Τα Ξενιτεμένα Γλυπτά του Παρθενώνα

[Lasher]

Το οτι οντως ειχε υποσχεθει ο Μητσοτακης να μην συζητησυυν για τα γλυπτα και οχι ΜΑΡΜΑΡΑ...δεν ειναι τα μαρμαρα της κουζινας μας αλλα ΓΛΥΠΤΑ ΤΟΥ ΠΑΡΘΕΝΩΝΑ..απο που προκυπτει; ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΛΕΕΙ ΤΟ ΒΛΗΜΑ ΣΟΥΝΑΚ; Η δικια μας πλευρα το αρνηται.ΥΙΟΘΕΤΗΤΕ ΤΗΝ ΑΝΤΙΠΑΛΗ ΠΛΕΥΡΑ;Παρακαλω αποδειξεις.

Tον Μητσοτάκη τον θεωρώ γενικά αναξιόπιστο, οπότε, ναι, διατηρώ σοβαρές επιφυλάξεις για όλα 'οσα δηλώνει.

Τώρα σχετικά με το καλό προφίλ, για εμένα προσωπικά δεν άλλαξε κάτι, δεν του δίνει έξτρα πόντους το γεγονός οτι έκανε το αυτονόητο.

Εσύ μπορεί όχι, αλλά δεν σκέφτονται όλοι σαν εσένα δυστυχώς.

Επίσης και το αίτημα των γερμανικων αποζημιώσεων είναι διαχρονικά βάσιμο κατά το διεθνές δίκαιο, αλλά υποθέτω πως επειδή οι γερμανοί είναι φίλοι μας, δεν το θεωρεί σκόπιμο ο Μητσοτάκαρος να το αναμοχλεύσει.

 

[Πουπουλίνα]

Tον Μητσοτάκη τον θεωρώ γενικά αναξιόπιστο, οπότε, ναι, διατηρώ σοβαρές επιφυλάξεις για όλα 'οσα δηλώνει.


Εσύ μπορεί όχι, αλλά δεν σκέφτονται όλοι σαν εσένα δυστυχώς.

Επίσης και το αίτημα των γερμανικων αποζημιώσεων είναι διαχρονικά βάσιμο κατά το διεθνές δίκαιο, αλλά υποθέτω πως επειδή οι γερμανοί είναι φίλοι μας, δεν το θεωρεί σκόπιμο ο Μητσοτάκαρος να το αναμοχλεύσει.

Το τι θεωρεις δεν μας ενδιαφερει.ΟΥΤΕ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ.
Ειναι δεδομενο οτι ο ψευτης ειναι ο σουνακ...ζησε με αυτο.

Κια για αυτον που ειπε οτι και καλα δν ειπε κατι φοβερο ο μητσοτακης..,τα αυτονοητα ειπε...να απαντησω οτι ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΥΝΤΑΡΑΚΤΙΚΗ Μελινα Μερκουρη..ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΤΟΝ ΕΠΑΙΖΑΝ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΚΑΙ ΑΠΛΑ ΨΕΛΛΙΖΑΝ ΜΑΛΆΚΙΕΣ.Το αυτονοητο μετα την Μελινα ΜΟΝΟ ο δεξιος μητσοτακης το εκανε.
Εγω ...η ΜΗ δεξια του, το αναγνωριζω.

 

[Lasher]

Το τι θεωρεις δεν μας ενδιαφερει.ΟΥΤΕ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ.
Ειναι δεδομενο οτι ο ψευτης ειναι ο σουνακ...ζησε με αυτο.

Ούτε εσύ έχεις αποδείξεις για τίποτα, κι όμως σκούζεις σαν να μην υπάρχει αύριο. Συνεπώς και το τι θεωρείς εσύ ομοίως δεν ενδιαφέρει κανέναν.

Ό,τι είχα να πω το είπα. ΝΑΙ στη διεκδίκηση της πολιτιστικής μας κληρονομιάς και ΜΠΡΑΒΟ στον Μητσοτάκη εφόσον εργάζεται προς αυτήν την κατεύθυνση. Το κάνω πενηνταράκια επειδή μερικοί νομίζετε ότι κανω πολιτική σπέκουλα, πάνω σε ένα τόσο σοβαρο θέμα.

ΟΧΙ στα επικοινωνιακά σόου που επί της ουσίας μάλλον βλαπτικά επενεργούν στο δικαιότατο αίτημά μας.

 

[Πουπουλίνα]

Ούτε εσύ έχεις αποδείξεις για τίποτα, κι όμως σκούζεις σαν να μην υπάρχει αύριο. Συνεπώς και το τι θεωρείς εσύ ομοίως δεν ενδιαφέρει κανέναν.

Ό,τι είχα να πω το είπα. ΝΑΙ στη διεκδίκηση της πολιτιστικής μας κληρονομιάς και ΜΠΡΑΒΟ στον Μητσοτάκη εφόσον εργάζεται προς αυτήν την κατεύθυνση. Το κάνω πενηνταράκια επειδή μερικοί νομίζετε ότι κανω πολιτική σπέκουλα, πάνω σε ένα τόσο σοβαρο θέμα.

ΟΧΙ στα επικοινωνιακά σόου που επί της ουσίας μάλλον βλαπτικά επενεργούν στο δικαιότατο αίτημά μας.

Τσιτατα κανε οσα θες.Το ζητημα ειναι οτι οταν οι ιδιοι οι Αγγλοι εχουν παρει στο ψιλο τον ηλιθιο πρωθυπουργο..καποιοι ''ελληνες'' υιοθετουν την μαλακια του μαλακα εναντια στην ελληνικη αποψη απλα επειδη δεν ειναι ΝΔ,.
ΝΤΡΟΠΗ θα πω απλα.Η προβατοποιηση σε ολο της το μεγαλειο.
Η αποδειξη ειναι οτι ΟΛΟΙ,απο τους Αγγλους... ΤΑ ΕΧΟΥΝ ΒΑΛΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟ ΤΗς βΡΕΤΤΑΝΙΑς ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑς ΔΕΝ ΤΟΝ ΠΑΙΡΝΕΙ ΣΤΑ ΣΟΒΑΡΑ ΔΙΟΤΙ ΞΕΡΟΥΝ ΠΟΣΟ ΘΡΑΣΥΔΕΙΛΟΣ ΚΑΙ ΑΝΙΚΑΝΟς ΕΙΝΑΙ.

 

[amarelia]

Εγώ δεν καταλαβαίνω πως δεν αντιλαμβάνεστε οτι θέματα που σας ευαισθητοποιούν γίνονται έρμαια πολιτικής εργαλειοποίησης. (βλ. επίσης γκέι γάμος που σε κάθε μαλακία νομοσχέδιο που προωθούν το επαναφέρουν στο προσκήνιο για να στρέψουμε αλλού την προσοχή)

Η κοροϊδία έχει πολλές μορφές το ζήτημα είναι να μπορούμε τουλάχιστον να συνεννοούμαστε στα βασικά.

 

[American Economist]

Το Backlash στον Sunak από τους Βρετανούς συνεχίζεται.

 

[paskmak]

Το χειρότερο από όλα είναι το ότι ένας Ινδός όχι μόνο αποφασίζει για την τύχη ελληνικών-ευρωπαϊκών μνημείων αλλά κάνει και σόου με το να αγνοεί ομόλογό του

Ευρώπη, αυτούς ψηφίζεις.

Του οποίου του ίδιου του βλάκα την χώρα την καταλήστεψαν και καταδυναστεύσαν. Αλλά γενίτσαρος γαρ για τα καλά.

 

[nPb]

Γιατί δεν μας δίνουν τα αυθεντικά και να πάνε να βάλουν αντίγραφα από ΑΙ; Η Βλαχάκη είχε πει την ατάκα: μέχρι και τον Κάρολο της Αγγλίας σου κάνω, άμα θες.

 

[American Economist]

Το Backlash προς τον Sunak συνεχίζεται και στην Βρετανική βουλη.

 

[akikos]

 

[Valder]

Ετοιμάζεται συμφωνία ελευθερου εμπορίου + Πώληση 40 Eurofighter (με συμφωνη γνώμη και Ισπανίας και ψήνουν την Γερμανία) μεταξύ Βρετανίας και Τουρκίας.

Τυχαια πραγματάκια που παίζουν ταυτόχρονα με την αφορμ...γκουχ για το θυμούλη του Σουνακ ταχα μου για τα γλυπτά του Παρθενώνα.

 

[akikos]

Με διαφορά το πιο αντικειμενικό άρθρο είναι του left.gr

Βίντεο: Δημόσια επίθεση Σούνακ σε Μητσοτάκη - Τι απαντάει το Μαξίμου

Τις πρώτες του δηλώσεις μετά την ακύρωση της συνάντησης με τον Κυριάκο Μητσοτάκη έκανε ο Ρίσι Σούνακ, εξαπολύοντας επίθεση κατά του Έλληνα πρωθυπουργού - Μαξίμου: “Δεν έχουμε τίποτα παραπάνω να προσθέσουμε”

left.gr

Κανένας δημοσιογράφος δεν ρωτά ποιες είναι οι δεσμεύσεις που παραβίασε η Ελλάδα.

 

[juste un instant]

Τι αποκαλύπτει για τη βρετανική διπλωματία ο σνομπισμός του Σούνακ στον Μητσοτάκη | in.gr

Τέτοιες ενέργειες μειώνουν τη Βρετανία στα μάτια των Ευρωπαίων εταίρων της και του κόσμου, γράφει η γνωστή βρετανική εφημερίδα

www.in.gr

 

[amarelia]

Μόνο να κλαίς.

 

[Πουπουλίνα]

 

[Πουπουλίνα]

Guardian: Επιστρέψτε τα Γλυπτά Παρθενώνα στην Αθήνα - Ο Σούνακ κάνει σαν μικρό παιδί

Τα Γλυπτά ατένιζαν το ηλιόλουστο Αιγαίο από την Ακρόπολη της Αθήνας, τώρα φυλακίστηκαν σε μια κρύα, γκρίζα αίθουσα γράφει, μεταξύ άλλων, ο αρθρογράφος του Guardian

www.skai.gr

«Επιστρέψτε τα Γλυπτά του Παρθενώνα. Το Βρετανικό Μουσείο έχει ούτως ή άλλως πολλά πράγματα» είναι ο τίτλος άρθρου γνώμης στη βρετανική εφημερίδα «The Guardian».

Το άρθρο υπογράφει ο Simon Jenkins, αρθρογράφος του Guardian, συγγραφέας και παρουσιαστής στο BBC, ο οποίος σημειώνει ότι «αυτά τα κειμήλια από την πηγή του ευρωπαϊκού πολιτισμού δεν ανήκουν σε μια κρύα, γκρίζα αίθουσα του Bloomsbury».

«Ανόητη» η διαμάχη για τα Γλυπτά, ο Σούνακ κάνει σαν παιδί στην παιδική χαρά που φωνάζει «δικά μου, δικά μου»​

O αρθρογράφος της βρετανικής εφημερίδας χαρακτηρίζει τη διαμάχη για τα Γλυπτά «πέρα για πέρα ανόητη» και παρομοιάζει τον Ρίσι Σούνακ με παιδί στην παιδική χαρά που φωνάζει «δικά μου, δικά μου».

Ο Τζένκινς γράφει: «Αρνείται ένα φλιτζάνι τσάι με τον Έλληνα πρωθυπουργό, Κυριάκο Μητσοτάκη. Ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης γελάει. Το έθνος χασμουριέται... Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι περισσότεροι από τους μισούς χαίρονται να δουν τα Γλυπτά να επιστρέφουν και λίγο πάνω από το 20% θέλουν να παραμείνουν. Κάθε πολιτισμένος Βρετανός γνωρίζει ότι πρέπει να εκτίθονται εκεί που ανήκουν, στο πρώην σπίτι τους, την Αθήνα. Αλλά τι πλάκα έχει να σκέφτεται κανείς έξυπνους λόγους για τους οποίους αυτό δεν πρέπει να συμβεί ποτέ».

Τα Γλυπτά ατένιζαν το ηλιόλουστο Αιγαίο από την Ακρόπολη της Αθήνας, τώρα φυλακίστηκαν σε μια κρύα, γκρίζα αίθουσα, γράφει ο αρθρογράφος του Guardian​

«Η αναζήτηση του Σούνακ για ένα καθημερινό πρωτοσέλιδο γίνεται μέρα με τη μέρα όλο και πιο ξέφρενη» γράφει ο αρθρογράφος, και αναφέρεται στη δήλωση του Μητσοτάκη ότι τα διαχωρισμένα μάρμαρα είναι σαν τη Μόνα Λίζα κομμένη στη μέση, γράφοντας ότι «ίσως να είναι υπερβολικό».

Αλλά, προσθέτει ότι «αυτό που για τη Βρετανία είναι μια βαρετή διαμάχη, για τους Έλληνες είναι ένα καυτό αίσθημα παραπόνου που δεν λέει να φύγει. Πρόκειται για μια ασύμμετρη διαμάχη».

Όπως αναφέρει το άρθρο του Guardian: «Φυσικά η Βρετανία έχει νόμιμο τίτλο ιδιοκτησίας των αγαλμάτων, αλλά οι νόμοι μπορούν να αλλάξουν. Φυσικά ο Λόρδος Έλγιν πιθανόν να τα έσωσε από την καταστροφή, αν και αργότερα υπέστησαν ζημιές κατά τον καθαρισμό. Φυσικά ο επαναπατρισμός τους μπορεί να αποτελέσει προηγούμενο, αν θέλετε να το κάνετε, αλλά όχι αν δεν θέλετε. Είναι αλήθεια ότι περισσότεροι άνθρωποι βλέπουν τα μάρμαρα στο Λονδίνο απ' ό,τι στην Αθήνα, αλλά δεν τα βλέπουν ολοκληρωμένα. Και λοιπόν; Δεν θα μεταφέρουμε τις πυραμίδες στο Λονδίνο για να έχουμε μεγαλύτερο θέαμα. Το θέμα των μαρμάρων αφορά απλά την ακεραιότητα μιας από τις μεγαλύτερες καλλιτεχνικές συνθέσεις της Ευρώπης. Τα αγάλματα αυτά προέρχονται από την πηγή του ευρωπαϊκού πολιτισμού στην πιο διαμορφωτική του στιγμή, τον 5ο αιώνα π.Χ. Αυτή η πηγή βρισκόταν στην Ακρόπολη της Αθήνας, ατενίζοντας το ηλιόλουστο Αιγαίο με μάρμαρο από το παρακείμενο βουνό, και όχι φυλακισμένη σε μια κρύα, γκρίζα αίθουσα στο Μπλούμσμπερι.

Είναι αλήθεια ότι η αναπαραγωγή μπορεί σήμερα να επιτρέψει στο γυμνό μάτι και στον ανθρώπινο εγκέφαλο να εκτιμήσουν την ομορφιά του πρωτοτύπου σε ένα αντίγραφο. Αν τα μάρμαρα ήταν χυτά από χαλκό, όπως τα άλογα του Αγίου Μάρκου στη Βενετία ή ο Δαβίδ στη Φλωρεντία, θα μπορούσαν να αντιγραφούν ξανά και ξανά. Οι "χυτές αυλές" που έφεραν την ευρωπαϊκή τέχνη σε δεκάδες αμερικανικά μουσεία τον 20ό αιώνα καταστράφηκαν μόνο από τον σνομπισμό των μουσείων, που αντικατέστησε το θαύμα με την επιθυμία για αυθεντικότητα».

Guardian: Η Βρετανία θα έπρεπε να έχει την αξιοπρέπεια να δώσει πίσω τα Γλυπτά - Αντ' αυτού, αυτοεξευτελίζεται​

ΟΤζένκινς στη συνέχεια αναφέρει ότι «η επιστήμη θα μπορούσε να αντιγράψει ικανοποιητικά τα μάρμαρα του Παρθενώνα τόσο στην Αθήνα όσο και στο Λονδίνο αλλά για τους Έλληνες -πολύ περισσότερο από κάθε Βρετανό- είναι ζήτημα που αφορά, πράγματι, την αυθεντικότητα. Ο Παρθενώνας είναι ο προγονικός τους ναός και τα μάρμαρα τα κοσμήματα του στέμματός τους. Τα θέλουν πίσω πολύ. Και σίγουρα μια καλλιεργημένη χώρα όπως η Βρετανία θα έπρεπε να έχει την αξιοπρέπεια να εξυπηρετήσει. Έχει τη δύναμη να αποκαταστήσει την ακεραιότητα αυτής της εκπληκτικής σύνθεσης στη χώρα της δημιουργίας της. Αντ' αυτού, αυτοεξευτελίζεται με το να παρεξηγείται για ένα φλιτζάνι τσάι».

«Η ανάμειξη της αυτοκρατορίας σε αυτά τα επιχειρήματα σπάνια βοηθάει. Αλλά μια μεταϊμπεριαλιστική αλαζονεία έχει παρεισφρήσει στη συζήτηση για τα μάρμαρα. Η κυβέρνηση της Βρετανίας λέει στον υπόλοιπο κόσμο: μπορεί να πήρατε πίσω την ανεξαρτησία σας, αλλά δεν παίρνετε τα πράγματά σας. Εσείς οι Έλληνες, φαίνεται να λέει, ήσασταν πολύ αδύναμοι για να σταματήσετε τους Οθωμανούς να δώσουν τα μάρμαρά σας, οπότε αυτό είναι σκληρό για εσάς. Η Βρετανία μπορεί να μην έχει την αυτοκρατορία της, αλλά έχει τον απόηχο μιας αυτοκρατορίας στο απαραβίαστο και το "παγκόσμιο πλαίσιο" του Βρετανικού Μουσείου της. Πείτε λοιπόν στους Έλληνες ότι πρέπει να είναι περήφανοι που βλέπουν τα κειμήλιά τους να βρίσκονται δίπλα στα καλύτερα της Αφρικής και της Ασίας. Θα πρέπει να ευχαριστήσουν τους Βρετανούς φορολογούμενους που μπορούν να τα δουν δωρεάν.

«Τα αντικείμενα αυτά δεν δημιουργήθηκαν για να κλειδωθούν σε ένα υπόγειο του Λονδίνου»​

Ο αρθρογράφος του Guardian σημειώνει: «Οι μεγάλες συλλογές της αρχαιότητας περιορίζονται λίγο πολύ σε μερικά μεγάλα μουσεία στην Ευρώπη και την Αμερική, προϊόντα της εθνικής μεγέθυνσης του 19ου αιώνα. Τα ιδρύματα αυτά είναι φανατικά αντιδραστικά. Θέλουν να στερήσουν από τις νεοσύστατες χώρες το περιθώριο να αποκτήσουν παρόμοιες συλλογές, αρνούμενα να διαθέσουν ή να αποδεσμεύσουν τα τεράστια αποθέματά τους. Πολλοί έχουν αποθηκεύσει το τεράστιο ποσό των έργων τους, σαν να ήταν ιδιωτική περιουσία των θεματοφυλάκων τους. Στη δεκαετία του 1970, το Βρετανικό Μουσείο δήλωσε μάλιστα ότι αποτελεί πρωτίστως ερευνητική πηγή για τους μελετητές.

Κανένα από αυτά τα εκατομμύρια αντικείμενα δεν δημιουργήθηκε για να κλειδωθεί για πάντα σε ένα υπόγειο του Λονδίνου. Τα περισσότερα κατασκευάστηκαν σε μακρινές χώρες, οι πολίτες των οποίων θα μπορούσαν να είναι περήφανοι να τα εκθέσουν δημοσίως. Δεν υπάρχει τίποτα ιερό σε ένα μουσείο. Είναι ένα αφύσικο μέρος για να αφήσει κανείς χιλιάδες αντικείμενα παγωμένα στον χρόνο και στον τόπο, ευάλωτα στην κλοπή και τη φθορά».

Και συνεχίζει: «Οι τοίχοι των μουσείων καταρρέουν πλέον ιδεολογικά αν όχι φυσικά. Η Γαλλία έχει ένα σημαντικό πρόγραμμα επαναπατρισμού αυτοκρατορικών αντικειμένων, είτε λεηλατημένων είτε όχι. Το ίδιο και η Γερμανία. Παρά τις ανησυχίες για την ασφάλεια, τα αφρικανικά χάλκινα επιστρέφουν στην Αφρική, τα κεραμικά στη νοτιοανατολική Ασία, οι φυλετικοί θησαυροί στην Πολυνησία. Αυτό δεν σημαίνει τον θάνατο του Λούβρου.

Ο διευθυντής του V&A, Tristram Hunt, παρουσίασε αυτή την εβδομάδα μια μεταρρύθμιση του νόμου περί Εθνικής Κληρονομιάς του 1983 που προς το παρόν περιορίζει ορισμένα μουσεία από την «απεξαγορά». Θέλει να μεγαλώσουν και να αναλάβουν τη δική τους επιχείρηση. Η αλήθεια είναι ότι τα περισσότερα μουσεία έχουν πάρα πολλά πράγματα, πάρα πολλά. Θα πρέπει να το διανείμουν στον υπόλοιπο κόσμο. Η επιστροφή των μαρμάρων του Παρθενώνα μπορεί όντως να είναι προηγούμενο και εξαιρετικό».

Πηγή: Guardian

 

[American Economist]

Βασιλιάς Kάρολος: Η γραβάτα με την ελληνική σημαία που «διαβάστηκε» ως μήνυμα για τα Γλυπτά

Τις ελληνικές του ρίζες επέλεξε να τιμήσει ο βασιλιάς Κάρολος , φορώντας μια γραβάτα με την ελληνική σημαία , κατά τη διάρκεια της σημερινής διάσκεψης των...

www.cnn.gr

 

[Πουπουλίνα]

Βασιλιάς Kάρολος: Η γραβάτα με την ελληνική σημαία που «διαβάστηκε» ως μήνυμα για τα Γλυπτά

Τις ελληνικές του ρίζες επέλεξε να τιμήσει ο βασιλιάς Κάρολος , φορώντας μια γραβάτα με την ελληνική σημαία , κατά τη διάρκεια της σημερινής διάσκεψης των...

www.cnn.gr

Θεουλης!

 

[American Economist]

Θεουλης!

Πραγματικά η υποστήριξη των Βρετανών προς την Ελλάδα πάνω στο θέμα ήταν πέρα από κάθε προσδοκία. Η αντιπολίτευση, το παλάτι, τα ΜΜΕ και γενικά η Βρετανική κοινωνία έκραξε τον Sunak για την ασέβεια που έδειξε προς την Ελλάδα, ένα κράτος που είναι από τους μεγαλύτερους συμμάχους της Βρετανίας εδώ και 200 χρόνια.

 

[Πουπουλίνα]

Πραγματικά η υποστήριξη των Βρετανών προς την Ελλάδα πάνω στο θέμα ήταν πέρα από κάθε προσδοκία. Η αντιπολίτευση, το παλάτι, τα ΜΜΕ και γενικά η Βρετανική κοινωνία έκραξε τον Sunak για την ασέβεια που έδειξε προς την Ελλάδα, ένα κράτος που είναι από τους μεγαλύτερους συμμάχους της Βρετανίας εδώ και 200 χρόνια.

Και απο την αλλη εχεις καποια κνωδαλα ελληνες που σου λενε μαλακιες.Ενδεικτικο.