Ιταλίδα μποξέρ αποχώρησε από τον αγώνα με την intersex Imane Khelif

[nearos]

Ποιες γυναίκες που έχουν θηλυκες ορμόνες, γουατ. Όσα λέω βασίζονται στην υπόθεση πως έχει υψηλή τεστοστερόνη, ποια θηλυκη ορμόνη,
Ναι αυτό για τις αερολογιες να το ξανά αναρωτηθεις, επειδή την ίδια στιγμή εσείς μιλάτε για "ανδρα με κοχονες", "σαφεστατα μεγαλύτερη μυϊκή δυναμη" και άλλα τέτοια σίγουρα διαμαντακια. Εκεί δεν έχεις πρόβλημα να τα λέτε και να κοροϊδεύετε, ενώ δεν ξέρετε τίποτα σίγουρο για εκείνη.

Επίσης το ζήτημα δεν είναι αν είναι ΧΥ με αιδοίο, ουτε αν έχει πλεονέκτημα. Το ζήτημα είναι αν το όποιο πλεονέκτημα έχει που σχετίζεται με ΧΥ, αν είναι άδικο. Μόνον αυτό. Όμως δεν το έχετε καταλάβει ούτε αυτό, παρολες τις 20 σελίδες.

Με το συμπάθειο θα σου πρότεινα να μιλάς βάσει λογική και όχι συναισθήματος. Εγώ είμαι απο τους ελάχιστους εδώ μεσα που απο την πρώτη στιγμή έλεγα οτι η imane άξιζε το μετάλλιο της και οτι ειναι βιολογική γυναίκα. Ουδέποτε μίλησα για μεγαλύτερη μυική δύναμη εκτός απο οταν έλεγα οτι πρεπει να απαγορεύονται οι τρανς γυναίκες να διαγωνίζονται με βιολογικές γυναίκες ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΦΥΛΟΜΕΤΆΒΑΣΗ. δεν κορόιδεψα κανέναν διαγωνιζόμενο εκτός απο την ιταλίδα η οποία ξεκάθαρα δεν ητανε προετοιμασμένη καθόλου αφού δυσκολα εκανε explosive reps με 10 κιλά βαράκια.

Εγώ καταλαβαίνω ποιο είναι το ζήτημα, και έχω τοποθετηθει επι αυτού του θέματος. Και δεν είναι η δεύτερη φορά που μου επιτίθεσαι ενώ υποστηρίζω τα λεγόμενά σου (δείχνει οτι οσο επιστημονικά σωστά και να τα τοποθετείς, που μπράβο σου, δεν εχεις καμια ιδεα τι λες).

Σε αγαπώ, σε εκτιμώ, αλλα μάθε ποιος ειναι στο πλευρό σου και ποιός όχι για να αποφύγεις να φαίνεσαι σαν σχιζοφρενείς.

 

[chester20080]

Με το συμπάθειο θα σου πρότεινα να μιλάς βάσει λογική και όχι συναισθήματος. Εγώ είμαι απο τους ελάχιστους εδώ μεσα που απο την πρώτη στιγμή έλεγα οτι η imane άξιζε το μετάλλιο της και οτι ειναι βιολογική γυναίκα. Ουδέποτε μίλησα για μεγαλύτερη μυική δύναμη εκτός απο οταν έλεγα οτι πρεπει να απαγορεύονται οι τρανς γυναίκες να διαγωνίζονται με βιολογικές γυναίκες ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΦΥΛΟΜΕΤΆΒΑΣΗ. δεν κορόιδεψα κανέναν διαγωνιζόμενο εκτός απο την ιταλίδα η οποία ξεκάθαρα δεν ητανε προετοιμασμένη καθόλου αφού δυσκολα εκανε explosive reps με 10 κιλά βαράκια.

Εγώ καταλαβαίνω ποιο είναι το ζήτημα, και έχω τοποθετηθει επι αυτού του θέματος. Και δεν είναι η δεύτερη φορά που μου επιτίθεσαι ενώ υποστηρίζω τα λεγόμενά σου (δείχνει οτι οσο επιστημονικά σωστά και να τα τοποθετείς, που μπράβο σου, δεν εχεις καμια ιδεα τι λες).

Σε αγαπώ, σε εκτιμώ, αλλα μάθε ποιος ειναι στο πλευρό σου και ποιός όχι για να αποφύγεις να φαίνεσαι σαν σχιζοφρενείς.

Το ότι συμφωνείς μαζί μου σε κάτι δε σημαίνει ότι κι εγώ θα πρέπει να συμφωνώ μαζί σου σε όλα. Το να βγαίνεις και να κοροϊδεύεις την Carini δεν είναι κάτι το οποίο με βρίσκει συμφωνο ούτε ταυτίζομαι. Άλλο να της κάνεις κριτική και να πεις δεν φέρθηκε σωστά και άλλο να το πας ένα βήμα παρακάτω και να λες κοροιδευτικα ότι είναι "κάργα αδύναμη". Ούτε έφαγε ξύλο, ποτέ δεν είπε τίποτα κακό η Carini για την Imane, στην πραγματικότητα μόνο τα τρολ του ίντερνετ έβγαλαν τέτοιες βρωμες. Η Carini πιθανοτατα παραιτηθηκε λογω του πονοδοντου. Βρίσκεις καλό να το κοροϊδεύεις αυτο;

 

[nearos]

Το ότι συμφωνείς μαζί μου σε κάτι δε σημαίνει ότι κι εγώ θα πρέπει να συμφωνώ μαζί σου σε όλα.

Σωστός, και συμφωνώ απολύτως. Δεν παύει να σημαίνει οτι δεν εχεις ιδέα τι λες και τι γινεται γυρω σου γιατι μόλις είπα οτι υποστηρίζω οτι η Imane ειναι βιολογική γυναίκα και με τσουβάλιασες με τους άλλους που για τον χ ψ λόγο λέγανε οτι δέν είναι.

Το να βγαίνεις και να κοροϊδεύεις την Carini δεν είναι κάτι το οποίο με βρίσκει συμφωνο ούτε ταυτίζομαι.

Σεβαστό απολύτως.

Άλλο να της κάνεις κριτική και να πεις δεν φέρθηκε σωστά και άλλο να το πας ένα βήμα παρακάτω και να λες κοροιδευτικα ότι είναι "κάργα αδύναμη".

Ε αφου είναι, τι να κάνουμε; Δε πας να διαγωνιστείς στους ολυμπιακούς και μετά να κλαίς επειδή τρώς ξύλο. Αδύναμη είναι, δυσκολεύεται να σηκώσει 10 κιλά explosively, τι μου λες τώρα;

Ούτε έφαγε ξύλο, ποτέ δεν είπε τίποτα κακό η Carini για την Imane, στην πραγματικότητα μόνο τα τρολ του ίντερνετ έβγαλαν τέτοιες βρωμες.

Μια χαρά ξύλο έφαγε, τσέστερ, μη λέμε μαλακίες. Στους ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ειναι και παιζει ΜΠΟΞ, φυσικά και θα φάς ξύλο, και θα ρίξεις. Τι; Στο αντρικό μποξ του γαλλου του σκιστηκε το φρύδι και εβγαζε αιμα απο την μυτη του. Δεν εφαγε ξύλο;; ΜΠΟΞ κανουνε, φυσικα θα φανε
Οσον αφορά "δεν είπε τίποτα κακό", η Καρίνι ξεκάθαρα είπε οτι "ποναγε η μυτη της και ολο της το πρόσωπο, ποτε δεν εχει χτυπήσει με τέτοια δύναμη και πόνο". Αυτό ήταν το έναυσμα για να ξεκινήσουν τα τρόλ, εμμέσως είπε οτι η δύναμη της Imane δεν ηταν γυναικεία
Συν βεβαια το οτι πηγε η Imane να την αγκαλιάσει και να την παρηγορήσει και η αλλη της γυρισε τη πλατη και της πεταξε το χέρι! Που το πάς αυτό; Η κινέζα που έχασε απο την ιμανε γιατι στο τελος πηγε και την αγκάλιασε;;;

Η Carini πιθανοτατα παραιτηθηκε λογω του πονοδοντου.

"Πιθανότατα". Αερολογίες δηλαδή. Που λέει οτι είχε πονόδοντο; Που λέει οτι επαιρνε αντιβίωση;

Βρίσκεις καλό να το κοροϊδεύεις αυτο;

Ναι γιατι κλαψομούνιαζε στους ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ που έφαγε ξύλο.

 

[chester20080]

Σωστός, και συμφωνώ απολύτως. Δεν παύει να σημαίνει οτι δεν εχεις ιδέα τι λες και τι γινεται γυρω σου γιατι μόλις είπα οτι υποστηρίζω οτι η Imane ειναι βιολογική γυναίκα και με τσουβάλιασες με τους άλλους που για τον χ ψ λόγο λέγανε οτι δέν είναι.

Σεβαστό απολύτως.

Ε αφου είναι, τι να κάνουμε; Δε πας να διαγωνιστείς στους ολυμπιακούς και μετά να κλαίς επειδή τρώς ξύλο. Αδύναμη είναι, δυσκολεύεται να σηκώσει 10 κιλά explosively, τι μου λες τώρα;

Μια χαρά ξύλο έφαγε, τσέστερ, μη λέμε μαλακίες. Στους ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ειναι και παιζει ΜΠΟΞ, φυσικά και θα φάς ξύλο, και θα ρίξεις. Τι; Στο αντρικό μποξ του γαλλου του σκιστηκε το φρύδι και εβγαζε αιμα απο την μυτη του. Δεν εφαγε ξύλο;; ΜΠΟΞ κανουνε, φυσικα θα φανε
Οσον αφορά "δεν είπε τίποτα κακό", η Καρίνι ξεκάθαρα είπε οτι "ποναγε η μυτη της και ολο της το πρόσωπο, ποτε δεν εχει χτυπήσει με τέτοια δύναμη και πόνο". Αυτό ήταν το έναυσμα για να ξεκινήσουν τα τρόλ, εμμέσως είπε οτι η δύναμη της Imane δεν ηταν γυναικεία
Συν βεβαια το οτι πηγε η Imane να την αγκαλιάσει και να την παρηγορήσει και η αλλη της γυρισε τη πλατη και της πεταξε το χέρι! Που το πάς αυτό; Η κινέζα που έχασε απο την ιμανε γιατι στο τελος πηγε και την αγκάλιασε;;;

"Πιθανότατα". Αερολογίες δηλαδή. Που λέει οτι είχε πονόδοντο; Που λέει οτι επαιρνε αντιβίωση;

Ναι γιατι κλαψομούνιαζε στους ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ που έφαγε ξύλο.

Τι Πού λέει ότι είχε πονοδοντο και αντιβίωση; Και μετα λες γιατί σου γράφω πως 20 σελίδες δεν τα έχεις διαβάσει όσα έχω γράψει. Να τα ξαναγραψω; Ο προπονητής της το είπε στα μιντια αμέσως μετα την παραίτηση. Επίσης το λέει και στο fact check mega-article που είχα παραθέσει κάμποσες σελίδες πριν. Τα διάβασες όλα αυτά;

Γενικά ως "άλλους" θεωρω αυτους που δεν διαβάζουν όσα γράφω και δεν τα ψάχνουν και αγνοουν να κατανοήσουν τη βιολογία των DSD intersex. Ομολογώ πως βιάστηκα να μιλήσω για σένα και κατά λάθος παρασυρθηκα να σε θεωρήσω ως "αντιπαλο". Ζητώ συγνώμη για αυτό. Παρόλα αυτά δεν συμφωνω με τον τρόπο που ειρωνευεσαι την Carini καταρχήν όπως εξήγησα.

Όσο για τις δηλώσεις της Carini, εάν κάποιος είχε ψάξει και μάθει για τον πονοδοντο, ο οποίος δεν προβλήθηκε από τα μίντια, και ήξερε το context, ναι είναι αναμενόμενο να ένιωσε ως υπεργροθια μια φυσιολογική γροθια της Imane αν λάβουμε υπόψιν το πόσο υπέφερε ήδη από τον πονοδοντο. Σκέψου να σε πονάει το δόντι και να φας μια γροθια στο σαγονι, στη μύτη, στο πρόσωπο. Τα νεύρα της Carini και τα δάκρυα ήταν απέναντι στον εαυτό της επειδή δεν τα κατάφερε και δεν άντεξε, όχι επειδή θεώρησε η Carini πως η Imane είναι άνδρας και την έσπασε στο ξύλο άδικα. Γενικά η έκφραση "εφαγε ξυλο" και την "έσπασε στο ξυλο" είναι άδικες επειδή τονίζει έμμεσα υποσυνειδητα οτι η Imane έπαιζε με πλεονέκτημα άδικο, το οποίο είναι εσφαλμένη αντίληψη και προκατειλημενη και οδηγεί σε όλο αυτό το παραληρημα περί άνδρα, ανδρικη δύναμη, άδικο πλεονέκτημα κλπ κλπ. Το αν είχε πλεονέκτημα και αν αυτό ηταν άδικο, δεν έχει να κάνει με τα δάκρυα της Carini και το ότι παραιτηθηκε μέσα σε 46". Αυτό ήταν φταίξιμο της ίδιας της Carini, είτε λόγω κακής προετοιμασίας είτε λόγω του πονοδοντου είτε και τα δύο, ακόμα και ίσως λόγω ψυχολογίας.

 

[Aura]

Το ζήτημα είναι αν το όποιο πλεονέκτημα έχει που σχετίζεται με ΧΥ, αν είναι άδικο. Μόνον αυτό.

Ε προφανώς αυτό είναι άδικο, έτσι όπως το θέτεις.
Αφού υπάρχει κατηγορία χψ ας πάει εκεί

 

[chester20080]

Ε προφανώς αυτό είναι άδικο, έτσι όπως το θέτεις.
Αφού υπάρχει κατηγορία χψ ας πάει εκεί

Ναι έγραψα ΧΥ με αιδοίο, το διόρθωσα αμέσως, μου ξέφυγε η λέξη

 

[nearos]

Τι Πού λέει ότι είχε πονοδοντο και αντιβίωση; Και μετα λες γιατί σου γράφω πως 20 σελίδες δεν τα έχεις διαβάσει όσα έχω γράψει. Δεν μπορώ να τα ξαναγραψω; Ο προπονητής της το είπε στα μιντια αμέσως μετα την παραίτηση. Επίσης το λέει και στο fact check mega-article που είχα παραθέσει κάμποσες σελίδες πριν. Τα διάβασες όλα αυτά;

To ενα σου μήνυμα πιανει μια σελίδ. φυσικά και δε θα διαβάσω ενα ολόκληρο δακρυβρεχτο μανιφέστο που ουτως η αλλως ειναι ενα μυθοπλαστικό αφήγημα επειδή είδε την αντίδρασή ολου του ιντερνετ και το hate που 'ριχναν στην imane. fact check. ποιος το εκανε fact check? ο θεράπων γιατρός;
Αμα εχεις την καλοσύνη είτε παρεπεμψε με στον αριθμό μηνύματος είτε στείλε το εκ νέου γιατι εψαξα "Angela Carini Toothache" και δεν εβγαλε καθόλου αποτελέσματα.

Γενικά ως "άλλους" θεωρω αυτους που δεν διαβάζουν όσα γράφω και δεν τα ψάχνουν και αγνοουν να κατανοήσουν τη βιολογία των DSD intersex. Ομολογώ πως βιάστηκα να μιλήσω για σένα και κατά λάθος παρασυρθηκα να σε θεωρήσω ως "αντιπαλο". Ζητώ συγνώμη για αυτό. Παρόλα αυτά δεν συμφωνω με τον τρόπο που ειρωνευεσαι την Carini καταρχήν όπως εξήγησα.

Εγω κατανοώ τη βιολογία των Ιntersex, και καταλαβαίνω οτι πολλοί θεωρούν λανθασμένα οτι intersex = trans, και ημουν απο τους πρώτους που εκανε αυτή τη διαφορά, και αναγνώρισε οτι η imane μεγάλωσε ως γυναίκα, και χρησιμοποιόντας την κοινή λογική, η "προοδευτική αλγερία" φυσικά θα έστελνε ενα τρανς ατομο να εκπροσωπήσει την χώρα τους και το σάρια τους

Δεκτή η συγνώμη. Και γω δεν είχα τους καλύτερους τρόπους.
Οπως δεκτη ειναι και η αποψη σου που ειρωνεύτηκα την καρινι.

Όσο για τις δηλώσεις της Carini, εάν κάποιος είχε ψάξει και μάθει για τον πονοδοντο, ο οποίος δεν προβλήθηκε από τα μίντια, και ήξερε το context, ναι είναι αναμενόμενο να ένιωσε ως υπεργροθια μια φυσιολογική γροθια της Imane αν λάβουμε υπόψιν το πόσο υπέφερε ήδη από τον πονοδοντο. Σκέψου να σε πονάει το δόντι και να φας μια γροθια στο σαγονι, στη μύτη, στο πρόσωπο. Τα νεύρα της Carini και τα δάκρυα ήταν απέναντι στον εαυτό της επειδή δεν τα κατάφερε και δεν άντεξε, όχι επειδή θεώρησε η Carini πως η Imane είναι άνδρας και την έσπασε στο ξύλο άδικα. Γενικά η έκφραση "εφαγε ξυλο" και την "έσπασε στο ξυλο" είναι άδικες επειδή τονίζει έμμεσα υποσυνειδητα οτι η Imane έπαιζε με πλεονέκτημα άδικο, το οποίο είναι εσφαλμένη αντίληψη και προκατειλημενη και οδηγεί σε όλο αυτό το παραληρημα. Το αν είχε πλεονέκτημα και αν είχε άδικο, δεν έχει να κάνει με τα δάκρυα της Carini και το ότι παραιτηθηκε μέσα σε 46". Αυτό ήταν φταίξιμο της ίδιας της Carini, είτε λόγω κακής προετοιμασίας είτε λόγω του πονοδοντου είτε και τα δύο, ακόμα και ίσως λόγω ψυχολογίας.

Κακώς πηγε και έπαιξε τότε. Εννοείται οτι ο πονος θα ήτανε πολλαπλάσιος λόγω του πονόδοντου. ομως αυτή η ορολογία είναι η σωστή. Το ξύλο δεν ειναι αντρικό πράγμα, ε, τι μπορείς να πείς για το μπόξ; Αντάλλαξανε γροθιές;;

 

[Aura]

Ναι έγραψα ΧΥ με αιδοίο, το διόρθωσα αμέσως, μου ξέφυγε η λέξη

Δεν σε πιάνω..
Μόνο αν είχε κάτι σε αυτοσωμικό χρωμόσωμα που θα της έδινε πλεονέκτημα δεν θα ήταν άδικο, αφού δεν θα υπήρχε ανάλογη κατηγορία για να μπει .

 

[chester20080]

To ενα σου μήνυμα πιανει μια σελίδ. φυσικά και δε θα διαβάσω ενα ολόκληρο δακρυβρεχτο μανιφέστο που ουτως η αλλως ειναι ενα μυθοπλαστικό αφήγημα επειδή είδε την αντίδρασή ολου του ιντερνετ και το hate που 'ριχναν στην imane. fact check. ποιος το εκανε fact check? ο θεράπων γιατρός;
Αμα εχεις την καλοσύνη είτε παρεπεμψε με στον αριθμό μηνύματος είτε στείλε το εκ νέου γιατι εψαξα "Angela Carini Toothache" και δεν εβγαλε καθόλου αποτελέσματα.

Για τον πονόδοντο δες εδώ (στα site κανε δεξι κλικ μεταφραση):

Ιταλίδα μποξέρ αποχώρησε από τον αγώνα με την intersex Imane Khelif

BTW μου κάνει εντύπωση πόσο εύκολα δέχεσαι μήνυμα άλλου χωρίς να ξέρεις το υπόβαθρό του. Ιδίως δε αυτό που ανέβασες, περιέχει τόσα πολλά εμότζι που και κάποιος να ήθελε καλόπιστα να το διαβάσει να μην μπορούσε. Ε κάνε μια προσπάθεια Εγώ μπόρεσα να το διαβάσω με τόση μυωπία πάντως Δεν ανέβασε...

www.e-steki.gr

Après son abandon face à l'Algérienne Imane Khelif, la boxeuse italienne donne sa version

L'abandon d’Angela Carini face à cette athlète qui présente un fort taux de testostérone a suscité la controverse. La boxeuse italienne est revenue sur les raisons de son renoncement dans la presse.

www.lefigaro.fr

https://archive.is/20240802052612/https://www.corriere.it/sport/olimpiadi/24_agosto_01/angela-carini-dramma-olimpiadi-ct-0022984c-6a64-4501-9df1-73bbb186axlk.shtml#27%

Και το fact check εφολης της υλης:

Παρανοήσεις και παραπληροφόρηση για την Ολυμπιακή πυγμάχο Imane Khelif - FactReview

Την 1η Αυγούστου 2024, στο πλαίσιο των Ολυμπιακών Αγώνων στο Παρίσι, έλαβε χώρα αγώνας μποξ μεταξύ της Αλγερινής Imane Khelif και της Ιταλίδας Angela Carini. Ο αγώνας έληξε σε μόλις 46'' με παραίτηση της Carini, αφού παραπονέθηκε για έντονο πόνο στο πρόσωπό της. Σύντομα διαδόθηκε ο ισχυρισμός...

factreview.gr

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Αυγούστου 2024

Δεν σε πιάνω..
Μόνο αν είχε κάτι σε αυτοσωμικό χρωμόσωμα που θα της έδινε πλεονέκτημα δεν θα ήταν άδικο, αφού δεν θα υπήρχε ανάλογη κατηγορία για να μπει .

Αν ειχε κατι σε αυτοσωμικο χρωμοσωμα που οδηγει σε πλεονεκτημα, τοτε θα ηταν ενα συνηθισμενο πλεονεκτημα οπως Bolt, Phelps κλπ. Τωρα επειδη το θεμα τιθεται σε φυλετικο χρωμοσωμα γιαυτο γινεται ο ντορος και αμφισβητειται το αν ειχε ή οχι πλεονεκτημα και εαν ηταν άδικο ή αποδεκτο.

Εδώ πέρα, επειδη εχει αιδοιο αλλά ΧΥ (το επικρατέστερο σενάριο-υπόθεση με βάση το οποίο κάνουμε όλες αυτές τις συζητήσεις με τα τωρινά δεδομένα), παίζει μεγάλη σημασία ποιό DSD έχει. Το ότι έχει ΧΥ δεν της δίνει αυτομάτως κάποιο φυσικό άδικο πλεονέκτημα, για τους λόγους που εξήγησα. Αν έχει CAIS ή κάποιο άλλο DSD που την κάνει androgen insensitive τότε μπορεί να έχει και περισσότερη τεστοστερόνη ακόμα και από έναν μέσο άντρα, όμως δεν έχει απολύτως καμία σημασία επειδή δεν αξιοποιείται από τον οργανισμό της καθόλου. Αν δεν έχει τα παραπάνω, τότε η τεστοστερόνη ναι μεν επιδρά στον οργανισμό της σε κάποιο βαθμό, όμως δεν είναι αποδεδειγμένο το πώς αυτό θα επηρεάζει την επίδοσή της και αν αυτό το όποιο πλεονέκτημα είναι εντελώς εκτός αποδεκτού ορίου δεδομένου του ότι είναι εκ φύσεως έτσι. Ειδικά αν θεωρήσουμε τη δήλωση του ενός προπονητή ότι λαμβάνει ορμονική θεραπεία και έχει μειώσει εντελώς τα επίπεδα τεστοστερονης στα φυσιολογικα γυναικεια επιπεδα, συν δεδομενου του ιστορικου της στις μαχες (9 ηττες απο γυναικες, οριακες ή τεχνικες νικες, συνολικη καταταξη κλπ).

Το όποιο πλεονέκτημα πρέπει να ποσοτικοποιηθεί και να κριθεί ως άδικο ή δίκαιο, και με βάση αυτό να προσαρμοστούν/οριοθετηθούν οι κατηγορίες, πχ έχουμε μία intersex 46 XY γυναίκα με το τάδε DSD με πχ τεστοστερονη κατω των 2,5 nmol/L, με τάδε επίδοση στο τάδε άθλημα, με τάδε ποσοστό πλεονεκτήματος έναντι του μέσου όρου γυναικών, είναι αποδεκτό ή άδικο;

 

[nearos]

View attachment 136304
Θα το ξαναγράψω. Η Imany παίζει χρόνια στην γυναικεία κατηγορία και έχει χάσει 9 φορές από γυναίκες. Δεν είναι υπεράνθρωπος ούτε ο σούπερμαν με ατσαλένια γροθιά που δέρνει γυναίκες στα ρινγκ. Αντιθέτως, η Carini δεν έπαιζε εξαρχής στο peak των δυνατοτήτων της, είχε πονόδοντο και έπαιρνε φάρμακα με αντιβίωση και υπέφερε, αυτό το δήλωσε ο προπονητής της στη συνέντευξη τύπου αμέσως μετά την παραίτησή της:

Après son abandon face à l'Algérienne Imane Khelif, la boxeuse italienne donne sa version

L'abandon d’Angela Carini face à cette athlète qui présente un fort taux de testostérone a suscité la controverse. La boxeuse italienne est revenue sur les raisons de son renoncement dans la presse.

www.lefigaro.fr

View attachment 136305

Οι ίδιες οι φωτογραφίες που ανεβάζεις ειναι σκιτσα κοροιδευτικά της καρινι...

 

[Buggs]

Αν

Τέλος το άδικο πλεονέκτημα πρέπει να αποδειχθεί κάπως,

Πάντως εσυ εχεις σίγουρα άδικο πλεονέκτημα εδω. Αν είχε κάνει κάποιος τόσο στρέιτ flood οσο κάνεις εσυ woke προπαγάνδα θα είχε φάει αποκλεισμό πριν το 1/10 απ οσα εχεις γράψει εσύ.

 

[chester20080]

Οι ίδιες οι φωτογραφίες που ανεβάζεις ειναι σκιτσα κοροιδευτικά της καρινι...

δεν το ειχα βαλει για να κοροιδεψω την carini, αλλά για να δειξω την πλευρα της Imane, θεωρωντας πως αυτα στα αριστερα τα λεει ο ¨αλλος" ο κοσμος (οχι η ιδια η Carini προφανως, ποτέ δεν ειπε κατι τετοιο!). Ηταν ο,τι κοντινοτερο βρηκα σε σκιτσο γιαυτο.
Για τον πονοδοντο τα διαβασες;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Αυγούστου 2024

Αν

Πάντως εσυ εχεις σίγουρα άδικο πλεονέκτημα εδω. Αν είχε κάνει κάποιος τόσο στρέιτ flood οσο κάνεις εσυ woke προπαγάνδα θα είχε φάει αποκλεισμό πριν το 1/10 απ οσα εχεις γράψει εσύ.

Αποκλεισμο επειδη λεω τη γνωμη μου βασιζομενος στην επιστημη και βιολογια; Απ'οσο ξερω δεν παραβιαζω κανονες του φορουμ.
Σιγα μη μας λογοκρινεις κιολας.
Αν θες να λες τη βιολογια οτι ειναι woke προπαγανδα, ελευθεραχαχαχα

 

[Panzerkampfwagen]

Καλά δεν σε έβαλε και με το ζόρι να διαβάσεις.

Πώς νιώθεις εσύ τώρα, έχοντας πει αυτό:

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Αυγούστου 2024

Από τη μια λές

λεω τη γνωμη μου βασιζομενος στην επιστημη και βιολογια;

Από την άλλη λες:

Αρχική Δημοσίευση από chester20080:
Καταλαβαινω σε αυτο το σημειο πως εχουμε καταρχην θεμελιωδη διαφωνια ως προς το αν προκειται για ανδρα ή γυναικα. Εσυ θεωρεις πως η Imany ειναι βιολογικα ανδρας, ενω εγω θεωρω πως ειναι γυναικα με βαση τα στοιχεια που εχουμε στη διαθεση μας αυτη τη στιγμη. Αν στο μελλον αποκαλυφθει κατι αλλο θα αναπροσαρμοσω την αποψη μου, μπορει και να την αλλαξω, μιλαω παντα με βαση τα επιβεβαιωμενα στοιχεια που εχουμε -ή εστω τα πιο πιθανα- τη δεδομενη στιγμη.

Κάποιος λέει ψέματα: η επιστήμη ή εσύ; Ιδού η απορία.

Δεν ήξερα ότι η δική σου, φτιαγμένη βιολογία πάει με γνώμες. Νόμιζα στηρίζεται σε εμπειρικά αποδείξιμες προτάσεις.

Ποιός πάει να αλλάξει τη βιολογία και να τη βγάλει σόνι και καλά woke τώρα

 

[Aura]

Για τον πονόδοντο δες εδώ (στα site κανε δεξι κλικ μεταφραση):

Ιταλίδα μποξέρ αποχώρησε από τον αγώνα με την intersex Imane Khelif

BTW μου κάνει εντύπωση πόσο εύκολα δέχεσαι μήνυμα άλλου χωρίς να ξέρεις το υπόβαθρό του. Ιδίως δε αυτό που ανέβασες, περιέχει τόσα πολλά εμότζι που και κάποιος να ήθελε καλόπιστα να το διαβάσει να μην μπορούσε. Ε κάνε μια προσπάθεια Εγώ μπόρεσα να το διαβάσω με τόση μυωπία πάντως Δεν ανέβασε...

www.e-steki.gr

Après son abandon face à l'Algérienne Imane Khelif, la boxeuse italienne donne sa version

L'abandon d’Angela Carini face à cette athlète qui présente un fort taux de testostérone a suscité la controverse. La boxeuse italienne est revenue sur les raisons de son renoncement dans la presse.

www.lefigaro.fr

https://archive.is/20240802052612/https://www.corriere.it/sport/olimpiadi/24_agosto_01/angela-carini-dramma-olimpiadi-ct-0022984c-6a64-4501-9df1-73bbb186axlk.shtml#27%

View attachment 137097

Και το fact check εφολης της υλης:

Παρανοήσεις και παραπληροφόρηση για την Ολυμπιακή πυγμάχο Imane Khelif - FactReview

Την 1η Αυγούστου 2024, στο πλαίσιο των Ολυμπιακών Αγώνων στο Παρίσι, έλαβε χώρα αγώνας μποξ μεταξύ της Αλγερινής Imane Khelif και της Ιταλίδας Angela Carini. Ο αγώνας έληξε σε μόλις 46'' με παραίτηση της Carini, αφού παραπονέθηκε για έντονο πόνο στο πρόσωπό της. Σύντομα διαδόθηκε ο ισχυρισμός...

factreview.gr

View attachment 137098

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Αυγούστου 2024

Αν ειχε κατι σε αυτοσωμικο χρωμοσωμα που οδηγει σε πλεονεκτημα, τοτε θα ηταν ενα συνηθισμενο πλεονεκτημα οπως Bolt, Phelps κλπ. Τωρα επειδη το θεμα τιθεται σε φυλετικο χρωμοσωμα γιαυτο γινεται ο ντορος και αμφισβητειται το αν ειχε ή οχι πλεονεκτημα και εαν ηταν άδικο ή αποδεκτο.

Εδώ πέρα, επειδη εχει αιδοιο αλλά ΧΥ (το επικρατέστερο σενάριο-υπόθεση με βάση το οποίο κάνουμε όλες αυτές τις συζητήσεις με τα τωρινά δεδομένα), παίζει μεγάλη σημασία ποιό DSD έχει. Το ότι έχει ΧΥ δεν της δίνει αυτομάτως κάποιο φυσικό άδικο πλεονέκτημα, για τους λόγους που εξήγησα. Αν έχει CAIS ή κάποιο άλλο DSD που την κάνει androgen insensitive τότε μπορεί να έχει και περισσότερη τεστοστερόνη ακόμα και από έναν μέσο άντρα, όμως δεν έχει απολύτως καμία σημασία επειδή δεν αξιοποιείται από τον οργανισμό της καθόλου. Αν δεν έχει τα παραπάνω, τότε η τεστοστερόνη ναι μεν επιδρά στον οργανισμό της σε κάποιο βαθμό, όμως δεν είναι αποδεδειγμένο το πώς αυτό θα επηρεάζει την επίδοσή της και αν αυτό το όποιο πλεονέκτημα είναι εντελώς εκτός αποδεκτού ορίου δεδομένου του ότι είναι εκ φύσεως έτσι. Ειδικά αν θεωρήσουμε τη δήλωση του ενός προπονητή ότι λαμβάνει ορμονική θεραπεία και έχει μειώσει εντελώς τα επίπεδα τεστοστερονης στα φυσιολογικα γυναικεια επιπεδα, συν δεδομενου του ιστορικου της στις μαχες (9 ηττες απο γυναικες, οριακες ή τεχνικες νικες, συνολικη καταταξη κλπ).

Το όποιο πλεονέκτημα πρέπει να ποσοτικοποιηθεί και να κριθεί ως άδικο ή δίκαιο, και με βάση αυτό να προσαρμοστούν/οριοθετηθούν οι κατηγορίες, πχ έχουμε μία intersex 46 XY γυναίκα με το τάδε DSD με πχ τεστοστερονη κατω των 2,5 nmol/L, με τάδε επίδοση στο τάδε άθλημα, με τάδε ποσοστό πλεονεκτήματος έναντι του μέσου όρου γυναικών, είναι αποδεκτό ή άδικο;

Η επίδοση σαν κριτήριο είναι προβληματική. Γιατί εγώ σαν γυναίκα με το μοναδικό ταλέντο που με διακρίνει και την τιτανομέγιστη προσπάθεια θα θαφτώ επειδή ήρθε μια ιντερσεξ που είναι ''χειρότερή'' μου σε αυτά αλλά λόγω Ψ ( που έχει άλλη κατηγορία) τρώω τη σκόνη της .

Και οι θεραπείες δεν ξέρω αν φέρνουν την άνοιξη, όταν ας πούμε 20 χρόνια μεγαλώνω ορμονικά σαν ''άντρακλας''.

Αλλά επειδή κάπου πρέπει να τους βάλεις, ας πούμε ότι τους βάζεις εκεί που είναι λιγότερο άδικο. Γιατί δεν είμαι και ειδικός τώρα, να βγάλω πόρισμα.

 

[chester20080]

Από τη μια λές
Από την άλλη λες:
Κάποιος λέει ψέματα: η επιστήμη ή εσύ; Ιδού η απορία.
Δεν ήξερα ότι η δική σου, φτιαγμένη βιολογία πάει με γνώμες. Νόμιζα στηρίζεται σε εμπειρικά αποδείξιμες προτάσεις.
Ποιός πάει να αλλάξει τη βιολογία και να τη βγάλει σόνι και καλά woke τώρα

Εντάξει τώρα παίζεις με τις λέξεις.
Υπάρχουν δύο έννοιες, η βιολογία και η ερμηνεία. Η βιολογία είναι καθολική, όμως η ερμηνεία της διαφέρει στον κάθε άνθρωπο, ανάλογα τα πόσα γνωρίζει επι του θέματος. Ας πούμε η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια. Μετά είναι και τα συμφέροντα και οι προκαταληψεις του καθενός. Γιαυτό βλέπεις επιστήμονες να διαφωνούν μεταξύ τους, είτε είναι ο κορωνοϊος ειτε η Imane, ειδικά όταν αφορά περίπλοκα βιοηθικα ζητήματα.

Εγώ θεωρώ λοιπόν πως η ερμηνεία μου της βιολογίας που διαβάζω είναι ορθή και τεκμηριωμένη και γιαυτο κατεληξα στα συμπερασματα που έγραψα αναλυτικά. Αυτό είπα. Τώρα αν θες να παίζεις με τις λέξεις και να γλιστρας σα χελι και να χάνεις εντελώς το νόημα ελεύθερα να το κάνεις.

 

[Panzerkampfwagen]

Η βιολογία είναι καθολική, όμως η ερμηνεία της διαφέρει στον κάθε άνθρωπο, ανάλογα τα πόσα γνωρίζει επι του θέματος.

Αντιλαμβάνεσαι ότι αντιφάσκεις αυτή τη στιγμή έτσι;

Δεν είναι βιολογικό θέμα, αλλά καθαρά τυπική λογική.

 

[chester20080]

Αντιλαμβάνεσαι ότι αντιφάσκεις αυτή τη στιγμή έτσι;

Δεν είναι βιολογικό θέμα, αλλά καθαρά τυπική λογική.

Καταλαβαινω τον προβληματισμο σου, και τωρα παμε ισως προς τα δικα σου λημερια πιο θεωρητικα και φιλοσοφικα-ηθικα ζητηματα περι δικαιου.
οχι, αν ηταν ετσι απλο δεν θα αναλωνομασταν σε τοσες σελιδες συζητησεων.
Υπαρχουν γιατροι, οπως η DrGlitterstar που θεωρει την Imane βιολογικα ανδρα και πως εχει σαφες πλεονεκτημα και ειναι αδικο να αγωνιζεται στην γυναικεια κατηγορια. Αντιστοιχα υπαρχουν και γιατροι-βιολογοι που ισχυριζονται το αντιθετο, οτι λογω DSD και αιδοιου ειναι γυναικα καθως ετσι γεννηθηκε.
Υπαρχουν καποιες τετοιες ασαφειες που αφηνουν παραθυρακια ερμηνειας στην προκειμενη περιπτωση, ειδικα οταν τιθενται υποκειμενικες εννοιες οπως ηθικη και δικαιοσυνη.

Η βιολογια και επιστημη του θεματος ειναι δεδομενη, ομως εδω βλεπεις πως αμφισβητειται η ερμηνεια της. Δηλαδη το γεγονος-βιολογια = ατομο 46 ΧΥ με αιδοιο εκ γενετης (+ DSD, επιπεδα ορμονων), επιδεχεται την ερμηνεια στο αν προσδιδει δικαιο ή αδικο αθλητικο πλεονεκτημα.

Η τυπικη λογικη πρεπει να βασιζεται στην επιστημη ετσι δεν ειναι; Αλλιως παυει να ειναι λογικη. Διαφορετικα, συμφωνα με αυτην την "τυπικη λογική" επιπροσθετα θα επρεπε και η Imane να νικαει παντα απο τα 18 της ξερω γω, κι εκεινο κοινη λογικη θα μπορουσε καποιος να ισχυριστει οτι ειναι, κατι αναμενομενο, αν ισχυουν ολα αυτα περι "σουπερ ανδρικου πλεονεκτηματος" πως διαθετει λογω ΧΥ. Ομως δεν ειναι ετσι, άρα μηπως η λογικη αυτη δεν ειναι καλά δομημενη;

 

[chester20080]

Algerian Olympic gold medalist Imane Khelif makes high-fashion debut at Milan Fashion Week

Imane Khelif at Milan Fashion Week (Credit: AFP)

en.royanews.tv

Imane Khelif Brought A Glimmer of Gold To A Starry Bottega Veneta Front Row

While Imane Khelif left her medal at home, the Olympian wore a pair of Bottega Veneta’s viral drop earrings – in gold, of course.

www.vogue.co.uk