Υιοθεσία ορφανών παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια

[Guest 991793]

Έχει πολύ ψωμί το θέμα και για τη γονεϊκότητα και την προσέγγισή της γενικά, όχι μόνο δηλαδή σε συνάρτηση με τον σεξουαλικό προσανατολισμό, την ταυτότητα και την έκφραση φύλου.
Πρέπει να διαβάσω, γιατί είμαι αστοιχείωτος

 

[chester20080]

΄Αλλα είπα εγώ, άλλα λες εσύ.
Πες μου πού διαφωνείς με τους προβληματισμούς μου και ευχαρίστως να το συζητήσουμε.
Από κει και πέρα, μην με ταγκάρεις σε παρακαλώ, στο post σου όπου απαντάς σε πράγματα στα οποία, δεν αναφέρθηκα.

Μιλάτε για τα ομόφυλα ζευγάρια και την επιθυμία τους να γίνουν γονείς.
Τίποτα το μη κατανοητό στην επιθυμία τους αυτή.
Πρόκειται για την επιθυμία, δύο συνειδητοποιημένων ενηλίκων.

Στην εξίσωση όμως, μπαίνει και ένα ανήλικο παιδί.
΄Ενα παιδί που είναι σε θέση να βιώνει μόνο τα πολύ απλά συναισθήματα όπως χαρά, λύπη, φόβο εξαιτίας μιας απειλής κτλ.
Πρέπει λοιπόν να οριστούν τα χαρακτηριστικά του κοινωνικού πλαίσιου μέσα στο οποίο, αυτό το παιδί, θα υπάρχει.
Και μιλάμε για την Ελλάδα.
Δεν μιλάμε για τις χώρες της Βόρειας Ευρώπης (ούτε βεβαια για το άλλο άκρο των χωρών της Δυτικής Ασίας και Αφρικής).

Ας αφήσουμε όλα τα άλλα και ας σκεφτούμε το πολύ απλό και βασικό ότι αυτό το παιδί από πολύ νωρίς, θα μπει σ΄ένα σχολικό περιβάλλον.
Τα παιδιά είναι σκληρά και τα σημερινά παιδιά είναι πολύ σκληρότερα από τις προηγούμενες γενιές.
Εγώ πχ δεν θυμάμαι ούτε στο Δημοτικό ούτε στο Γυμνάσιο-Λύκειο, περιπτώσεις ακραίου bullying (το 2010 αποφοίτησα από το Λύκειο). Υπήρχαν κάποιες μεμονωμένες περιπτώσεις παιδιών που επιδίωκαν καυγάδες αλλά επειδή η συντριπτική πλειοψηφία των υπολοίπων δεν τους συμμερίζονταν, κατέληξαν ν΄απομονωθούν και να κάνουν παρέα μόνο μεταξύ τους.

Σήμερα το να πας σχολείο, έχει καταντήσει να είναι μια πράξη υψηλού κινδύνου. Παρακολουθείτε την επικαιρότητα και ξέρετε σε τι αναφέρομαι.
Ποια είναι τα παιδιά που δέχονται bullying;
Είναι κυρίως αυτά που ανήκουν σε μια μειοψηφική ομάδα.
΄Οταν ένα παιδί καταρρακώνεται από τους συμμαθητές του επειδή πχ είναι παχύσαρκο, πώς θ΄αντιμετωπιστεί άραγε το παιδί ενός ομόφυλου ζευγαριού;
Πώς θ΄αντέξει τον χλευασμό, πώς θ΄αντέξει τον αποκλεισμό, πώς θ΄αντέξει να γίνει μια συγκέντρωση και αυτό να μην είναι καλεσμένο, πώς, πώς, πώς;
Και τι επιπτώσεις θα έχουν όλα αυτά στην ψυχολογία του;
Και άραγε οι γονείς του, θα προσπαθήσουν να το συνετίσουν όπως πιθανόν θα έκαναν στην περίπτωση του παχύσαρκου παιδιού ή μήπως θα τηρούσαν σιγή ιχθύος επειδή ούτε οι ίδιοι δεν θα ήταν έτοιμοι ν΄αποδεχτούν αυτό το μοντέλο οικογένειας;

Δεν ξέρω τι θα γίνει στο μέλλον, πάντως σήμερα θεωρώ ότι η Ελλάδα δεν είναι έτοιμη να το δεχτεί.

Τωρα βρήκα χρόνο να απαντήσω. Αυτό που εσένα σε προβληματιζει ως αντίλογος στην υιοθεσία ομοφυλων, είναι πως το παιδί θα υφίσταται bullying στο σχολείο. Οπότε επικεντρωνομαστε στο θύμα τι να κάνει για να μην στοχοποιειται και όχι στο να αναθρεψουμε σωστά παιδιά με υγιή πρότυπα και να μην είναι μπουληδες εξαρχης; Πάμε καλα; Θα αφήσουμε ένα παιδί στο ορφανοτροφειο να μεγαλώσει χωρίς γονείς, επειδή 1) υπάρχει ενδεχόμενο να φάει bullying στην πορεία λογω κλειστομυαλης νοοτροπίας επειδή οι γονείς του είναι ομοφυλοι και 2) λες και ακόμα και να γίνει αυτό, δεν μπορούμε να κανουμε τίποτα για να σταματήσουμε την απαράδεκτη αυτή συμπεριφορά που υφίσταται το παιδί μας;

Είναι πολύ απλό. Πρέπει να προχωρήσουμε ως κοινωνία, να εξελιχθουμε για το καλό όλων των ανθρώπων, στο βαθμό που ο ένας δεν επηρεάζει την ελευθερία του διπλανού του. Αντί να εστιάσεις στο πρόβλημα της ύπαρξης bullying δεδομένου ότι υπάρχουν παιδια μειοψηφιες (εγχρωμοι, παχύσαρκοι, διαβαστεροι που χαρακτηριζονται φυτα-σπασικλες, παιδιά ομοφυλων, κλπ) και να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα αυτό εκείνη την ώρα στη ρίζα του (καταγγελία στο σχολικό συμβούλιο, μήνυση κλπ) ή αντίστοιχα να μάθουμε στα παιδιά μας να φέρονται σωστά και με σεβασμό, αυτό που έμμεσα προτείνεις είναι να μην υιοθετούν οι ομοφυλοι παιδιά επειδή υπάρχουν περιστατικά bullying και αυτό είναι αποτρεπτικός παράγοντας για εσένα. Και δεν είναι ούτε στο ελάχιστο αυτό δικαιολογία, λες και είναι φυσιολογικο να υπάρχει bullying και το έχουμε ως δεδομένο και αποδεκτό και οργανωνουμε τις υπόλοιπες συμπεριφορες μας γύρω από αυτό. Το bullying είναι αυτό που πρέπει να εκλειψει, όχι οι υιοθεσίες παιδιών από ομοφυλα ζευγάρια. Σιγά μην στερησουμε σε ένα παιδί να έχει γονιό επειδή συνεχίζει να υπάρχει το bullying.

Είναι παράλογο και με συγχωρείς κιολας αλλά δεν εχει καμία λογική ο συλλογισμός σου. Το ότι είναι προβληματική η οπισθοδρομικη κλειστή ελληνική κοινωνία μας και δείχνει με το δάχτυλο το διαφορετικό, δε σημαίνει πως θα γίνουμε και εμείς προβληματικοι. Η κοινωνία θα πρέπει να αλλάξει να εξελιχθεί και να προσαρμοστει σε ο,τι της πέφτει λόγος. Και οι γονείς ας μάθουν στα παιδιά τους να σέβονται το διαφορετικό και το διπλανό παιδάκι. Αν όχι, δικό τους πρόβλημα και δεν τους πέφτει λόγος κιολας.

Εγω αντίθετα πιστεύω πως το bullying είναι απλώς μία δικαιολογία. Η αιτία είναι η ομοφοβια που ακόμα καλά κρατεί στον Έλληνα. Αλλά φοβάται να το πει και προφασιζεται ασυναρτησίες για bullying ως λόγο άρνησης της υιοθεσίας από ομόφυλους. Για το καλό του παιδιού και καλα. Παπαριτσες. Το καλό του παιδιού είναι να μεγαλώσει με σωστούς γονείς. Και εφόσον το ομοφυλο ζεύγος κριθεί κατάλληλο ως γονείς τότε να υιοθετησει. Και το κατάλληλο θα κριθεί από διάφορους παράγοντες, όχι όμως με βαση το φύλλο ή τη σεξουαλικοτητα. Μπορεί να μην αρέσει, αλλά η ομοφυλοφιλια έχει αποδειχθεί επιστημονικά βιολογικά, δεν είναι απλά πεποίθηση αλλά γεγονός. Άποψη μπορεί να έχει ο καθένας, γνωμη όμως όσοι γνωρίζουν επί του θέματος.

Τα λέει πολύ καλά ο Γιαννης Κατινακης στο παρακάτω βιντεο:

TikTok - Make Your Day

 

[Wonderful]

Τωρα βρήκα χρόνο να απαντήσω. Αυτό που εσένα σε προβληματιζει ως αντίλογος στην υιοθεσία ομοφυλων, είναι πως το παιδί θα υφίσταται bullying στο σχολείο. Οπότε επικεντρωνομαστε στο θύμα τι να κάνει για να μην στοχοποιειται και όχι στο να αναθρεψουμε σωστά παιδιά με υγιή πρότυπα και να μην είναι μπουληδες εξαρχης; Πάμε καλα; Θα αφήσουμε ένα παιδί στο ορφανοτροφειο να μεγαλώσει χωρίς γονείς, επειδή 1) υπάρχει ενδεχόμενο να φάει bullying στην πορεία λογω κλειστομυαλης νοοτροπίας επειδή οι γονείς του είναι ομοφυλοι και 2) λες και ακόμα και να γίνει αυτό, δεν μπορούμε να κανουμε τίποτα για να σταματήσουμε την απαράδεκτη αυτή συμπεριφορά που υφίσταται το παιδί μας;

Είναι πολύ απλό. Πρέπει να προχωρήσουμε ως κοινωνία, να εξελιχθουμε για το καλό όλων των ανθρώπων, στο βαθμό που ο ένας δεν επηρεάζει την ελευθερία του διπλανού του. Αντί να εστιάσεις στο πρόβλημα της ύπαρξης bullying δεδομένου ότι υπάρχουν παιδια μειοψηφιες (εγχρωμοι, παχύσαρκοι, διαβαστεροι που χαρακτηριζονται φυτα-σπασικλες, παιδιά ομοφυλων, κλπ) και να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα αυτό εκείνη την ώρα στη ρίζα του (καταγγελία στο σχολικό συμβούλιο, μήνυση κλπ) ή αντίστοιχα να μάθουμε στα παιδιά μας να φέρονται σωστά και με σεβασμό, αυτό που έμμεσα προτείνεις είναι να μην υιοθετούν οι ομοφυλοι παιδιά επειδή υπάρχουν περιστατικά bullying και αυτό είναι αποτρεπτικός παράγοντας για εσένα. Και δεν είναι ούτε στο ελάχιστο αυτό δικαιολογία, λες και είναι φυσιολογικο να υπάρχει bullying και το έχουμε ως δεδομένο και αποδεκτό και οργανωνουμε τις υπόλοιπες συμπεριφορες μας γύρω από αυτό. Το bullying είναι αυτό που πρέπει να εκλειψει, όχι οι υιοθεσίες παιδιών από ομοφυλα ζευγάρια. Σιγά μην στερησουμε σε ένα παιδί να έχει γονιό επειδή συνεχίζει να υπάρχει το bullying.

Είναι παράλογο και με συγχωρείς κιολας αλλά δεν εχει καμία λογική ο συλλογισμός σου. Το ότι είναι προβληματική η οπισθοδρομικη κλειστή ελληνική κοινωνία μας και δείχνει με το δάχτυλο το διαφορετικό, δε σημαίνει πως θα γίνουμε και εμείς προβληματικοι. Η κοινωνία θα πρέπει να αλλάξει να εξελιχθεί και να προσαρμοστει σε ο,τι της πέφτει λόγος. Και οι γονείς ας μάθουν στα παιδιά τους να σέβονται το διαφορετικό και το διπλανό παιδάκι. Αν όχι, δικό τους πρόβλημα και δεν τους πέφτει λόγος κιολας.

Τα λέει πολύ καλά ο Γιαννης Κατινακης στο παρακάτω βιντεο:

TikTok - Make Your Day

Πολύ ωραία τα γράφεις , αλλά το πρόβλημα παραμένει. Σκέψου την ψυχολογία του παιδιού που δεν του φτάνει που είναι ορφανό θα μπει στη διαδικασία χωρίς να ευθύνεται να υποστεί το "bullying" της "οπισθοδρομικής" όπως ανέφερες Ελληνικής Κοινωνίας. Το ότι η κοινωνία θα πρέπει να εξελιχθεί αυτό δεν μπορεί να γίνει από την μία μέρα στην άλλη , παρά μόνο ίσως σε βάθος χρόνου , που σημαίνει ότι το παιδί θα υποστεί ψυχική κατάρρευση αν πάει στο Ελληνικό Σχολείο.

 

[Lasher]

Πολύ ωραία τα γράφεις , αλλά το πρόβλημα παραμένει. Σκέψου την ψυχολογία του παιδιού που δεν του φτάνει που είναι ορφανό θα μπει στη διαδικασία χωρίς να ευθύνεται να υποστεί το "bullying" της "οπισθοδρομικής" όπως ανέφερες Ελληνικής Κοινωνίας.

Δεν διορθώνεις ένα λάθος (την οπισθοδρομικότητα της ελληνικής κοινωνίας) με ένα ακόμη (το να μην προχωρήσεις ως Κυβέρνηση στην απαραίτητη νομοθετική ρύθμιση, μην τυχόν και σκανδαλιστεί και δεν αποδεχθεί ορισμένα πράγματα).
Για κάθε στενόμυαλο άνθρωπο που θα αποκλείσει κοινωνικά ένα παιδί επειδή απλώς είναι τέκνο ομόφυλου ζευγαριού, θα βρεθούν πόσοι άλλοι που θα το αγκαλιάσουν, θα το στηρίξουν και θα το εντάξουν στον κύκλο τους. Μην μηρυκάζουμε τα ίδια σε τόσες σελίδες. Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Η Ελλάδα, έστω και με δυσκολία, θα γίνει πιο φιλελεύθερη και προοδευτική και ο κάθε κυρ-Παντελής θα "εκπαιδευθεί", ώστε να μην είναι με το μυαλό κολλημένο στο 1940.

 

[i_lie_us]

Νομίζω έχουμε πει πολλάκις ότι σε κάποια θέματα η νομοθεσία (πρέπει να) έρχεται να επηρεάσει την κοινωνία.

Κάποτε αποτελούσε και η μοιχεία αδίκημα παρόλο που συνέβαινε αβέρτα.
Κάποτε τα ομόφυλα ζευγάρια δεν μπορούσαν καν να υπογράψουν ένα σύμφωνο συμβίωσης παρόλο που, well, συμβίωναν.
Η διαφορά της τεκνοθεσίας από ομόφυλα με τα παραπάνω είναι ότι δεν μπορεί να υπάρξει αν δεν φτιαχτεί πρώτα το σχετικό πλαίσιο.

Το παιδί ομόφυλου ζευγαριού δεδομένα θα φάει κάποιο μπούλινγκ στο σχολικό περιβάλλον. Αυτό δεν μπορούμε να το αποφύγουμε όπως δεν μπορούμε να αποφύγουμε τυχόν μπούλινγκ που θα φάει το προσφυγάκι/μεταναστάκι, το αλλόθρησκο/άθεο, το παιδί από μονογονεϊκή οικογένεια, το παιδί χωρισμένων γονιών κα.
Πριν καμιά 20ετία κι εμείς τα προλάβαμε δαύτα ως μαθήτες και αν δεν κάναμε μπούλινγκ τότε σίγουρα δαχτυλοδείχναμε, γιατί τι να κάνουμε, τέτοιες προσλαμβάνουσες είχαμε τα περισσότερα 10χρονα στην ελλάδα των έρλι ζίροζ από τα σπίτια μας.

Σήμερα προφανώς δεν έχουν εξαλειφθεί αυτά τα φαινόμενα αλλά θεωρώ δεδομένο ότι θα έχουν μειωθεί γιατί πολύ απλά, μαθηματικά, είναι περισσότερα τα παιδιά που ανήκουν σε κατηγόριες διάφορες του "παιδί του ορθόδοξου έλληνα Γιώργου και της ορθόδοξης ελληνίδας Μαρίας που είναι ακόμα αγαπημένοι".

Κι επειδή εδώ κάποιος χαλαρά θα μπορούσε να πει ότι βλέπουμε αύξηση στην παιδική εγκληματικότητα και το μπούλινγκ ως αντεπιχείρημα, ας θυμηθούμε ότι κάποια χρόνια πριν όλοι, μαθητές, γονείς, καθηγητές, είχαμε πολύ πιο πες τα χοντρόπετσα-πες τα πρωτόγονα σκεπτικά και μπορεί λεκτικές ή και σωματικές κακοποιήσεις να τις κάναμε γαργάρα και να μην δημιουργείτο θέμα. Ή το πόσο πιο σύνηθες σε σχέση με σήμερα ήταν το παιδί να τρώει καμιά μπάτσα από τους ίδιους τους γονείς για να συνετιστεί.
Η βία/κακοποίηση προς όλα τα παιδιά με λίγα λόγια, εκεί ήτανε απλώς συλλογικά την λογίζαμε σπανιότερα ως βία. Κάτι σαν τις γυναικοκτονίες δηλαδή που πιστεύουμε ότι αυξήθηκαν τα τελευταία χρόνια απλώς επειδή (ως κοινώνια και πάλι, missing νομικό πλαίσιο once again) πλέον τις έχουμε βαφτίσει.

Οπότε ναι, η αλήθεια είναι ότι τα πρώτα παιδιά υπό τη μέριμνα ομόφυλων ζευγαριών δε θα περάσουν ωραία όποτε συμβεί αυτό. Όχι τόσο επειδή θα είναι από ομόφυλα ζευγάρια αλλά κυρίως επειδή θα είναι μία "καινούρια κατηγορία παιδιού" που θα συστηθεί σε άλλα παιδιά.

Η (νομίζω) ρεαλιστική ελπίδα όποιου υποστηρίζει το μέτρο είναι ότι αυτά τα παιδιά όμως δε θα φάνε το ίδιο σκατό που έφαγαν τα παραπάνω αφενός γιατί η κοινωνία λίγο-πολύ πια έχει αποδεχτεί το κόνσεπτ του ομόφυλου ζευγαριού, αφετέρου γιατί θα προκύπτουν από ένα ζευγάρι που θα έχει στα πάντα τα ίδια δικαιώματα με ένα ετερόφυλο.
Γιατί απλά ο ετεροφυλόφιλος Μπάμπης που μεγαλώνει τον βιολογικό του γιο Διονυσάκη, δυσκολότερα θα μεταδώσει σε αυτόν ότι ο υιοθετημένος Κώστάκης, γιος του ομοφυλόφιλου Αχιλλέα, είναι προϊόν παρανομίας/"αφύσικης" συνέχειας. Κι έτσι κι ο Διονυσάκης πιο δύσκολα θα γίνει μπούλης.

Κι ακόμα κι αν γίνει, ευτυχώς σήμερα θα αντιμετωπιστεί πολύ καλύτερα απ' ότι 20,10,5 χρόνια πριν.

 

[Himela]

ο κάθε κυρ-Παντελής θα "εκπαιδευθεί", ώστε να μην είναι με το μυαλό κολλημένο στο 1940.

Ή απλά θα ψοφήσει και θα ησυχάσουμε.

 

[juste un instant]

Γάμος ομόφυλων ζευγαριών: Οι επόμενες κινήσεις της κυβέρνησης

Ο πρωθυπουργός έχει αναλάβει προσωπικά το ζήτημα του νομοσχεδίου για τον γάμο των ομόφυλων ζευγαριών και πληροφορίες του ΑΝΤ1 επιμένουν ότι προτίθεται ο

www.google.com

Ο πρωθυπουργός έχει αναλάβει προσωπικά το ζήτημα του νομοσχεδίου για τον γάμο των ομόφυλων ζευγαριών και πληροφορίες του ΑΝΤ1 επιμένουν ότι προτίθεται ο ίδιος να πυροδοτήσει μία συντεταγμένη συζήτηση γύρω από τον γάμο των ομόφυλων και την τεκνοθεσία, να θέσει δηλαδή το περίγραμμα των κυβερνητικών πρωτοβουλιών άμεσα και συγκεκριμένα στα μέσα της ερχόμενης εβδομάδος σε εφ’ όλης της ύλης τοποθέτηση του.

Γάμος ομόφυλων ζευγαριών - τεκνοθεσία: Γιατί νομοτελειακά, θα γίνουν

Ο Κωνσταντίνος Μορτόπουλος, δικηγόρος με ειδίκευση στο Δημόσιο Διεθνές και Ποινικό Δίκαιο και το Δίκαιο των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, εξηγεί στο NEWS 24/7 το μάταιο όσων κάνει η κυβέρνηση, με τo γάμο ομόφυλων ζευγαριών και το δικαίωμά τους στην τεκνοθεσία.

www.google.com

 

[Guest 126033]

Βγήκε και ο... επιστήμονας να πει την γνώμη του...

Μιλάει γι αυτό που λέμε όλοι σκεπτόμενοι αυτά τα παιδιά και όχι μόνο το "εγώ" μας ...

Σύγχυση φύλου...
Εκτός από το τραύμα της εγκατάλειψης έχει ακόμα ένα θέμα που ερχετε σαν πρόσθετος αρνητικος παράγοντας στην ήδη τραυματισμενη ψυχούλα του !

Τι παράλογο είπε πάλι και πάμε να βγάλουμε φίδια;;

Πλαίσιο πρώτα, κοινωνικό και μετά να γίνει ότι θέλει!!

 

[Panzerkampfwagen]

"Οι προοδευτικοί είναι άνθρωποι ειρηνικοί που θέλουν το καλό της κοινωνίας"

Average αντίδραση προοδευτικού όταν δεν περνάει το έκτρωμά του:

Ή απλά θα ψοφήσει και θα ησυχάσουμε.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 7 Ιανουαρίου 2024

 

[amarelia]

Ή απλά θα ψοφήσει και θα ησυχάσουμε.

Το ζήτημα είναι τι κάνουμε με όσους δεν είναι η ώρα τους ακόμα και έχουν χρόνια μπροστά τους..
Ωραίος που θα ήταν ο κόσμος χωρίς α..

 

[Panzerkampfwagen]

Το ζήτημα είναι τι κάνουμε με όσους δεν είναι η ώρα τους ακόμα και έχουν χρόνια μπροστά τους..
Ωραίος που θα ήταν ο κόσμος χωρίς α..

Αν εγώ πάντως μιλούσα όπως η @Himela για επιλεκτικό θανάτωμα μερίδων πληθυσμού θα με βαφτίζατε SS-Obergruppenfuhrer.

Οι από την άλλη μεριά κλασικά λένε ό,τι θέλουν.

 

[amarelia]

Αν εγώ πάντως μιλούσα όπως η @Himela για επιλεκτικό θανάτωμα μερίδων πληθυσμού θα με βαφτίζατε SS-Obergruppenfuhrer.

Οι από την άλλη μεριά κλασικά λένε ό,τι θέλουν.

Εμένα που με παρέθεσες δεν μίλησα για θανάτωμα. Μίλησα πως ο κόσμος θα ήταν καλύτερος αν κάποιοι απλά δεν υπήρχαν να ναι βάρος στην ζωή άλλων με τα σκατά που κουβαλάνε στο κεφάλι τους.

Βγάλε τα συμπεράσματα σου. Κι αν έχεις την μύγα, διαχειρίσου την ανάλογα.

Either way, not my problem.

 

[Panzerkampfwagen]

Εμένα που με παρέθεσες δεν μίλησα για θανάτωμα. Μίλησα πως ο κόσμος θα ήταν καλύτερος αν κάποιοι απλά δεν υπήρχαν να ναι βάρος στην ζωή άλλων με τα σκατά που κουβαλάνε στο κεφάλι τους.

Βγάλε τα συμπεράσματα σου. Κι αν έχεις την μύγα, διαχειρίσου την ανάλογα.

Either way, not my problem.

Το παίζεις υπεράνω, ενώ συνεχίζεις με την οιονεί φασιστική επιχειρηματολογία σου (που, εννοείται, στο μυαλό σου "φασίστας" είναι μόνο αυτός που χαιρετά ναζιστικά).

Και ερωτώ σε:
Ποιά είσαι εσύ που θα κρίνεις ποιοι είναι αυτοί που ζουν "εις βάρος άλλων"; Δηλαδή αν κάποιος είναι 100% κατά των γάμων των ομοφυλόφιλων ζει "εις βάρος άλλων"; Στο λέω γιατί με την ίδια ακριβώς επιχειρηματολογία το ναζιστικό καθεστώς σφάγιασε Εβραίους και άλλες μειονότητες που τις θεωρούσε untermenschen (υπανθρώπους).

 

[amarelia]

Το παίζεις υπεράνω, ενώ συνεχίζεις με την οιονεί φασιστική επιχειρηματολογία σου (που, εννοείται, στο μυαλό σου "φασίστας" είναι μόνο αυτός που χαιρετά ναζιστικά).

Bitch please που θα μου κάνεις και lecture.

Let me rephrase that for you:

ο κόσμος θα ήταν καλύτερος αν κάποιοι απλά δεν υπήρχαν μόνο για να ναι βάρος στην ζωή άλλων με τα σκατά που κουβαλάνε στο κεφάλι τους και ο καθένας ήταν ελεύθερος να αγαπάει και να ζεί όπως θέλει, ίσοι απέναντι στην κοινωνία και τον νόμο.

Για τα υπόλοιπα που λες δεν ξέρω τι πάτημα ψάχνεις για να αναπτύξεις άλλες επικίνδυνες ιδεολογίες/απόψεις αλλά απέχω.

Το point που ήθελα να κάνω το έκανα. Ξεχείλωσε το όπως σε βολεύει.

 

[Panzerkampfwagen]

Bitch please που θα μου κάνεις και lecture.

Let me rephrase that for you:

ο κόσμος θα ήταν καλύτερος αν κάποιοι απλά δεν υπήρχαν μόνο για να ναι βάρος στην ζωή άλλων με τα σκατά που κουβαλάνε στο κεφάλι τους και ο καθένας ήταν ελεύθερος να αγαπάει και να ζεί όπως θέλει, ίσοι απέναντι στην κοινωνία και τον νόμο.

Για τα υπόλοιπα που λες δεν ξέρω τι πάτημα ψάχνεις για να αναπτύξεις άλλες επικίνδυνες ιδεολογίες/απόψεις αλλά απέχω.

Το point που ήθελα να κάνω το έκανα. Ξεχείλωσε το όπως σε βολεύει.

Δεν απαντάς.

Ποιά είσαι εσύ που θα κρίνεις τι συνιστά "κουβαλά σκατά στο κεφάλι του" και "ζει εις βάρος άλλων";

Αυτά τα δύο μυθεύματά σου είναι πολύ πιο επικίνδυνα από κάθε ακροδεξιολογικό ψεκ που θεωρείς πως καταπολεμάς γιατί, στο τέλος, και αυτά καταλήγουν στον κοινωνικό διαχωρισμό.

 

[Paragontas7000]

Και αυτό τι σημαίνει πως τα δικαιώματα τους είναι δεύτερης διαλογής;
Όλα θα πρέπει να μας απασχολούν και όλα τα προβλήματα απαιτούν λύση και την προσοχή όλων και κυρίως των αρμόδιων που μπορούν και πρέπει έμπρακτα να κάνουν κάτι για αυτά.

Αμαρελια υπαρχουν αλλες κοινωνικες ομαδες αποκλεισμενες απο την κοινωνικη ζωη(ανθρωποι με αμαξιδιο,τυφλοι κτλ) .Οι ομοφυλοφιλοι τουλαχιστον στις μεγαλες πολεις της ελλαδαε δεν εχουν κανενα θεμα να κυκλοφορησουν και να ζησουν κανονικα.Οι αναπηροι ομως δεν μπορουν να ζησουν αυτονομα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 7 Ιανουαρίου 2024

Πώς καταφέρνεις και είσαι δεξιός με αριστερές ιδεολογίες και τσέπες καμιά φορά;

Οτι πει η νδ ειναι χιμελα.

 

[Guest 126033]

Ή απλά θα ψοφήσει και θα ησυχάσουμε.

Αν ηταν ρομα ή ομοφυλόφιλος αυτός που ελεγε κάποιον να ψοφήσει άραγε θα έτρωγε μπαν ;
Μπορεί και να σβηνοταν απλά....

Το σίγουρο ειναι οτι θα ακολουθούσαν πολλα μηνύματα περί ομοφοβιας και ρατσισμού ...

εδώ άραγε αυτό πως να χαρακτηριστεί εφόσον είμαστε δημόσια και μας διαβάζουν...

 

[juste un instant]

Βουλευτής του ΚΚΕ δήλωσε ότι υπάρχουν σοβαρότερα προβλήματα από την ισότητα στον γάμο

Κατά τη διάρκεια μιας συζήτησης για την ισότητα στον γάμο, ο βουλευτής του ΚΚΕ Νίκος Καραθανασόπουλος, εξέφρασε έντονα ομοφοβικά σχόλια.

avmag.gr

 

[Paragontas7000]

Αν ηταν ρομα ή ομοφυλόφιλος αυτός που ελεγε κάποιον να ψοφήσει άραγε θα έτρωγε μπαν ;
Μπορεί και να σβηνοταν απλά....

Το σίγουρο ειναι οτι θα ακολουθούσαν πολλα μηνύματα περί ομοφοβιας και ρατσισμού ...

εδώ άραγε αυτό πως να χαρακτηριστεί εφόσον είμαστε δημόσια και μας διαβάζουν...

Φασιστικη δηλωση ειναι τι πως να χαρακτηριστει λες?

 

[Zukov]

Η @Himela παλια ανηκε στο δεξιο χωρο ως εκ τουτου εχει καποια αναποφευκτα καταλοιπα φασιστικων αντιληψεων στη σκεψη της. Ενας εκ γεννετης αριστερος δε θα ευχοταν ποτε θανατο, παρα μονο τη διαλεκτικη νικη των προοδευτικων ιδεων