Μεταναστευτικό - Προσφυγικό ζήτημα

[giannhs2001]

Παραδοσιακά ο αναρχικός χώρος και η αριστερά στηρίζουν ανοιχτά σύνορα, ελεύθερη μετακίνηση και ιθαγένεια. Ο περιορισμός των μετακινήσεων και οι απελάσεις είναι ρητορική και πρακτική της δεξιάς (άκρας και μη).

Ναι απλά υπάρχουν εν τέλει αριστεροί χωρίς προδοτική σκέψη. Δεν θέλουν να ψηφίσουν "ακροδεξιά" για αυτό περιμένουν να βρεθεί κάτι αριστερό αντίστοιχο της Γερμανίας που αναμένεται να φτάσει έως και 7,5% αναβιώνοντας την πεθαμένη εκεί αριστερά.

Οι μετανάστες σε χώρες όπως Σουηδία και Γερμανία δε λαμβάνουν προνομιακή μεταχείριση σε σχέση με τους γηγενής. Τα όποια ''προνόμια'' που λαμβάνουν είναι αντίστοιχα με εκείνα που έχει ο ντόπιος πληθυσμός (πχ επίδομα ανεργίας) όχι πολυτέλειες. Αν μεταναστεύσει ένας Αφγανός ή ένας Ελβετός στη Γερμανία, τα ίδια επιδόματα θα δικαιούται αν καλύπτουν τα κριτήρια.

Οι πρόσφυγες πρέπει να αποδείξουν ότι δεν μπορούν να συντηρηθούν (υποθέτω ότι όταν βλέπεις τον άλλον να έρχεται με βάρκα καταλαβαίνεις ότι δεν ζει καλά), προσωρινή στέγαση μπορεί να δοθεί αλλά είναι προσωρινή. Αργότερα θα πρέπει να βρουν με ενοίκιο όπως και ο ντόπιος πληθυσμός. Δωρεάν αμάξια από όσο ξέρω δεν παρέχονται.

Δεν συμφωνούν μαζί σου ντόπιοι εκεί και Έλληνες μετανάστες που τα βλέπουν. Δωρεάν αμάξια δεν παρέχονται, τα αποκτούν από τα επιδόματα. Η Δανία έκοψε τα επιδόματα σε μια προσπάθεια να ξεφουσκώσει την "ακροδεξιά". Έχουν αρκετά προνόμια και ειδικά στην Σουηδία είχαν γίνει πολλά ευτράπελα.

Όλα αυτά βέβαια σαφώς θα κοπούν γιατί δεν τους θέλουν για κηφήνες, τους θέλουν για εργατικά χέρια που θα ρημάξουν τον ημεδαπό εργάτη.

Οι λόγοι που μετανάστες και πρόσφυγες εμπλέκονται σε εγκληματικές συμπεριφορές δεν έχει να κάνει με το γεγονός της καταγωγής αλλά είναι ένα σύνθετο ζήτημα. Όταν είσαι Σουηδός με δικό σου σπίτι και σπουδές, έχεις περισσότερη άνεση σε σχέση με έναν Σύριο που δεν έχει σπίτι ούτε εξειδίκευση. Αυτό μπορεί να οδηγήσει σε έγκλημα (κλοπή και άλλα). Δεν το δικαιολογώ ούτε το υποστηρίζω απλώς η ρίζα είναι πιο σύνθεση.

Εγκληματικότητα υπήρχε πάντα είτε προέρχεται από ντόπιους είτε από ξένους. Δεν είναι κάτι που χαρακτηρίζει τους μετανάστες αποκλειστικά. Δε ζούσαμε σε μια παραδεισένια Ευρώπη πριν την προσφυγική κρίση.

Δεν μιλάμε για κλοπές, μιλάμε για όλα τα παρελκόμενα. Τα οποία δεν προέρχονται από τη φτώχεια αλλά από τον φανατισμό με τον οποίο μεγάλωσαν αρκετοί σε αυταρχικά θεοκρατικά καθεστώτα και τα οποία θέλουν να εφαρμόσουν και εδώ. Είπαμε, κρύβεστε πίσω από το δάκτυλο σας και δεν θέλετε να δείτε κάποια πράγματα.

Τα περί αντικατάστασης πληθυσμού και ΝΤΠ, είναι συνωμοσιολογικά νερά.

Είναι απλά facts και φαίνεται και σε όλη την Ευρώπη από την διαρκή μείωση του λευκού πληθυσμού. Το λες και αναίμακτη γενοκτονία αυτό που συμβαίνει. Πόλεις που το 1960 είχαν λευκό πληθυσμό στο 99% σήμερα να έχει πέσει κάτω από 50%. Μέσα σε 60 χρόνια δηλαδή. Η Ευρώπη πεθαίνει.

Οι πρόσφυγες και οι μετανάστες δεν είναι αυτοματοποιημένα drones που τους ελέγχουν οι Εβραίοι.

Θα γίνουν σύντομα. Αλλά δεν θα τους ελέγχουν απαραίτητα οι Εβραίοι. Υπάρχουν άλλα κέντρα εξουσίας που τρίβουν τα χέρια τους με την ισλαμοποίηση της Ευρώπης. Η Τουρκία ήδη έχει δείξει πρώτες κινήσεις με το κόμμα DAVA στην Γερμανία και ένα μειονοτικό εδώ που ξεκάθαρα έχει σχέσεις με το προξενείο στη Κομοτηνή. Θα φανούν αρκετά χρήσιμοι στο μέλλον, ειδικά αν παραμεριστούν κάποιες μεταξύ τους εθνικές διαφορές και ενωθούν υπό το Ισλάμ.

Σχετικά με το ισλαμ, οι θρησκείες είναι ένας μηχανισμός αντιμετώπισης της πολύ απρόβλεπτης και συχνά εχθρικής πραγματικότητας. Για τους ίδιους λόγους πιστεύει ένας χριστιανός όπως και ένας μουσουλμάνος (νοηματοδότηση, φόβος θανάτου). Δεν αρνείται κανείς ότι το ισλαμ έχει προβληματικά χωρία και προφανώς καμία συμπεριφορά δεν είναι αποδεκτή επειδή απλά το γράφει ένα ιερό κείμενο.

Αυτά προσπάθησε να τους τα εξηγήσεις εσύ και εύχομαι να μην έχεις την μοίρα του Γάλλου καθηγητή που τόλμησε να κάνει ένα σκίτσο του προφήτη Μουχάμαντ και το πλήρωσε με το κεφάλι του (και με ένα κράτος να ζητάει συγγνώμη στους μουσουλμάνους για την προσβολή). Δεν έχετε καταλάβει που οδεύουμε.

Αυτό που προτείνουμε διάφοροι ακραίοι, είναι η παροχή βοήθειας σε άτομα που έχουν ανάγκη ανεξάρτητα από την καταγωγή τους. Τόσο ακραίο είναι αυτό ?

Είναι ακραίο όταν τέτοιες πρακτικές απλά θέτουν σε κίνδυνο την ασφάλεια των υπολοίπων αλλά ακόμα και την ίδια την μελλοντική ύπαρξη τους. Αν νοιάζεστε για αυτούς τους ανθρώπους πραγματικά φροντίστε να στηρίζετε φιλειρηνικές φωνές που δεν θα τους βομβαρδίζουν τα σπίτια. Όπως συμβαίνει στην Αμερική που οι open minded, open borders liberals είναι αυτοί που εχθρεύονται τον Trump που παρά τα άσχημα του τουλάχιστον ήταν ο μόνος πραγματικά φιλειρηνικός.

 

[ark178]

View attachment 133349
View attachment 133350

orea

Στα επιδόματα αναφέρομαι. Ότι δεν παρέχεται κάποιο επιπλέον προνόμιο σε σχέση με τους ντόπιους. Μόνο στους πρόσφυγες παρέχεται δωρεάν προσωρινή στέγαση αλλά μετά από λίγο καιρό πρέπει να βρουν σπίτι με ενοίκιο.

Είναι προπαγάνδα της δεξιάς ότι οι μετανάστες και οι πρόσφυγες τρώνε με χρυσά κουτάλια.

 

[Scandal]

Διατι δικαζουμε και καταδικαζουμε ανθρωπους που ουδεποτε συναντησαμε με μοναδικο αφηγημα την αλλοθρησκεια ? Πως καταληξαμε να διαστρεβλωνουμε την υπαρξη του ανθρωπου βασισμενοι σε δογματισμους που το μονο που καταφερνουν αριστα ειναι να πυροδοτουν εκ νεου το φανατισμο ?
Φαυλοτητα υπερεκτιμημενη .

Σύμφωνα με τον Yuval Harrari, μπορεί να έχουμε φτιάξει ένα σωρό μύθους σαν ανθρωπότητα που τους πιστεύουμε και μας διχάζουν, μόνο σε έναν συμφωνούμε όλοι: στο χρήμα.

 

[KleinosBrekias]

Τα συνορα τα ανοιγοκλεινει το κρατος αναλογα με τις εσωτερικες αναγκες .
Π.χ αν αυξηθει το ποσοστο εισακτεων στις ανωτατες σχολες θα μειωθει το ποσοστο στα τεχνικα επαγγελματα . Τι θα κανει το κρατος αν υπαρχει ελλειψη εργατικων χεριων στις οικοδομες οταν η ζητηση ειναι υψηλη λογω οικονομικης ανθησης ? Ανοιγει τα συνορα κατοπιν συμφωνιας και παιρνει εξτρα εργατικα χερια . Ετσι δε τιναζεται η οικονομια στον αερα .
Οπως και σε πολλους αλλους τομεις .
Η οικονομια της χωρας μας εχει καθοδικη πορεια .Διαφημιζουμε τον τουρισμο . Που βρισκεται σε ανοδικη πορεια . Η απαλοτριωση αγροτεμαχιων για οικισμους αποκλειστικα για διαμονη εποχιακων εργαζομενων καθυστερειται απο τη γραφειοκρατεια . Αν δε λυθει αμεσα η στεγαση εποχιακων υπαλληλων θα υπαρξει δυσαρεσκεια και δε θα υπαρχουν χερια για να σερβιρουν τους τουριστες . Αν το κρατος πατησει ποδι και πει δε θελω να διακοπει η πορεια του τουρισμου θα βρεθει λυση . Αν επιλεξει την ευκολη λυση στο τελος θα πει ωραια δε πανε να δουλεψουν , θα φερω μεταναστες . Για να μη τιναχτει η οικονομια στον αερα .
Ετοιμαστειτε για νεο μεταναστευτικο κυμα .

 

[paskmak]

παρέχεται δωρεάν προσωρινή στέγαση αλλά μετά από λίγο καιρό πρέπει να βρουν σπίτι με ενοίκιο.

Το οποίο τους το πληρώνει το κράτος. Συν 250 EUR επίδομα τέκνων ανά παιδί και γενικό επίδομα 1000 ΕΥΡ για το ζευγάρι μόνο επειδή ζει επι γερμανικού εδάφους. Χωρίς εργασία, χωρίς καμία προσφορά στο κοινωνικό σύνολο. Αντιθέτως, πολλά παιδιά 3 και 4ης γενιάς είναι πιο ισλαμιστές και από το ίδιο το Ταλιμπάν.

 

[ark178]

Ναι απλά υπάρχουν εν τέλει αριστεροί χωρίς προδοτική σκέψη. Δεν θέλουν να ψηφίσουν "ακροδεξιά" για αυτό περιμένουν να βρεθεί κάτι αριστερό αντίστοιχο της Γερμανίας που αναμένεται να φτάσει έως και 7,5% αναβιώνοντας την πεθαμένη εκεί αριστερά.

Σκέψη η οποία πατάει στην ηθική. Δηλαδή, βοήθεια σε άτομα που έχουν ανάγκη ανεξάρτητα από καταγωγή, οικονομικό status κλπ. Η αλτρουιστική συμπεριφορά δεν είναι προδοσία.

Αριστερά η οποία προτείνει απελάσεις και κλειστά σύνορα είναι σαν να βλέπεις τον τύπο με το μουστάκι και τα μπλε μάτια να παντρεύεται μια Εβραία. Απλώς δε γίνεται, είναι ενάντια στις αξίες της.

Δεν συμφωνούν μαζί σου ντόπιοι εκεί και Έλληνες μετανάστες που τα βλέπουν. Δωρεάν αμάξια δεν παρέχονται, τα αποκτούν από τα επιδόματα. Η Δανία έκοψε τα επιδόματα σε μια προσπάθεια να ξεφουσκώσει την "ακροδεξιά". Έχουν αρκετά προνόμια και ειδικά στην Σουηδία είχαν γίνει πολλά ευτράπελα.

Όλα αυτά βέβαια σαφώς θα κοπούν γιατί δεν τους θέλουν για κηφήνες, τους θέλουν για εργατικά χέρια που θα ρημάξουν τον ημεδαπό εργάτη.

Από αυτά που έχω δει (πχ στο national immigration forum) είναι ότι η πηγή των εσόδων για τα επιδόματα προέρχεται κυρίως από τους εθνικούς προϋπολογισμούς. Είναι μια βασική βοήθεια η οποία προσφέρεται και σε ντόπιο πληθυσμό ο οποίος είναι ευάλωτος (εξαρτημένους, άστεγους).

Δεν ξέρω από που προκύπτει η ιδέα ότι τρώνε με χρυσά κουτάλια. Τα λεφτόδεντρα υπάρχουν αλλά δεν προορίζονται στους φτωχούς, αλλού πάνε. Γενικά, υπάρχουν πολλές πηγές (βιντεο κ.α.) που δείχνουν πως ζουν όσοι είναι αιτούντες ασύλου. Δεν ζουν μέσα στην πολυτέλεια.

Δεν μιλάμε για κλοπές, μιλάμε για όλα τα παρελκόμενα. Τα οποία δεν προέρχονται από τη φτώχεια αλλά από τον φανατισμό με τον οποίο μεγάλωσαν αρκετοί σε αυταρχικά θεοκρατικά καθεστώτα και τα οποία θέλουν να εφαρμόσουν και εδώ. Είπαμε, κρύβεστε πίσω από το δάκτυλο σας και δεν θέλετε να δείτε κάποια πράγματα.

Ακόμα και αν με ένα κουμπί εξαφανιστούν όλοι οι ξένοι από την Ευρώπη, εγκλήματα θα συνεχίσουν να υπάρχουν, οι φυλακές θα συνεχίσουν να δέχονται κρατούμενους (ντόπιους).

Το πρόβλημα είναι το πως έχουν στηθεί οι σύγχρονες κοινωνίες, όχι η καταγωγή. Όταν έχεις άνιση κατανομή πόρων (υλικών ή άυλων όπως μόρφωση και εκπαίδευση) θα συνεχίσεις να παράγεις άτομα τα οποία εγκληματούν. Η ανθρωπότητα δεν έχει καταφέρει να δημιουργήσει κοινωνίες οι οποίες λειτουργούν για την επίτευξη του συλλογικού καλού αλλά μόνο του ατομικού. Αυτό το παρατηρούμε και σε άλλα ζώα, το ατομικό δεν πάει μαζί με το συλλογικό.

Η αρρώστια και η ρίζα είναι συγκεκριμένη, τα συμπτώματα (εγκληματικότητα, ψυχικές ασθένειες κ.α.) είναι αποτέλεσμα της ασθένειας. Αυτό που ξέρουμε είναι πως στατιστικά, τα άτομα που εμπλέκονται σε εγκλήματα προέρχονται από χαμηλά κοινωνικά στρώματα. Αυτό ισχύει και για ντόπιους και για ξένους.

(Ό,τι έγραψα δεν το εννοώ όπως το εννοεί το κκε, ότι δηλαδή θα εξαλείψουμε τον καπιταλισμό και όλα θα πάνε τέλεια. Αυτό που λέω είναι πως σαν ανθρωπότητα είμαστε λίγο βλάκες και ότι να ναι στην οργάνωση των κοινωνιών μας είτε είναι η διαχείριση των πόρων είτε για άλλα ζητήματα).

Είναι απλά facts και φαίνεται και σε όλη την Ευρώπη από την διαρκή μείωση του λευκού πληθυσμού. Το λες και αναίμακτη γενοκτονία αυτό που συμβαίνει. Πόλεις που το 1960 είχαν λευκό πληθυσμό στο 99% σήμερα να έχει πέσει κάτω από 50%. Μέσα σε 60 χρόνια δηλαδή. Η Ευρώπη πεθαίνει

Μειώνεται ο πληθυσμός, δεν πεθαίνει. Οι λόγοι είναι γνωστοί, λιτότητα, οικονομική ανασφάλεια. Οι ίδιες αρχές που ισχύουν για έναν πληθυσμό πάπιας ισχύει και τους ανθρώπους, όταν η πάπια δεν έχει φάει, δε θα παράγει απογόνους για να αυξηθεί ο πληθυσμός.

Θα γίνουν σύντομα. Αλλά δεν θα τους ελέγχουν απαραίτητα οι Εβραίοι. Υπάρχουν άλλα κέντρα εξουσίας που τρίβουν τα χέρια τους με την ισλαμοποίηση της Ευρώπης. Η Τουρκία ήδη έχει δείξει πρώτες κινήσεις με το κόμμα DAVA στην Γερμανία και ένα μειονοτικό εδώ που ξεκάθαρα έχει σχέσεις με το προξενείο στη Κομοτηνή. Θα φανούν αρκετά χρήσιμοι στο μέλλον, ειδικά αν παραμεριστούν κάποιες μεταξύ τους εθνικές διαφορές και ενωθούν υπό το Ισλάμ.

Άρα, το επιχείρημα είναι πως οι μουσουλμάνοι, κατευθύνονται από κέντρα με σκοπό την ισλαμοποίηση της Ευρώπης και της εξαφάνισης της λευκής φυλής. Αν αυτό δεν είναι συνωμοσιολογία με λογικά σφάλματα, τότε δεν ξέρω τι είναι. Αυτό που ξέρω είναι πως οι μουσουλμάνοι (μέχρι στιγμής τουλάχιστον) δεν είναι drones ούτε ρομποτ. Δηλαδή ο κάθε ένας έχει διαφορετικό χαρακτήρα, απόψεις, συμπεριφορά. Όπως όλοι οι άνθρωποι.

Αυτά προσπάθησε να τους τα εξηγήσεις εσύ και εύχομαι να μην έχεις την μοίρα του Γάλλου καθηγητή που τόλμησε να κάνει ένα σκίτσο του προφήτη Μουχάμαντ και το πλήρωσε με το κεφάλι του (και με ένα κράτος να ζητάει συγγνώμη στους μουσουλμάνους για την προσβολή). Δεν έχετε καταλάβει που οδεύουμε

Υπάρχει διαφορά στο βοηθάω και στο κάθομαι να με σφάξεις.

Είναι ακραίο όταν τέτοιες πρακτικές απλά θέτουν σε κίνδυνο την ασφάλεια των υπολοίπων αλλά ακόμα και την ίδια την μελλοντική ύπαρξη τους. Αν νοιάζεστε για αυτούς τους ανθρώπους πραγματικά φροντίστε να στηρίζετε φιλειρηνικές φωνές που δεν θα τους βομβαρδίζουν τα σπίτια. Όπως συμβαίνει στην Αμερική που οι open minded, open borders liberals είναι αυτοί που εχθρεύονται τον Trump που παρά τα άσχημα του τουλάχιστον ήταν ο μόνος πραγματικά φιλειρηνικός.

Ξέρω είναι κλισε αλλά η δύση έχει βάλει το χεράκι της και κυρίως ο Μεγάλος σατανάς που λένε οι φίλοι του Ιράν, δηλαδή οι ΗΠΑ. Έβαλαν τη χερούκλα τους για την αποσταθεροποίηση αυτών των χωρών.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Ιουνίου 2024

Το οποίο τους το πληρώνει το κράτος. Συν 250 EUR επίδομα τέκνων ανά παιδί και γενικό επίδομα 1000 ΕΥΡ για το ζευγάρι μόνο επειδή ζει επι γερμανικού εδάφους. Χωρίς εργασία, χωρίς καμία προσφορά στο κοινωνικό σύνολο. Αντιθέτως, πολλά παιδιά 3 και 4ης γενιάς είναι πιο ισλαμιστές και από το ίδιο το Ταλιμπάν.

Δεν ήξερα ότι είναι κακό να λαμβάνεις επίδομα είτε είσαι μουσουλμάνος είτε χριστιανός Γερμανός.

 

[giannhs2001]

Σκέψη η οποία πατάει στην ηθική. Δηλαδή, βοήθεια σε άτομα που έχουν ανάγκη ανεξάρτητα από καταγωγή, οικονομικό status κλπ. Η αλτρουιστική συμπεριφορά δεν είναι προδοσία.

Αριστερά η οποία προτείνει απελάσεις και κλειστά σύνορα είναι σαν να βλέπεις τον τύπο με το μουστάκι και τα μπλε μάτια να παντρεύεται μια Εβραία. Απλώς δε γίνεται, είναι ενάντια στις αξίες της.

Σκέψη που οδηγεί στην καταστροφή της εθνικής ομοιογένειας, της ταυτότητας μας αλλά και της ίδιας της ύπαρξης μας μόνο προδοτική μπορεί να είναι.

Η αριστερά αυτή που περιγράφεις είναι απλά μία ρεαλιστική αριστερά που αντιλαμβάνεται πως όσοι έρχονται στην Ευρώπη δεν έχουν καμμία σχέση με το αξιακό σύστημα που ονειρεύονται, αντιθέτως το εχθρεύονται έτι περισσότερο από τους μπασίστες χριστιανοταλιμπάν. Οπότε αντί να κάνουν cringe συμμαχία μαζί τους κόντρα στους μπασίστες κοιτάνε να τους ξαποστείλουν για να μην έχουν να τα βάλουν ΚΑΙ με αυτούς. Δεν το κάνουν επειδή πιστεύουν στα έθνη αλλά επειδή έχουν την στοιχειώδη λογική να καταλάβουν πως ούτε οι ίδιοι επωφελούνται από αυτό.

Από αυτά που έχω δει (πχ στο national immigration forum) είναι ότι η πηγή των εσόδων για τα επιδόματα προέρχεται κυρίως από τους εθνικούς προϋπολογισμούς. Είναι μια βασική βοήθεια η οποία προσφέρεται και σε ντόπιο πληθυσμό ο οποίος είναι ευάλωτος (εξαρτημένους, άστεγους).

Δεν ξέρω από που προκύπτει η ιδέα ότι τρώνε με χρυσά κουτάλια. Τα λεφτόδεντρα υπάρχουν αλλά δεν προορίζονται στους φτωχούς, αλλού πάνε. Γενικά, υπάρχουν πολλές πηγές (βιντεο κ.α.) που δείχνουν πως ζουν όσοι είναι αιτούντες ασύλου. Δεν ζουν μέσα στην πολυτέλεια.

Σε απάντησε ο paskmak που ζει και στα ξένα. Και όπωςτο λες, από τον εθνικό προϋπολογισμό. Οι φόροι μας πάνε που πάνε σε χαζομάρες των πολιτικών χωρίς να μας ρωτήσουν, μας ρωτάνε αν θέλουμε να πάνε και σε ξενικούς πληθυσμούς που ουδεμία σχέση έχουν μαζί μας;

Όπως είπα και πάνω, όλα αυτά προσωρινά είναι. Η αστική τάξη δεν τους φέρνει εδώ για να τους έχει κηφήνες αλλά για πάμφθηνο εργατικό δυναμικό που θα ξεσκίσει τον ημεδαπό εργάτη. Τίποτα δεν δίνεται δωρεάν σε αυτή τη ζωή.

Ακόμα και αν με ένα κουμπί εξαφανιστούν όλοι οι ξένοι από την Ευρώπη, εγκλήματα θα συνεχίσουν να υπάρχουν, οι φυλακές θα συνεχίσουν να δέχονται κρατούμενους (ντόπιους).

Ναι, no shit Sherlock. Αυτό δεν σημαίνει πως άιντε γιούρια βάζουμε φανατισμένους που ονειρεύονται δολοφονίες απίστων και Σαρία επειδή βιασμούς και δολοφονίες θα κάνουν και οι ημεδαποί. Δεν πιστεύουμε πως θα εκμηδενιστεί η εγκληματικότητα (ποτέ δεν θα επιτευχθεί αυτό). Πιστεύουμε πως θα αποφύγουμε απλά εκρήξεις και μαχαιρώματα στο όνομα Του Αλλάχ.

Το πρόβλημα είναι το πως έχουν στηθεί οι σύγχρονες κοινωνίες, όχι η καταγωγή. Όταν έχεις άνιση κατανομή πόρων (υλικών ή άυλων όπως μόρφωση και εκπαίδευση) θα συνεχίσεις να παράγεις άτομα τα οποία εγκληματούν. Η ανθρωπότητα δεν έχει καταφέρει να δημιουργήσει κοινωνίες οι οποίες λειτουργούν για την επίτευξη του συλλογικού καλού αλλά μόνο του ατομικού. Αυτό το παρατηρούμε και σε άλλα ζώα, το ατομικό δεν πάει μαζί με το συλλογικό.

Η αρρώστια και η ρίζα είναι συγκεκριμένη, τα συμπτώματα (εγκληματικότητα, ψυχικές ασθένειες κ.α.) είναι αποτέλεσμα της ασθένειας. Αυτό που ξέρουμε είναι πως στατιστικά, τα άτομα που εμπλέκονται σε εγκλήματα προέρχονται από χαμηλά κοινωνικά στρώματα. Αυτό ισχύει και για ντόπιους και για ξένους.

(Ό,τι έγραψα δεν το εννοώ όπως το εννοεί το κκε, ότι δηλαδή θα εξαλείψουμε τον καπιταλισμό και όλα θα πάνε τέλεια. Αυτό που λέω είναι πως σαν ανθρωπότητα είμαστε λίγο βλάκες και ότι να ναι στην οργάνωση των κοινωνιών μας είτε είναι η διαχείριση των πόρων είτε για άλλα ζητήματα).

Αυτό εν μέρει είναι σωστό αλλά παραβλέπει πολλούς άλλους παράγοντες και εστιάζει μονομερώς στο ταξικό κομμάτι. Μετανάστες και πρόσφυγες φτωχοί υπήρχαν και πάντα υπάρχουν. Και οι Κινέζοι εδώ στη συμπρωτεύουσα δεν τους λες και ανώτερα κοινωνικά στρώματα, η china town τους είναι στις σκατογειτονιές του Βαρδάρη, επικίνδυνη υποβαθμισμένη περιοχή με άθλιες πανάρχαιες πολυκατοικίες. Δεν έχουμε τα ίδια αποτελέσματα. Ομοίως και τα εκατομμύρια Ουκρανών προσφύγων που ήρθαν στην Ευρώπη, δεν είναι σαφώς όλοι οι πλούσιοι που έρχονται εδώ για μπανάκι στην Χαλκιδική χαλαρά με ουκρανικές πινακίδες σε πολυτελή αμάξια. Υπάρχουν και πάμφτωχοι, δεν ακούστηκε τίποτα. Η Ευρώπη στα 90s πλημμύρισε από πρόσφυγες της παραπαίουσας Γιουγκοσλαβίας που ταλανίζονταν από πολέμους. Καμμία σχέση με το χάλι το σημερινό.

Το συμπέρασμα είναι πως δεν γίνεται όλη αυτή η διάκριση γενικά και αόριστα επειδή θυμηθήκαμε να γίνουμε λευκοί μπασίστες με τους ισλαμιστές. Αλλά γιατί όντως υπάρχει ένα έντονο πρόβλημα που κυρίως μεταφράζεται πρωτίστως πολιτιστικά παρά ταξικά. Οι αλβανικές διακρίσεις είχαν ταξικό χαρακτήρα, το ζήτημα με το ισλάμ όχι. Είναι διαφορετικά αίτια.

Μειώνεται ο πληθυσμός, δεν πεθαίνει. Οι λόγοι είναι γνωστοί, λιτότητα, οικονομική ανασφάλεια. Οι ίδιες αρχές που ισχύουν για έναν πληθυσμό πάπιας ισχύει και τους ανθρώπους, όταν η πάπια δεν έχει φάει, δε θα παράγει απογόνους για να αυξηθεί ο πληθυσμός.

Ο πληθυσμός συρρικνώνεται με δραματικούς ρυθμούς. Το πρόβλημα εδώ είναι που την λύση στο δημογραφικό η νεοφιλελεύθερη ευρωπαϊκή λαίλαπα την βλέπει στην μετανάστευση και στην εθνοτική αλλοίωση των Ευρωπαίων και όχι μέσω της δημιουργίας κατάλληλων συνθηκών για την ανάπτυξη των ιθαγενών Ευρωπαίων.

Άρα, το επιχείρημα είναι πως οι μουσουλμάνοι, κατευθύνονται από κέντρα με σκοπό την ισλαμοποίηση της Ευρώπης και της εξαφάνισης της λευκής φυλής. Αν αυτό δεν είναι συνωμοσιολογία με λογικά σφάλματα, τότε δεν ξέρω τι είναι. Αυτό που ξέρω είναι πως οι μουσουλμάνοι (μέχρι στιγμής τουλάχιστον) δεν είναι drones ούτε ρομποτ. Δηλαδή ο κάθε ένας έχει διαφορετικό χαρακτήρα, απόψεις, συμπεριφορά. Όπως όλοι οι άνθρωποι.

Όχι ακριβώς. Δεν είναι απαραίτητα αυτός ο σκοπός, αυτό είναι ένα από τα αποτελέσματα της ισλαμοποίησης. Νομοτελειακά θα οδηγηθούμε εκεί όταν ο Ευρωπαίος θα μεγαλώνει γατιά και ο μουσουλμάνος θα κάνει 5-6 παιδιά.

 

[paskmak]

Δεν ήξερα ότι είναι κακό να λαμβάνεις επίδομα είτε είσαι μουσουλμάνος είτε χριστιανός Γερμανός.

Κάποιοι ν αράζουν και να απομυζανε επιδόματα χωρίς να προσφέρουν κανένα κοινωνικό έργο όχι μόνο κακό είναι, αλλά επιζήμιο για την οποιαδήποτε κοινωνία. Ποσό μάλλον όταν αυτό γίνεται γνωστό στο εξωτερικό και είναι από τους σημαντικότερους λόγους για τους οποίους οι μετανάστες θέλουν να μεταναστεύσουν στην Β. Ευρώπη. Η ευμάρεια κάποτε τελειώνει, και το καράβι θα βουλιάξει. Αυτοί οι πόροι δεν πέφτουν σαν μάννα εξ ουρανού, αλλά παράγονται και δουλευονται ώστε να καρπωθούν.

Αν είναι κοινωνικά επωφελές να φέρνεις πλεονέκτες στην χώρα που απλά θέλουν να επωφεληθούν από τον πλούτο της και να μην σέβονται την εγχώρια κουλτούρα και να θέλουν να επιβάλλουν τον δικό τους (θρησκευτικό) νόμο, τότε ζούμε σε παράλληλο σύμπαν.

 

[ilias90]

Κάποιοι απλώς δεν καταλαβαίνουν το ότι δεν μας ενδιαφέρει το αν είναι βιολογικές, κοινωνικές ή πολυπαραγοντικές οι αιτίες της εγκληματικότητας των λάθρο, αλλά το ότι αυτή υφίσταται. Και οι θεωρίες περί ανοιχτών συνόρων αποδείχτηκαν εκ των πραγμάτων επιζήμιες. Γκετοποίηση, υποτίμηση των περιοχών στις οποίες μαζεύτηκαν, επιδοματικές πολιτικές που τους καθιστούν παθητικούς - μη παραγωνικούς, συντριπτικά περισσότεροι άντρες από γυναικόπαιδα αλλά και «κλειστά μάτια» από τους προοδευτικούς, όσον αφορά στα δικά τους εγκλήματα. Πόσες φορές δεν έχουμε δει αποσιώπηση της εθνικότητας/του θρησκεύματος του δράστη αν είναι λάθρο, υπερτονισμός του «ημεδαπού» αν είναι δικός μας (μάλιστα σε περιπτώσεις ημεδαπών ξεχνάνε να αναφέρουν ότι πολλές φορές είναι ρομά.)
Κανένας δεν λέει ότι όλοι οι μετανάστες είναι εγκληματίες ή τεμπέληδες. Έχω γνωρίσει Πακιστανούς και Σύριους που δουλεύουν όλη μέρα και είναι φιλήσυχοι. Όμως μαζί με τα ξερά, την πληρώνουν και τα χλωρά. Δεν λέμε κάτι παράλογο. Λέμε απέλαση των λαθραίων και κλείσιμο συνόρων. Είναι και απλή λογική, δεν μπορείς να φέρνεις κόσμο (ακόμα και βορειοευρωπαίοι να είναι, για να μην λέτε για ρατσισμό), όταν στη χώρα σου δεν έχεις δουλειές να επαρκούν ούτε για τον γηγενή πληθυσμό. Είναι αυτοκαταστρεπτική πολιτική που θα σου γυρίσει μπούμερανγκ, όσο κι αν προσπαθήσεις να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα.

 

[ark178]

Κάποιοι ν αράζουν και να απομυζανε επιδόματα χωρίς να προσφέρουν κανένα κοινωνικό έργο όχι μόνο κακό είναι, αλλά επιζήμιο για την οποιαδήποτε κοινωνία. Ποσό μάλλον όταν αυτό γίνεται γνωστό στο εξωτερικό και είναι από τους σημαντικότερους λόγους για τους οποίους οι μετανάστες θέλουν να μεταναστεύσουν στην Β. Ευρώπη. Η ευμάρεια κάποτε τελειώνει, και το καράβι θα βουλιάξει. Αυτοί οι πόροι δεν πέφτουν σαν μάννα εξ ουρανού, αλλά παράγονται και δουλευονται ώστε να καρπωθούν.

Αν είναι κοινωνικά επωφελές να φέρνεις πλεονέκτες στην χώρα που απλά θέλουν να επωφεληθούν από τον πλούτο της και να μην σέβονται την εγχώρια κουλτούρα και να θέλουν να επιβάλλουν τον δικό τους (θρησκευτικό) νόμο, τότε ζούμε σε παράλληλο σύμπαν.

Οι σύγχρονες κοινωνίες δε χρειάζονται τους μετανάστες για να αποσταθεροποιηθούν, έχουν τους πλούσιους που απομυζούν τεράστιο μέρος των πόρων από τους πολλούς.

Οι μετανάστες κάνουν αυτό που θέλουν όλοι οι ζωντανοί οργανισμοί να κάνουν : να επιβιώσουν (ντροπή τους που θέλουν κάτι τέτοιο).

Το πρόβλημα για τους δεξιούς είναι δεν είναι η άνιση κατανομή πόρων αλλά σε ποιον πηγαίνει. Αν είσαι λευκός ceo, όλα καλά. Αν είσαι Πακιστανός που ζει με επιδόματα, είσαι η αιτία των δεινών μας και πρέπει να φύγεις ή ακόμα χειρότερα (αν είσαι ΧΑ) να μαχαιρωθείς.

Αγαπητοί δεξιοί, καλό θα ήταν να βάλετε σε ιεραρχική κλίμακα τα προβλήματα και να μη βλέπετε μόνο το δέντρο . Για εμένα δεν είναι πρόβλημα ο Αφγανός που θέλει να ζήσει αλλά ο κουστουμάτος που έχει εκατό ακίνητα την ίδια στιγμή που έχουμε άστεγους (και ντόπιους παρακαλώ, όχι μόνο αλλοδαπούς)

 

[paskmak]

Οι σύγχρονες κοινωνίες δε χρειάζονται τους μετανάστες για να αποσταθεροποιηθούν, έχουν τους πλούσιους που απομυζούν τεράστιο μέρος των πόρων από τους πολλούς.

Οι μετανάστες κάνουν αυτό που θέλουν όλοι οι ζωντανοί οργανισμοί να κάνουν : να επιβιώσουν (ντροπή τους που θέλουν κάτι τέτοιο).

Το πρόβλημα για τους δεξιούς είναι δεν είναι η άνιση κατανομή πόρων αλλά σε ποιον πηγαίνει. Αν είσαι λευκός ceo, όλα καλά. Αν είσαι Πακιστανός που ζει με επιδόματα, είσαι η αιτία των δεινών μας και πρέπει να φύγεις ή ακόμα χειρότερα (αν είσαι ΧΑ) να μαχαιρωθείς.

Αγαπητοί δεξιοί, καλό θα ήταν να βάλετε σε ιεραρχική κλίμακα τα προβλήματα και να μη βλέπετε μόνο το δέντρο . Για εμένα δεν είναι πρόβλημα ο Αφγανός που θέλει να ζήσει αλλά ο κουστουμάτος που έχει εκατό ακίνητα την ίδια στιγμή που έχουμε άστεγους (και ντόπιους παρακαλώ, όχι μόνο αλλοδαπούς)

Οποίος δεν συμφωνεί με το παραπάνω αφήγημα είναι (άκρο)δεξιός δλδ? Μπορεί στην σύγχρονη Ευρώπη να γίνει επιτέλους ένας διάλογος, κριτικός, επί του πρακτέου, χωρίς ταμπελοποιηση? Είναι τραγικό η σημερινή αριστερά, το πάλαι ποτέ ανάχωμα κατα της Ακροδεξιάς και φασιστικής ασυδοσίας, να χρησιμοποιεί τις ίδιες μεθόδους φίμωσης και προπαγάνδας, όπως ακριβώς η ιδεολογία που στηλιτεύει και θεωρεί αντίπαλο της δέος.


Δεν αναλύουμε εδώ τι πρόβλημα έχει ο δεξιός η αριστερός σ αυτό το θέμα, αλλά το τι πρόβλημα και ανησυχίες έχει ο μέσος πολίτης μιας δυτικής κοινωνίας. Αν οι προβληματισμοί αυτοί και ιδέες βαφτίζονται κατα το δοκουν ακροδεξιές- η ακροαριστερές αναλόγως- απλά και μόνο για να κατηγοριοποιηθεί το άτομο που τις εκφράζει, και απλά για να ικανοποιηθεί μια προσχεδιασμένη πολιτική ατζέντα, αυτό, δεν είναι δείγμα μιας κριτικής και σοβαρής προσεγγιστικής μεθόδου ενός προβλήματος, αλλά είναι χαρακτηριστικό μιας λαϊκίστικης πολιτικής κουλτούρας, η οποία εκφράζεται και από τα δυο αυτά ακραία πολιτικά στρατόπεδα, μ αποτέλεσμα ένα τόσο φλέγον ζήτημα, να έχει οδηγηθεί σ ένα αδιέξοδο χωρίς καμία ουσιαστική λύση .


Το ζήτημα ότι η ίδια "λευκή" κοινωνία έχει προβλήματα άνισης κατανομής του πλούτου και άδικης ιεράρχησης των πολιτών της, είναι ένα θέμα το οποίο απασχολεί την ανθρωπότητα από τότε που εμφανίστηκε και υπήρχε και υπάρχει στην κάθε κοινωνία. Η μέση ποιότητα ζωής, του μέσου δυτικού, έχει βελτιωθεί κατα τεράστιο βαθμό, σε σχέση με το παρελθόν, με τεράστιες θυσίες και με αίμα. Δεν ζούμε σ έναν τέλειο κόσμο, αλλά σ έναν κόσμο, όπου ο μέσος άνθρωπος ζει πολύ καλύτερα σε σχέση με τον πρόγονο του που ζούσε στον Μεσαίωνα. Αυτό δεν πάει να πει ότι ρέουν όλα τέλεια και ότι δεν υπάρχουν προβλήματα που πρέπει ν αντιμετωπιστούν. Το τραγικό στην όλη υπόθεση όμως είναι, ότι εισάγουμε στην Δύση ένα σημαντικό ποσοστό ατόμων, τα οποία ούτε σχέση έχουν μ όλα αυτά, ούτε τα κατανοούν, και ούτε θέλουν να προσφέρουν το λιθαράκι τους για πάμε ένα βήμα πιο μπροστά και να λύσουμε τα παραπάνω. Αντιθέτως, μας αναγκάζουν να ασχολούμαστε με ζητήματα και να καταναλώνουμε πόρους σε θέματα πχ του αν μια γυναίκα πρέπει η μη να φοράει ένα κομμάτι υφάσματος στο κεφάλι, η το πόσες φορές πρέπει να προσευχόμαστε την ημέρα, αν πρέπει να νηστεύουμε κοκ. Πράγματα δλδ ανούσια και ανώφελα για την ευρεία κοινωνικά ευμάρεια.


Το πρόβλημα δεν είναι ο μετανάστης, αλλά το κίνητρο και η θέληση των μεταναστών. Το να θέλω εγώ να πάω στην Κίνα ή στην Ιαπωνία και να θέλω να αφομοιωθω η τουλάχιστον να ζω χωρίς να πειράζω κανέναν , είναι ευπρόσδεκτο και επιθυμητό. Το να θέλω να επιβάλλω τον τροπο ζωής μου και την θρησκεία μου με το ζόρι στους εντόπιους, είναι άκρως επικίνδυνο για την εγχώρια τάξη, προσβλητικό και προάγει μόνο κοινωνικές αναταραχές. Αυτός είναι και ο λόγος για τον οποίο οι σοβαρές χώρες που σέβονται τους πολίτες τους δεν επιτρέπουν κάτι τέτοιο. Διότι γνωρίζουν και από το παρελθόν(αποικιοκρατία) το ποσό καταστροφικό μπορεί ν αποβεί αυτό. Οι ανθρώπινες κοινωνίες μπορούν να ανεχτούν, να εναγκαλισουν και να επωφεληθούν από την διαφορετικότητα, το αντίθετο δεν συμβαίνει όμως με κάποιες συγκεκριμένες ιδεολογίες όπως πχ νόμος της σαριας, που είναι εξ ορισμού απόλυτες και δογματικές.

Καταλάβετε το μερικοί: η σύγχρονη, προτεσταντική και γενικότερα δυτική αντίληψη περί ζωής, δεν μπορεί ποτέ μα ποτέ να ταιριαστει με μια παράδοση φανατικών/συντηρητικών καμηλιερηδων(ούτε πλήρως, αλλά σαφώς επαρκώς, και με την δίκη μας ορθόδοξη παραδοσιακή νοοτροπία). Είναι δυο διαφορετικοί κόσμοι. Όσο το παραβλέπουμε αυτό, τόσο θα οξύνεται το θέμα για θα γιγαντώνεται.

 

[Paragontas7000]

Δεν ήξερα ότι είναι κακό να λαμβάνεις επίδομα είτε είσαι μουσουλμάνος είτε χριστιανός Γερμανός.

Ειτε εισαι χριστιανος ειτε εισαι ταλιμπαν, αμα εισαι ενα σκουπιδι που δεν προσφερεις τιποτα στο κοινωνικο συνολο τοτε ειναι κακο να λαμβανεις επιδομα.(εξαιρουνται αναπηροι και πολυτεκνοι )

 

[ark178]

Οποίος δεν συμφωνεί με το παραπάνω αφήγημα είναι (άκρο)δεξιός δλδ? Μπορεί στην σύγχρονη Ευρώπη να γίνει επιτέλους ένας διάλογος, κριτικός, επί του πρακτέου, χωρίς ταμπελοποιηση? Είναι τραγικό η σημερινή αριστερά, το πάλαι ποτέ ανάχωμα κατα της Ακροδεξιάς και φασιστικής ασυδοσίας, να χρησιμοποιεί τις ίδιες μεθόδους φίμωσης και προπαγάνδας, όπως ακριβώς η ιδεολογία που στηλιτεύει και θεωρεί αντίπαλο της δέος.

Το άκρα δεξιά και δεξιά δεν το γράφω για να βρίσω ή να προσβάλω αλλά για να συνεννοηθούμε, δηλαδή σε ποιο φάσμα της πολιτικής (και πολιτικών) εκπροσωπούνται αυτές οι απόψεις. Όπως και αντίστοιχα, οι δικές μου ιδέες τοποθετούνται στον αριστερό και αναρχικό χώρο (με τις ανάλογες παραλλαγές).

Δεν αναλύουμε εδώ τι πρόβλημα έχει ο δεξιός η αριστερός σ αυτό το θέμα, αλλά το τι πρόβλημα και ανησυχίες έχει ο μέσος πολίτης μιας δυτικής κοινωνίας. Αν οι προβληματισμοί αυτοί και ιδέες βαφτίζονται κατα το δοκουν ακροδεξιές- η ακροαριστερές αναλόγως- απλά και μόνο για να κατηγοριοποιηθεί το άτομο που τις εκφράζει, και απλά για να ικανοποιηθεί μια προσχεδιασμένη πολιτική ατζέντα, αυτό, δεν είναι δείγμα μιας κριτικής και σοβαρής προσεγγιστικής μεθόδου ενός προβλήματος, αλλά είναι χαρακτηριστικό μιας λαϊκίστικης πολιτικής κουλτούρας, η οποία εκφράζεται και από τα δυο αυτά ακραία πολιτικά στρατόπεδα, μ αποτέλεσμα ένα τόσο φλέγον ζήτημα, να έχει οδηγηθεί σ ένα αδιέξοδο χωρίς καμία ουσιαστική λύση .

Ο μέσος πολίτης δεν μπορεί να είναι ουδέτερος καθώς δε ζει σε μια ουδέτερη πραγματικότητα. Η θέση που θα πάρει ο μέσος πολίτης θα είναι πολιτική.

Ξανά , την ταμπέλα δεν τη χρησιμοποιώ αρνητικά αλλά σαν ταξινόμηση, δηλαδή εσείς λέτε αυτό και εμείς το τάδε.

Το ζήτημα ότι η ίδια "λευκή" κοινωνία έχει προβλήματα άνισης κατανομής του πλούτου και άδικης ιεράρχησης των πολιτών της, είναι ένα θέμα το οποίο απασχολεί την ανθρωπότητα από τότε που εμφανίστηκε και υπήρχε και υπάρχει στην κάθε κοινωνία. Η μέση ποιότητα ζωής, του μέσου δυτικού, έχει βελτιωθεί κατα τεράστιο βαθμό, σε σχέση με το παρελθόν, με τεράστιες θυσίες και με αίμα. Δεν ζούμε σ έναν τέλειο κόσμο, αλλά σ έναν κόσμο, όπου ο μέσος άνθρωπος ζει πολύ καλύτερα σε σχέση με τον πρόγονο του που ζούσε στον Μεσαίωνα. Αυτό δεν πάει να πει ότι ρέουν όλα τέλεια και ότι δεν υπάρχουν προβλήματα που πρέπει ν αντιμετωπιστούν. Το τραγικό στην όλη υπόθεση όμως είναι, ότι εισάγουμε στην Δύση ένα σημαντικό ποσοστό ατόμων, τα οποία ούτε σχέση έχουν μ όλα αυτά, ούτε τα κατανοούν, και ούτε θέλουν να προσφέρουν το λιθαράκι τους για πάμε ένα βήμα πιο μπροστά και να λύσουμε τα παραπάνω. Αντιθέτως, μας αναγκάζουν να ασχολούμαστε με ζητήματα και να καταναλώνουμε πόρους σε θέματα πχ του αν μια γυναίκα πρέπει η μη να φοράει ένα κομμάτι υφάσματος στο κεφάλι, η το πόσες φορές πρέπει να προσευχόμαστε την ημέρα, αν πρέπει να νηστεύουμε κοκ. Πράγματα δλδ ανούσια και ανώφελα για την ευρεία κοινωνικά ευμάρεια.

Το ζήτημα της άνισης κατανομής πλούτου είναι μια από της ρίζες του προβλήματος και καλό θα ήταν να ξεκινήσουμε από εκεί. Υπάρχει λόγος που δε βλέπεις δεκάδες πλούσιους να κλέβουν μαγαζιά ή να πουλάνε ναρκωτικά (ή μάλλον πουλάνε απλώς δεν πηγαίνουν στην μπουζού).

Όταν έχεις άτομα που δεν έχουν εξειδίκευση και τα φέρνεις στην ελεύθερη αγορά της Ευρώπης, τότε ναι, μπορεί να εμπλακούν σε εγκληματικές συμπεριφορές. Αυτό δε σημαίνει πως κάποιες εθνότητες ομάδες έχουν στο dna τους το έγκλημα αλλά ότι έχει αποτύχει το οικονομικό μοντέλο των σύγχρονων κοινωνιών μας. Η ανισότητα δεν είναι φυσικό φαινόμενο αλλά αποτέλεσμα μιας μερίδας που αρπάζει τα πολλά και αφήνει τα λίγα στους πολλούς.

Πρόσθεσε και άλλους παράγοντες όπως παιδική κακοποίηση, τραύμα, ψυχικές διαταραχές, περιθωριοποίηση και έχεις έτοιμο το μίγμα.

ο πρόβλημα δεν είναι ο μετανάστης, αλλά το κίνητρο και η θέληση των μεταναστών. Το να θέλω εγώ να πάω στην Κίνα ή στην Ιαπωνία και να θέλω να αφομοιωθω η τουλάχιστον να ζω χωρίς να πειράζω κανέναν , είναι ευπρόσδεκτο και επιθυμητό. Το να θέλω να επιβάλλω τον τροπο ζωής μου και την θρησκεία μου με το ζόρι στους εντόπιους, είναι άκρως επικίνδυνο για την εγχώρια τάξη, προσβλητικό και προάγει μόνο κοινωνικές αναταραχές. Αυτός είναι και ο λόγος για τον οποίο οι σοβαρές χώρες που σέβονται τους πολίτες τους δεν επιτρέπουν κάτι τέτοιο. Διότι γνωρίζουν και από το παρελθόν(αποικιοκρατία) το ποσό καταστροφικό μπορεί ν αποβεί αυτό. Οι ανθρώπινες κοινωνίες μπορούν να ανεχτούν, να εναγκαλισουν και να επωφεληθούν από την διαφορετικότητα, το αντίθετο δεν συμβαίνει όμως με κάποιες συγκεκριμένες ιδεολογίες όπως πχ νόμος της σαριας, που είναι εξ ορισμού απόλυτες και δογματικές.

Ο πληθυσμός των μουσουλμάνων στην Ευρώπη είναι περίπου 5% σε σύνολο. Και να ήθελαν να επιβάλουν με το ζόρι τα έθιμα τους δε θα μπορούσαν. Έρχονται επειδή διώκονται, θέλουν να ξεφύγουν από πόλεμο ή πείνα, όχι για να κάνουν την Ευρώπη μουσουλμανική. Για να κάνεις κάτι τέτοιο πρέπει να διεξάγεις επίσημο πόλεμο, κάτι που έκαναν οι δικοί μας Ευρωπαίοι πριν αιώνες με την αποικιοκρατία και επέβαλλαν με το ζόρι τα ευρωπαϊκά έθιμα και αξίες στις αποικίες που εκμεταλλεύονταν.

Καταλάβετε το μερικοί: η σύγχρονη, προτεσταντική και γενικότερα δυτική αντίληψη περί ζωής, δεν μπορεί ποτέ μα ποτέ να ταιριαστει με μια παράδοση φανατικών/συντηρητικών καμηλιερηδων(ούτε πλήρως, αλλά σαφώς επαρκώς, και με την δίκη μας ορθόδοξη παραδοσιακή νοοτροπία). Είναι δυο διαφορετικοί κόσμοι. Όσο το παραβλέπουμε αυτό, τόσο θα οξύνεται το θέμα για θα γιγαντώνεται.

Ο κόσμος δε χωρίζεται μόνο σε χριστιανούς και μουσουλμάνους. Γενικά οι πληθυσμοί έχουν διαφορές, δεν είναι κάτι ομοιόμορφο . Σε έναν πληθυσμό θα βρεις αριστερούς, δεξιούς, άθεους, θρήσκους. Η ποικιλία υπάρχει.

Ακόμα και αν εξαφανιστούν αύριο το πρωί όλοι οι ξένοι από την Ευρώπη, πάλι δεν θα έχουμε ένα ομοιογενές πληθυσμό, θα διαφωνούμε και θα τσακωνόμαστε. Οι συντηρητικοί με τους προοδευτικούς, οι λοατκι με τους δεξιους, οι μαρξιστες με τους φιλελεύθερους.

Η ομογένεια που φαντάζεστε δεν μπορεί να επιτευχθεί.

Την λογική της στοχοποίησης για όλα τα δεινά ενός λαού την έχουμε ζήσει στο παρελθόν, δεν είναι κάτι καινούργιο.
Το πιο γνωστό παράδειγμα είναι η γενοκτονία των Εβραίων το 40. Εξόντωσαν ένα τεράστιο ποσοστό ατόμων με Εβραϊκή καταγωγή. Βελτιώθηκε η ζωή των Γερμανών και των Ευρωπαίων ? Όχι.

Είναι πιο δύσκολο να αναλύσεις τις αιτίες και τις ρίζες του προβλήματος και πιο εύκολο να παρασυρθείς από συναισθηματικές ιδέες, δηλαδή αντιμετωπίζουμε προβλήματα σαν λαοί εξαιτίας μια ομάδας όχι λόγω της ανισότητας, των ψυχικών τραυμάτων και διαταραχών που δημιουργούνται, δηλαδή, κάποιες σημαντικές αιτίες που οδηγούν άτομα (ανεξάρτητα από την καταγωγή) στο έγκλημα.

 

[ark178]

Σκέψη που οδηγεί στην καταστροφή της εθνικής ομοιογένειας, της ταυτότητας μας αλλά και της ίδιας της ύπαρξης μας μόνο προδοτική μπορεί να είναι.

Η αριστερά αυτή που περιγράφεις είναι απλά μία ρεαλιστική αριστερά που αντιλαμβάνεται πως όσοι έρχονται στην Ευρώπη δεν έχουν καμμία σχέση με το αξιακό σύστημα που ονειρεύονται, αντιθέτως το εχθρεύονται έτι περισσότερο από τους μπασίστες χριστιανοταλιμπάν. Οπότε αντί να κάνουν cringe συμμαχία μαζί τους κόντρα στους μπασίστες κοιτάνε να τους ξαποστείλουν για να μην έχουν να τα βάλουν ΚΑΙ με αυτούς. Δεν το κάνουν επειδή πιστεύουν στα έθνη αλλά επειδή έχουν την στοιχειώδη λογική να καταλάβουν πως ούτε οι ίδιοι επωφελούνται από αυτό.

Η συνύπαρξη με άτομα που έχουν άλλη κουλτούρα δε συνεπάγεται καταστροφή εθνικής ομοιογένειας. Επιπλέον, ομοιογένεια δεν υπάρχει σε κανέναν πληθυσμό. Υπάρχουν κάποιες ιδέες οι οποίες υιοθετούνται από την μάζα επειδή καλλιεργούνται και διαδίδονται (πχ ο χριστιανισμός στην Ελλάδα) επειδή μπορεί να έχουν ευεργετικά αποτελέσματα (πχ η θρησκεία σε βοηθάει στις δυσκολίες).

Εχεις λοατκι που διαφωνούν με εσάς τους συντηρητικούς σε ζητήματα όπως υιοθεσία, ιδεολογικές διαφωνίες (μαρξιστες, φιλελεύθεροι, αναρχικοί κλπ).

Σε απάντησε ο paskmak που ζει και στα ξένα. Και όπωςτο λες, από τον εθνικό προϋπολογισμό. Οι φόροι μας πάνε που πάνε σε χαζομάρες των πολιτικών χωρίς να μας ρωτήσουν, μας ρωτάνε αν θέλουμε να πάνε και σε ξενικούς πληθυσμούς που ουδεμία σχέση έχουν μαζί μας;

Όπως είπα και πάνω, όλα αυτά προσωρινά είναι. Η αστική τάξη δεν τους φέρνει εδώ για να τους έχει κηφήνες αλλά για πάμφθηνο εργατικό δυναμικό που θα ξεσκίσει τον ημεδαπό εργάτη. Τίποτα δεν δίνεται δωρεάν σε αυτή τη ζωή.

Οι φόροι πάνε γενικά σε πράγματα που δε μας ρωτάνε επειδή η αστική δημοκρατία δεν είναι δημοκρατία (όπως πχ τεράστια ποσά στο σφαγείο που ονομάζουμε στρατός)

. Ναι, η πίτα είναι περιορισμένη και θα μπορούσαν αυτά τα επιδόματα να πηγαίνουν στους ντόπιους, δηλαδή να αυξηθούν τα ποσά. Προσωπικά το βλέπω διαφορετικά, το πρόβλημα είναι κάποιοι λίγοι που λαμβάνουν ένα τεράστιο μέρος της πίτας. Ίση και δίκαιη κατανομής των πόρων χρειάζεται, όχι απέλαση ενός πληθυσμού.

Ναι, no shit Sherlock. Αυτό δεν σημαίνει πως άιντε γιούρια βάζουμε φανατισμένους που ονειρεύονται δολοφονίες απίστων και Σαρία επειδή βιασμούς και δολοφονίες θα κάνουν και οι ημεδαποί. Δεν πιστεύουμε πως θα εκμηδενιστεί η εγκληματικότητα (ποτέ δεν θα επιτευχθεί αυτό). Πιστεύουμε πως θα αποφύγουμε απλά εκρήξεις και μαχαιρώματα στο όνομα Του Αλλάχ.

Θα πρέπει να αποδείξεις ότι όσοι μένουν εδώ (περίπου 5% είναι το σύνολο των μουσουλμάνων) αλλά και όσοι έρχονται, είναι έτοιμοι για να πράξουν ό,τι γράφεις (εκρήξεις, μαχαιρώματα).

Είναι Hasty Generalization που λένε και στο χωριό, γενικό συμπέρασμα για έναν ολόκληρο πληθυσμό με βάση λίγες περιπτώσεις.

Επιπλέον, αν μιλήσουμε με στοιχεία και όχι με το συναίσθημα, με λίγο ψάξιμο βρήκα ότι στην Ευρώπη οι τρομοκρατικές επιθέσεις συμβαίνουν όχι μόνο από μουσουλμάνους (που ειναι σημαντική απειλεί, δεν διαφωνεί κανείς) αλλά από far right και far left ομάδες. Τους δύο τελευταίους, τι θα τους κάνουμε ? Θα απελάσουμε όλους τους ακρο-δεξιούς και αριστερούς ?

Αυτό εν μέρει είναι σωστό αλλά παραβλέπει πολλούς άλλους παράγοντες και εστιάζει μονομερώς στο ταξικό κομμάτι. Μετανάστες και πρόσφυγες φτωχοί υπήρχαν και πάντα υπάρχουν. Και οι Κινέζοι εδώ στη συμπρωτεύουσα δεν τους λες και ανώτερα κοινωνικά στρώματα, η china town τους είναι στις σκατογειτονιές του Βαρδάρη, επικίνδυνη υποβαθμισμένη περιοχή με άθλιες πανάρχαιες πολυκατοικίες. Δεν έχουμε τα ίδια αποτελέσματα. Ομοίως και τα εκατομμύρια Ουκρανών προσφύγων που ήρθαν στην Ευρώπη, δεν είναι σαφώς όλοι οι πλούσιοι που έρχονται εδώ για μπανάκι στην Χαλκιδική χαλαρά με ουκρανικές πινακίδες σε πολυτελή αμάξια. Υπάρχουν και πάμφτωχοι, δεν ακούστηκε τίποτα. Η Ευρώπη στα 90s πλημμύρισε από πρόσφυγες της παραπαίουσας Γιουγκοσλαβίας που ταλανίζονταν από πολέμους. Καμμία σχέση με το χάλι το σημερινό.

Είναι σύνθετο ζήτημα. Προφανώς δεν φταίει μόνο το ταξικό κομμάτι απλώς εγώ εκεί επικεντρώνομαι καθώς αποτελεί σημαντικό σημείο εκκίνησης για να αναλύσεις τι ακριβώς συμβαίνει. Υπάρχουν παραδείγματα λευκών Ευρωπαίων οι οποίοι επιτέθηκαν και σκότωσαν άλλα άτομα, η γνωστή περίπτωση του ακροδεξιού Anders Behring Breivik που σκότωσε 77 άτομα το 2011 στην Νορβηγία, η περίπτωση του Αγγλου incel (lol) Jake Davison που σκότωσε πέντε άτομα το 2021.

Υπάρχει μεγάλη προβολή από τα μέσα όταν συμβαίνει επίθεση με άτομο που είναι μουσουλμάνος.

Τώρα σχετικά με τους λαούς που είναι ήρεμοι, και πάλι είναι ένα επιχείρημα το οποίο βασίζεται στο συναίσθημα και στο ένστικτο, δηλαδή αισθάνεσαι πιο άνετα με άτομα που μοιάζουν με εμάς (όπως οι Ουκρανοί). Συμβαίνει στα θηλαστικά αλλά δε σημαίνει ότι είναι κάτι με το οποίο μπορούμε να πορευτούμε συλλογικά. Το συναίσθημα δεν είναι ιδιαίτερα καλός δείκτης (εγώ πχ δεν αισθάνομαι άνετα δίπλα σε γιαπιδες).

Το συμπέρασμα είναι πως δεν γίνεται όλη αυτή η διάκριση γενικά και αόριστα επειδή θυμηθήκαμε να γίνουμε λευκοί μπασίστες με τους ισλαμιστές. Αλλά γιατί όντως υπάρχει ένα έντονο πρόβλημα που κυρίως μεταφράζεται πρωτίστως πολιτιστικά παρά ταξικά. Οι αλβανικές διακρίσεις είχαν ταξικό χαρακτήρα, το ζήτημα με το ισλάμ όχι. Είναι διαφορετικά αίτια.

Δεν αρνείται κανείς ότι οι τρομοκρατικές επιθέσεις είναι απειλή και πως πρέπει να προστατευτούν οι Ευρωπαϊκές κοινωνίες. Το τσουβάλιασμα είναι το πρόβλημα καθώς δεν ανταποκρίνεται στους αριθμούς.

Δεν είναι μόνο το ταξικό, προφανώς. Η θρησκεία είναι το προσάναμμα, μια από τις πολλές αιτίες που ευθύνονται για αντικοινωνικές συμπεριφορές που διαπράττουν κάποιοι μουσουλμάνοι.

Όταν περιθωριοποιείς και δεν προσφέρεις δυνατότητα κοινωνικής και οικονομικής εξέλιξης, τότε κάποιοι θα πιαστούν από μεταφυσικές ιδέες (θα κάνω αυτό στο όνομα του τάδε θεού για να έχω αυτό το αποτέλεσμα).
Ξανά, οι αιτίες είναι πολλές, όχι η μονοδιάστατη αντίληψη της ακροδεξιάς, ότι δηλαδή είναι ζήτημα κουλτούρας και μυστικού σχεδίου αφανισμού των λευκών χριστιανών.

Ο πληθυσμός συρρικνώνεται με δραματικούς ρυθμούς. Το πρόβλημα εδώ είναι που την λύση στο δημογραφικό η νεοφιλελεύθερη ευρωπαϊκή λαίλαπα την βλέπει στην μετανάστευση και στην εθνοτική αλλοίωση των Ευρωπαίων και όχι μέσω της δημιουργίας κατάλληλων συνθηκών για την ανάπτυξη των ιθαγενών Ευρωπαίων.

Η ελιτ δεν ενδιαφέρεται για την μάζα είτε είναι Μουσουλμάνοι είτε Γερμανοί χριστιανοί. Αυτό είναι και το νόημα της ιεραρχίας, η άνιση κατανομή πόρων (χρήμα). Δεν ενδιαφέρονται για την ευημερία του συνόλου αλλά εστιάζουν στην ανάγκη του ατόμου. Εκεί ξεκινάει το πρόβλημα, τα υπόλοιπα που βλέπουμε είναι συμπτώματα μιας παθολογικής κατάστασης.

Όχι ακριβώς. Δεν είναι απαραίτητα αυτός ο σκοπός, αυτό είναι ένα από τα αποτελέσματα της ισλαμοποίησης. Νομοτελειακά θα οδηγηθούμε εκεί όταν ο Ευρωπαίος θα μεγαλώνει γατιά και ο μουσουλμάνος θα κάνει 5-6 παιδιά.

6% είναι το σύνολο των μουσουλμάνων. Θα χρειαστεί να αυξηθεί πολύ ο αριθμός για να εξαφανιστεί κάθε λευκός χριστιανός.

 

[giannhs2001]

Η συνύπαρξη με άτομα που έχουν άλλη κουλτούρα δε συνεπάγεται καταστροφή εθνικής ομοιογένειας. Επιπλέον, ομοιογένεια δεν υπάρχει σε κανέναν πληθυσμό. Υπάρχουν κάποιες ιδέες οι οποίες υιοθετούνται από την μάζα επειδή καλλιεργούνται και διαδίδονται (πχ ο χριστιανισμός στην Ελλάδα) επειδή μπορεί να έχουν ευεργετικά αποτελέσματα (πχ η θρησκεία σε βοηθάει στις δυσκολίες).

Εχεις λοατκι που διαφωνούν με εσάς τους συντηρητικούς σε ζητήματα όπως υιοθεσία, ιδεολογικές διαφωνίες (μαρξιστες, φιλελεύθεροι, αναρχικοί κλπ).

Εννοείται και συνεπάγεται, η Ευρώπη έχει από μόνη της το πλούσιο diversity που χρειάζεται, δεν χρειαζόμαστε τους υπόλοιπους για κάτι. Το μόνο που χρειαζόμαστε είναι να το κρατήσουμε ζωντανό, αν και δεν το βλέπω.

Με λοάτκι, αριστερούς κλπ έχουμε κάτι που μας ενώνει άσχετα αν δεν το αναγνωρίζουν, το αίμα, η γλώσσα, η κοινή αντίληψη του τόπου (δηλώνουν Έλληνες έστω και τυπικά). Υπάρχει ένα εμείς και για εμένα ως Γιάννης δεν χωράνε άλλοι σε αυτό το εμείς, μπορείς να είσαι όσο ανοικτός θες αλλά προσωπικά τίποτα δεν με πείθει στο να είμαι και εγώ. Προτιμώ να συναναστρέφομαι με αυτό που λέει η εικόνα προφίλ μου. Ξένοι μπορούν να υπάρχουν, δεν είμαι κατά όμως όχι όταν επρόκειτο για πολιτιστικό πόλεμο και ζήτημα ύπαρξης.

Οι φόροι πάνε γενικά σε πράγματα που δε μας ρωτάνε επειδή η αστική δημοκρατία δεν είναι δημοκρατία (όπως πχ τεράστια ποσά στο σφαγείο που ονομάζουμε στρατός)

. Ναι, η πίτα είναι περιορισμένη και θα μπορούσαν αυτά τα επιδόματα να πηγαίνουν στους ντόπιους, δηλαδή να αυξηθούν τα ποσά. Προσωπικά το βλέπω διαφορετικά, το πρόβλημα είναι κάποιοι λίγοι που λαμβάνουν ένα τεράστιο μέρος της πίτας. Ίση και δίκαιη κατανομής των πόρων χρειάζεται, όχι απέλαση ενός πληθυσμού.

Ε είδες; Όπως εσύ δυσανασχετείς με το ότι ένα μέρος των χρημάτων σου πάνε στον στρατό έτσι και εγώ δυσανασχετώ με ότι πάνε σε πληθυσμούς που δεν έχουν σχέση μαζί μας. Ως προς την αναδιανομή των πόρων με βρίσκεις σύμφωνο. Απλά αυτό είναι άλλη συζήτηση που δεν έχει σχέση με εδώ. Το ότι βλέπω ως ταξικό εχθρό τον Έλληνα αστό δεν με κάνει να βλέπω ως σύμμαχο τον φτωχό λαθρομετανάστη.

Θα πρέπει να αποδείξεις ότι όσοι μένουν εδώ (περίπου 5% είναι το σύνολο των μουσουλμάνων) αλλά και όσοι έρχονται, είναι έτοιμοι για να πράξουν ό,τι γράφεις (εκρήξεις, μαχαιρώματα).

Είναι Hasty Generalization που λένε και στο χωριό, γενικό συμπέρασμα για έναν ολόκληρο πληθυσμό με βάση λίγες περιπτώσεις.

Επιπλέον, αν μιλήσουμε με στοιχεία και όχι με το συναίσθημα, με λίγο ψάξιμο βρήκα ότι στην Ευρώπη οι τρομοκρατικές επιθέσεις συμβαίνουν όχι μόνο από μουσουλμάνους (που ειναι σημαντική απειλεί, δεν διαφωνεί κανείς) αλλά από far right και far left ομάδες. Τους δύο τελευταίους, τι θα τους κάνουμε ? Θα απελάσουμε όλους τους ακρο-δεξιούς και αριστερούς ?

Κανένας δεν είπε πως όλοι είναι, ένα σημαντικό ποσοστό τους είναι και σε πολλές περιπτώσεις και οι απλοί μετριοπαθείς μουσουλμάνοι δεν έχουν καλλίτερες απόψεις. Το ότι δεν παίρνουν τα κουμπούρια δεν σημαίνει πως δεν σε βλέπουν επιθετικά ελπίζοντας πως θα έρθει η μέρα που το Ισλάμ θα θριαμβεύσει και στην γηραιά ήπειρο. Οι υπόλοιποι που ανήκουν στα εγχώρια έχουν να αντιμετωπιστούν από την δικαιοσύνη (άσχετα αν είναι αστικά πουλημένη). Δεν μπορούν να απελαθούν γιατί ανήκουν εδώ, αν και πολλοί θα το ήθελαν και αυτό. Για τους μουσουλμάνους δεν είναι δική μας δουλειά να τους σωφρονίσουμε. Άλλως τε η όλη ιδέα της αφομοίωσης απέτυχε όταν δεύτερης και τρίτης γενιάς μετανάστες πήγαν εθελοντικά να πολεμήσουν για το ISIS και κορίτσια που έμαθαν στις γυναικείες ελευθερίες της Δύσης προτίμησαν να πάνε να γίνουν νυφοπάζαρο σάρκας για τους γελαδάρηδες μαχητές του ISIS (πάνω από 500 ήταν οι λεγόμενες «Ευρωπαίες» νύφες του ISIS). Απόλυτη αποτυχία.

Υπάρχει μεγάλη προβολή από τα μέσα όταν συμβαίνει επίθεση με άτομο που είναι μουσουλμάνος.

Το ακριβώς αντίθετο βασικά, πολλά καθημερινά περιστατικά βίας αποσιωπούνται ή πάνε να παραπληροφορηθούν όπως με την περίπτωση του «Ιρλανδού» που αποδείχθηκε ισλαμιστής μετανάστης που απλά πολιτογραφήθηκε Ιρλανδός αλλά τα media το κάλυψαν όσο μπορούσαν.

Τώρα σχετικά με τους λαούς που είναι ήρεμοι, και πάλι είναι ένα επιχείρημα το οποίο βασίζεται στο συναίσθημα και στο ένστικτο, δηλαδή αισθάνεσαι πιο άνετα με άτομα που μοιάζουν με εμάς (όπως οι Ουκρανοί). Συμβαίνει στα θηλαστικά αλλά δε σημαίνει ότι είναι κάτι με το οποίο μπορούμε να πορευτούμε συλλογικά. Το συναίσθημα δεν είναι ιδιαίτερα καλός δείκτης (εγώ πχ δεν αισθάνομαι άνετα δίπλα σε γιαπιδες).

Δεν θεωρώ πως ισχύει απαραίτητα. Απλά ο Ουκρανός δεν σε βλέπει ως άπιστο εχθρό. Ούτε ο Κινέζος. Το επιχείρημα των φτωχών κατατρεγμένων που τα κάνουν γιατί είναι φτωχοί δεν στέκει.

Δεν αρνείται κανείς ότι οι τρομοκρατικές επιθέσεις είναι απειλή και πως πρέπει να προστατευτούν οι Ευρωπαϊκές κοινωνίες. Το τσουβάλιασμα είναι το πρόβλημα καθώς δεν ανταποκρίνεται στους αριθμούς.

Και πως θα προστατευτούν όταν έχεις την λογική του όλοι δεν είναι έτσι και απλά αφήνεις τα πράγματα στη τύχη τους; Έλα μωρέ κάποιοι θα το κάνουν δεν θα τα βάλουμε και με όλους.

Όταν περιθωριοποιείς και δεν προσφέρεις δυνατότητα κοινωνικής και οικονομικής εξέλιξης

Αυτό δεν συμβαίνει στις βόρειες χώρες. Άσχετα αν οι ίδιοι επέλεξαν τα γκέττο και σταδιακά με τις συμπεριφορές τους έδιωξαν τους ημεδαπούς (ειδικά στην Σουηδία).

6% είναι το σύνολο των μουσουλμάνων. Θα χρειαστεί να αυξηθεί πολύ ο αριθμός για να εξαφανιστεί κάθε λευκός χριστιανός.

Μπερδεύεσαι με τους δηλωμένους και μη. Και δεν είναι έτσι. Καταρχάς στην Αγγλία πάρα πολλές μεγαλουπόλεις (όπως και το Λονδίνο) έχουν δημάρχους μουσουλμάνους. Στο Μπέρμπιγχαμ 30%, στο Λονδίνο 15%, στις γαλλικές Νίκαια και Μασσαλία 20%, στο Παρίσι 15%, στο σουηδικό Μάλμο 20%. Αυτά τα νούμερα δεν φαντάζουν μικρά και α) είναι τρομακτικό όταν διαπιστώσεις πόσο πρόσφατα εκτινάχθηκαν και β) από μόνο του δείχνει πως αυτό το 6% που κάνει τόσο φασαρία δεν είναι και η καλλίτερη ιδέα να επεκταθεί, δεν νομίζεις;

 

[paskmak]

1)Το άκρα δεξιά και δεξιά δεν το γράφω για να βρίσω ή να προσβάλω αλλά για να συνεννοηθούμε, δηλαδή σε ποιο φάσμα της πολιτικής (και πολιτικών) εκπροσωπούνται αυτές οι απόψεις. Όπως και αντίστοιχα, οι δικές μου ιδέες τοποθετούνται στον αριστερό και αναρχικό χώρο (με τις ανάλογες παραλλαγές).


2)Ο μέσος πολίτης δεν μπορεί να είναι ουδέτερος καθώς δε ζει σε μια ουδέτερη πραγματικότητα. Η θέση που θα πάρει ο μέσος πολίτης θα είναι πολιτική.

3)Ξανά , την ταμπέλα δεν τη χρησιμοποιώ αρνητικά αλλά σαν ταξινόμηση, δηλαδή εσείς λέτε αυτό και εμείς το τάδε.

4)Το ζήτημα της άνισης κατανομής πλούτου είναι μια από της ρίζες του προβλήματος και καλό θα ήταν να ξεκινήσουμε από εκεί. Υπάρχει λόγος που δε βλέπεις δεκάδες πλούσιους να κλέβουν μαγαζιά ή να πουλάνε ναρκωτικά (ή μάλλον πουλάνε απλώς δεν πηγαίνουν στην μπουζού).

5)Όταν έχεις άτομα που δεν έχουν εξειδίκευση και τα φέρνεις στην ελεύθερη αγορά της Ευρώπης, τότε ναι, μπορεί να εμπλακούν σε εγκληματικές συμπεριφορές. Αυτό δε σημαίνει πως κάποιες εθνότητες ομάδες έχουν στο dna τους το έγκλημα αλλά ότι έχει αποτύχει το οικονομικό μοντέλο των σύγχρονων κοινωνιών μας. Η ανισότητα δεν είναι φυσικό φαινόμενο αλλά αποτέλεσμα μιας μερίδας που αρπάζει τα πολλά και αφήνει τα λίγα στους πολλούς.

Πρόσθεσε και άλλους παράγοντες όπως παιδική κακοποίηση, τραύμα, ψυχικές διαταραχές, περιθωριοποίηση και έχεις έτοιμο το μίγμα.

6)Ο πληθυσμός των μουσουλμάνων στην Ευρώπη είναι περίπου 5% σε σύνολο. Και να ήθελαν να επιβάλουν με το ζόρι τα έθιμα τους δε θα μπορούσαν. Έρχονται επειδή διώκονται, θέλουν να ξεφύγουν από πόλεμο ή πείνα, όχι για να κάνουν την Ευρώπη μουσουλμανική. Για να κάνεις κάτι τέτοιο πρέπει να διεξάγεις επίσημο πόλεμο, κάτι που έκαναν οι δικοί μας Ευρωπαίοι πριν αιώνες με την αποικιοκρατία και επέβαλλαν με το ζόρι τα ευρωπαϊκά έθιμα και αξίες στις αποικίες που εκμεταλλεύονταν.

Ο κόσμος δε χωρίζεται μόνο σε χριστιανούς και μουσουλμάνους. Γενικά οι πληθυσμοί έχουν διαφορές, δεν είναι κάτι ομοιόμορφο . Σε έναν πληθυσμό θα βρεις αριστερούς, δεξιούς, άθεους, θρήσκους. Η ποικιλία υπάρχει.

Ακόμα και αν εξαφανιστούν αύριο το πρωί όλοι οι ξένοι από την Ευρώπη, πάλι δεν θα έχουμε ένα ομοιογενές πληθυσμό, θα διαφωνούμε και θα τσακωνόμαστε. Οι συντηρητικοί με τους προοδευτικούς, οι λοατκι με τους δεξιους, οι μαρξιστες με τους φιλελεύθερους.

Η ομογένεια που φαντάζεστε δεν μπορεί να επιτευχθεί.

Την λογική της στοχοποίησης για όλα τα δεινά ενός λαού την έχουμε ζήσει στο παρελθόν, δεν είναι κάτι καινούργιο.
Το πιο γνωστό παράδειγμα είναι η γενοκτονία των Εβραίων το 40. Εξόντωσαν ένα τεράστιο ποσοστό ατόμων με Εβραϊκή καταγωγή. Βελτιώθηκε η ζωή των Γερμανών και των Ευρωπαίων ? Όχι.

7)Είναι πιο δύσκολο να αναλύσεις τις αιτίες και τις ρίζες του προβλήματος και πιο εύκολο να παρασυρθείς από συναισθηματικές ιδέες, δηλαδή αντιμετωπίζουμε προβλήματα σαν λαοί εξαιτίας μια ομάδας όχι λόγω της ανισότητας, των ψυχικών τραυμάτων και διαταραχών που δημιουργούνται, δηλαδή, κάποιες σημαντικές αιτίες που οδηγούν άτομα (ανεξάρτητα από την καταγωγή) στο έγκλημα.

1) Το ότι συγκεκριμένες πολιτικές ιδέες εκπροσωπούνται από ειδικές πολιτικές ομάδες δεν σημαίνει ότι οι θέσεις αυτές είναι πάγιες θέσεις αυτών των πολιτικών ομάδων ούτε ότι αυτές δεν είναι ρευστές ή ότι δεν μεταβάλλονται με τον καιρό.


Εσυ μπορεί να εμμένεις σε μια κομματικοποιημένη/ ιδεολογική ταξινόμηση της συζήτησης με τις συγκεκριμένες αυτές χρονικές ιδιαιτερότητες. Κάτι το οποίο οδηγει στην κλασική ανιαρή , ανευ αποτέλεσματος άκαρπη συζήτηση όπως αυτη παρατηρείται στα κοινοβούλια και στους ξύλινους λόγους των πολιτικαντηδων.

2) Ο μέσος πολίτης μπορεί να χρησιμοποιήσει το μυαλό του για να δει και τις δυο όψεις του ίδιου νομίσματος. Στην προκειμένη, ότι πολλοί μετανάστες είναι προβληματικοί, λόγω διαφορετικών λόγων, αλλά κι ότι όλοι δεν είναι κινούμενες βόμβες που φωνάζουν αλλαχουακμπαρ και πιθανοί τρομοκρατεσ. Να κάνει δλδ έναν κριτικό απολογισμό και να συζητήσει ώριμα τα υπέρ και τα κατά, τις αιτίες ενός ζητήματος να να βρει μια λύση. Αλλά συνήθως τέτοιες προσπάθειες επισκιάζονται από τα άκρα: η Ακροδεξιά ψαρεύει τις ανησυχιες αυτές του πολίτη κάνοντας λαϊκιστικες δηλώσεις, ενώ η αριστερά, σφυρίζει αδιάφορα, κρύβοντας κάτω από το χαλί τις πολιτισμικές και θρησκευτικές διάφορες που είναι μείζονος σημασίας σ αυτό το ζήτημα.


Η κριτική αυτή ικανότητα λείπει τόσο από την πλειοψηφία του ισλαμικού κόσμου όσο, δυστυχώς, και από την σύγχρονη αριστερά.

3) Οι ταμπέλες δεν αποτελούν τίποτα περισσότερο από ένα απλό σύνθημα για ταμπουρωση στα συνηθισμένα χαρακώματα και την χρήση ξύλινης και άκαρπης επιχειρηματολογίας, που δεν αποτελούν δειγμα κριτικής αντίληψης, αλλά μιας απλής βλακώδους ιδεολογικής αντιπαράθεσης, έτσι όπως αυτή παρατηρείται καθημερινά στα ελληνικά πανεπιστήμια και γενικότερα στην ευρύτερη ελληνική αλλά και ευρωπαϊκή πολιτική σκηνή.

4) Έχεις παραβλέψει πολλαπλώς τα λεγόμενα τα δικά μου αλλα και των υπολοίπων. Δεν διαφωνώ ότι η άνιση κατανομή του πλούτου δεν αποτελεί μείζον ζήτημα όχι μόνο σ ευρωπαϊκή, αλλά και σε παγκόσμια κλίμακα. Ακόμα και την επιφανειακά και ποταπή ανάλυση να δεχτούμε- την οποία όμως πρεσβεύουν πράγματι οι ακραίοι ισλαμιστές- ότι γίνεται κάποια προσπάθεια Ισλαμοποίησης της Ευρώπης από κάποια αόρατα κέντρα, ακόμα και αυτό, σκοπεύει στην κατανομή του πλούτου από τα χέρια των λευκών στα χέρια του μουσουλμάνων.

Αυτό που θελουμε όλοι, απλά, είναι να γίνει σεβαστός ο εγχώριος ευρωπαϊκός πολιτισμός και η εγχώρια έννομη τάξη. Η ανατροπή του παροντος συστήματος και η δημιουργία μιας πιο προηγμένης κοινωνίας, δεν θα προκύψει, αν αντικαταστήσουμε το ευρωπαϊκό Σύνταγμα με την σαρία. Δεν θα προκύψει μια πιο βελτιωμένη κοινωνία, αν συζητάμε για νηστείες, για το τι προσβάλλω τον Θεό ή όχι και του τι πρέπει, εν τελεί, να εκφράζεται η να μην εκφράζεται.


Αλλά και μόνο καθαρά υλιστικά να το δούμε, με ποιο δικαίωμα έρχεται κάποιος εδώ για να απομυζήσει απλά επιδόματα και μην προσφέρει στο κοινωνικό σύνολο; Ειτε είναι γηγενής ειτε όχι, αποτελεί παρασιτικό εμποδιο για οποιοδήποτε κοινωνία. Ποσό μάλλον αν δεν σέβεται τον εγχώριο νόμο και θέλει να επιβάλλει την δικό του ιδεολογικό κόσμο, ο οποίος είναι από τους κυρίους λόγους που έχει κάνει το κράτος από το οποίο προέρχεται, έναν βούρκο.

Η κάρτα της αποικιοκρατίας παίζεται συνεχώς και ευχαριστώς από τον ισλαμικό κοσμο, για να δικαιολογήσει αισχρότητες και να αναφλέξει και να πολώσει το ζήτημα, να δημιουργήσει ενοχές και να θυματοποιησει. Η ιστορία και το παρελθόν πρέπει να αποτελούν ανθρωπιστικά μαθήματα, και όχι οχήματα εκδικητικού επεκτατικού ιμπεριαλισμου.


5) Δεν φταίει πάντα το οικονομικό μοντέλο για την αποτυχία αυτή. Αλλά πολλές φορές ο διαφορετικός τρόπος αντίληψης και ζωής, και ο,τι συνεπαγεται απ αυτό στους σημαντικούς τομείς της ζωής. Αν φέρεις όλο το Νέο Δελχι στην Ευρώπη, δεν το βοηθάς, αλλά γίνεσαι ο ίδιος Νέο Δελχι, μ ο,τι προβλήματα αυτό συνεπάγεται.


6) δεν έρχονται όλοι επειδή είναι κατατρεγμένοι και επειδή δεν έχουν στον ήλιο μοίρα. Ο μετανάστης και ο φυγάς που φοβάται την ζωή του, φεύγει απλά για να σωθεί. Δεν επιλέγει συγκεκριμένα την Σουηδία και την βόρεια πλούσια Ευρώπη επειδή είναι πιο κοντά, αλλά επειδή ξέρει για την ελαστικότητα των νόμων και ότι μπορεί να καρπωθεί άνετα αυτά που άλλοι δούλεψαν γι αυτόν. Εξαιρούνται βέβαια πάντοτε αυτοί που προσφέρουν στην κοινωνία και προσπαθήσουν πράγματι να γίνουν μέρος της.


7) Οι αιτίες που ανέφερες είναι υπαρκτές, τόσο αυτές όσο και οι πολιτισμικοί/θρησκευτικοι/ ωφελιμιστικοί λόγοι που τονίστηκαν παραπάνω.

 

[ark178]

Εννοείται και συνεπάγεται, η Ευρώπη έχει από μόνη της το πλούσιο diversity που χρειάζεται, δεν χρειαζόμαστε τους υπόλοιπους για κάτι. Το μόνο που χρειαζόμαστε είναι να το κρατήσουμε ζωντανό, αν και δεν το βλέπω.

Diversity παντού έχεις, δεν μπορείς να πετύχεις την απόλυτη ομοιογένεια επειδή κάθε άτομο είναι διαφορετικό. Να κρατήσουμε ζωντανό ό,τι είναι ωφέλιμο για όλους, όχι επειδή έχει διαχρονικότητα. Το παλιό και το παραδοσιακό δεν είναι απαραίτητα καλό.

Έστω ότι διώξουμε όλους τους αλλοδαπούς, μετά θα ανοίξει η συζήτηση για το τι θα κάνουμε με άλλες ομάδες που δε συμβαδίζουν με το σύνολο. Παράδειγμα οι λοατκι. Μπαίνουμε σε περίεργα μονοπάτια με τα οποία δε θα εχουμε καλή κατάληξη.

Σε τιμά που αποδέχεσαι τους λοατκι αλλά δυστυχώς οι ομοϊδεάτες σου (right, far right, conservatives, πες το οπως θες) δεν έχουν την ίδια άποψη.

Με λοάτκι, αριστερούς κλπ έχουμε κάτι που μας ενώνει άσχετα αν δεν το αναγνωρίζουν, το αίμα, η γλώσσα, η κοινή αντίληψη του τόπου (δηλώνουν Έλληνες έστω και τυπικά). Υπάρχει ένα εμείς και για εμένα ως Γιάννης δεν χωράνε άλλοι σε αυτό το εμείς, μπορείς να είσαι όσο ανοικτός θες αλλά προσωπικά τίποτα δεν με πείθει στο να είμαι και εγώ. Προτιμώ να συναναστρέφομαι με αυτό που λέει η εικόνα προφίλ μου. Ξένοι μπορούν να υπάρχουν, δεν είμαι κατά όμως όχι όταν επρόκειτο για πολιτιστικό πόλεμο και ζήτημα ύπαρξης.

Το αίμα είναι ένας ιστός, δεν είναι κάτι ιδιαίτερο, σε όλους τους ανθρώπους το ίδιο είναι. Η διαφορετική καταγωγή και γλώσσα μπορεί να είναι εμπόδιο για να κάνεις παρέα ξένους, όχι αιτία για απέλαση και μη είσοδο στη χώρα.

Επιπλέον, η ίδια καταγωγή δεν λένε πολλά από μόνα τους. Έχεις πιο κοινά με έναν συντηρητικό Πολωνό παρά με εμένα που μοιραζόμαστε ίδια καταγωγή και γλώσσα.

Ε είδες; Όπως εσύ δυσανασχετείς με το ότι ένα μέρος των χρημάτων σου πάνε στον στρατό έτσι και εγώ δυσανασχετώ με ότι πάνε σε πληθυσμούς που δεν έχουν σχέση μαζί μας. Ως προς την αναδιανομή των πόρων με βρίσκεις σύμφωνο. Απλά αυτό είναι άλλη συζήτηση που δεν έχει σχέση με εδώ. Το ότι βλέπω ως ταξικό εχθρό τον Έλληνα αστό δεν με κάνει να βλέπω ως σύμμαχο τον φτωχό λαθρομετανάστη.

Δυσανασχετώ γενικά με την άνιση κατανομή πλούτου καθώς είναι κάτι που επηρεάζει σε τεράστιο βαθμό όλους μας. Το πρόβλημα δεν είναι τα επιδόματα που λαμβάνουν οι πρόσφυγες, oι αμεα και οι άνεργοι αλλά η εντελώς άνιση διανομή της πίτας. Και να εξαφανίσεις τους ξένους, πάλι άνιση πίτα θα έχεις, πάλι προβλήματα θα έχεις απλώς με ντόπιους (που ήδη έχεις).

Δεν βλέπω τον μετανάστη σαν ταξικό σύμμαχο αλλά ως άνθρωπο που έχει δικαίωμα να ζήσει. Ο μετανάστης μπορεί να είναι καθίκι, εργάτης, μορφωμένος, πτυχιούχος κλπ. Δεν είναι έτοιμοι να καταλάβουν τα μέσα παραγωγής όπως και αντίστοιχα δεν είναι όλοι εν δυνάμει βόμβες.

Κανένας δεν είπε πως όλοι είναι, ένα σημαντικό ποσοστό τους είναι και σε πολλές περιπτώσεις και οι απλοί μετριοπαθείς μουσουλμάνοι δεν έχουν καλλίτερες απόψεις. Το ότι δεν παίρνουν τα κουμπούρια δεν σημαίνει πως δεν σε βλέπουν επιθετικά ελπίζοντας πως θα έρθει η μέρα που το Ισλάμ θα θριαμβεύσει και στην γηραιά ήπειρο. Οι υπόλοιποι που ανήκουν στα εγχώρια έχουν να αντιμετωπιστούν από την δικαιοσύνη (άσχετα αν είναι αστικά πουλημένη). Δεν μπορούν να απελαθούν γιατί ανήκουν εδώ, αν και πολλοί θα το ήθελαν και αυτό. Για τους μουσουλμάνους δεν είναι δική μας δουλειά να τους σωφρονίσουμε. Άλλως τε η όλη ιδέα της αφομοίωσης απέτυχε όταν δεύτερης και τρίτης γενιάς μετανάστες πήγαν εθελοντικά να πολεμήσουν για το ISIS και κορίτσια που έμαθαν στις γυναικείες ελευθερίες της Δύσης προτίμησαν να πάνε να γίνουν νυφοπάζαρο σάρκας για τους γελαδάρηδες μαχητές του ISIS (πάνω από 500 ήταν οι λεγόμενες «Ευρωπαίες» νύφες του ISIS). Απόλυτη αποτυχία.

Θα πρέπει να αποδείξεις ότι αν όχι όλοι, τότε η πλειοψηφία είναι εν δυνάμει εγκληματίες. Είναι ένα λογικό σφάλμα, μια επαγωγική λογική η λαμβάνει ένα περιορισμένο σύνολο παρατηρήσεων και το γενικεύει σε ολόκληρο τον πληθυσμό. Η λογική αυτή μπορεί να είναι σωστή όταν παρατηρείς σωματίδια ή τον πληθυσμό μιας πάπιας αλλά όχι για τη μετανάστευση γιατί δε λαμβάνονται άλλοι παράγοντες υπόψη (οικονομικό status κ.α.).

Ακόμα και για τις πάπιες, πρέπει να ληφθούν υπόψη και άλλες παράγοντες για να προβείς σε ασφαλείς γενικεύσεις ενός πληθυσμός (λολ). Επομένως, τα παραδείγματα που αναφέρεις για τις νύφες και τους γελαδάρηδες δεν είναι ασφαλές (και σε ηθικό σε τελική ανάλυση) να αποδοθούν σε ένα πληθυσμό.

Το ακριβώς αντίθετο βασικά, πολλά καθημερινά περιστατικά βίας αποσιωπούνται ή πάνε να παραπληροφορηθούν όπως με την περίπτωση του «Ιρλανδού» που αποδείχθηκε ισλαμιστής μετανάστης που απλά πολιτογραφήθηκε Ιρλανδός αλλά τα media το κάλυψαν όσο μπορούσαν.

Δεν θα το έλεγα. Για παράδειγμα, από τις αρχές των 00s οι κακοί στις χολιγουντιανες ταινίες ήταν μουσουλμάνοι. Επιπλέον, διαπράττονται εγκλήματα από far right και far left ομάδες (πχ η αναρχική FAI που έστελνε βόμβες σε CEO, η δολοφονία της Jo Cox (πολιτικός του εργατικού κόμματος) από οπαδό λευκής υπεροχής, ο Νορβηγός ναζι που σκότωσε 77 άτομα το 2011. Αυτούς τι θα τους κάνουμε ?

Θέλω να πω ότι και τα παραπάνω συμβαίνουν αλλά λόγω συνεχόμενης προβολής μένουν στη μνήμη του κόσμου κυρίως οι επιθέσεις που γίνονται από μουσουλμάνους.

Δεν θεωρώ πως ισχύει απαραίτητα. Απλά ο Ουκρανός δεν σε βλέπει ως άπιστο εχθρό. Ούτε ο Κινέζος. Το επιχείρημα των φτωχών κατατρεγμένων που τα κάνουν γιατί είναι φτωχοί δεν στέκει.

Απάντησα πιο πάνω για την γενίκευση

Και πως θα προστατευτούν όταν έχεις την λογική του όλοι δεν είναι έτσι και απλά αφήνεις τα πράγματα στη τύχη τους; Έλα μωρέ κάποιοι θα το κάνουν δεν θα τα βάλουμε και με όλους.

Δεν αφήνεις τα πράγματα στην τύχη τους με την αποδοχή ξένων ούτε αποτελούν απειλή για λόγους που εξήγησα παραπάνω, καταλαβαίνω το συναίσθημα του φόβου και το να μην αισθάνεσαι σε ένα βαθμό άνετα με άτομα που δεν θεωρείς δικούς σου αλλά δεν νομίζω ότι είναι καλή συνταγή το συναίσθημα και το ένστικτο για το πως θα συμπεριφερόμαστε σε άλλους

Αυτό δεν συμβαίνει στις βόρειες χώρες. Άσχετα αν οι ίδιοι επέλεξαν τα γκέττο και σταδιακά με τις συμπεριφορές τους έδιωξαν τους ημεδαπούς (ειδικά στην Σουηδία).

Δεν επιλέξεις την περιθωριοποίηση αλλά οδηγείστε εκει. Άντε, να δεχτώ ότι έχει τη μισή ευθύνη ο μετανάστης για το έγκλημα που διαπράττει, τότε η άλλη μισή ευθύνη είναι στο κράτος των εκάστοτε χωρών που δεν πέτυχαν να δημιουργήσουν ευημερία για τον ξένο αλλά και για τον ντόπιο.

Μπερδεύεσαι με τους δηλωμένους και μη. Και δεν είναι έτσι. Καταρχάς στην Αγγλία πάρα πολλές μεγαλουπόλεις (όπως και το Λονδίνο) έχουν δημάρχους μουσουλμάνους. Στο Μπέρμπιγχαμ 30%, στο Λονδίνο 15%, στις γαλλικές Νίκαια και Μασσαλία 20%, στο Παρίσι 15%, στο σουηδικό Μάλμο 20%. Αυτά τα νούμερα δεν φαντάζουν μικρά και α) είναι τρομακτικό όταν διαπιστώσεις πόσο πρόσφατα εκτινάχθηκαν και β) από μόνο του δείχνει πως αυτό το 6% που κάνει τόσο φασαρία δεν είναι και η καλλίτερη ιδέα να επεκταθεί, δεν νομίζεις;

Και 6% να είναι οι αδήλωτοι, δηλαδή έχουμε 12% σε σύνολο, πάλι ο αριθμός είναι μικρός για να εκτελέσεις το σχέδιο σου, δηλαδή την εξαφάνιση των Ευρωπαίων (σύμφωνα με τη ρητορική της άκρας δεξιάς πάντα). Δεν νομίζω ότι βγαίνουν τα νούμερα, για να γίνει κάτι τέτοιο χρειάζεται επίσημος πόλεμος μεταξύ των μουσουλμανικών κρατών και της Ευρώπης. Εκτός αν έχεις υιοθετήσει τα συνωμοσιολογικά σενάρια περί μυστικού σχεδίου τα οποία προσωπικά δεν τα πιστεύω.

 

[American Economist]

Αυτά συμβαίνουν όταν τους βάζεις όλους μέσα χωρίς κανένα έλεγχο.

Γερμανία: Πέθανε ο αστυνομικός που δέχθηκε επίθεση με μαχαίρι στο Μανχάιμ | MEGA TV

Υπέκυψε τελικά ο αστυνομικός, ο οποίος είχε τραυματιστεί βαριά την περασμένη Παρασκευή στην επίθεση με μαχαίρι του 25χρονου με καταγωγή από το Αφγανιστάν, Σουλαϊμάν Α.,…

www.megatv.com

 

[ilias90]

Και 6% να είναι οι αδήλωτοι, δηλαδή έχουμε 12% σε σύνολο, πάλι ο αριθμός είναι μικρός για να εκτελέσεις το σχέδιο σου, δηλαδή την εξαφάνιση των Ευρωπαίων (σύμφωνα με τη ρητορική της άκρας δεξιάς πάντα). Δεν νομίζω ότι βγαίνουν τα νούμερα, για να γίνει κάτι τέτοιο χρειάζεται επίσημος πόλεμος μεταξύ των μουσουλμανικών κρατών και της Ευρώπης. Εκτός αν έχεις υιοθετήσει τα συνωμοσιολογικά σενάρια περί μυστικού σχεδίου τα οποία προσωπικά δεν τα πιστεύω.

Το ότι στην Ευρώπη υφίσταται η μάστιγα της υπογεννητικότητας και οι άλλοι γεννοβολάνε σαν κουνέλια δεν σου λέει κάτι, έτσι; Το ότι έρχονται κατά χιλιάδες κάθε μέρα και στην πλειονότητά τους είναι άντρες, ούτε αυτό σου λέει κάτι, έτσι; Νομοτελειακά κάποια στιγμή, αν δεν εξαφανιστούμε, θα γίνουμε μειονότητα (σε κάποια μέρη ήδη οι λευκοί είμαστε μειονότητα στην Ευρώπη.)
Και επιτέλους, δεν μας ενδιαφέρουν ρε μάγκες οι επικίνδυνες θεωρίες σας περί ανοιχτών συνόρων. Για να κάνετε virtue signaling εσείς, δεν θα την πληρώσουμε όλοι οι υπόλοιποι. Τον Ευρωπαίο (και τον κάθε άνθρωπο) δεν τον νοιάζει το πώς θα ζήσει ο χ Αλγερινός, αλλά πως θα ζήσει ο ίδιος, πως θα μπορεί να κυκλοφορήσει στη χώρα του χωρίς να φοβάται, πως η γυναίκα του θα μπορεί να κυκλοφορήσει μετά τη δύση του Ήλιου. Κι ούτε εσάς σας νοιάζει ο χ Αλγερινός, στην πλειονότητά σας είστε άτομα που δεν έχετε σοβαρή αλληλεπίδραση με λάθρο ούτε μένετε σε ίδιες γειτονιές με αυτούς, μισείτε τον συντηρητισμό και τις αξίες μας, γι' αυτό δείχνετε το όποιο ενδιαφέρον.
Τον Ευρωπαίο τον νοιάζει, επίσης, ότι κάποια στιγμή οι Μουσουλμάνοι θα είναι περισσότεροι από εμάς τους Χριστιανούς. Εσάς, σαν προδότες, δεν σας καίγεται καρφί, μάλιστα γουστάρετε την όλη κατάσταση και παίρνετε εκδίκηση από την καταπίεση που τραβήξατε από τον Χριστιανισμό. Κι όταν κάποιος λάθρο εγκληματεί, βιάζει, σκοτώνει κ.λπ. κάνετε ό,τι μπορείτε για να μην αναφερθεί η θρησκεία και η καταγωγή του, αναφέροντας κοινωνιολογικές και ανθρωπολογικές μπούρδες για να δικαιολογήσετε τα αδικαιολόγητα, μιας και μιλάμε για πραγματικά μεγάλα ποσοστά εγκληματικότητας, ενώ κάθε περίεργη είδηση για τον Χριστιανισμό την αναπαράγετε και γελάτε χαιρέκακα.
Και το ότι εσείς είστε υποτακτικοί δεν πρέπει να απασχολεί όλους τους υπόλοιπους. Και, επιτέλους, πρέπει να σταματήσει η σοβαρή συζήτηση με εσάς, γιατί -όπως είπα και παραπάνω- είστε προδότες και εχθροί των πιστεύω μας, των αξιών και των παραδόσεών μας και πρέπει να αντιμετωπίζεστε σαν τέτοιοι. Όχι θα κάθομαι να με σφάζουν και να με εξαφανίζουν και θα ανοίγω διαλεκτική με αυτόν που δικαιολογεί (και χαίρεται κιόλας) τη σφαγή και τον αφανισμό μου.

 

[American Economist]

Diversity παντού έχεις, δεν μπορείς να πετύχεις την απόλυτη ομοιογένεια επειδή κάθε άτομο είναι διαφορετικό. Να κρατήσουμε ζωντανό ό,τι είναι ωφέλιμο για όλους, όχι επειδή έχει διαχρονικότητα. Το παλιό και το παραδοσιακό δεν είναι απαραίτητα καλό.

Έστω ότι διώξουμε όλους τους αλλοδαπούς, μετά θα ανοίξει η συζήτηση για το τι θα κάνουμε με άλλες ομάδες που δε συμβαδίζουν με το σύνολο. Παράδειγμα οι λοατκι. Μπαίνουμε σε περίεργα μονοπάτια με τα οποία δε θα εχουμε καλή κατάληξη.

Σε τιμά που αποδέχεσαι τους λοατκι αλλά δυστυχώς οι ομοϊδεάτες σου (right, far right, conservatives, πες το οπως θες) δεν έχουν την ίδια άποψη.

Το αίμα είναι ένας ιστός, δεν είναι κάτι ιδιαίτερο, σε όλους τους ανθρώπους το ίδιο είναι. Η διαφορετική καταγωγή και γλώσσα μπορεί να είναι εμπόδιο για να κάνεις παρέα ξένους, όχι αιτία για απέλαση και μη είσοδο στη χώρα.

Επιπλέον, η ίδια καταγωγή δεν λένε πολλά από μόνα τους. Έχεις πιο κοινά με έναν συντηρητικό Πολωνό παρά με εμένα που μοιραζόμαστε ίδια καταγωγή και γλώσσα.

Δυσανασχετώ γενικά με την άνιση κατανομή πλούτου καθώς είναι κάτι που επηρεάζει σε τεράστιο βαθμό όλους μας. Το πρόβλημα δεν είναι τα επιδόματα που λαμβάνουν οι πρόσφυγες, oι αμεα και οι άνεργοι αλλά η εντελώς άνιση διανομή της πίτας. Και να εξαφανίσεις τους ξένους, πάλι άνιση πίτα θα έχεις, πάλι προβλήματα θα έχεις απλώς με ντόπιους (που ήδη έχεις).

Δεν βλέπω τον μετανάστη σαν ταξικό σύμμαχο αλλά ως άνθρωπο που έχει δικαίωμα να ζήσει. Ο μετανάστης μπορεί να είναι καθίκι, εργάτης, μορφωμένος, πτυχιούχος κλπ. Δεν είναι έτοιμοι να καταλάβουν τα μέσα παραγωγής όπως και αντίστοιχα δεν είναι όλοι εν δυνάμει βόμβες.

Θα πρέπει να αποδείξεις ότι αν όχι όλοι, τότε η πλειοψηφία είναι εν δυνάμει εγκληματίες. Είναι ένα λογικό σφάλμα, μια επαγωγική λογική η λαμβάνει ένα περιορισμένο σύνολο παρατηρήσεων και το γενικεύει σε ολόκληρο τον πληθυσμό. Η λογική αυτή μπορεί να είναι σωστή όταν παρατηρείς σωματίδια ή τον πληθυσμό μιας πάπιας αλλά όχι για τη μετανάστευση γιατί δε λαμβάνονται άλλοι παράγοντες υπόψη (οικονομικό status κ.α.).

Ακόμα και για τις πάπιες, πρέπει να ληφθούν υπόψη και άλλες παράγοντες για να προβείς σε ασφαλείς γενικεύσεις ενός πληθυσμός (λολ). Επομένως, τα παραδείγματα που αναφέρεις για τις νύφες και τους γελαδάρηδες δεν είναι ασφαλές (και σε ηθικό σε τελική ανάλυση) να αποδοθούν σε ένα πληθυσμό.

Δεν θα το έλεγα. Για παράδειγμα, από τις αρχές των 00s οι κακοί στις χολιγουντιανες ταινίες ήταν μουσουλμάνοι. Επιπλέον, διαπράττονται εγκλήματα από far right και far left ομάδες (πχ η αναρχική FAI που έστελνε βόμβες σε CEO, η δολοφονία της Jo Cox (πολιτικός του εργατικού κόμματος) από οπαδό λευκής υπεροχής, ο Νορβηγός ναζι που σκότωσε 77 άτομα το 2011. Αυτούς τι θα τους κάνουμε ?

Θέλω να πω ότι και τα παραπάνω συμβαίνουν αλλά λόγω συνεχόμενης προβολής μένουν στη μνήμη του κόσμου κυρίως οι επιθέσεις που γίνονται από μουσουλμάνους.

Απάντησα πιο πάνω για την γενίκευση

Δεν αφήνεις τα πράγματα στην τύχη τους με την αποδοχή ξένων ούτε αποτελούν απειλή για λόγους που εξήγησα παραπάνω, καταλαβαίνω το συναίσθημα του φόβου και το να μην αισθάνεσαι σε ένα βαθμό άνετα με άτομα που δεν θεωρείς δικούς σου αλλά δεν νομίζω ότι είναι καλή συνταγή το συναίσθημα και το ένστικτο για το πως θα συμπεριφερόμαστε σε άλλους

Δεν επιλέξεις την περιθωριοποίηση αλλά οδηγείστε εκει. Άντε, να δεχτώ ότι έχει τη μισή ευθύνη ο μετανάστης για το έγκλημα που διαπράττει, τότε η άλλη μισή ευθύνη είναι στο κράτος των εκάστοτε χωρών που δεν πέτυχαν να δημιουργήσουν ευημερία για τον ξένο αλλά και για τον ντόπιο.

Και 6% να είναι οι αδήλωτοι, δηλαδή έχουμε 12% σε σύνολο, πάλι ο αριθμός είναι μικρός για να εκτελέσεις το σχέδιο σου, δηλαδή την εξαφάνιση των Ευρωπαίων (σύμφωνα με τη ρητορική της άκρας δεξιάς πάντα). Δεν νομίζω ότι βγαίνουν τα νούμερα, για να γίνει κάτι τέτοιο χρειάζεται επίσημος πόλεμος μεταξύ των μουσουλμανικών κρατών και της Ευρώπης. Εκτός αν έχεις υιοθετήσει τα συνωμοσιολογικά σενάρια περί μυστικού σχεδίου τα οποία προσωπικά δεν τα πιστεύω.

Όσο αφορά την πρώτη παράγραφο είναι εντελώς λάθος εσκεμμένα βέβαια. Αρχικά κανείς δεν μίλησε για όλους τους μετανάστες, μιλάμε μόνο για άτομα που κατάγονται από Μουσουλμανικές χώρες καθώς αυτά τα άτομα παραβατούν και εγκληματούν. Τα στατιστικά είναι public και είναι ξεκάθαρα, οι πόλεις με μεγάλο Μουσουλμανικό πληθυσμό είναι αυτές με την μεγαλύτερη εγκληματικότητα στην Ευρώπη αυτή είναι η πικρή αλήθεια. Το πρόβλημα αυτό μπορεί να λυθεί άμεσα αν υπάρχουν σοβαροί έλεγχοι στα σύνορα και αν δίνουμε άδεια παραμονής μόνο στους μετανάστες που πληρούν κάποια κριτήρια. Αυτό είναι και το λογικό βέβαια, δεν μπορεί ο καθένας να μπουκάρει μέσα σε μια χώρα χωρίς να πληροί μερικές προϋποθέσεις είτε είναι Μουσουλμάνος είτε Έλληνας είτε Αμερικανός. Οι νόμοι είναι εδώ για να τηρούνται αρέσει δεν αρέσει σε μερικούς.

Όσο αφορά τις υπόλοιπες ομάδες που αναφέρεις (LGBT) δεν καταλαβαίνω που κολλάνε στη συζήτηση, ποιος σου είπε ότι θελουμε να διώξουμε από την χώρα τους LGBT?? Αρχικά τα άτομα αυτά δεν είναι εγκληματίες ούτε και ενοχλούν κανένα για να έχουν ποινικές διώξεις. Επίσης, οι απελάσεις είναι νόμιμο από την στιγμή που κάποιος είναι μετανάστης και διαπράττει σοβαρά εγκλήματα στην χώρα που μεταναστεύει. Δεν μπορώ να καταλάβω την λογική σου, βάζεις τις ιδεολογικές πεποιθήσεις (ανοιχτά σύνορα) πάνω από την ασφάλεια των πολιτών;;