Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα ΙΙ

[Valder]

Η οποία δεν έχει σχέση με την επιστήμη της βιολογίας. Η φρενολογία και η ευγονική την εποχή που ήταν δημοφιλής, αντιμετώπισαν κριτική από τους ειδικούς της εποχής (1800-1900). Απλώς τα τωρινά δεδομένα το επιβεβαιώνουν ακόμα περισσότερο.

Δεν έκρινα αυτές τις "επιστήμες" ή και "ψευδοεπιστήμες". Αυτα τα ξέρουν οι ειδικοι και τα αφηνω σε αυτούς.

Το μόνο που εξέφερα ως άποψη ειναι οτι ακόμα κι αν κατι τεθεί ως επικρατές σήμερα, είναι γόνιμο να αμφιβάλλουμε σε ενα λογικό βαθμό μέχρι της επιβεβαιώσεώς του ως αληθές ή ψευδές, ως προς το αν εξυπηρετεί την αλήθεια ή άλλους σκοπούς.

Βλέπε για παράδειγμα τα τσιγάρα. Στη δεκαετία του 50 ειχαν επιστρατεύσει ως και γιατρούς οτι καπνίζουν Camel ή Lucky Strike για να πείσουν τον κόσμο οτι είναι υγιή. Πέρασαν 30 χρονια μέχρι να θερίσουν οι καρκίνοι και να αλλάξει το αφήγημα. Στο 1950 ομως ενας Chrisjohn θα έβγαινε σε ενα αντιστοιχο e-steki και θα έλεγε "παιδια καπνίστε, το λεει και η συγχρονη βιολογία" και κάποιος Βαλ που θα αμφέβαλλε και θα απαντούσε "ποιος πληρωνει την έρευνα αυτη της βιολογίας" ΙΣΩΣ και να ειχε δίκιο.

Δε σημαινει οτι ολοι ειναι woke ή εξωγήινοι ιλλουμινάτι ή πληρώνονται απο τις Μπίγκ Φάρμα.

Αλλά αμα εισαι κανενας ποστ-ντοκ και γράψεις κανενα άρθρο οτι το ταδε εμβόλιο δημιουργει παρενεργειες, αντε γεια μετα καριέρα.

 

[giannhs2001]

Το μεγαλύτερο όπλο για κάθε καθεστώς είναι να έχει γραπώσει τον ακαδημαϊκό/επιστημονικό κλάδο στενά και να προβάλλει τις απόψεις του ως επιστημονικά τεκμηριωμένες. Αυτή ήταν πρακτική όλων των καθεστώτων κάθε ιδεολογικής απόχρωσης. Ο φιλελευθερισμός και ο κομμουνισμός μετά το 1945 βρήκαν την ευκαιρία να χτυπήσουν την φυλετική αντίληψη μια για πάντα και το πέτυχαν σε κάποιο βαθμό.

Και εννοείται πως όλα αυτά συνδέονται με τον πολιτιστικό μαρξισμό που επιδιώκει συνειδητά αυτό το πολυφυλετικό χάος στην Ευρώπη για δικούς του σκοπούς.

 

[nearos]

Α, πάλι καλα. Αντε με το καλό να αναθεωρήσεις και τις ξεπερασμένες και αντι-επιστημονικές ιδέες περί ανθρώπινων φυλών. Απλά δεν υπάρχουν.

Identifying the ethnicity of a skull

This article looks at how we identify the ethnicity of a skull for the benefits of forensic investigation, such as facial reconstruction.

www.futurelearn.com

Race is a categorization of humans based on shared physical or social qualities into groups generally viewed as distinct within a given society.

Μαν μου ομορφε το ξερω οτι οι ανθρωπινες "φυλες"χρησιμοποιούνται κατα κυριο λογο για να πουσάρουν τον ρατσισμό. Μαζί σου. συμφωνώ. Το να λες ομως οτι το δικο μου κρανιο με αυτο του αιθιοπα είναι το ίδιο είναι σαν να λεω εχω ιδια ματια με τον κινέζο. Απλα δεν ισχύει.
Ειναι λιγοτερο ανθρωπος απο μενα; Φυσικα και οχι

Είσαι έφηβος. Δεν σε παρεξηγώ. Υπήρξα και εγώ. Είναι η φάση που σου δείχνω πάσο και ημερομηνία εισαγωγής και πάλι θα γράφεις μαλακίες.

Δειξε πασο και ζητω δημοσιως συγνωμη για ολες τις μαλακίες που έχω γράψει και παύω να παραθέτω μηνυματα σου σε θεματα που αφορούν τη βιολογία

(εντωμεταξύ το έχω εδώ και χρόνια το βιολογία εκπα, τυφλος εισαι ? )

Tελευταια φορα που μπηκα στο προφιλ σου πριν μιση βδομαδα δεν ηταν εκει

 

[akikos]

Ο ΕΟΔΥ θα κάνει αγωγή στο ΔΣ που διόρισε ο Πολακης, να πληρώσουν αυτοί την αποζημειωση.

 

[Valder]

Και εννοείται πως όλα αυτά συνδέονται με τον πολιτιστικό μαρξισμό που επιδιώκει συνειδητά αυτό το πολυφυλετικό χάος στην Ευρώπη για δικούς του σκοπούς.

Όποτε βρείτε μια ώρα στο χρόνο σας, εσυ και άλλοι, δείτε το:

 

[Devil]

Νέος Βουτζάς: Πατέρας τριών ανήλικων ο αστυνομικός που αυτοκτόνησε -Έδειξε το όπλο στη γυναίκα του και πυροβολήθηκε - iefimerida.gr

Κρίμα ο άνθρωπος να ζήσουν να τον θυμούνται.

Για καμία δεν αξίζει να θυσιάζεις τη ζωή σου. Για καμία απλά.

 

[ark178]

Δεν έκρινα αυτές τις "επιστήμες" ή και "ψευδοεπιστήμες". Αυτα τα ξέρουν οι ειδικοι και τα αφηνω σε αυτούς.

Το μόνο που εξέφερα ως άποψη ειναι οτι ακόμα κι αν κατι τεθεί ως επικρατές σήμερα, είναι γόνιμο να αμφιβάλλουμε σε ενα λογικό βαθμό μέχρι της επιβεβαιώσεώς του ως αληθές ή ψευδές, ως προς το αν εξυπηρετεί την αλήθεια ή άλλους σκοπούς.

Βλέπε για παράδειγμα τα τσιγάρα. Στη δεκαετία του 50 ειχαν επιστρατεύσει ως και γιατρούς οτι καπνίζουν Camel ή Lucky Strike για να πείσουν τον κόσμο οτι είναι υγιή. Πέρασαν 30 χρονια μέχρι να θερίσουν οι καρκίνοι και να αλλάξει το αφήγημα. Στο 1950 ομως ενας Chrisjohn θα έβγαινε σε ενα αντιστοιχο e-steki και θα έλεγε "παιδια καπνίστε, το λεει και η συγχρονη βιολογία" και κάποιος Βαλ που θα αμφέβαλλε και θα απαντούσε "ποιος πληρωνει την έρευνα αυτη της βιολογίας" ΙΣΩΣ και να ειχε δίκιο.

Δε σημαινει οτι ολοι ειναι woke ή εξωγήινοι ιλλουμινάτι ή πληρώνονται απο τις Μπίγκ Φάρμα.

Αλλά αμα εισαι κανενας ποστ-ντοκ και γράψεις κανενα άρθρο οτι το ταδε εμβόλιο δημιουργει παρενεργειες, αντε γεια μετα καριέρα.

Μπορείς να κάνεις ό,τι θελεις. Μπορείς να αρνείσαι (ή να μην το πολύ πιστεύεις) ότι όλοι οι άνθρωποι μοιραζόμαστε 99,9% ίδιο γονιδίωμα και πως δεν υπάρχουν φυλές. Όπως αντίστοιχα και εγώ, μπορώ να ισχυριστώ ότι στα παραπάνω δεδομένα δεν χωράει αμφιβολία και τεράστιο όγκος βιβλιογραφίας το αποδεικνύει

Είναι απλά δεδομένα όπως ότι η γη έχει συγκεκριμένο σχήμα και όχι επίπεδο.

Το μεγαλύτερο όπλο για κάθε καθεστώς είναι να έχει γραπώσει τον ακαδημαϊκό/επιστημονικό κλάδο στενά και να προβάλλει τις απόψεις του ως επιστημονικά τεκμηριωμένες. Αυτή ήταν πρακτική όλων των καθεστώτων κάθε ιδεολογικής απόχρωσης. Ο φιλελευθερισμός και ο κομμουνισμός μετά το 1945 βρήκαν την ευκαιρία να χτυπήσουν την φυλετική αντίληψη μια για πάντα και το πέτυχαν σε κάποιο βαθμό.

Και εννοείται πως όλα αυτά συνδέονται με τον πολιτιστικό μαρξισμό που επιδιώκει συνειδητά αυτό το πολυφυλετικό χάος στην Ευρώπη για δικούς του σκοπούς.

Οι ιδέες αυτές (φρενολογία, ευγονική) είχαν μεγάλη απήχηση σε ακαδημαϊκούς αλλά και σε απλούς ανθρώπους.

Διδάσκονταν στα πανεπιστήμια, κράτη εφάρμοσαν πρακτικές στείρωσης για να μην αλλοιωθεί η δεξαμενή και αλλα.

Εργοδότες και εκπαιδευτικοί χρησιμοποιούσαν φρενολογικές αξιολογήσεις. Δεν ήταν στο περιθώριο οπως τώρα.

Τώρα ειναι αντι- επιστημονικές ιδέες και μια βόλτα από το google schoolar ή sci hub, αρκεί για να το επιβεβαιώσεις.

 

[Valder]

Μπορείς να κάνεις ό,τι θελεις. Μπορείς να αρνείσαι (ή να μην το πολύ πιστεύεις) ότι όλοι οι άνθρωποι μοιραζόμαστε 99,9% ίδιο γονιδίωμα και πως δεν υπάρχουν φυλές. Όπως αντίστοιχα και εγώ, μπορώ να ισχυριστώ ότι στα παραπάνω δεδομένα δεν χωράει αμφιβολία και τεράστιο όγκος βιβλιογραφίας το αποδεικνύει

Είναι απλά δεδομένα όπως ότι η γη έχει συγκεκριμένο σχήμα και όχι επίπεδο.

Μίλησα εγω πουθενά στα σημερινά ποστ μου οτι δεν πιστευω πως οι άνθρωποι μοιραζόμαστε 99,9% ίδιο γονιδίωμα;

Άλλο σου είπα.

Ότι το θέσφατο, "το λένε τα βιβλία είναι καλό" μπορεί να επιβεβαιωνει πάρα πολλά και πάρα πολλά όντως να εχουν γραφτει επειδή όντως ειναι αντικειμενική αλήθεια, αλλά έχουν ειπωθεί και γραφτει και άλλα στις επιστήμες επειδή υπάρχει καθοδήγηση και τους τα σκάνε από πάνω.

Γενικά μίλησα, όχι ειδικά.

 

[Kate1914]

Όποτε βρείτε μια ώρα στο χρόνο σας, εσυ και άλλοι, δείτε το:

Προσωπικά δεν κρατήθηκα και το είδα από τώρα.
Και είναι αν όχι τρομακτικό, σίγουρα αρκετά προφητικό αναφορικά με το τι συμβαίνει σήμερα στον κόσμο. Σε μερικά σημεία μου θύμισε έντονα και τις ιδέες που πραγματεύεται το 1984 του Όργουελ.
Φυσικά ένα τέτοιο βίντεο χωράει πολύ περισσότερη ανάλυση και κουβέντα, και αρκετό από το νόημα ίσως και να μου ξέφυγε έτσι μισοκοιμισμένη που το παρακολουθούσα. Ωστόσο ήταν πολύ ενδιαφέρον πρέπει να πω, με έβαλε λίγο σε σκέψεις.

 

[ark178]

Μίλησα εγω πουθενά στα σημερινά ποστ μου οτι δεν πιστευω πως οι άνθρωποι μοιραζόμαστε 99,9% ίδιο γονιδίωμα;

Άλλο σου είπα.

Ότι το θέσφατο, "το λένε τα βιβλία είναι καλό" μπορεί να επιβεβαιωνει πάρα πολλά και πάρα πολλά όντως να εχουν γραφτει επειδή όντως ειναι αντικειμενική αλήθεια, αλλά έχουν ειπωθεί και γραφτει και άλλα στις επιστήμες επειδή υπάρχει καθοδήγηση και τους τα σκάνε από πάνω.

Γενικά μίλησα, όχι ειδικά.

Μιλάς λίγο γενικά αλλά ναι, προφανώς η επιστήμη κάνει λάθη, αναθεωρεί κλπ. Για αυτό τον λόγο δεν είναι δόγμα. Όμως, είναι ακραία η ιδέα ότι λόγω χρηματοδότησης εχουν αποδομήσει έννοιες όπως ανθρώπινη φυλή, διάκριση κοινωνικού φύλου κλπ.

Ειδικά σε stem επιστήμες είναι δύσκολο να βγάλεις πράγματα από το μυαλό σου. Τα στηρίζεις στην παρατήρηση. Μπορείς να δημοσιεύσεις για παράδειγμα αυτό που μάλλον θέλει να πει ο @giannhs2001 (αν καταλαβα καλα τι θελει να γράψει) ότι δηλαδή υπάρχει γενετική διαφοροποίηση η οποία είναι αρκετή για να ορίσουμε ανθρώπινες φυλές, όμως, θα δεχτείς την κριτική από τους συναδέλφους σου και γενικά από ειδικούς του χώρου.

Το αντίθετο θα έλεγα ότι βλέπουμε πως γίνεται. Δηλαδή, κράτος και κεφάλαιο αγνοεί τους ειδικούς, βλέπε κλιματική αλλαγή (τα παιδιά μας θα βράζουν σε λίγα χρόνια). Τα στοιχεία είναι εκεί αλλά αδιαφορούν.

Μάλλον, αν κατάλαβα καλά, θες να πεις ότι διάφοροι βιολόγοι αντιστρέφουν την πραγματικότητα και πως σε λίγα χρόνια ίσως αποδειχτούν λάθος. Όπως 'εγραψα πριν, ό,τι και να δημοσιεύσεις, θα φάει κριτική από παντού.

 

[Valder]

Μιλάς λίγο γενικά αλλά ναι, προφανώς η επιστήμη κάνει λάθη, αναθεωρεί κλπ. Για αυτό τον λόγο δεν είναι δόγμα. Όμως, είναι ακραία η ιδέα ότι λόγω χρηματοδότησης εχουν αποδομήσει έννοιες όπως ανθρώπινη φυλή, διάκριση κοινωνικού φύλου κλπ.

Ειδικά σε stem επιστήμες είναι δύσκολο να βγάλεις πράγματα από το μυαλό σου. Τα στηρίζεις στην παρατήρηση. Μπορείς να δημοσιεύσεις για παράδειγμα αυτό που μάλλον θέλει να πει ο @giannhs2001 (αν καταλαβα καλα τι θελει να γράψει) ότι δηλαδή υπάρχει γενετική διαφοροποίηση η οποία είναι αρκετή για να ορίσουμε ανθρώπινες φυλές, όμως, θα δεχτείς την κριτική από τους συναδέλφους σου και γενικά από ειδικούς του χώρου.

Το αντίθετο θα έλεγα ότι βλέπουμε πως γίνεται. Δηλαδή, κράτος και κεφάλαιο αγνοεί τους ειδικούς, βλέπε κλιματική αλλαγή (τα παιδιά μας θα βράζουν σε λίγα χρόνια). Τα στοιχεία είναι εκεί αλλά αδιαφορούν.

Μάλλον, αν κατάλαβα καλά, θες να πεις ότι διάφοροι βιολόγοι αντιστρέφουν την πραγματικότητα και πως μάλλον σε λίγα χρόνια θα είναι λάθος. Όπως 'εγραψα πριν, ό,τι και να δημοσιεύσεις, θα φάει κριτική από παντού.

Κοίταξε να δεις, επειδή τη βιολογία μπορει να μην την εχω σπουδασει οπως εσυ, και σέβομαι την αυθεντία σου άλλωστε δεν ειμαι κάποιος που "χέζω" την επιστημη μονο και μόνο για να ικανοποιηθεί ή να επιβεβαιωθεί μια ιδεολογική μου πεποίθηση.

Όμως ισχύουν δυο τινά και τα ξερω απο πρώτο χέρι, δε θα μπω ομως σε λεπτομέρειες για να μη φωτογραφίσω πράγματα και καταστάσεις.

Όταν ο Γουάτσον (αν τον λεω καλά) ειχε πάει στην Πατρα και ειχε πει μια κουβέντα για τους μαυρους αν θυμαμαι καλά και τους λευκούς, έφαγε κράξιμο. Ποιός, ο Γουάτσον, που ανακάλυψε με άλλους (οι οποιοι έμειναν πιο ανώνυμοι απ οσο διαπίστωσα) την αλληλουχια του DNA.

Η ακαδημια σε αυτον τον κλάδο και σε όλους, ειναι μια κλίκα. Δεν επιτρέπεται να βγαλεις ριζοσπαστικες απόψεις για πολλούς λόγους, είτε γιατι δε θα παρεις χρηματοδοτηση απο τις εταιριες που συνηθως τα σκανε για τις έρευνες και τα πειράματα, είτε θα σε περιθωριοποιήσει η κλικα. Σαν τους Δημοσιους Υπαλλήλους που αν πας σε μια υπηρεσία κι αρχίσεις και τακτοποιείς, σου λένε σταμάτα θα μας κάψεις θα φανουμε οτι δεν δουλευαμε τοσα χρόνια.

Τρανό παράδειγμα στον κλάδο μου; Οι αντισυστημικοι οικονομολόγοι ή όσοι παλιότερα ήταν θιασώτες ενος τρίτου οικονομικου μοντελου μακρια απο καπιταλισμό και κομμουνισμό. Οι μεν αριστεροι χαρακτηριζονται ως γραφικοι απο τους καπιταλιστές, ως άεργοι αναρχες και δεν ξερω κι εγω τι (ενω εχουν πει αλήθειες), οι δε συντηρητικοί χαρακτηρίζονται ως φασίστες που απλά επαιρναν δάνεια αφειδώς απο το εξωτερικο τα ινδάλματά τους και ουσιαστικά έτσι στηνανε τα ακροδεξια καθεστωτα, τα οποια ειναι νομοτελειακό να καταρρεύσουν. Όμως για τις πολυεθνικές που στήριζαν τον Χίτλερ ή τον Σταλιν που του έστελνε πετρέλαιο, μούγκα η γελάδα.

Και για τους φίλους ιστορικούς του φόρουμ, ενα αντιστοιχο παράδειγμα ειναι ο Graham Hancock, που οταν έψαξε να βρει στοιχεία (δεν ξερω αν ειναι αλήθεια) για εναν πολυ παλιοτερο προκατακλυσμιαιο πανγκόσμιο ενιαίο πολιτισμό, τον περιθωριοποιήσανε. Αν δεν τον έβγαζε το Νετφλιξ απο το περιθωριο (κι αυτο για μια σεζόν) απορω αν θα τον ανακάλυπτα και εγω.


Αυτά βεβαίως ΑΝ δεχτούμε ότι οι συστημικοι, βγάζουν τις σωστές στατιστικές προς τα έξω. Γιατι οπως και εσυ στην επιστημη σου, ετσι κι εγω στη δική μου, έχω ασχοληθει πολύ με στατιστική και ξέρω πως ειναι να μαγειρεύεις τα στοιχεία και σε συνεργασία με το μιντιακό σύστημα να τα παρουσιάζεις οπως θέλεις. Πχ φανταστική είδηση οτι το 90% των Ελληνων είναι ίδιοι ξέρω γω με τους Τούρκους, υποννοώντας οτι οι Έλληνες πχ είναι Τούρκοι κατα 90% και αγνοώντας το θρησκευτικο δεδομενο οτι οι Οθωμανές δεν παντρεύονταν Έλληνες, δεν υπήρχε εξελληνισμός, αντιθετα υπήρχε εξισλαμισμός. Αρά στη θεωρητική είδησή μας οι Τούρκοι ειναι 90% 'Ελληνες. Είναι και πως διατυπώνεις κάτι.

Ή στην περίπτωση οικονομικών, τι είδους πράγματα συγκρίνεις, ποια outliers επιλέγεις να κόψεις, τι δείγμα παίρνεις, τι κατανομή χρησιμοποείς, αν το μοντέλο σου μετεπειτα οικονομετρικά μιλώντας ειναι σωστό κλπ.

Αν εμένα μου τα σκάσει αυριο πρωι μια εταιρια ακινητων να κανω έρευνα για το ποσο ελκυστική ειναι η Ελλάδα στα ακίνητα, νομίζεις δε θα βρω τρόπο να σου μαγειρέψω και να σου παρουσιάσω επισημη έρευνα οτι η ελλάδα ειναι ενας οικιστικός παράδεισος; Κι ας πεινανε οι καημενοι οι ενοικιαστές για ενα σπιτι φτηνό.

Εδω το ιδιο σου το κράτος και η κυβερνηση τα παρουσιάζει οπως θέλει, δε θα το κανει ενα ερευνητάκι που τα παίρνει απο την Μπιγκ Φάρμα, και στο τελος θα καταλήξει αυτό στο Scholar ή ακόμα χειρότερα στη βιβλιογραφία κάποιου καθηγητή σε έκδοση νέου βιβλίου του;


Αυτο σου εξηγησα και μόνο. Μια ΚΑΠΟΙΑ γενικότερη δυσπιστία μου στο συστημα. Τα άλλα, τα επιμέρους, τα ειδικότερα, τα αφηνω σε εσάς.

 

[akikos]

Ο Ζαραλίκος έχει ξεφύγει. Λέει ψέματα ότι πήγε στη γιορτή του ΠΑΣΟΚ και μίλησε. Επίσης κάνει εσωτερική αντιπολίτευση στον Κασελάκη.

Απορώ πως θεωρείται κωμικός. Καθαρή πολιτική προπαγάνδα κάνει.

 

[giannhs2001]

Ο Ζαραλίκος έχει ξεφύγει. Λέει ψέματα ότι πήγε στη γιορτή του ΠΑΣΟΚ και μίλησε. Επίσης κάνει εσωτερική αντιπολίτευση στον Κασελάκη.

Απορώ πως θεωρείται κωμικός. Καθαρή πολιτική προπαγάνδα κάνει.

Μόνο που δεν κάνει εσωκομματική αντιπολίτευση στον Κασσελάκη. Ο Ζαραλίκος είναι ανοικτά ταγμένος με το ΚΚΕ εδώ και χρόνια. Είναι μία καταστροφή των παιδικών μας χρόνων που τον μάθαμε στο wipe out.

 

[akikos]

Μόνο που δεν κάνει εσωκομματική αντιπολίτευση στον Κασσελάκη. Ο Ζαραλίκος είναι ανοικτά ταγμένος με το ΚΚΕ εδώ και χρόνια. Είναι μία καταστροφή των παιδικών μας χρόνων που τον μάθαμε στο wipe out.

Αν ακολουθούσε τη γραμμή του ΚΚΕ θα έθαβε ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ πιο πολύ από ΝΔ. Κρυφοσύριζα τον βλέπω και δεν θα απορήσω αν κατέβει σε μελλοντικές εκλογές σε κάποιο αριστερό κόμμα πλην ΚΚΕ.

Στο τέλος κατηγορεί πολύ ήπια τον Πολάκη.

Το σημαντικό είναι ότι δεν βγάζει χιούμορ ως κωμικός.

 

[thunder3]

Το μόνο ενθαρρυντικό με την άνοδο του και καλά ακροδεξιού AfD είναι το ότι ψηφίστηκε σε ποσοστό 35% στις ηλικίες 18-24 (κάτι που ανέφερε και ο Φώτης). Είναι το μεγαλύτερο χτύπημα σε όσους ονειρεύονται να φύγει από τη ζωή η τρίτη γενιά γιατί είναι μπασίστες ξέρω γω (που όλα τα στατιστικά δείχνουν το ακριβώς αντίθετο). Η τρίτη γενιά είναι συνήθως κεντροδεξιοί ή κεντροαριστεροί που έμαθαν από παλιά σε δικομματισμό και κόλλησαν εκεί (βλέπε εδώ με ΝΔ-ΠΑΣΟΚ/ΣΥΡΙΖΑ).

Κρατάμε το ότι η Ευρωπαϊκή νεολαία ξυπνάει και δίνει ξεκάθαρο μήνυμα προς τις ελίτ πως δεν θέλει να αφανιστεί. Το θέμα είναι να μην μείνουν στις εκλογές γιατί οι εκλογές δεν λειτουργούν για όσους επιθυμούν ριζοσπαστικές αλλαγές. Είναι απλά ένα καλοστημένο θέατρο με ρόλους (ο ακροδεξιός, ο κεντροδεξιός, ο κεντροαριστερός και ο αριστερός).

Αυτό συνέβη στη Θουριγγία που είναι ένα υπαναπτυκτο κρατίδιο της πρώην Ανατολικής Γερμανίας με αμελητέο πληθυσμό (2 εκατομμύρια στα 84 της Γερμανίας). Γενικά έχει τελειως διαφορετική εκλογική συμπεριφορά από την υπόλοιπη χώρα αφού στις προηγούμενες εκλογές είχε βγει πρώτη η φιλοκομμουνιστικη αριστερά, η οποία στην υπόλοιπη χώρα έχει 3%.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Σεπτεμβρίου 2024

Το μόνο θετικό είναι αυτό που λες Γιάννη, οι νέοι στην Ευρώπη ψηφίζουν μαζικά κεντροδεξιά και «Ακροδεξιά» πλέον δίνοντας ελπίδες για το μέλλον μας. Στην Γερμανία τα ποσοστά του CDU και του AFD πλέον αθροίζουν στο 61%, στην Γαλλία η Le Pen έχει περάσει το ψυχολογικό όριο του 30% ενώ στις ΗΠΑ οι Republicans δείχνουν ότι βρίσκονται σε τροχιά νίκης με ποσοστά που ξεπερνούν το 47%. Το μόνο λυπηρό είναι ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχει σοβαρή συντηρητική δεξιά όπως υπάρχει στις ΗΠΑ, Γαλλία, Ιταλία κτλ με αποτέλεσμα η ΝΔ να παίζει μόνη της.

Δεν ισχύει αυτό που λες. Στις περισσότερες χώρες στις νεαρές ηλικίες έχουν χαμηλότερα ποσοστά τα δεξιά και ακροδεξιά κόμματα και έχουν μεγαλύτερα τα αριστερά κόμματα και σε κάποιες περιπτώσεις τα liberal.
Σπάνιες οι περιπτώσεις που συμβαίνει το ανάποδο και τα πηγαίνουν καλύτερα τα δεξιά κόμματα στις μικρές ηλικίες, κυρίως σε κάποιες πρώην σοβιετικές χώρες συμβαίνει όπου όμως τα αριστερά κόμματα που ψηφίζονται από ηλικιωμένους είναι και κοινωνικά συντηρητικά και φιλορωσικά.

Πχ στις ΗΠΑ η Harris κερδίζει με διαφορά τις ψήφους των νέων.
Στη Βρετανία το Labour συνέτριψε τους Tories στις νεαρές ηλικίες. Η υποστήριξη των Tories και του Reform προέκυψε κυρίως από τους 65+.
Στη Γαλλία το αριστερό Λαϊκό μέτωπο πήρε με διάφορα τα υψηλότερα ποσοστά του στους νέους και τα χαμηλότερα στους ηλικιωμένους. (Τα υψηλότερα στους ηλικιωμένους τα πήραν οι liberals του μακρόν, ενώ η Λεπέν στους μεσήλικες).
Στην Ελλάδα επίσης οι νεαροί ψηφοφοροι ήταν η μόνη ηλικιακή ομάδα όπου βγήκε πρώτος ο ΣΥΡΙΖΑ στις πρόσφατες ευρωεκλογές.

 

[giannhs2001]

Αυτό συνέβη στη Θουριγγία που είναι ένα υπαναπτυκτο κρατίδιο της πρώην Ανατολικής Γερμανίας με αμελητέο πληθυσμό (2 εκατομμύρια στα 84 της Γερμανίας). Γενικά έχει τελειως διαφορετική εκλογική συμπεριφορά από την υπόλοιπη χώρα αφού στις προηγούμενες εκλογές είχε βγει πρώτη η φιλοκομμουνιστικη αριστερά, η οποία στην υπόλοιπη χώρα έχει 3%.

Θουριγγία και Σαξωνία είναι κρατίδια θύματα των συμμαχικών εγκλημάτων πολέμου. Για αυτό και έχουν υψηλή εθνική συνείδηση και μπράβο τους. Το NPD κάθε χρόνο κάνει πορεία μνήμης στη Σαξωνία.

Σε όλη την Γερμανία ωστόσο το AfD είναι σε άνοδο. Ο κόσμος δεν θέλει να αφανιστεί.

Δεν ισχύει αυτό που λες. Στις περισσότερες χώρες στις νεαρές ηλικίες έχουν χαμηλότερα ποσοστά τα δεξιά και ακροδεξιά κόμματα και έχουν μεγαλύτερα τα αριστερά κόμματα και σε κάποιες περιπτώσεις τα liberal.

50% οι Μελόνι Σαλβινι στην Ιταλία στους νέους, πρώτη η Λε Πεν στην Γαλλία.

Η νεολαία δεν ξέχασε τα εθνοφυλετικά ιδανικά. Το πρόβλημα όμως είναι πως μπλέκεται στα κομματικά και εκεί ίσως φάει το κεφάλι της και απογοητευτεί. Μόνος δρόμος η αυτόνομη εθνική αντίσταση. Μακριά από κόμματα.

Στην Ελλάδα επίσης οι νεαροί ψηφοφοροι ήταν η μόνη ηλικιακή ομάδα όπου βγήκε πρώτος ο ΣΥΡΙΖΑ στις πρόσφατες ευρωεκλογές.

Στην Ελλάδα 13% έπαιρνε η Χρυσή Αυγή στη καλή εποχή της στους νέους. Και οι Σπαρτιάτες πέρυσι 10% σε 17-24 (το περισσότερο από κάθε ηλικιακό γκρουπ). Βέβαια όσοι νέοι ψηφίσαμε Σπαρτιάτες το μετανιώσαμε με τις μλκιες τους αλλά τουλάχιστον εγώ δεν πίστεψα ποτέ σε κόμματα.

 

[American Economist]

Αυτό συνέβη στη Θουριγγία που είναι ένα υπαναπτυκτο κρατίδιο της πρώην Ανατολικής Γερμανίας με αμελητέο πληθυσμό (2 εκατομμύρια στα 84 της Γερμανίας). Γενικά έχει τελειως διαφορετική εκλογική συμπεριφορά από την υπόλοιπη χώρα αφού στις προηγούμενες εκλογές είχε βγει πρώτη η φιλοκομμουνιστικη αριστερά, η οποία στην υπόλοιπη χώρα έχει 3%.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Σεπτεμβρίου 2024

Δεν ισχύει αυτό που λες. Στις περισσότερες χώρες στις νεαρές ηλικίες έχουν χαμηλότερα ποσοστά τα δεξιά και ακροδεξιά κόμματα και έχουν μεγαλύτερα τα αριστερά κόμματα και σε κάποιες περιπτώσεις τα liberal.
Σπάνιες οι περιπτώσεις που συμβαίνει το ανάποδο και τα πηγαίνουν καλύτερα τα δεξιά κόμματα στις μικρές ηλικίες, κυρίως σε κάποιες πρώην σοβιετικές χώρες συμβαίνει όπου όμως τα αριστερά κόμματα που ψηφίζονται από ηλικιωμένους είναι και κοινωνικά συντηρητικά και φιλορωσικά.

Πχ στις ΗΠΑ η Harris κερδίζει με διαφορά τις ψήφους των νέων.
Στη Βρετανία το Labour συνέτριψε τους Tories στις νεαρές ηλικίες. Η υποστήριξη των Tories και του Reform προέκυψε κυρίως από τους 65+.
Στη Γαλλία το αριστερό Λαϊκό μέτωπο πήρε με διάφορα τα υψηλότερα ποσοστά του στους νέους και τα χαμηλότερα στους ηλικιωμένους. (Τα υψηλότερα στους ηλικιωμένους τα πήραν οι liberals του μακρόν, ενώ η Λεπέν στους μεσήλικες).
Στην Ελλάδα επίσης οι νεαροί ψηφοφοροι ήταν η μόνη ηλικιακή ομάδα όπου βγήκε πρώτος ο ΣΥΡΙΖΑ στις πρόσφατες ευρωεκλογές.

Ναι πάμε να δούμε την πραγματικότητα καθώς την λες όπως σου αρέσει ως αριστερός που είσαι. Στην Γαλλία και στις 3 εκλογές στις νέες ηλικίες το κόμμα της Le Pen σάρωσε με ποσοστά 36% βγαίνοντας πρώτο κόμμα, τώρα αν στο δεύτερο γύρο ενώθηκαν 40 αριστερά κόμματα ε λογικό είναι να παίρνουν υψηλότερο ποσοστό από το κόμμα της Le Pen που κατέβηκε μόνο του. Στην Ιταλία το κόμμα της Meloni βγήκε πρώτο στις ηλικίες κάτω των 35 με ποσοστά 32% ενώ το Σοσιαλιστικό κόμμα έλαβε 24%. Στην Γερμανία το AFD σάρωσε με ποσοστά 37% στις νεανικές ηλικίες, έβαλα το γράφημα προχθές μπορείς να το δεις, βγαίνοντας χαλαρά πρώτο. Στον Καναδά οι Conservatives φαίνεται να σαρώνουν με ποσοστά άνω του 40% στις νέες ηλικίες την ίδια ώρα που το Liberal κόμμα του Trudeau φαίνεται να μην πιάνει ούτε το 25% στα άτομα της συγκεκριμένης ομάδας. Στην Βρατανια οι Labor λογικό να σαρώσουν στις νέες ηλικίες καθώς οι Conservatives βρισκόταν στην εξουσία για 14 συνεχόμενα χρόνια με αποτέλεσμα να έχουν φθαρεί σε τεράστιο βαθμό.


Τώρα στις ΗΠΑ όντως οι νέες γενιές ψηφίζουν τους Democrats όμως αυτο δεν σημαίνει ότι ο Trump δεν τα πάει καλά και στην συγκεκριμένη ομάδα. Για την ακρίβεια έχει ποσοστά 40% στα άτομα κάτω των 25 ετών, ποσοστό που είναι αυξημένο κατά 5 ποσοστιαίες μονάδες σε σχέση με τις τελευταίες εκλογές. Δεν το λες και άσχημα το 40% την ώρα που τα Media διαδίδουν fake news εις βάρος του εδώ και 8 χρόνια ενώ προσπαθούν να μας πείσουν ότι είναι το μέλλον των ΗΠΑ μια υποψήφια που δεν τολμάει να δώσει live συνέντευξη καθώς δεν ξέρει τι πρέπει να απαντήσει. Βέβαια το 40% του Trump στις ηλικίες κάτω των 25 στην πραγματικότητα είναι πολύ μεγαλύτερο καθώς είναι γνωστό ότι οι δημοσκοπήσεις κάνουν underestimate τους Republicans εδώ και 10 χρόνια.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Σεπτεμβρίου 2024

Θουριγγία και Σαξωνία είναι κρατίδια θύματα των συμμαχικών εγκλημάτων πολέμου. Για αυτό και έχουν υψηλή εθνική συνείδηση και μπράβο τους. Το NPD κάθε χρόνο κάνει πορεία μνήμης στη Σαξωνία.

Σε όλη την Γερμανία ωστόσο το AfD είναι σε άνοδο. Ο κόσμος δεν θέλει να αφανιστεί.



50% οι Μελόνι Σαλβινι στην Ιταλία στους νέους, πρώτη η Λε Πεν στην Γαλλία.

Η νεολαία δεν ξέχασε τα εθνοφυλετικά ιδανικά. Το πρόβλημα όμως είναι πως μπλέκεται στα κομματικά και εκεί ίσως φάει το κεφάλι της και απογοητευτεί. Μόνος δρόμος η αυτόνομη εθνική αντίσταση. Μακριά από κόμματα.



Στην Ελλάδα 13% έπαιρνε η Χρυσή Αυγή στη καλή εποχή της στους νέους. Και οι Σπαρτιάτες πέρυσι 10% σε 17-24 (το περισσότερο από κάθε ηλικιακό γκρουπ). Βέβαια όσοι νέοι ψηφίσαμε Σπαρτιάτες το μετανιώσαμε με τις μλκιες τους αλλά τουλάχιστον εγώ δεν πίστεψα ποτέ σε κόμματα.

Εχει μείνει στην εποχή του 1990-2010 ο φίλος που οι νέοι έριχναν μαζικά αριστερά. Ευτυχώς η εποχές αυτές πέρασαν και το νεανικό κοινό δείχνει στροφή στην κεντροδεξιά-δεξιά.

 

[thunder3]

Θουριγγία και Σαξωνία είναι κρατίδια θύματα των συμμαχικών εγκλημάτων πολέμου. Για αυτό και έχουν υψηλή εθνική συνείδηση και μπράβο τους. Το NPD κάθε χρόνο κάνει πορεία μνήμης στη Σαξωνία.

Σε όλη την Γερμανία ωστόσο το AfD είναι σε άνοδο. Ο κόσμος δεν θέλει να αφανιστεί.



50% οι Μελόνι Σαλβινι στην Ιταλία στους νέους, πρώτη η Λε Πεν στην Γαλλία.

Η νεολαία δεν ξέχασε τα εθνοφυλετικά ιδανικά. Το πρόβλημα όμως είναι πως μπλέκεται στα κομματικά και εκεί ίσως φάει το κεφάλι της και απογοητευτεί. Μόνος δρόμος η αυτόνομη εθνική αντίσταση. Μακριά από κόμματα.



Στην Ελλάδα 13% έπαιρνε η Χρυσή Αυγή στη καλή εποχή της στους νέους. Και οι Σπαρτιάτες πέρυσι 10% σε 17-24 (το περισσότερο από κάθε ηλικιακό γκρουπ). Βέβαια όσοι νέοι ψηφίσαμε Σπαρτιάτες το μετανιώσαμε με τις μλκιες τους αλλά τουλάχιστον εγώ δεν πίστεψα ποτέ σε κόμματα.

Το θέμα είναι ότι εσύ παρουσίασες τα ποσοστά που πήρε στους νέους στη Θουριγγία που είναι το 2% του πληθυσμού της Γερμανίας σαν ενδεικτικά. Στη Γερμανία σαν σύνολο δε διαφοροποιείται η υποστήριξη στο afd στους νέους σε σχέση με τον υπόλοιπο πληθυσμό. Επίσης στην υπόλοιπη Γερμανία το afd σαν κόμμα είναι πολύ πιο μετριοπαθες σε σχέση με αυτά τα κρατίδια.
Οι σύμμαχοι καλά τους έκαναν ας πρόσεχαν να μην υποστηρίζουν εναν ψυχακια που γενοκτονουσε Εβραίους, ανάπηρους και γενικά μειονότητες σε βιομηχανική κλίμακα και επιτέθηκε σε ένα καρό χώρες. Όλη η Γερμανία ισοπεδώθηκε και οι περισσότεροι Γερμανοί έμαθαν. πάντως ο λόγος για την πολιτική ασυμφωνία, Χωρίς να είμαι φανατικός αντικομμουνιστής, απλα στέκομαι κριτικά, είναι το ίδιο το ανατολικογερμανικο καθεστώς που ανέθρεψε έναν κλειστό τρόπο σκέψης.

Σαν σύνολο τα δεξιά/ακροδεξιά κόμματα είχαν και έχουν πολύ χαμηλότερα ποσοστά στους νέους. Μόνο ο Κασιδιάρης είχε υψηλότερα σε σχέση με άλλες ηλικίες αλλά και πάλι ήταν τελείως μειοψηφικος και ουσιαστικά αναπληρωνε τα πολύ χαμηλά ποσοστά ελληνικής λυσης και ΝΔ στους νέους
Αντιθέτως τα αριστερά κόμματα αθροιστικά εχουν τα υψηλότερα ποσοστά τους εκεί και είναι ενδεικτικό πχ ότι ο ΣΥΡΙΖΑ βγηκε πρώτος εκεί ακόμη και στις τελευταίες ευρωεκλογές που πήρε χαμηλό ποσοστό και είχε υποστεί ένα καρό διασπάσεις.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Σεπτεμβρίου 2024

Ναι πάμε να δούμε την πραγματικότητα καθώς την λες όπως σου αρέσει ως αριστερός που είσαι. Στην Γαλλία και στις 3 εκλογές στις νέες ηλικίες το κόμμα της Le Pen σάρωσε με ποσοστά 36% βγαίνοντας πρώτο κόμμα, τώρα αν στο δεύτερο γύρο ενώθηκαν 40 αριστερά κόμματα ε λογικό είναι να παίρνουν υψηλότερο ποσοστό από το κόμμα της Le Pen που κατέβηκε μόνο του. Στην Ιταλία το κόμμα της Meloni βγήκε πρώτο στις ηλικίες κάτω των 35 με ποσοστά 32% ενώ το Σοσιαλιστικό κόμμα έλαβε 24%. Στην Γερμανία το AFD σάρωσε με ποσοστά 37% στις νεανικές ηλικίες, έβαλα το γράφημα προχθές μπορείς να το δεις, βγαίνοντας χαλαρά πρώτο. Στον Καναδά οι Conservatives φαίνεται να σαρώνουν με ποσοστά άνω του 40% στις νέες ηλικίες την ίδια ώρα που το Liberal κόμμα του Trudeau φαίνεται να μην πιάνει ούτε το 25% στα άτομα της συγκεκριμένης ομάδας. Στην Βρατανια οι Labor λογικό να σαρώσουν στις νέες ηλικίες καθώς οι Conservatives βρισκόταν στην εξουσία για 14 συνεχόμενα χρόνια με αποτέλεσμα να έχουν φθαρεί σε τεράστιο βαθμό.


Τώρα στις ΗΠΑ όντως οι νέες γενιές ψηφίζουν τους Democrats όμως αυτο δεν σημαίνει ότι ο Trump δεν τα πάει καλά και στην συγκεκριμένη ομάδα. Για την ακρίβεια έχει ποσοστά 40% στα άτομα κάτω των 25 ετών, ποσοστό που είναι αυξημένο κατά 5 ποσοστιαίες μονάδες σε σχέση με τις τελευταίες εκλογές. Δεν το λες και άσχημα το 40% την ώρα που τα Media διαδίδουν fake news εις βάρος του εδώ και 8 χρόνια ενώ προσπαθούν να μας πείσουν ότι είναι το μέλλον των ΗΠΑ μια υποψήφια που δεν τολμάει να δώσει live συνέντευξη καθώς δεν ξέρει τι πρέπει να απαντήσει. Βέβαια το 40% του Trump στις ηλικίες κάτω των 25 στην πραγματικότητα είναι πολύ μεγαλύτερο καθώς είναι γνωστό ότι οι δημοσκοπήσεις κάνουν underestimate τους Republicans εδώ και 10 χρόνια.


View attachment 138066

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Σεπτεμβρίου 2024

Εχει μείνει στην εποχή του 1990-2010 ο φίλος που οι νέοι έριχναν μαζικά αριστερά. Ευτυχώς η εποχές αυτές πέρασαν και το νεανικό κοινό δείχνει στροφή στην κεντροδεξιά-δεξιά.

Δεν τα γνωρίζεις καλά. Το λαϊκό μέτωπο βγήκε με διάφορα πρώτο στους νέους από τον πρώτο γύρο και πήρε εκεί πολύ υψηλότερο ποσοστό σε σχέση με τις άλλες ηλικίες. Στους νέους πήρε 48% ενώ στον συνολικό πληθυσμό δεν ξεπέρασε το 28%

Στις ΗΠΑ οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ξεκάθαρα ότι η πιο δυναμική ομάδα υπέρ της Harris (με διάφορα) είναι οι νέοι.
Για την Ιταλία επίσης δεν γνωρίζεις καθόλου καλά. Η μελονι παίρνει μόλις 17% και ο σαλβινι μόλις 4% στις νεαρές ηλικίες. Καλά τα πηγαίνουν στους μεσήλικες.

Για το afd σου εξήγησα ότι τα ηλικιακά αποτελέσματα στη Θουριγγία δεν έχουν καμία επίδραση, μιλάμε για ενα κρατίδιο που εχει μόλις 2% του συνολικού πληθυσμού και έχει πολλές ιδιαιτερότητες στην Γερμανία σαν σύνολο δεν υπάρχουν ηλικιακές διάφορες στην ψήφο στο afd

 

[American Economist]

Το θέμα είναι ότι εσύ παρουσίασες τα ποσοστά που πήρε στους νέους στη Θουριγγία που είναι το 2% του πληθυσμού της Γερμανίας σαν ενδεικτικά. Στη Γερμανία σαν σύνολο δε διαφοροποιείται η υποστήριξη στο afd στους νέους σε σχέση με τον υπόλοιπο πληθυσμό. Επίσης στην υπόλοιπη Γερμανία το afd σαν κόμμα είναι πολύ πιο μετριοπαθες σε σχέση με αυτά τα κρατίδια.
Οι σύμμαχοι καλά τους έκαναν ας πρόσεχαν να μην υποστηρίζουν εναν ψυχακια που γενοκτονουσε Εβραίους, ανάπηρους και γενικά μειονότητες σε βιομηχανική κλίμακα και επιτέθηκε σε ένα καρό χώρες. Όλη η Γερμανία ισοπεδώθηκε και οι περισσότεροι Γερμανοί έμαθαν. πάντως ο λόγος για την πολιτική ασυμφωνία, Χωρίς να είμαι φανατικός αντικομμουνιστής, απλα στέκομαι κριτικά, είναι το ίδιο το ανατολικογερμανικο καθεστώς που ανέθρεψε έναν κλειστό τρόπο σκέψης.

Σαν σύνολο τα δεξιά/ακροδεξιά κόμματα είχαν και έχουν πολύ χαμηλότερα ποσοστά στους νέους. Μόνο ο Κασιδιάρης είχε υψηλότερα σε σχέση με άλλες ηλικίες αλλά και πάλι ήταν τελείως μειοψηφικος και ουσιαστικά αναπληρωνε τα πολύ χαμηλά ποσοστά ελληνικής λυσης και ΝΔ στους νέους
Αντιθέτως τα αριστερά κόμματα αθροιστικά εχουν τα υψηλότερα ποσοστά τους εκεί και είναι ενδεικτικό πχ ότι ο ΣΥΡΙΖΑ βγηκε πρώτος εκεί ακόμη και στις τελευταίες ευρωεκλογές που πήρε χαμηλό ποσοστό και είχε υποστεί ένα καρό διασπάσεις.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Σεπτεμβρίου 2024

Δεν τα γνωρίζεις καλά. Το λαϊκό μέτωπο βγήκε με διάφορα πρώτο στους νέους από τον πρώτο γύρο και πήρε εκεί πολύ υψηλότερο ποσοστό σε σχέση με τις άλλες ηλικίες. Στους νέους πήρε 48% ενώ στον συνολικό πληθυσμό δεν ξεπέρασε το 28%
View attachment 138067

Στις ΗΠΑ επίσης οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ξεκάθαρα ότι η πιο δυναμική ομάδα υπέρ της Harris (με διάφορα) είναι οι νέοι.
Για την Ιταλία επίσης δεν γνωρίζεις καθόλου καλά. Η μελονι παίρνει μόλις 17% και ο σαλβινι μόλις 4% στις νεαρές ηλικίες. Καλά τα πηγαίνουν στους μεσήλικες.

Για το afd σου εξήγησα ότι τα ηλικιακά αποτελέσματα στη Θουριγγία δεν έχουν καμία επίδραση, μιλάμε για ενα κρατίδιο που εχει μόλις 2% του συνολικού πληθυσμού και έχει πολλές ιδιαιτερότητες στην Γερμανία σαν σύνολο δεν υπάρχουν ηλικιακές διάφορες στην ψήφο στο afd

View attachment 138068

Το λαϊκό μέτωπο αποτελείται από καμία 40αρια κόμματα που ενώθηκαν λίγες ημέρες πριν τις εκλογές ενώ το κόμμα της Le Pen κατέβηκε αυτόνομα. Βλέπω ότι έχεις αρχίσει και ανησυχείς για την ραγδαία άνοδο της δεξιάς στην Ευρώπη. Φοβάσαι μήπως πάρουν δρόμο οι παράνομοι μετανάστες;;

 

[thunder3]

Το λαϊκό μέτωπο αποτελείται από καμία 40αρια κόμματα που ενώθηκαν λίγες ημέρες πριν τις εκλογές ενώ το κόμμα της Le Pen κατέβηκε αυτόνομα. Βλέπω ότι έχεις αρχίσει και ανησυχείς για την ραγδαία άνοδο της δεξιάς στην Ευρώπη. Φοβάσαι μήπως πάρουν δρόμο οι παράνομοι μετανάστες;;

Είτε ενώθηκαν είτε δεν ενώθηκαν (και η Λεπέν ενώθηκε με τους μισούς Ρεπουμπλικάνους) στους νέους πήρε 48% ενώ στον συνολικό πληθυσμό πήρε μόλις 28% λόγω των πολύ χαμηλών του ποσοστών στις μεγάλες ηλικίες κάτι που έρχεται σε πλήρη αντίθεση με αυτά που λες.