Μέσον στην Ελλάδα - Ποιος ο λόγος;

[Jack of Spades]

Νομίζω ότι είναι η καλύτερη περιγραφή της κατάστασης που επικρατεί στην Ελλάδα. Ακόμα και στις Τράπεζες θα βρεις άτομα που είναι εντελώς ακατάλληλα για την θέση όμως μια χαρά τους προσλαμβάνουν και τους πληρώνουν.

Τι πάει να πει «ακατάλληλος για τη θέση» σε τράπεζα;
Σαν τι «προσόντα» χρειάζεται κάποιος για να εργαστεί σε κατάστημα τράπεζας έτσι όπως είναι δομημένα το 2024;
Με απολυτήριο Λυκείου μέχρι και διευθυντής μπορεί να γίνει κι ούτε γάτα ούτε ζημιά!

 

[Paragontas7000]

Νομίζω ότι είναι η καλύτερη περιγραφή της κατάστασης που επικρατεί στην Ελλάδα. Ακόμα και στις Τράπεζες θα βρεις άτομα που είναι εντελώς ακατάλληλα για την θέση όμως μια χαρά τους προσλαμβάνουν και τους πληρώνουν.

Why Diversity Programs Fail

After Wall Street firms repeatedly had to shell out millions to settle discrimination lawsuits, businesses started to get serious about their efforts to increase diversity. But unfortunately, they don’t seem to be getting results: Women and minorities have not gained much ground in management...

hbr.org

Παντως και στην αμερικη γινονται προσληψεις ατομων που δεν εχουν σκιλς, μονο και μονο επειδη ειναι minorities

 

[American Economist]

Τι πάει να πει «ακατάλληλος για τη θέση» σε τράπεζα;
Σαν τι «προσόντα» χρειάζεται κάποιος για να εργαστεί σε κατάστημα τράπεζας έτσι όπως είναι δομημένα το 2024;
Με απολυτήριο Δημοτικού μέχρι και διευθυντής μπορεί να γίνει κι ούτε γάτα ούτε ζημιά!

Ναι βρε με απολυτήριο Δημοτικού γίνεσαι διευθυντής σε κατάστημα τράπεζας, βρες μου ένα τέτοιο κατάστημα και μετά τα λέμε.

Βέβαια εγώ δεν μιλάω για καταστήματα καθώς δεν είμαι σε κατάστημα, η πρακτική μου αφορά τα γραφεία (finance) και ακόμα και εκεί είδα άτομα σε υψηλόβαθμες θέσεις να μην μπορούν να μιλήσουν Αγγλικά, άτομα που αργούσαν 40 λεπτά στην δουλειά τους καθώς και άτομα που εν ώρα εργασίας ήταν στο κινητό και χάζευαν. Προφανώς και δεν μιλάω για την πλειοψηφία όμως μια χαρά υπάρχει το μέσο και στον ιδιωτικό τομέα ακόμα και σε χαμηλόμισθες θέσεις.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Ιουλίου 2024

Why Diversity Programs Fail

After Wall Street firms repeatedly had to shell out millions to settle discrimination lawsuits, businesses started to get serious about their efforts to increase diversity. But unfortunately, they don’t seem to be getting results: Women and minorities have not gained much ground in management...

hbr.org

Παντως και στην αμερικη γινονται προσληψεις ατομων που δεν εχουν σκιλς, μονο και μονο επειδη ειναι minorities

 

[Paragontas7000]

Ναι βρε με απολυτήριο Δημοτικού γίνεσαι διευθυντής σε κατάστημα τράπεζας, βρες μου ένα τέτοιο κατάστημα και μετά τα λέμε.

Βέβαια εγώ δεν μιλάω για καταστήματα καθώς δεν είμαι σε κατάστημα, η πρακτική μου αφορά τα γραφεία (finance) και ακόμα και εκεί είδα άτομα σε υψηλόβαθμες θέσεις να μην μπορούν να μιλήσουν Αγγλικά, άτομα που αργούσαν 40 λεπτά στην δουλειά τους καθώς και άτομα που εν ώρα εργασίας ήταν στο κινητό και χάζευαν. Προφανώς και δεν μιλάω για την πλειοψηφία όμως μια χαρά υπάρχει το μέσο και στον ιδιωτικό τομέα ακόμα και σε χαμηλόμισθες θέσεις.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Ιουλίου 2024

View attachment 135999

ε ειδες? δεν ειναι μονο ελληνικο φαινομενο το μεσον.

 

[American Economist]

ε ειδες? δεν ειναι μονο ελληνικο φαινομενο το μεσον.

Το DEI δεν είναι μέσο βασικά καθώς δεν μεσολαβεί κάποιος για να σε πάρουν στη δουλειά. Το DEI αναφέρεται στις εταιρείες/ κρατικές υπηρεσίες που προσλαμβάνουν άτομα μόνο και μόνο επειδή ανήκουν στα minorities.

 

[Jack of Spades]

Why Diversity Programs Fail

After Wall Street firms repeatedly had to shell out millions to settle discrimination lawsuits, businesses started to get serious about their efforts to increase diversity. But unfortunately, they don’t seem to be getting results: Women and minorities have not gained much ground in management...

hbr.org

Παντως και στην αμερικη γινονται προσληψεις ατομων που δεν εχουν σκιλς, μονο και μονο επειδη ειναι minorities

Οι πιο «βυσματικές» θέσεις ανέκαθεν ήταν αυτές με τα λιγότερα απαιτούμενα προσόντα (για ευνόητους λόγους)...

α)Ναι βρε με απολυτήριο Δημοτικού γίνεσαι διευθυντής σε κατάστημα τράπεζας, βρες μου ένα τέτοιο κατάστημα και μετά τα λέμε.

β)Βέβαια εγώ δεν μιλάω για καταστήματα καθώς δεν είμαι σε κατάστημα, η πρακτική μου αφορά τα γραφεία (finance) και ακόμα και εκεί είδα άτομα σε υψηλόβαθμες θέσεις να μην μπορούν να μιλήσουν Αγγλικά, άτομα που αργούσαν 40 λεπτά στην δουλειά τους καθώς και άτομα που εν ώρα εργασίας ήταν στο κινητό και χάζευαν. Προφανώς και δεν μιλάω για την πλειοψηφία όμως μια χαρά υπάρχει το μέσο και στον ιδιωτικό τομέα ακόμα και σε χαμηλόμισθες θέσεις.

α)Γιατί τι κάνουν στα (υπο)καταστήματα των τραπεζών, διαφορικές εξισώσεις λύνουν;

Τους παίρνουν, τους εκπαιδεύουν («αυτό το κουμπάκι πατάς για άνοιγμα λογαριασμού», «αυτό το κουμπάκι πατάς για σύναψη δανείου», «από εκεί παίρνεις εγκρίσεις» κ.ο.κ.) και τους έχουν εκεί παρκαρισμένους να κάνουν 5-6 ΠΟΛΥ συγκεκριμένες δουλειές απλά με τη χρήση του Η/Υ τους!

Μια χαρά λοιπόν μπορεί να τα κάνει αυτά ένας απόφοιτος Λυκείου και μια χαρά μπορεί να φτάσει (συν τω χρόνω) να διευθύνει και κατάστημα...

β)Αυτό που περιγράφεις δεν αποτελεί «έλλειψη προσόντων» αλλά «προσωπική ενόχληση (δική σου)»...π.χ. σ' ενοχλεί που ο άλλος δε μιλάει Αγγλικά (ενώ π.χ. εσύ μιλάς) κι έχει υψηλότερη θέση μ' εσένα αλλά τ' Αγγλικά δεν είναι «προαπαιτούμενο» για τη θέση ή π.χ. σ' ενοχλεί που ο άλλος χαζεύει στο κινητό ή αργεί να πάει στο γραφείο, αλλά η δουλειά του μπορεί κάλλιστα να γίνεται κι όλο αυτό να περνάει απαρατήρητο!

 

[American Economist]

Οι πιο «βυσματικές» θέσεις ανέκαθεν ήταν αυτές με τα λιγότερα απαιτούμενα προσόντα (για ευνόητους λόγους)...

α)Γιατί τι κάνουν στα υποκαταστήματα των τραπεζών, διαφορικές εξισώσεις λύνουν;

Τους παίρνουν, τους εκπαιδεύουν («αυτό το κουμπάκι πατάς για άνοιγμα λογαριασμού», «αυτό το κουμπάκι πατάς για σύναψη δανείου», «από εκεί παίρνεις εγκρίσεις» κ.ο.κ.) και τους έχουν εκεί παρκαρισμένους να κάνουν 5-6 ΠΟΛΥ συγκεκριμένες δουλειές απλά με τη χρήση του Η/Υ τους!

Μια χαρά μπορεί να τα κάνει αυτά ένας απόφοιτος Λυκείου και μια χαρά μπορεί να φτάσει (συν τω χρόνω) να διευθύνει και κατάστημα...

β)Αυτό που περιγράφεις δεν αποτελεί «έλλειψη προσόντων» αλλά «προσωπική ενόχληση (δική σου)»...π.χ. σ' ενοχλεί που ο άλλος δε μιλάει Αγγλικά (ενώ π.χ. εσύ μιλάς) κι έχει ίδια ή υψηλότερη θέση μ' εσένα αλλά τ' Αγγλικά δεν είναι «προαπαιτούμενο» για τη θέση ή π.χ. σ' ενοχλεί που ο άλλος χαζεύει στο κινητό ή αργεί να πάει στο γραφείο, αλλά η δουλειά του μπορεί κάλλιστα να γίνεται κι όλο αυτό να περνάει απαρατήρητο!

Στην αρχή μας είπες απολυτήριο δημοτικού, τώρα έγινε απολυτήριο λυκείου. Βέβαια ξανά λέω ότι όλα τα προγράμματα στα καταστήματα των τραπεζών ζητούν να έχεις πτυχίο πανεπιστημίου για να σε πάρουν, σε καμία περίπτωση δεν σε παίρνουν μόνο με απολυτήριο λυκείου. Είμαι μέσα στο τραπεζικό τομέα και ξέρω τι παίζει, εξάλλου σε τόσα προγράμματα έκανα αίτηση πέρσι και θυμάμαι καλά τι προσόντα/ πτυχία απαιτούσαν.

Όσο αφορά το δεύτερο ζήτημα δεν είναι ενόχληση δίκη μου αλλά κοινή λογική, όταν αργείς συνέχεια 30-40 λεπτά και όταν είσαι σε υψηλόβαθμη θέση και δεν μιλάς Αγγλικά (ενώ για entry level μου ζητάς πτυχίο C2 Αγγλικών) προφανώς και είναι πρόβλημα. Βασικά δεν ξέρω τι συζητάμε ακριβώς καθώς η Ελλάδα έχει σοβαρό πρόβλημα παραγωγικότητας εδώ και χρόνια. Λέμε συνέχεια ότι δουλεύουμε περισσότερο από τους Ευρωπαίους (ισχύει) όμως δεν λέμε ότι η μέση παραγωγικότητα του Έλληνα εργαζομένου είναι $32 ώρα ενώ στις χώρες της Βόρειας Ευρώπης είναι πάνω από $50 δεν μιλάω για ΗΠΑ που φτάνει τα $80 την ώρα. Προφανώς και η χαμηλή παραγωγικότητα ευθύνεται εν μέρη και στην στελέχωση των εταιρειών/οργανισμών με μη κατάλληλα άτομα. Τώρα αν είμαστε σε denial φάση και λέμε ότι όλα είναι καλά τότε δεν θα λυθεί κανένα πρόβλημα ίσα ίσα θα οξύνεται χρόνο με το χρόνο.

 

[Jack of Spades]

α)Στην αρχή μας είπες απολυτήριο δημοτικού, τώρα έγινε απολυτήριο λυκείου. Βέβαια ξανά λέω ότι όλα τα προγράμματα στα καταστήματα των τραπεζών ζητούν να έχεις πτυχίο πανεπιστημίου για να σε πάρουν, σε καμία περίπτωση δεν σε παίρνουν μόνο με απολυτήριο λυκείου. Είμαι μέσα στο τραπεζικό τομέα και ξέρω τι παίζει, εξάλλου σε τόσα προγράμματα έκανα αίτηση πέρσι και θυμάμαι καλά τι προσόντα/ πτυχία απαιτούσαν.

β)Όσο αφορά το δεύτερο ζήτημα δεν είναι ενόχληση δίκη μου αλλά κοινή λογική, όταν αργείς συνέχεια 30-40 λεπτά και όταν είσαι σε υψηλόβαθμη θέση και δεν μιλάς Αγγλικά (ενώ για entry level μου ζητάς πτυχίο C2 Αγγλικών) προφανώς και είναι πρόβλημα.

γ)Βασικά δεν ξέρω τι συζητάμε ακριβώς καθώς η Ελλάδα έχει σοβαρό πρόβλημα παραγωγικότητας εδώ και χρόνια. Λέμε συνέχεια ότι δουλεύουμε περισσότερο από τους Ευρωπαίους (ισχύει) όμως δεν λέμε ότι η μέση παραγωγικότητα του Έλληνα εργαζομένου είναι $32 ώρα ενώ στις χώρες της Βόρειας Ευρώπης είναι πάνω από $50 δεν μιλάω για ΗΠΑ που φτάνει τα $80 την ώρα. Προφανώς και η χαμηλή παραγωγικότητα ευθύνεται εν μέρη και στην στελέχωση των εταιρειών/οργανισμών με μη κατάλληλα άτομα. Τώρα αν είμαστε σε denial φάση και λέμε ότι όλα είναι καλά τότε δεν θα λυθεί κανένα πρόβλημα ίσα ίσα θα οξύνεται χρόνο με το χρόνο.

α)Έστω κι έτσι, αν π.χ. εγώ είμαι βουλευτής και θέλω να βυσματώσω κάποιον σε (υπο)κατάστημα τράπεζας υπάρχει περίπτωση έστω και 1 στις 1.000 να «εκτεθώ» εγώ ή αυτός ή η τράπεζα μ' αυτή την επιλογή;
Εφόσον η απάντηση είναι «όχι» τότε ασφαλώς και θα κάνουν το χατίρι του βουλευτή κι ασφαλώς κι αυτές οι θέσεις εργασίας θα γίνουν «αντικείμενο εμπορίου» (όπως και άλλες αντίστοιχου επιπέδου δυσκολίας θέσεις π.χ. ταμίας σε super market κ.λπ.)...

β)Στη Γερμανία ή στην Αυστρία π.χ. (και πόσες ακόμη ΜΗ Αγγλόφωνες χώρες που ορισμένοι έχετε ως «πρότυπα») σε αντίστοιχες θέσεις εργασίας η «άπταιστη» γνώση Αγγλικών είναι «προαπαιτούμενο»;Όχι απλώς ΔΕΝ είναι, αλλά έτσι και τους μιλήσεις στ' Αγγλικά κάνουν ότι δε σ' άκουσαν!
Οπότε στην Ελλάδα γιατί να είναι;
2 μέτρα και 2 σταθμά;

γ)Η «παραγωγικότητα» της κάθε χώρας αμελητέα σχέση έχει με το «μέσον» (που είναι και το θέμα του εν λόγω thread), μην ανακατεύεις άσχετα θέματα όταν ξεμένεις από επιχειρήματα απλά για να 'χεις κάτι να πεις...

 

[American Economist]

α)Έστω κι έτσι, αν π.χ. εγώ είμαι βουλευτής και θέλω να βυσματώσω κάποιον σε (υπο)κατάστημα τράπεζας υπάρχει περίπτωση έστω και 1 στις 1.000 να «εκτεθώ» εγώ ή αυτός ή η τράπεζα μ' αυτή την επιλογή;
Εφόσον η απάντηση είναι «όχι» τότε ασφαλώς και θα κάνουν το χατίρι του βουλευτή κι ασφαλώς κι αυτές οι θέσεις εργασίας θα γίνουν «αντικείμενο εμπορίου» (όπως και άλλες αντίστοιχου επιπέδου δυσκολίας θέσεις π.χ. ταμίας σε super market κ.λπ.)...

β)Στη Γερμανία ή στην Αυστρία π.χ. (και πόσες ακόμη ΜΗ Αγγλόφωνες χώρες που ορισμένοι έχετε ως «πρότυπα») σε αντίστοιχες θέσεις εργασίας η «άπταιστη» γνώση Αγγλικών είναι «προαπαιτούμενο»;Όχι απλώς ΔΕΝ είναι, αλλά έτσι και τους μιλήσεις στ' Αγγλικά κάνουν ότι δε σ' άκουσαν!
Οπότε στην Ελλάδα γιατί να είναι;
2 μέτρα και 2 σταθμά;

γ)Η «παραγωγικότητα» της κάθε χώρας αμελητέα σχέση έχει με το «μέσον» (που είναι και το θέμα του εν λόγω thread), μην ανακατεύεις άσχετα θέματα όταν ξεμένεις από επιχειρήματα απλά για να 'χεις κάτι να πεις...

• Προφανώς και το μέσο ρίχνει την παραγωγικότητα και αυτό έγινε εμφανές στο δημόσιο τομέα πριν μερικά χρόνια. Όταν βάζεις ένα άτομο με μέσο που δεν είναι καλό στη δουλειά του προφανώς και παράγει λιγότερο από το να είχες προσλάβει έναν ικανό υπάλληλο ακολουθώντας την τυπική διαδικασία πρόσληψης. Απλά οικονομικά είναι και προφανώς είναι επιχείρημα που το κάνεις skip για δικούς σου αγνώστους σε εμάς λόγους. Δεν καταλαβαίνω λοιπόν γιατί αρχίζεις την επίθεση όποτε δεν σου βγαίνει κάτι.

• Όσο αφορά τα Αγγλικά που λες όταν έχεις την απαίτηση από entry candidates να μιλάνε άπταιστα Αγγλικά ενώ την ίδια ώρα βλέπεις υψηλόβαθμα στελέχη να μην μπορούν να μιλήσουν καθόλου ε τότε κάτι δεν πάει καλά εκεί. Είτε θα έχεις ως mandatory την γνώση Αγγλικών σε όλους τους υπαλλήλους είτε μην το ζητάς καθόλου. Αυτό σου λέω τόση ώρα όμως εσύ το γυρνάς από εδώ και από εκεί.

 

[Jack of Spades]

α)• Προφανώς και το μέσο ρίχνει την παραγωγικότητα και αυτό έγινε εμφανές στο δημόσιο τομέα πριν μερικά χρόνια. Όταν βάζεις ένα άτομο με μέσο που δεν είναι καλό στη δουλειά του προφανώς και παράγει λιγότερο από το να είχες προσλάβει έναν ικανό υπάλληλο ακολουθώντας την τυπική διαδικασία πρόσληψης. Απλά οικονομικά είναι και προφανώς είναι επιχείρημα που το κάνεις skip για δικούς σου αγνώστους σε εμάς λόγους. Δεν καταλαβαίνω λοιπόν γιατί αρχίζεις την επίθεση όποτε δεν σου βγαίνει κάτι.

β)• Όσο αφορά τα Αγγλικά που λες όταν έχεις την απαίτηση από entry candidates να μιλάνε άπταιστα Αγγλικά ενώ την ίδια ώρα βλέπεις υψηλόβαθμα στελέχη να μην μπορούν να μιλήσουν καθόλου ε τότε κάτι δεν πάει καλά εκεί. Είτε θα έχεις ως mandatory την γνώση Αγγλικών σε όλους τους υπαλλήλους είτε μην το ζητάς καθόλου. Αυτό σου λέω τόση ώρα όμως εσύ το γυρνάς από εδώ και από εκεί.

α)Η παραγωγικότητα επηρεάζεται αρνητικά κυρίως από άλλα πράγματα π.χ. εφόσον μιλάμε για το δικό μας Δημόσιο από τη μονιμότητα, την έλλειψη ουσιαστικής αξιολόγησης των παρεχόμενων υπηρεσιών με κίνητρα για τις καλές υπηρεσίες και penalties για τις κακές κ.λπ. (κι αν η κουβέντα πάει σε κράτη υπάρχουν άλλες, πολύ σημαντικότερες παράμετροι)...
Ένα «βύσμα» λοιπόν που θα βρεθεί σ' ένα παραγωγικό περιβάλλον αργά ή γρήγορα είτε θ' αφομοιωθεί απ' αυτό είτε θ' αποβληθεί (οπότε δεν επηρεάζει το «βύσμα» αυτό καθαυτό την κατάσταση)...

β)Όταν τα «υψηλόβαθμα στελέχη» ήταν «entry level υποψήφιοι» και μπήκαν στις τράπεζες ήταν κάτι τέτοιο προαπαιτούμενο;Αν η απάντηση είναι «όχι» τότε δεν είναι επιχείρημα αυτό!
Και πολύ κακώς πολλοί εργοδότες «προαπαιτούν» γνώση Αγγλικών (και μάλιστα επιπέδου C2 ή/και γνώσεις άλλων γλωσσών πέραν των Αγγλικών) σε θέσεις εργασίας με καθήκοντα που δεν απαιτούν τη γνώση αυτή (το αν την πριμοδοτούν μισθολογικά ή όχι δεν το συζητάμε καν) για να εκτελεσθούν σωστά!

 

[Isolde75]

Ένα «βύσμα» λοιπόν που θα βρεθεί σ' ένα παραγωγικό περιβάλλον αργά ή γρήγορα είτε θ' αφομοιωθεί απ' αυτό είτε θ' αποβληθεί (οπότε δεν επηρεάζει το «βύσμα» αυτό καθαυτό την κατάσταση)...

Δεν αφομοιώνονται, ούτε αποβάλλονται. Το πολύ πολύ να τους μετακινήσουν σε άλλο τμήμα με λιγότερες απαιτήσεις, αν κάποιος συνάδελφος τους εκθέσει αρκετά, στα οποία τμήματα κάνουν ακριβώς τα ίδια διότι είναι και μανούλες στο strategic incompetence. Η μόνη κατάληξη είναι να φεύγουν όλα τα ικανά στελέχη, ρίχνοντας κι άλλο τη παραγωγικότητα, γιατί η διοίκηση είναι αδιάφορη στο να βρει λύση όσο "βγαίνει η δουλειά".

 

[Jack of Spades]

Δεν αφομοιώνονται, ούτε αποβάλλονται. Το πολύ πολύ να τους μετακινήσουν σε άλλο τμήμα με λιγότερες απαιτήσεις, αν κάποιος συνάδελφος τους εκθέσει αρκετά, στα οποία τμήματα κάνουν ακριβώς τα ίδια διότι είναι και μανούλες στο strategic incompetence. Η μόνη κατάληξη είναι να φεύγουν όλα τα ικανά στελέχη, ρίχνοντας κι άλλο τη παραγωγικότητα, γιατί η διοίκηση είναι αδιάφορη στο να βρει λύση όσο "βγαίνει η δουλειά".

Και κάπως έτσι η εταιρεία κλείνει, χαίρω πολύ!
Στις «κανονικές» εταιρείες που λειτουργούν σωστά, είναι επικερδείς κ.λπ. αυτοί οι άνθρωποι δεν αποτελούν ούτε το 5% του προσωπικού της...

 

[Isolde75]

Και κάπως έτσι η εταιρεία κλείνει, χαίρω πολύ!
Στις «κανονικές» εταιρείες που λειτουργούν σωστά, είναι επικερδείς κ.λπ. αυτοί οι άνθρωποι δεν αποτελούν ούτε το 5% του προσωπικού της...

Καμιά εταιρεία δε κλείνει επειδή έχει 1-2 βύσματα. Απλά συνεχίζουν με τη παραγωγικότητα στο ρελαντί. Η μέση ελληνική επιχείρηση πάσχει πολύ από θέμα management, τα βύσματα δεν είναι η μόνη παθογένεια, και όλες έτσι κινούνται όσο βγαίνουν τα νούμερα. Οι εταιρείες που αναφέρεις δεν είναι ο κανόνας.

 

[Jack of Spades]

Καμιά εταιρεία δε κλείνει επειδή έχει 1-2 βύσματα. Απλά συνεχίζουν με τη παραγωγικότητα στο ρελαντί. Η μέση ελληνική επιχείρηση πάσχει πολύ από θέμα management, τα βύσματα δεν είναι η μόνη παθογένεια, και όλες έτσι κινούνται όσο βγαίνουν τα νούμερα. Οι εταιρείες που αναφέρεις δεν είναι ο κανόνας.

Σ' αυτό το thread για τα βύσματα μιλάμε και τα λιγοστά βύσματα (όπως καταλήγεις κι εσύ) δε «χαλάνε τη σούπα» σε κανένα περιβάλλον είτε εργασιακό, είτε ακαδημαϊκό (π.χ. στα μεγαλύτερα Αμερικανικά πανεπιστήμια όπου π.χ. στους 100 εισακτέους σε μια σχολή σχεδόν πάντα τουλάχιστον οι 4-5 είναι παιδιά χορηγών κ.λπ.) κ.ο.κ.

 

[GeorgePap2003]

Σαν τι «προσόντα» χρειάζεται κάποιος για να εργαστεί σε κατάστημα τράπεζας έτσι όπως είναι δομημένα το 2024;

Καταρχήν δεν δουλεύουν όλοι σε υποκαταστήματα τράπεζας το 2024 αφού έχουν μειωθεί πάρα πολύ τη τελευταία δεκαετία

Με απολυτήριο Λυκείου μέχρι και διευθυντής μπορεί να γίνει κι ούτε γάτα ούτε ζημιά!

Αλήθεια; Μπορεί κάποιος να γίνει κορυφαίο στέλεχος σε τράπεζα σε νευραλγικές θέσεις όπως Risk Management με απολυτήριο λυκείου; Όχι-Εγώ που από νομικά είμαι άσχετος μπορώ να γίνω στέλεχος σε νομική εταιρία; Οχι

Γιατί τι κάνουν στα (υπο)καταστήματα των τραπεζών, διαφορικές εξισώσεις λύνουν;

Άμα είσαι στο Financial Engineering : Ναι

«προσωπική ενόχληση (δική σου)

Το να μιλας αγγλικά σε παρα πολυ καλο βαθμο νομίζω πως το 2024 θα έπρεπε να μην αποτελεί μια απλή "προσωπικη ενασχόληση" δεδομένου ότι σε όποια θέση και να δεις σε οικονομικά-ελεγκτικά & τραπεζικά ζητάνε απταιστα αγγλικά (aka C2)-Προσωπική ενασχόληση ήταν στα 70-80s-τώρα ειναι απαραίτητο

Ένα «βύσμα» λοιπόν που θα βρεθεί σ' ένα παραγωγικό περιβάλλον αργά ή γρήγορα είτε θ' αφομοιωθεί απ' αυτό είτε θ' αποβληθεί (οπότε δεν επηρεάζει το «βύσμα» αυτό καθαυτό την κατάσταση)...

Εδω συμφωνώ αλλά υπάρχει ένα πρόβλημα-το βύσμα δεν είναι 1 και μοναδικό-μπορεί να είναι και πολλά εως και πάρα πολλά οπότε το παραγωγικό περιβάλλον να μην υφίσταται...
Άσε που άμα "την πεις" στο βύσμα αυτομάτως είναι πιθανό να μπεις black list και παρά το γεγονός ότι είσαι ικανός να βρεθείς χωρίς δουλειά (ουσιαστικά χωρίς λόγο) χωρις αυτό να σημαίνει ότι η επιχείρηση θα κλείσει-απλά μειώνεται η παραγωγικότητα και φυσικά σε καμία ελεύθερη οικονομία η παραγωγικότητα δεν αποτελεί προταρχικό στόχο μιας επιχείρησης

 

[Jack of Spades]

α)Καταρχήν δεν δουλεύουν όλοι σε υποκαταστήματα τράπεζας το 2024 αφού έχουν μειωθεί πάρα πολύ τη τελευταία δεκαετία

β)Αλήθεια; Μπορεί κάποιος να γίνει κορυφαίο στέλεχος σε τράπεζα σε νευραλγικές θέσεις όπως Risk Management με απολυτήριο λυκείου; Όχι-Εγώ που από νομικά είμαι άσχετος μπορώ να γίνω στέλεχος σε νομική εταιρία; Οχι

γ)Άμα είσαι στο Financial Engineering : Ναι

δ)Το να μιλας αγγλικά σε παρα πολυ καλο βαθμο νομίζω πως το 2024 θα έπρεπε να μην αποτελεί μια απλή "προσωπικη ενασχόληση" δεδομένου ότι σε όποια θέση και να δεις σε οικονομικά-ελεγκτικά & τραπεζικά ζητάνε απταιστα αγγλικά (aka C2)-Προσωπική ενασχόληση ήταν στα 70-80s-τώρα ειναι απαραίτητο

ε)Εδω συμφωνώ αλλά υπάρχει ένα πρόβλημα-το βύσμα δεν είναι 1 και μοναδικό-μπορεί να είναι και πολλά εως και πάρα πολλά οπότε το παραγωγικό περιβάλλον να μην υφίσταται...
Άσε που άμα "την πεις" στο βύσμα αυτομάτως είναι πιθανό να μπεις black list και παρά το γεγονός ότι είσαι ικανός να βρεθείς χωρίς δουλειά (ουσιαστικά χωρίς λόγο) χωρις αυτό να σημαίνει ότι η επιχείρηση θα κλείσει-απλά μειώνεται η παραγωγικότητα και φυσικά σε καμία ελεύθερη οικονομία η παραγωγικότητα δεν αποτελεί προταρχικό στόχο μιας επιχείρησης

α)Χαίρω πολύ, για τα «κεντρικά» και τις διάφορες δραστηριότητες των τραπεζών υπάρχουν άλλες διαδικασίες (μέχρι και στο LinkedIn π.χ. έχω δει αγγελίες από τις συστημικές τράπεζες για ειδικότητες σαν τη δική μου ή άλλες)...

β)Για διευθυντή (υπο)καταστήματος μιλούσα...

γ)Ναι ναι π.χ. στο υποκατάστημα της Πειραιώς εδώ στη Θέρμη που είμαι όλη μέρα μ' αυτό ασχολούνται!

δ)Αν δεν συντρέχουν λόγοι γι' αυτή την απαίτηση (π.χ. εκτενές documentation στ' Αγγλικά, meetings στ' Αγγλικά κ.λπ.) τότε κακώς ζητείται γνώση (και μάλιστα επιπέδου C2) Αγγλικών ή οποιασδήποτε άλλης γλώσσας (κι αυτό ισχύει για πολλές εταιρείες του Ιδιωτικού τομέα στην Ελλάδα)...

ε)Δεν υπάρχει «παραγωγικό περιβάλλον» που αποτελείται σε σημαντικό βαθμό από «βύσματα» ανίκανα για να εκτελέσουν τα καθήκοντά τους (το τονίζω αυτό γιατί «βύσμα» μπορεί κάλλιστα να σημαίνει «ικανό βύσμα»)...μόνο «παρασιτικό περιβάλλον»!

 

[Lancelot]

Τι περιμένεις να σου πούνε δηλαδή, ότι «στο 95%+ των περιπτώσεων κάνουμε δουλειές που είτε δε θέλουν να τις κάνουν οι ντόπιοι (για ευνόητους λόγους) είτε είμαστε overqualified και φθηνότεροι γι' αυτές» ή ότι «μ' έχουν 5-10+ χρόνια στην ίδια θέση κι ακόμη προαγωγή δεν πήρα» κι όλα τα συναφή;

Όλα σχετικά είναι στη ζωή, όπως π.χ. αν κάποιον που τον ταΐζεις μια ζωή άχυρα του δώσεις μια φορά γαύρο θα νιώσει σα να τρώει αστακό, έτσι και κάποιον που έφαγε μια ζωή τα εργασιακά σκ@τά της Ελλάδας αν του δώσεις να φάει τα εργασιακά σκ@τά της Ολλανδίας, του Βελγίου, της Αυστρίας κ.ο.κ. θα νιώσει λες και βρίσκεται σ' εργασιακό «παράδεισο»!

Γενικουρες που ουδεμία σχέση έχει με την πραγματικότητα διότι δεν λαμβάνεις υπόψιν τις προοπτικές που σου παρέχει η Ελλάδα.

Όσο για τον εργασιακό παράδεισο γνωρίζουμε πολύ καλά και τον νούμερο 1 εταιρία της χώρας που ανθίζει με Κουλη τι ακριβώς προσφέρει!

Επίσης καλό είναι να αναγνωρίζουμε ότι μερικές εξειδικευσεις στην Ελλάδα υπάρχουν μόνο στα βιβλία.

 

[Jack of Spades]

α)Γενικουρες που ουδεμία σχέση έχει με την πραγματικότητα διότι δεν λαμβάνεις υπόψιν τις προοπτικές που σου παρέχει η Ελλάδα.

β)Όσο για τον εργασιακό παράδεισο γνωρίζουμε πολύ καλά και τον νούμερο 1 εταιρία της χώρας που ανθίζει με Κουλη τι ακριβώς προσφέρει!

γ)Επίσης καλό είναι να αναγνωρίζουμε ότι μερικές εξειδικευσεις στην Ελλάδα υπάρχουν μόνο στα βιβλία.

α)Καθόλου «γενικούρες»...αν ψάξω τώρα στην τύχη π.χ. 10.000 προφίλ Ελλήνων συναδέλφων μου ηλικίας 30-50 ετών στο LinkedIn (παραπάνω δεν εξετάζω γιατί σε κράτη όπως Γερμανία, Αυστρία, Ολλανδία, Βέλγιο κ.λπ. πέρα απ' τους οικονομικούς μετανάστες μόνο οι μ@λάκες κι όσοι έχουν σοβαρή ανάγκη από λεφτά εργάζονται full-time σε θέσεις μέχρι mid-senior επιπέδου μετά τα 50) που εργάζονται σε κάποιο άλλο Ευρωπαϊκό κράτος οι 9.500 (και λίγους μπορεί να λέω) θα είναι σε μια θέση «engineer κάτι» και θα παίρνουν το μέσο μισθό ή λίγο παραπάνω!

β)Δε βγάζει κανένα νόημα αυτό που έγραψες...ποιος είναι ο «εργασιακός παράδεισος», ποια η «νούμερο ένα εταιρεία της χώρας (ποιας χώρας;!)» και που κολλάει ο Κούλης;

γ)Και λοιπόν;

 

[Lancelot]

α)Καθόλου «γενικούρες»...αν ψάξω τώρα στην τύχη π.χ. 10.000 προφίλ Ελλήνων συναδέλφων μου ηλικίας 30-50 ετών στο LinkedIn (παραπάνω δεν εξετάζω γιατί σε κράτη όπως Γερμανία, Αυστρία, Ολλανδία, Βέλγιο κ.λπ. πέρα απ' τους οικονομικούς μετανάστες μόνο οι μ@λάκες κι όσοι έχουν σοβαρή ανάγκη από λεφτά εργάζονται full-time σε θέσεις μέχρι mid-senior επιπέδου μετά τα 50) που εργάζονται σε κάποιο άλλο Ευρωπαϊκό κράτος οι 9.500 (και λίγους μπορεί να λέω) θα είναι σε μια θέση «engineer κάτι» και θα παίρνουν το μέσο μισθό ή λίγο παραπάνω!

β)Δε βγάζει κανένα νόημα αυτό που έγραψες...ποιος είναι ο «εργασιακός παράδεισος», ποια η «νούμερο ένα εταιρεία της χώρας (ποιας χώρας;!)» και που κολλάει ο Κούλης;

γ)Και λοιπόν;

Α) ως τι λογίζεται ο μέσος μισθός της Αυστρίας ή της Γερμανίας ή της Ολλανδίας και ποιος είναι ο αντίστοιχος στην Ελλάδα με την ίδια εργασιακή εμπειρία;
Ποια είναι αγοραστική δύναμη αυτού του οικονομικού μετανάστη και ποια του σοφού που έμεινε Ελλάδα;

Β) η Τερνα αυτή τη στιγμή είναι η νούμερά 1 εταιρία στην Ελλάδα. Γνωρίζεις μήπως τον μισθό του entry engineer ; Αν όχι για την Τερνα μήπως για τον Μυτιληναίο;

Γ) δεν χρειάζεται να αναλύσω κάτι παραπάνω σε αυτό, αφού Επιβεβαιώνεις την άγνοια σου.
Καλώς ή κακώς κάποιες εξειδικευσεις μηχανικών δεν έχουν αντικείμενο εργασίας στην Ελλάδα και είναι μονόδρομος το εξωτερικό .

Δηλαδή που μπορεί να απασχοληθει κάποιος με διπλωματική στις επικαλυψεις αεροπορικών κινητήρων και ο οποίος επιθυμεί καριέρα; Στο Χαλάνδρι;

 

[Jack of Spades]

Α) ως τι λογίζεται ο μέσος μισθός της Αυστρίας ή της Γερμανίας ή της Ολλανδίας και ποιος είναι ο αντίστοιχος στην Ελλάδα με την ίδια εργασιακή εμπειρία;
Ποια είναι αγοραστική δύναμη αυτού του οικονομικού μετανάστη και ποια του σοφού που έμεινε Ελλάδα;

Β) η Τερνα αυτή τη στιγμή είναι η νούμερά 1 εταιρία στην Ελλάδα. Γνωρίζεις μήπως τον μισθό του entry engineer ; Αν όχι για την Τερνα μήπως για τον Μυτιληναίο;

Γ) δεν χρειάζεται να αναλύσω κάτι παραπάνω σε αυτό, αφού Επιβεβαιώνεις την άγνοια σου.
Καλώς ή κακώς κάποιες εξειδικευσεις μηχανικών δεν έχουν αντικείμενο εργασίας στην Ελλάδα και είναι μονόδρομος το εξωτερικό .

Δηλαδή που μπορεί να απασχοληθει κάποιος με διπλωματική στις επικαλυψεις αεροπορικών κινητήρων και ο οποίος επιθυμεί καριέρα; Στο Χαλάνδρι;

Α)Αρχικά άσε τις ειρωνείες (το ποιος είναι «σοφός» και ποιος όχι δε θα το κρίνεις εσύ)...έπειτα νομίζω ότι ήμουν σαφής!
Π.χ. στην Ολλανδία ο μέσος μισθός είναι γύρω στα 40 χιλιάρικα μικτά το χρόνο, δηλαδή περίπου 3.300€ μικτά το μήνα (με τα οποία ζει ένας άνθρωπος πάνω κάτω όπως θα ζούσε με το μέσο μισθό της Ελλάδας στην Ελλάδα)...πόσοι Έλληνες απ' όσους εργάζονται εκεί παίρνουν παραπάνω απ' αυτό και τι earning potential έχουν ως μετανάστες;

Β)Γνωρίζω το μισθό των μελών του Δ.Σ. και πολλών από τους από κάτω τους (είμαι συνεργάτης τους, έπεσες στην περίπτωση) και σε τέτοιες θέσεις δε φτάνει ποτέ κανένας gastarbeiter Έλληνας πουθενά αλλού πλην της χώρας του...

Γ)Σε ρώτησα «και λοιπόν;» (=που θες να καταλήξεις) και μου απαντάς ό,τι να 'ναι...