Protagon.gr