Οπλοκατοχή, ποια η γνώμη σας;

[nearos]

Υπερ της ελεγχομενης οπλοκατοχης βεβαιως.
Με ενδελεχη ελεγχο ιστοριας ψυχικων ασθενειων και ψυχολογιας γενικότερα.
Οι Ηπα εχουνε σαφως περισσοτερα school και mass shootings λογω των οπλων, αλλα εχει 30 φορες τον πληθυσμο της ελλαδας. Επισης, οι περισσοτερες πολεις των ΗΠΑ συνολικα ειναι πιο ασφαλεις απο περιοχες της ελλαδας (μενιδι, ομονοια, λιοσια κλπ)

 

[Εριφύλη]

(μενιδι, ομονοια, λιοσια κλπ)

Καλά εκεί δεν χρειάζεσαι όπλα, μετακόμιση χρειάζεσαι

 

[American Economist]

Υπερ της ελεγχομενης οπλοκατοχης βεβαιως.
Με ενδελεχη ελεγχο ιστοριας ψυχικων ασθενειων και ψυχολογιας γενικότερα.
Οι Ηπα εχουνε σαφως περισσοτερα school και mass shootings λογω των οπλων, αλλα εχει 30 φορες τον πληθυσμο της ελλαδας. Επισης, οι περισσοτερες πολεις των ΗΠΑ συνολικα ειναι πιο ασφαλεις απο περιοχες της ελλαδας (μενιδι, ομονοια, λιοσια κλπ)

Ευχαριστώ που το αναφέρεις καθώς στην Ελλάδα ακούς τον κάθε ξερόλα από τον καναπέ του σπιτιού του να λέει «Οι ΗπΑ ΕιΝαΙ ΑκΡοΣ ΕπΙκΙνΔυΝεΣ» χωρίς να έχει ιδέα για το τι παίζει ακριβώς εκεί. Αρχικά στο σύνολο οι ΗΠΑ είναι ελάχιστα πιο επικίνδυνες σε σχέση με την Ελλάδα, όταν λέω ελάχιστα εννοώ τύπου 5-6% όχι κάτι υπερβολικό.

Όσο αφορά τις πόλεις ο Δήμος της Νέας Υόρκης με πληθυσμό 8.2 εκατομμύρια κατοίκους έχει χαμηλότερο crime rate από τον Δήμο Αθηναίων ο οποίος έχει «μόλις» 650.000 μόνιμους κατοίκους. Επίσης, η Αθήνα έχει αρκετά υψηλότερο crime rate από πόλεις όπως είναι το Los Angeles, Dallas, Seattle, Boston, Austin, Miami, San Diego, Charlotte etc. Απλά στην Ελλάδα όταν τους λες ΗΠΑ θεωρούν ότι όλη η χώρα είναι σαν το Detroit, Saint Louis και Baltimore όπου όντως είναι λες και βρίσκεσαι σε πόλεμο από θέμα violent crime. Αλλά ναι η Ομόνοια, το Μενιδι, Λιοσια και πλατεία Βάθης είναι πολύ πιο επικίνδυνες περιοχές από κάθε Ghetto στην Νέα Υόρκη όμως το ΣΚΑΙ και το Ant1 δεν τα λένε αυτά καθώς δεν τους συμφέρει.

Εδώ βλέπετε ότι η Αθήνα έχει greater crime rate σε σχέση με τις παραπάνω Αμερικανικές πόλεις παρά το γεγονός ότι έχει μικρότερο πληθυσμό σαν Δήμος.

 

[Εριφύλη]

Προφανώς και ορισμένες περιοχές της Αθήνας είναι πολύ πιο επικίνδυνες..

Αλλά όταν τα έλεγα εγώ με λέγατε ακροδεξιά.

 

[nearos]

Καλά εκεί δεν χρειάζεσαι όπλα, μετακόμιση χρειάζεσαι

Καλά, εννοείται
Τα έθεσα ως παραδείγματα για να σου δείξω οτι και εδώ περα που δεν εχουμε οπλοκατοχή υπάρχουν πιο επικίνδυνες περιοχές.
Αν ενας τρελός θέλει να σκοτώσει, δε θα αρκεστεί στο όπλο, για αυτό εδώ βλέπουμε επιθέσεις με μαχαίρια στη γερμανια και στην ελλαδα και στη γαλλία κάθε δεύτερη μέρα.
Το θέμα δεν ειναι να έχουν όλοι όπλα για να κανουν επίθεση. Αυτοί οι τρελοί που θέλουν να δολοφονήσουν θα βρούν τα όπλα, δεν είναι δύσκολο να τα βρείς. Το θέμα είναι, εσύ σαν απλός πολίτης, δεν πρέπει να έχεις το δικαίωμα να υπερασπιστείς τη ζωή σου;

Ευχαριστώ που το αναφέρεις καθώς στην Ελλάδα ακούς τον κάθε ξερόλα από τον καναπέ του σπιτιού του να λέει «Οι ΗπΑ ΕιΝαΙ ΑκΡοΣ ΕπΙκΙνΔυΝεΣ» χωρίς να έχει ιδέα για το τι παίζει ακριβώς εκεί. Αρχικά στο σύνολο οι ΗΠΑ είναι ελάχιστα πιο επικίνδυνες σε σχέση με την Ελλάδα, όταν λέω ελάχιστα εννοώ τύπου 5-6% όχι κάτι υπερβολικό.

2.66% πιο επικίνδυνη, με πιο πυκνοκατοικημένες πόλεις, και 30 φορές μεγαλύτερο πληθυσμό.
Ξαναλέω, οι ΗΠΑ εχουν 100 προβλήματα, αλλα το να σου κλείνουν οι μπάτσοι το τηλεφωνο στη μούρη λέγοντας σου "ε τα περιπολικά δεν είναι ταξί" και ο υπουργός υγείας να σου λέει "πεθανε επειδή επαθε καρδιακό την κυριακή!" δεν είναι ενα απο αυτά.
Ο καθένας που λέει "οι ηπα ειναι ακρως επικίνδυνες" είναι οι ίδιοι που δε βγαίνουν εξω απο το σπίτι τους μετά τη δύση του ηλίου γιατι φοβούνται τη ζωή τους

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Σεπτεμβρίου 2024

Προφανώς και ορισμένες περιοχές της Αθήνας είναι πολύ πιο επικίνδυνες..

Αλλά όταν τα έλεγα εγώ με λέγατε ακροδεξιά.

Ειναι απλή λογική.
Τα πατήσια, το κέντρο και γενικά οι "φτωχογειτονιές" οι οποίες έχουν μεγάλο αριθμό μεταναστών είναι πιο επικίνδυνες.
Που είναι λογικό, οταν ενας ανθρωπος εξαθλιώνεται και δεν έχει καθόλου πιθανότητες για προσωπική ανέλιξη θα καταλήξει να παρανομεί για να τα βγάλει πέρα να ζήσει. Δυστυχώς η πολιτεία δε νοιάζεται για αυτούς αλλα ουτε και για τους πολίτες της που υποφέρουν απο αυτο το φαινομενο. Δεν ειναι ακροδεξιά αντίληψη, ειναι κοινη λογικη

 

[Εριφύλη]

Τα πατήσια, το κέντρο και γενικά οι "φτωχογειτονιές" οι οποίες έχουν μεγάλο αριθμό μεταναστών είναι πιο επικίνδυνες.

Είχα δει ένα βίντεο που έκανε ένα παιδί από την Κύπρο στην Ομόνοια βράδυ. Τα χρειάστηκε..

Παγκόσμιο ρεζίλι είμαστε.

 

[American Economist]

Καλά, εννοείται
Τα έθεσα ως παραδείγματα για να σου δείξω οτι και εδώ περα που δεν εχουμε οπλοκατοχή υπάρχουν πιο επικίνδυνες περιοχές.
Αν ενας τρελός θέλει να σκοτώσει, δε θα αρκεστεί στο όπλο, για αυτό εδώ βλέπουμε επιθέσεις με μαχαίρια στη γερμανια και στην ελλαδα και στη γαλλία κάθε δεύτερη μέρα.
Το θέμα δεν ειναι να έχουν όλοι όπλα για να κανουν επίθεση. Αυτοί οι τρελοί που θέλουν να δολοφονήσουν θα βρούν τα όπλα, δεν είναι δύσκολο να τα βρείς. Το θέμα είναι, εσύ σαν απλός πολίτης, δεν πρέπει να έχεις το δικαίωμα να υπερασπιστείς τη ζωή σου;

2.66% πιο επικίνδυνη, με πιο πυκνοκατοικημένες πόλεις, και 30 φορές μεγαλύτερο πληθυσμό.
Ξαναλέω, οι ΗΠΑ εχουν 100 προβλήματα, αλλα το να σου κλείνουν οι μπάτσοι το τηλεφωνο στη μούρη λέγοντας σου "ε τα περιπολικά δεν είναι ταξί" και ο υπουργός υγείας να σου λέει "πεθανε επειδή επαθε καρδιακό την κυριακή!" δεν είναι ενα απο αυτά.
Ο καθένας που λέει "οι ηπα ειναι ακρως επικίνδυνες" είναι οι ίδιοι που δε βγαίνουν εξω απο το σπίτι τους μετά τη δύση του ηλίου γιατι φοβούνται τη ζωή τους

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Σεπτεμβρίου 2024

Ειναι απλή λογική.
Τα πατήσια, το κέντρο και γενικά οι "φτωχογειτονιές" οι οποίες έχουν μεγάλο αριθμό μεταναστών είναι πιο επικίνδυνες.
Που είναι λογικό, οταν ενας ανθρωπος εξαθλιώνεται και δεν έχει καθόλου πιθανότητες για προσωπική ανέλιξη θα καταλήξει να παρανομεί για να τα βγάλει πέρα να ζήσει. Δυστυχώς η πολιτεία δε νοιάζεται για αυτούς αλλα ουτε και για τους πολίτες της που υποφέρουν απο αυτο το φαινομενο. Δεν ειναι ακροδεξιά αντίληψη, ειναι κοινη λογικη

Το πιο αστείο είναι ότι οι Έλληνες που δεν θέλουν την οπλοκατοχή σου λένε ότι θα γίνουμε Texas όμως το Dallas και το Austin έχουν χαμηλότερο crime rate από την Αθήνα.

Το Houston βέβαια μας περνάει όμως εκεί έχουν διαφορά θέματα με παράνομους μετανάστες από το Μεξικό.

 

[Valder]

Την ψυχολογική εκτίμηση και την σωστή εκπαίδευση για την οπλοκατοχή, δε θα την κανει κανείς μόνο για την ασφάλεια του κοινωνικού συνόλου αλλά και για τη δική του. Και προφανώς ενας γνωστης καταλαβαίνει γιατί αυτά ειναι εκ των ουκ ανευ απαραίτητα. Και άδειο όπλο που λέει ο λόγος, δεν μπορεις να το στρέφεις σε λάθος κατεύθυνση.

Κανείς φυσιολογικός άνθρωπος δεν θα φοβόταν να υποβληθεί σε κάποιες διαδικασίες προκειμενου να προστατευτεί. Αρκει να παρέμεναν αδιάβλητες και να μην κατέληξαν χρηματοθηρικές για το κράτος.

Και πάνω απ ολα πρέπει να αλλάξουν πολλά στους νόμους, περι αυτοάμυνας κλπ.

Το γιατί δεν αλλάζουν, με προβληματίζει. Δεν μπορούμε όλα να τα ρίχνουμε στη δημόσια ασφάλεια καθώς είναι προφανές λόγω εγκληματικων στοιχείων πως πάσχει ήδη. Μήπως συνδέεται με την προηγούμενη έρευνα που ειχε δημοσιοποιηθεί απο επίσημες πηγές για το ποιοί εγκληματούν, και υπάρχει πίεση για την μη οπλοκατοχή από τον μέσο πολίτη, για την προστασία των πρώτων αλλά και άλλων;

Ειναι κι αυτο ενα είδος έμμεσης πληθυσμιακής αντικατάστασης, το να μην διώκονται οι εγκληματίες, ως μοχλός κοινωνικών αλλαγών. Ή θα σε φάνε, ή θα τα παρατησεις και θα πουλήσεις την περιουσία σου και θα μεταναστεύσεις.

 

[nearos]

Είχα δει ένα βίντεο που έκανε ένα παιδί από την Κύπρο στην Ομόνοια βράδυ. Τα χρειάστηκε..

Παγκόσμιο ρεζίλι είμαστε.

Εκτος απο την κατεξοχην διεφθαρμένη κυβέρνηση που έχουμε που τα subsidies της ΕΕ τα τσεπακώνει και δινει το 10-20% αν ειμαστε γενναιοδωροι στα δημόσια έργα, είτε ειναι σοσιαλδημοκρατικη κυβερνηση είτε "νεοφιλελεύθερη". Το λαθος με εμας είναι οτι προσπαθούμε να μοιάσουμε σε πετυχημένες χώρες (ΗΠΑ με τη ΝΔ), ενώ υστερούμε σε ΠΟΛΛΑ πράγματα που έχουν αυτοί, και μπλέκουμε τα ποδάρια μας.
Καταρχήν υπάρχει σημαντικός λόγος που ακολουθούν ολοι δογματικά το 2nd Amendment.

"Μια καλά ρυθμισμένη πολιτοφυλακή, που είναι απαραίτητη για την ασφάλεια ενός ελεύθερου κράτους, το δικαίωμα του λαού να κρατά και να φέρει όπλα, δεν θα παραβιάζεται."

Εκεί πέρα, αν τυχόν βρεθεί διεφθαρμένη αντιαμερικανική και καταπιεστική αυτοκρατική κυβέρνηση, εχουν το δικαίωμα ο λαός να επαναστατήσει ενάντια στους καταπιεστές. Το είχαμε και μείς τον θεσμό της πολιτοφυλακής, και δεν πιστεύω να ειναι σύμπτωση που η αρχή της ανόδου των βίαιων εγκλημάτων στην Ελλάδα ταυτίζεται με τη διαταγή να επιστρέψουν πίσω τα όπλα που είχανε...

Το πιο αστείο είναι ότι οι Έλληνες που δεν θέλουν την οπλοκατοχή σου λένε ότι θα γίνουμε Texas όμως το Dallas και το Austin έχουν χαμηλότερο crime rate από την Αθήνα.

Το Houston βέβαια μας περνάει όμως εκεί έχουν διαφορά θέματα με παράνομους μετανάστες από το Μεξικό.

Μια χαρά θα ήμουν στο τέξας με την ωραία προφορά και τα καουμπόικα καπέλα.
Εν τω μεταξύ το ίδιο το Τέξας, όντας αυτόνομη πολιτεία οπως οι αλλες 50, κατέβασε στρατό για να ελέγχει τη μετανάστευση γιατι προκάλεσε μεγάλο κακό, και το στηριξανε ΠΟΛΛΕΣ πολιτείες, που σου δείχνει οτι δεν είναι δεμένοι με σκοινί να υπακούν την εθνική κυβέρνηση, και καλά κάνουνε. Του τσουξε λιγο του μπαιντενακου

 

[chester20080]

Για άλλη μια φορά μιλάς για κάτι για το οποίο δεν έχεις ΤΗ ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΙΔΕΑ και φαίνεται.

1. Για την άμυνα (22 ΠΚ συγκεκριμένα) δεν αναγνωρίζεται υποχρέωση του αμυνομένου να κάνει στάθμιση αγαθών όπως θα γινόταν για παράδειγμα στη κατάσταση έκτακτης ανάγκης (25 ΠΚ).
   Για το λόγο αυτό προβλέπονται διατάξεις που τείνουν στο να θεμελιώσουν μια ευθύνη του αμυνόμενου θεσπίζοντας για παράδειγμα υπέρβαση άμυνας όπως εσύ ανέφερες (23 ΠΚ).
2. Το παράδειγμα που λες με το σπίτι λες "Συμφωνα λοιπον με τον ΠΚ, ακομα και σε μια τετοια περιπτωση που μπαινει ληστης σπιτι σου να σε κλεψει, ΔΕΝ εχεις το δικαιωμα να τον σκοτώσεις, ούτε να του αφήσεις αναπηρία, οριακά να τον πυροβολησεις αλλά έτσι ώστε να τον ακινητοποιησεις (δεν μπορείς να ξέρεις απο πριν τι συνεπεια θα εχει η σφαιρα που θα ριξεις), η αυτοαμυνα πρεπει να ειναι αναλογη της απειλης που δεχεσαι" από που προκύπτει ρε μεγάλε; Όλα αυτά που τα λένε στο ΠΚ χαχαχαχαχααχα
3. "Διαφορετικά ο ΠΚ προβλέπει ξεκάθαρα ανθρωποκτονία με πρόθεση λόγω υπέρβασης της νόμιμης άμυνας αν σκοτώσεις τον διαρρήκτη." Επικίνδυνα άσχετη άποψη, να προσέχεις πάρα πολύ τις λέξεις που χρησιμοποιείς αν θες να είσαι λογικός και νομικά σωστός.
   Όταν λες ότι κάποιος ενεργεί με "πρόθεση", αφήνεις το παράθυρο ανοιχτό σε όλους τους τύπους δόλου (27 ΠΚ παρ. 1), δηλαδή στην ύπαρξη βουλητικού και γνωστικού στοιχείου της επίμεμπτης πράξης. Σου διαφεύγει το ενδεχόμενο όμως αυτός να κατηγορηθεί για υπέρβαση του νομίμου ορίου της άμυνας, που αφενός μεν έχει ηπιότερη ποινή αν έγινε "από πρόθεση" (δηλ. έστω και με ενδεχόμενο δόλο) και ακόμη ηπιότερη αν έγινε από αμέλεια.
   Αυτό που δεν είδες γιατί όπως σου είπα, είσαι άσχετος επί του συγκεκριμένου, είναι πως στο τελευταίο κομμάτι του 23 ΠΚ αναφέρεται πως: "Μένει ατιμώρητος και δεν του καταλογίζεται η υπέρβαση, αν ενέργησε μ' αυτό τον τρόπο εξαιτίας του φόβου ή της ταραχής που του προκάλεσε η επίθεση.". Δηλαδή αναγνωρίζει και ο ίδιος ο νομοθέτης λόγο άρσης του καταλογισμού αν υπερβείς την άμυνα βρισκόμενος σε φόβο και ταραχή που προκάλεσε η επίθεση απέναντί σου.
4. Πάμε τώρα στο τι λογίζεται ως "επίθεση". Επίθεση λογίζεται ακόμη και η είσοδος κάποιου στο σπίτι σου, κατά παράβαση τουλάχιστον της οικιακής σου ειρήνης και χωρίς να ξέρεις ποιός είναι ο σκοπός του δράστη (θέλει να σε κλέψει, να βιάσει τη γυναίκα σου, να σκοτώσει τα παιδιά σου). Προφανώς ο νόμος δεν υπάρχει περίπτωση για να στοιχειοθετηθεί άμυνα να σε βάλει να περιμένεις να δεις να ξεκινάει η απόπειρα για να σου δώσει το δικαίωμα άμυνας. Συνεπώς το παράδειγμα που λες για το σπίτι μπάζει από παντού.

Στο συγκεκριμένο ζήτημα είσαι πανηγυρικά άσχετος δυστυχώς. Μίλα για τα στατιστικά των όπλων αν θες, αλλά για τον ΠΚ έχεις πολλή κουραμάνα να φας ακόμη για να βγάλεις άκρη. Και δεν σου εξήγησα καν τα πολύ βασικά, τα 4 στοιχεία μιας άδικης πράξης και η δικαστική παρέμβαση και απόδειξη (πράξη - αρχικό άδικο - τελικό άδικο - αρχικός καταλογισμός - τελικός καταλογισμός - ποινή - δικονομία κλπ).

Όπως ανέφερα ήδη, γνωρίζεις σίγουρα καλύτερα τις νομικές πτυχές του θέματος, και δεν διαφωνώ σε αυτό. Ωστόσο, αυτό που υπογραμμίζω είναι ότι το να επιτραπεί η ευρεία πρόσβαση σε όπλα θα δημιουργήσει χάος. Κάθε άτομο θα μπορούσε να επικαλεστεί φόβο ή αίσθηση απειλής, ακόμη και σε καταστάσεις όπου αυτή η απειλή δεν υπήρχε πραγματικά, για να δικαιολογήσει την χρήση θανατηφόρου βίας. Τι θα εμπόδιζε κάποιον να πυροβολήσει έναν γείτονα ή επισκέπτη, ισχυριζόμενος ότι "δεν καταλάβαινε τις προθέσεις του"; Καταλαβαίνω ότι προτείνεις πως ο Ποινικός Κώδικας δίνει κάποιες δικλείδες ασφαλείας, αλλά αυτές δεν αρκούν για να προστατεύσουν από την κατάχρηση και τη μαζική αύξηση των περιστατικών βίας, όπως βλέπουμε σε χώρες που επιτρέπεται η ελεύθερη οπλοκατοχή.

Σε αυτό το πλαίσιο, προτείνω κάτι πιο πρακτικό και ασφαλές: Όσοι θέλουν πραγματικά να κατέχουν όπλο για λόγους αυτοάμυνας να περνούν υποχρεωτικά από πιστοποιημένη εκπαίδευση, τόσο σε θέματα σκοποβολής όσο και αυτοάμυνας. Με αυτό τον τρόπο, όχι μόνο θα αποτρέψουμε άτομα που θέλουν όπλα χωρίς σοβαρό λόγο, αλλά θα εξασφαλίσουμε ότι όσοι τα κατέχουν γνωρίζουν πραγματικά πώς να τα χρησιμοποιούν υπεύθυνα. Δεν συμφωνείς ότι αυτό θα ήταν πιο ασφαλές για όλους;

Επιπλέον, δεν είναι το όπλο η μοναδική λύση για αυτοάμυνα. Υπάρχουν και άλλα μέσα, όπως τα taser και τα σπρέι πιπεριού, που μπορούν να ακινητοποιήσουν έναν εισβολέα χωρίς να οδηγήσουν σε θανάσιμες συνέπειες. Ας μην ξεχνάμε και το παράδειγμα των ΗΠΑ, όπου η ελεύθερη πρόσβαση σε όπλα έχει οδηγήσει σε τραγικές καταστάσεις, όπως τα πολλά περιστατικά μαζικών πυροβολισμών. Η νομοθεσία πρέπει να προστατεύει την κοινωνία από τέτοιους κινδύνους, και η απλή οπλοκατοχή δεν είναι η απάντηση για την ασφάλεια όλων.

Ευχαριστώ που το αναφέρεις καθώς στην Ελλάδα ακούς τον κάθε ξερόλα από τον καναπέ του σπιτιού του να λέει «Οι ΗπΑ ΕιΝαΙ ΑκΡοΣ ΕπΙκΙνΔυΝεΣ» χωρίς να έχει ιδέα για το τι παίζει ακριβώς εκεί. Αρχικά στο σύνολο οι ΗΠΑ είναι ελάχιστα πιο επικίνδυνες σε σχέση με την Ελλάδα, όταν λέω ελάχιστα εννοώ τύπου 5-6% όχι κάτι υπερβολικό.

Όσο αφορά τις πόλεις ο Δήμος της Νέας Υόρκης με πληθυσμό 8.2 εκατομμύρια κατοίκους έχει χαμηλότερο crime rate από τον Δήμο Αθηναίων ο οποίος έχει «μόλις» 650.000 μόνιμους κατοίκους. Επίσης, η Αθήνα έχει αρκετά υψηλότερο crime rate από πόλεις όπως είναι το Los Angeles, Dallas, Seattle, Boston, Austin, Miami, San Diego, Charlotte etc. Απλά στην Ελλάδα όταν τους λες ΗΠΑ θεωρούν ότι όλη η χώρα είναι σαν το Detroit, Saint Louis και Baltimore όπου όντως είναι λες και βρίσκεσαι σε πόλεμο από θέμα violent crime. Αλλά ναι η Ομόνοια, το Μενιδι, Λιοσια και πλατεία Βάθης είναι πολύ πιο επικίνδυνες περιοχές από κάθε Ghetto στην Νέα Υόρκη όμως το ΣΚΑΙ και το Ant1 δεν τα λένε αυτά καθώς δεν τους συμφέρει.


View attachment 138228

View attachment 138229

View attachment 138230

View attachment 138231

View attachment 138232

View attachment 138233

View attachment 138234



Εδώ βλέπετε ότι η Αθήνα έχει greater crime rate σε σχέση με τις παραπάνω Αμερικανικές πόλεις παρά το γεγονός ότι έχει μικρότερο πληθυσμό σαν Δήμος.

View attachment 138235

Καταλαβαίνω ότι υπάρχει μια αντίληψη πως η εγκληματικότητα στις ΗΠΑ είναι ελάχιστα υψηλότερη από την Ελλάδα, όμως τα στατιστικά στοιχεία δείχνουν μια πολύ διαφορετική εικόνα. Συγκεκριμένα, τα στοιχεία της United Nations Office on Drugs and Crime (UNODC) δείχνουν ότι ο δείκτης ανθρωποκτονιών στις ΗΠΑ είναι πέντε φορές υψηλότερος από αυτόν της Ελλάδας. Σύμφωνα με τα δεδομένα του 2021, οι ΗΠΑ έχουν περίπου 6.5 ανθρωποκτονίες ανά 100.000 κατοίκους, ενώ στην Ελλάδα ο αριθμός αυτός είναι μόλις 1.2.

Επίσης, ο ισχυρισμός ότι πόλεις όπως η Νέα Υόρκη και το Λος Άντζελες έχουν χαμηλότερο ποσοστό εγκληματικότητας από την Αθήνα είναι παραπλανητικός. Για παράδειγμα, η Νέα Υόρκη μπορεί να έχει βελτιώσει την εικόνα της, αλλά οι μαζικοί πυροβολισμοί είναι συχνό φαινόμενο στις ΗΠΑ συνολικά. Το 2023, καταγράφηκαν περισσότερα από 600 περιστατικά μαζικών πυροβολισμών, κάτι που στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες, συμπεριλαμβανομένης της Ελλάδας, είναι σχεδόν ανήκουστο.

Όσον αφορά τις περιοχές που αναφέρεις (π.χ. Ομόνοια, Μενίδι), πράγματι υπάρχουν προβλήματα εγκληματικότητας, όμως η βία με όπλα παραμένει περιορισμένη στην Ελλάδα, ενώ στις ΗΠΑ είναι κύρια αιτία θανάτου μεταξύ των νέων ηλικίας 1-19 ετών, όπως δείχνουν τα στοιχεία από το CDC. Το να συγκρίνουμε μόνο συγκεκριμένες πόλεις αγνοεί τις μεγάλες διαφορές στα συνολικά επίπεδα βίας και εγκληματικότητας των δύο χωρών. Η ελεύθερη πρόσβαση σε όπλα στις ΗΠΑ έχει οδηγήσει σε ανεξέλεγκτη βία, κάτι που δεν υπάρχει σε χώρες όπως η Ελλάδα, όπου τα όπλα είναι περιορισμένα.

Και για του λόγου το αληθές βάση τα επίσημα στατιστικά από UNODC και CDC:
UNODC:

CDC:

Πηγή:
UNODC (γράψε unodc homicide rate και θα το βρεις με τα κατάλληλα φίλτρα)

dp-intentional-homicide-victims | dataUNODC

dataunodc.un.org

Fast Facts: Firearm Injury and Death

This page presents the latest stats on firearm injuries, deaths, affected people, and consequences.

www.cdc.gov

 

[KleinosBrekias]

Ευχαριστώ που το αναφέρεις καθώς στην Ελλάδα ακούς τον κάθε ξερόλα από τον καναπέ του σπιτιού του να λέει «Οι ΗπΑ ΕιΝαΙ ΑκΡοΣ ΕπΙκΙνΔυΝεΣ» χωρίς να έχει ιδέα για το τι παίζει ακριβώς εκεί. Αρχικά στο σύνολο οι ΗΠΑ είναι ελάχιστα πιο επικίνδυνες σε σχέση με την Ελλάδα, όταν λέω ελάχιστα εννοώ τύπου 5-6% όχι κάτι υπερβολικό.

Όσο αφορά τις πόλεις ο Δήμος της Νέας Υόρκης με πληθυσμό 8.2 εκατομμύρια κατοίκους έχει χαμηλότερο crime rate από τον Δήμο Αθηναίων ο οποίος έχει «μόλις» 650.000 μόνιμους κατοίκους. Επίσης, η Αθήνα έχει αρκετά υψηλότερο crime rate από πόλεις όπως είναι το Los Angeles, Dallas, Seattle, Boston, Austin, Miami, San Diego, Charlotte etc. Απλά στην Ελλάδα όταν τους λες ΗΠΑ θεωρούν ότι όλη η χώρα είναι σαν το Detroit, Saint Louis και Baltimore όπου όντως είναι λες και βρίσκεσαι σε πόλεμο από θέμα violent crime. Αλλά ναι η Ομόνοια, το Μενιδι, Λιοσια και πλατεία Βάθης είναι πολύ πιο επικίνδυνες περιοχές από κάθε Ghetto στην Νέα Υόρκη όμως το ΣΚΑΙ και το Ant1 δεν τα λένε αυτά καθώς δεν τους συμφέρει.


View attachment 138228

View attachment 138229

View attachment 138230

View attachment 138231

View attachment 138232

View attachment 138233

View attachment 138234



Εδώ βλέπετε ότι η Αθήνα έχει greater crime rate σε σχέση με τις παραπάνω Αμερικανικές πόλεις παρά το γεγονός ότι έχει μικρότερο πληθυσμό σαν Δήμος.

View attachment 138235

Αν υπαρχουν δυο μονο χωρες στο κοσμο , η ΗΠΑ και η Ελλαδα , συμφωνα με τα λεγομενα σου η Αθηνα ειναι η μητροπολη του εγκληματος . Επιπλεον , για καθε ενηλικα στην Αμερικη αντιστοιχει περιπου ενα οπλο . Ξεκαθαριζω οτι δεν εχουν ολοι οι ενηλικες οπλο . Αν η Αθηνα εχει π.χ. 4.000.000 πληθυσμο και εχει 3.000.000 ενηλικες , βασει της αντοιστοιχιας με αυτη των ενηλικων Αμερικανων τα συνολικα οπλα που φερουν οι ενηλικοι στην Αθηνα ειναι 3.000.000 !
Αυτος ο αριθμος ειναι πραγματικος , American Economist ?

 

[Panzerkampfwagen]

Όπως ανέφερα ήδη, γνωρίζεις σίγουρα καλύτερα τις νομικές πτυχές του θέματος, και δεν διαφωνώ σε αυτό. Ωστόσο, αυτό που υπογραμμίζω είναι ότι το να επιτραπεί η ευρεία πρόσβαση σε όπλα θα δημιουργήσει χάος.

Δεν λες αυτό.

Στο προηγούμενο ποστ έκανες μια εμετική παρερμηνεία του ΠΚ, μη προσπαθείς να γυρνάς τα πράγματα.

Καταλαβαίνω ότι προτείνεις πως ο Ποινικός Κώδικας δίνει κάποιες δικλείδες ασφαλείας, αλλά αυτές δεν αρκούν για να προστατεύσουν από την κατάχρηση και τη μαζική αύξηση των περιστατικών βίας, όπως βλέπουμε σε χώρες που επιτρέπεται η ελεύθερη οπλοκατοχή.

Δεν προτείνω τίποτα επί του ΠΚ.

Σε διορθώνω σε αυτά που λες. Εσύ είσαι αυτός που προσπάθησε να αποδείξει ότι ο ίδιος ο ΠΚ κατατείνει στο να ενοχοποιήσει όλους τους εν όπλω αμυνόμενους.

Διαφορετικά ο ΠΚ προβλέπει ξεκάθαρα ανθρωποκτονία με πρόθεση λόγω υπέρβασης της νόμιμης άμυνας αν σκοτώσεις τον διαρρήκτη. Θα πρέπει να αποδείξεις ότι σε σημάδευε με όπλο και ότι κινδύνευε η ζωή σου και προχώρησες σε ανάλογη πράξη, δηλαδή να τον πυροβολήσεις. Καλώς ή κακώς έτσι είναι ο ΠΚ.

Καταλαβαίνω ότι προτείνεις πως ο Ποινικός Κώδικας δίνει κάποιες δικλείδες ασφαλείας, αλλά αυτές δεν αρκούν για να προστατεύσουν από την κατάχρηση και τη μαζική αύξηση των περιστατικών βίας, όπως βλέπουμε σε χώρες που επιτρέπεται η ελεύθερη οπλοκατοχή.

Αποφάσισε λίγο τι πιστεύεις και άσε τα νομικά σε αυτούς που ξέρουν.

Μίλα με στατιστικά που τα καταλαβαίνεις ένα τσικ παραπάνω. Μη προσπαθείς να μείνεις στη γραμματική ερμηνεία ενός νομικού κειμένου που βλέπεις για πρώτη φορά.

Όχι τίποτα άλλο, αυτοεξευτελίζεσαι και στο λέω με κάθε φιλική πρόθεση.

 

[American Economist]

Όπως ανέφερα ήδη, γνωρίζεις σίγουρα καλύτερα τις νομικές πτυχές του θέματος, και δεν διαφωνώ σε αυτό. Ωστόσο, αυτό που υπογραμμίζω είναι ότι το να επιτραπεί η ευρεία πρόσβαση σε όπλα θα δημιουργήσει χάος. Κάθε άτομο θα μπορούσε να επικαλεστεί φόβο ή αίσθηση απειλής, ακόμη και σε καταστάσεις όπου αυτή η απειλή δεν υπήρχε πραγματικά, για να δικαιολογήσει την χρήση θανατηφόρου βίας. Τι θα εμπόδιζε κάποιον να πυροβολήσει έναν γείτονα ή επισκέπτη, ισχυριζόμενος ότι "δεν καταλάβαινε τις προθέσεις του"; Καταλαβαίνω ότι προτείνεις πως ο Ποινικός Κώδικας δίνει κάποιες δικλείδες ασφαλείας, αλλά αυτές δεν αρκούν για να προστατεύσουν από την κατάχρηση και τη μαζική αύξηση των περιστατικών βίας, όπως βλέπουμε σε χώρες που επιτρέπεται η ελεύθερη οπλοκατοχή.

Σε αυτό το πλαίσιο, προτείνω κάτι πιο πρακτικό και ασφαλές: Όσοι θέλουν πραγματικά να κατέχουν όπλο για λόγους αυτοάμυνας να περνούν υποχρεωτικά από πιστοποιημένη εκπαίδευση, τόσο σε θέματα σκοποβολής όσο και αυτοάμυνας. Με αυτό τον τρόπο, όχι μόνο θα αποτρέψουμε άτομα που θέλουν όπλα χωρίς σοβαρό λόγο, αλλά θα εξασφαλίσουμε ότι όσοι τα κατέχουν γνωρίζουν πραγματικά πώς να τα χρησιμοποιούν υπεύθυνα. Δεν συμφωνείς ότι αυτό θα ήταν πιο ασφαλές για όλους;

Επιπλέον, δεν είναι το όπλο η μοναδική λύση για αυτοάμυνα. Υπάρχουν και άλλα μέσα, όπως τα taser και τα σπρέι πιπεριού, που μπορούν να ακινητοποιήσουν έναν εισβολέα χωρίς να οδηγήσουν σε θανάσιμες συνέπειες. Ας μην ξεχνάμε και το παράδειγμα των ΗΠΑ, όπου η ελεύθερη πρόσβαση σε όπλα έχει οδηγήσει σε τραγικές καταστάσεις, όπως τα πολλά περιστατικά μαζικών πυροβολισμών. Η νομοθεσία πρέπει να προστατεύει την κοινωνία από τέτοιους κινδύνους, και η απλή οπλοκατοχή δεν είναι η απάντηση για την ασφάλεια όλων.



Καταλαβαίνω ότι υπάρχει μια αντίληψη πως η εγκληματικότητα στις ΗΠΑ είναι ελάχιστα υψηλότερη από την Ελλάδα, όμως τα στατιστικά στοιχεία δείχνουν μια πολύ διαφορετική εικόνα. Συγκεκριμένα, τα στοιχεία της United Nations Office on Drugs and Crime (UNODC) δείχνουν ότι ο δείκτης ανθρωποκτονιών στις ΗΠΑ είναι πέντε φορές υψηλότερος από αυτόν της Ελλάδας. Σύμφωνα με τα δεδομένα του 2021, οι ΗΠΑ έχουν περίπου 6.5 ανθρωποκτονίες ανά 100.000 κατοίκους, ενώ στην Ελλάδα ο αριθμός αυτός είναι μόλις 1.2.

Επίσης, ο ισχυρισμός ότι πόλεις όπως η Νέα Υόρκη και το Λος Άντζελες έχουν χαμηλότερο ποσοστό εγκληματικότητας από την Αθήνα είναι παραπλανητικός. Για παράδειγμα, η Νέα Υόρκη μπορεί να έχει βελτιώσει την εικόνα της, αλλά οι μαζικοί πυροβολισμοί είναι συχνό φαινόμενο στις ΗΠΑ συνολικά. Το 2023, καταγράφηκαν περισσότερα από 600 περιστατικά μαζικών πυροβολισμών, κάτι που στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες, συμπεριλαμβανομένης της Ελλάδας, είναι σχεδόν ανήκουστο.

Όσον αφορά τις περιοχές που αναφέρεις (π.χ. Ομόνοια, Μενίδι), πράγματι υπάρχουν προβλήματα εγκληματικότητας, όμως η βία με όπλα παραμένει περιορισμένη στην Ελλάδα, ενώ στις ΗΠΑ είναι κύρια αιτία θανάτου μεταξύ των νέων ηλικίας 1-19 ετών, όπως δείχνουν τα στοιχεία από το CDC. Το να συγκρίνουμε μόνο συγκεκριμένες πόλεις αγνοεί τις μεγάλες διαφορές στα συνολικά επίπεδα βίας και εγκληματικότητας των δύο χωρών. Η ελεύθερη πρόσβαση σε όπλα στις ΗΠΑ έχει οδηγήσει σε ανεξέλεγκτη βία, κάτι που δεν υπάρχει σε χώρες όπως η Ελλάδα, όπου τα όπλα είναι περιορισμένα.

Και για του λόγου το αληθές βάση τα επίσημα στατιστικά από UNODC και CDC:
UNODC:
View attachment 138241
View attachment 138242
CDC:
View attachment 138244
Πηγή:
UNODC (γράψε unodc homicide rate και θα το βρεις με τα κατάλληλα φίλτρα)

dp-intentional-homicide-victims | dataUNODC

dataunodc.un.org

Fast Facts: Firearm Injury and Death

This page presents the latest stats on firearm injuries, deaths, affected people, and consequences.

www.cdc.gov

Δεν είναι μόνο οι ανθρωποκτονίες έγκλημα, εγκλήματα είναι και οι ληστείες, ναρκωτικά, βιασμοί κτλ. Αν τα αθροίσεις όλα αυτά οι ΗΠΑ έχουν ελάχιστα υψηλότερη εγκληματικότητα από την Ελλάδα παρά το γεγονός ότι έχουν 32 φορές μεγαλύτερο πληθυσμό. Όσο αφορά την Νέα Υόρκη σαν πόλη αποτελεί από τις πιο ασφαλείς περιοχές των ΗΠΑ, ανάλογα με τον πληθυσμό πάντα, ενώ σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία τα οποία παρέθεσα έχει χαμηλότερο δείκτη εγκληματικότητας σε σχέση με την Αθήνα. Το 2023 διαπράχθηκαν 380 δολοφονίες στην Νέα Υόρκη, αριθμός που δεν είναι καν υψηλός δεδομένου ότι μόνο ο Δήμος έχει πληθυσμό 8.2 εκατομμύρια ενώ η μητροπολιτική περιοχή φτάνει τους 19 εκατομμύρια κατοίκους. Επίσης, η συντριπτική πλειοψηφία των φόνων είναι ανάμεσα σε συμμορίες δεν αφορά τυπικούς πολίτες που ζουν ειρηνικά. Γενικά στις ΗΠΑ η πλειοψηφία των shootings πραγματοποιείται μέσα στα ghetto στα οποία ένα τυπικός πολίτης δεν έχει λόγο να πάει. Τέλος, να πούμε ότι στις ΗΠΑ η εγκληματικότητα έχει μειωθεί δραματικά σε σχέση με την περίοδο 1970-1990 όπου όλες οι μεγάλες πόλεις είχαν παραδοθεί στο λεγόμενο crack epidemic.

Η Αθήνα από την άλλην είναι σταθερά μέσα στις 10 πιο violent πόλεις της Ευρώπης, πάνω από το Λονδίνο. Ξαναλέω εγκληματικότητα δεν είναι μόνο τα shootings που παραθέτεις εσύ αλλά όλα τα αδικήματα που ανέφερα παραπάνω. Ναι η Αθήνα δεν έχει mass shootings έχει όμως τρομακτικό πρόβλημα με ναρκωτικά, ληστείες, λαθρεμπόριο, οπαδική βία κτλ. Τι να το κάνω αν δεν έχουμε mass shootings όμως φοβάμαι να κοιμηθώ το βράδυ λόγω της ανεξέλεγκτης δράσης συμμοριών;; Αλλά κλασικά στην Ελλάδα δίνουμε την εντύπωση ότι είμαστε ασφαλείς και μόνο στην «κακιά» Αμερική συμβαίνουν εγκλήματα μόνο και μόνο για να νιώθουμε καλύτερα χωρίς να κοιτάμε το πρόβλημα.

 

[KleinosBrekias]

Όπως ανέφερα ήδη, γνωρίζεις σίγουρα καλύτερα τις νομικές πτυχές του θέματος, και δεν διαφωνώ σε αυτό. Ωστόσο, αυτό που υπογραμμίζω είναι ότι το να επιτραπεί η ευρεία πρόσβαση σε όπλα θα δημιουργήσει χάος. Κάθε άτομο θα μπορούσε να επικαλεστεί φόβο ή αίσθηση απειλής, ακόμη και σε καταστάσεις όπου αυτή η απειλή δεν υπήρχε πραγματικά, για να δικαιολογήσει την χρήση θανατηφόρου βίας. Τι θα εμπόδιζε κάποιον να πυροβολήσει έναν γείτονα ή επισκέπτη, ισχυριζόμενος ότι "δεν καταλάβαινε τις προθέσεις του"; Καταλαβαίνω ότι προτείνεις πως ο Ποινικός Κώδικας δίνει κάποιες δικλείδες ασφαλείας, αλλά αυτές δεν αρκούν για να προστατεύσουν από την κατάχρηση και τη μαζική αύξηση των περιστατικών βίας, όπως βλέπουμε σε χώρες που επιτρέπεται η ελεύθερη οπλοκατοχή.

Σε αυτό το πλαίσιο, προτείνω κάτι πιο πρακτικό και ασφαλές: Όσοι θέλουν πραγματικά να κατέχουν όπλο για λόγους αυτοάμυνας να περνούν υποχρεωτικά από πιστοποιημένη εκπαίδευση, τόσο σε θέματα σκοποβολής όσο και αυτοάμυνας. Με αυτό τον τρόπο, όχι μόνο θα αποτρέψουμε άτομα που θέλουν όπλα χωρίς σοβαρό λόγο, αλλά θα εξασφαλίσουμε ότι όσοι τα κατέχουν γνωρίζουν πραγματικά πώς να τα χρησιμοποιούν υπεύθυνα. Δεν συμφωνείς ότι αυτό θα ήταν πιο ασφαλές για όλους;

Επιπλέον, δεν είναι το όπλο η μοναδική λύση για αυτοάμυνα. Υπάρχουν και άλλα μέσα, όπως τα taser και τα σπρέι πιπεριού, που μπορούν να ακινητοποιήσουν έναν εισβολέα χωρίς να οδηγήσουν σε θανάσιμες συνέπειες. Ας μην ξεχνάμε και το παράδειγμα των ΗΠΑ, όπου η ελεύθερη πρόσβαση σε όπλα έχει οδηγήσει σε τραγικές καταστάσεις, όπως τα πολλά περιστατικά μαζικών πυροβολισμών. Η νομοθεσία πρέπει να προστατεύει την κοινωνία από τέτοιους κινδύνους, και η απλή οπλοκατοχή δεν είναι η απάντηση για την ασφάλεια όλων.



Καταλαβαίνω ότι υπάρχει μια αντίληψη πως η εγκληματικότητα στις ΗΠΑ είναι ελάχιστα υψηλότερη από την Ελλάδα, όμως τα στατιστικά στοιχεία δείχνουν μια πολύ διαφορετική εικόνα. Συγκεκριμένα, τα στοιχεία της United Nations Office on Drugs and Crime (UNODC) δείχνουν ότι ο δείκτης ανθρωποκτονιών στις ΗΠΑ είναι πέντε φορές υψηλότερος από αυτόν της Ελλάδας. Σύμφωνα με τα δεδομένα του 2021, οι ΗΠΑ έχουν περίπου 6.5 ανθρωποκτονίες ανά 100.000 κατοίκους, ενώ στην Ελλάδα ο αριθμός αυτός είναι μόλις 1.2.

Επίσης, ο ισχυρισμός ότι πόλεις όπως η Νέα Υόρκη και το Λος Άντζελες έχουν χαμηλότερο ποσοστό εγκληματικότητας από την Αθήνα είναι παραπλανητικός. Για παράδειγμα, η Νέα Υόρκη μπορεί να έχει βελτιώσει την εικόνα της, αλλά οι μαζικοί πυροβολισμοί είναι συχνό φαινόμενο στις ΗΠΑ συνολικά. Το 2023, καταγράφηκαν περισσότερα από 600 περιστατικά μαζικών πυροβολισμών, κάτι που στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες, συμπεριλαμβανομένης της Ελλάδας, είναι σχεδόν ανήκουστο.

Όσον αφορά τις περιοχές που αναφέρεις (π.χ. Ομόνοια, Μενίδι), πράγματι υπάρχουν προβλήματα εγκληματικότητας, όμως η βία με όπλα παραμένει περιορισμένη στην Ελλάδα, ενώ στις ΗΠΑ είναι κύρια αιτία θανάτου μεταξύ των νέων ηλικίας 1-19 ετών, όπως δείχνουν τα στοιχεία από το CDC. Το να συγκρίνουμε μόνο συγκεκριμένες πόλεις αγνοεί τις μεγάλες διαφορές στα συνολικά επίπεδα βίας και εγκληματικότητας των δύο χωρών. Η ελεύθερη πρόσβαση σε όπλα στις ΗΠΑ έχει οδηγήσει σε ανεξέλεγκτη βία, κάτι που δεν υπάρχει σε χώρες όπως η Ελλάδα, όπου τα όπλα είναι περιορισμένα.

Και για του λόγου το αληθές βάση τα επίσημα στατιστικά από UNODC και CDC:
UNODC:
View attachment 138241
View attachment 138242
CDC:
View attachment 138244
Πηγή:
UNODC (γράψε unodc homicide rate και θα το βρεις με τα κατάλληλα φίλτρα)

dp-intentional-homicide-victims | dataUNODC

dataunodc.un.org

Fast Facts: Firearm Injury and Death

This page presents the latest stats on firearm injuries, deaths, affected people, and consequences.

www.cdc.gov

Chester , μπραβο για το χρονο που διεθεσες και ανεβασες το πινακα συγκρισης .
Η συγκριση ανα 100.000 κατοικους ειναι η βαση παγκοσμιως . Η συνηθεστερη συγκριση .
Απο 2010-2019 , στηριζομενος στη νομοθεσια και στην ερμηνεια της περι εγκληματος για τις δυο χωρες και συμφωνα με τα επισημα στοιχεια των υπηρεσιων νομου των δυο χωρων , προκυπτει οτι στον ιδιο ακριβως χρονο για καθε 56 (major crimes)εγκληματα στην Αμερικη στην Ελλαδα αντιστοιχει μονο 1 .

 

[chester20080]

Δεν λες αυτό.

Στο προηγούμενο ποστ έκανες μια εμετική παρερμηνεία του ΠΚ, μη προσπαθείς να γυρνάς τα πράγματα.


Δεν προτείνω τίποτα επί του ΠΚ.

Σε διορθώνω σε αυτά που λες. Εσύ είσαι αυτός που προσπάθησε να αποδείξει ότι ο ίδιος ο ΠΚ κατατείνει στο να ενοχοποιήσει όλους τους εν όπλω αμυνόμενους.



Αποφάσισε λίγο τι πιστεύεις και άσε τα νομικά σε αυτούς που ξέρουν.

Μίλα με στατιστικά που τα καταλαβαίνεις ένα τσικ παραπάνω. Μη προσπαθείς να μείνεις στη γραμματική ερμηνεία ενός νομικού κειμένου που βλέπεις για πρώτη φορά.

Όχι τίποτα άλλο, αυτοεξευτελίζεσαι και στο λέω με κάθε φιλική πρόθεση.

Καταρχάς δεν υποστήριξα ποτέ ότι ο Ποινικός Κώδικας στοχεύει στο να ενοχοποιήσει όλους τους αμυνόμενους με όπλα. Αυτό που τόνισα είναι πως, σύμφωνα με τον ΠΚ, η αυτοάμυνα δεν είναι ανεξέλεγκτη. Υπάρχουν αυστηρές προϋποθέσεις που πρέπει να πληρούνται για να θεωρηθεί κάποιος ότι αμύνθηκε νόμιμα. Η υπέρβαση της άμυνας, όπως ανέφερα, μπορεί να τιμωρηθεί με ηπιότερες ποινές σε περιπτώσεις όπου υπάρχει φόβος ή ταραχή, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν νομικές συνέπειες.

Η αλήθεια είναι ότι όποιος ισχυριστεί ότι πυροβόλησε λόγω φόβου θα πρέπει να αποδείξει το συγκεκριμένο συναίσθημα με στοιχεία. Δεν είναι δεδομένο ότι θα αθωωθεί και ότι θα δικαιολογηθεί πλήρως η πράξη του. Ειδικά σε καταστάσεις όπου η αντίδραση κρίνεται υπερβολική ή μη απαραίτητη, η δικαστική διερεύνηση είναι λεπτομερής. Η ευκολία πρόσβασης σε όπλα μπορεί να δημιουργήσει αδικαιολόγητες καταστάσεις βίας, κάτι που αποδεικνύεται στις χώρες που η οπλοκατοχή είναι πιο χαλαρή. Η δική μου πρόταση αφορά την αυστηρή εκπαίδευση και πιστοποίηση.

Δεν είναι μόνο οι ανθρωποκτονίες έγκλημα, εγκλήματα είναι και οι ληστείες, ναρκωτικά, βιασμοί κτλ. Αν τα αθροίσεις όλα αυτά οι ΗΠΑ έχουν ελάχιστα υψηλότερη εγκληματικότητα από την Ελλάδα παρά το γεγονός ότι έχουν 32 φορές μεγαλύτερο πληθυσμό. Όσο αφορά την Νέα Υόρκη σαν πόλη αποτελεί από τις πιο ασφαλείς περιοχές των ΗΠΑ, ανάλογα με τον πληθυσμό πάντα, ενώ σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία τα οποία παρέθεσα έχει χαμηλότερο δείκτη εγκληματικότητας σε σχέση με την Αθήνα. Το 2023 διαπράχθηκαν 380 δολοφονίες στην Νέα Υόρκη, αριθμός που δεν είναι καν υψηλός δεδομένου ότι μόνο ο Δήμος έχει πληθυσμό 8.2 εκατομμύρια ενώ η μητροπολιτική περιοχή φτάνει τους 19 εκατομμύρια κατοίκους. Επίσης, η συντριπτική πλειοψηφία των φόνων είναι ανάμεσα σε συμμορίες δεν αφορά τυπικούς πολίτες που ζουν ειρηνικά. Γενικά στις ΗΠΑ η πλειοψηφία των shootings πραγματοποιείται μέσα στα ghetto στα οποία ένα τυπικός πολίτης δεν έχει λόγο να πάει. Τέλος, να πούμε ότι στις ΗΠΑ η εγκληματικότητα έχει μειωθεί δραματικά σε σχέση με την περίοδο 1970-1990 όπου όλες οι μεγάλες πόλεις είχαν παραδοθεί στο λεγόμενο crack epidemic.

Η Αθήνα από την άλλην είναι σταθερά μέσα στις 10 πιο violent πόλεις της Ευρώπης, πάνω από το Λονδίνο. Ξαναλέω εγκληματικότητα δεν είναι μόνο τα shootings που παραθέτεις εσύ αλλά όλα τα αδικήματα που ανέφερα παραπάνω. Ναι η Αθήνα δεν έχει mass shootings έχει όμως τρομακτικό πρόβλημα με ναρκωτικά, ληστείες, λαθρεμπόριο, οπαδική βία κτλ. Τι να το κάνω αν δεν έχουμε mass shootings όμως φοβάμαι να κοιμηθώ το βράδυ λόγω της ανεξέλεγκτης δράσης συμμοριών;; Αλλά κλασικά στην Ελλάδα δίνουμε την εντύπωση ότι είμαστε ασφαλείς και μόνο στην «κακιά» Αμερική συμβαίνουν εγκλήματα μόνο και μόνο για να νιώθουμε καλύτερα χωρίς να κοιτάμε το πρόβλημα.

Καταλαβαίνω τι λες σχετικά με την εγκληματικότητα γενικά, αλλά δεν μπορείς να συγκρίνεις τις ΗΠΑ με την Ελλάδα με τέτοιο τρόπο. Ναι, οι ΗΠΑ έχουν μειώσει την εγκληματικότητα σε σχέση με τις δεκαετίες 1970-1990, αλλά οι αριθμοί παραμένουν υψηλοί σε σύγκριση με τις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες, συμπεριλαμβανομένης της Ελλάδας. Παρόλο που η Νέα Υόρκη μπορεί να έχει χαμηλότερα ποσοστά βίας σε σύγκριση με την Αθήνα σε ορισμένα εγκλήματα, η συνολική εικόνα στις ΗΠΑ είναι πολύ διαφορετική. Σύμφωνα με τα στοιχεία, οι ΗΠΑ έχουν κατά πολύ μεγαλύτερα ποσοστά θανάτων από πυροβόλα όπλα, ενώ η Ελλάδα αντιμετωπίζει πολύ λιγότερα περιστατικά ένοπλης βίας. Το γεγονός ότι μεγάλο ποσοστό των φόνων στις ΗΠΑ γίνεται ανάμεσα σε συμμορίες δεν αλλάζει την πραγματικότητα ότι η καθημερινή ζωή των πολιτών επηρεάζεται άμεσα από την ύπαρξη τόσων όπλων.

Στην Ελλάδα, η εγκληματικότητα που αφορά βιασμούς, ληστείες και ναρκωτικά είναι όντως πρόβλημα, αλλά σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να παραβλέψουμε τη διαφορά στη φύση της βίας. Οι ένοπλες συμμορίες και τα shootings στις ΗΠΑ είναι πιο επικίνδυνα για την κοινωνική συνοχή, και οι ΗΠΑ είναι η μόνη ανεπτυγμένη χώρα που βλέπει τόσο υψηλά ποσοστά ένοπλης βίας. Επίσης, η Ελλάδα δεν βρίσκεται "σταθερά" στις πιο βίαιες πόλεις της Ευρώπης, ούτε έχει παρόμοια φαινόμενα μαζικών πυροβολισμών, κάτι που είναι τεράστιο πρόβλημα για τις ΗΠΑ. Μπορεί τα εγκλήματα που αναφέρεις να υπάρχουν στην Αθήνα, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι στο ίδιο επίπεδο ή κλίμακα με αυτά που αντιμετωπίζουν οι ΗΠΑ. Τέλος, η απουσία mass shootings και η πολύ χαμηλότερη οπλοκατοχή καθιστούν την Ελλάδα συγκριτικά πιο ασφαλή. Όταν μιλάμε για εγκληματικότητα, πρέπει να κοιτάμε και το είδος των εγκλημάτων και το βαθμό επικινδυνότητας, κάτι που στις ΗΠΑ έχει σημαντικά πιο σοβαρές συνέπειες από ό,τι στην Ελλάδα.

 

[American Economist]

Καταρχάς δεν υποστήριξα ποτέ ότι ο Ποινικός Κώδικας στοχεύει στο να ενοχοποιήσει όλους τους αμυνόμενους με όπλα. Αυτό που τόνισα είναι πως, σύμφωνα με τον ΠΚ, η αυτοάμυνα δεν είναι ανεξέλεγκτη. Υπάρχουν αυστηρές προϋποθέσεις που πρέπει να πληρούνται για να θεωρηθεί κάποιος ότι αμύνθηκε νόμιμα. Η υπέρβαση της άμυνας, όπως ανέφερα, μπορεί να τιμωρηθεί με ηπιότερες ποινές σε περιπτώσεις όπου υπάρχει φόβος ή ταραχή, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν νομικές συνέπειες.

Η αλήθεια είναι ότι όποιος ισχυριστεί ότι πυροβόλησε λόγω φόβου θα πρέπει να αποδείξει το συγκεκριμένο συναίσθημα με στοιχεία. Δεν είναι δεδομένο ότι θα αθωωθεί και ότι θα δικαιολογηθεί πλήρως η πράξη του. Ειδικά σε καταστάσεις όπου η αντίδραση κρίνεται υπερβολική ή μη απαραίτητη, η δικαστική διερεύνηση είναι λεπτομερής. Η ευκολία πρόσβασης σε όπλα μπορεί να δημιουργήσει αδικαιολόγητες καταστάσεις βίας, κάτι που αποδεικνύεται στις χώρες που η οπλοκατοχή είναι πιο χαλαρή. Η δική μου πρόταση αφορά την αυστηρή εκπαίδευση και πιστοποίηση.

Καταλαβαίνω τι λες σχετικά με την εγκληματικότητα γενικά, αλλά δεν μπορείς να συγκρίνεις τις ΗΠΑ με την Ελλάδα με τέτοιο τρόπο. Ναι, οι ΗΠΑ έχουν μειώσει την εγκληματικότητα σε σχέση με τις δεκαετίες 1970-1990, αλλά οι αριθμοί παραμένουν υψηλοί σε σύγκριση με τις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες, συμπεριλαμβανομένης της Ελλάδας. Παρόλο που η Νέα Υόρκη μπορεί να έχει χαμηλότερα ποσοστά βίας σε σύγκριση με την Αθήνα σε ορισμένα εγκλήματα, η συνολική εικόνα στις ΗΠΑ είναι πολύ διαφορετική. Σύμφωνα με τα στοιχεία, οι ΗΠΑ έχουν κατά πολύ μεγαλύτερα ποσοστά θανάτων από πυροβόλα όπλα, ενώ η Ελλάδα αντιμετωπίζει πολύ λιγότερα περιστατικά ένοπλης βίας. Το γεγονός ότι μεγάλο ποσοστό των φόνων στις ΗΠΑ γίνεται ανάμεσα σε συμμορίες δεν αλλάζει την πραγματικότητα ότι η καθημερινή ζωή των πολιτών επηρεάζεται άμεσα από την ύπαρξη τόσων όπλων.

Στην Ελλάδα, η εγκληματικότητα που αφορά βιασμούς, ληστείες και ναρκωτικά είναι όντως πρόβλημα, αλλά σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να παραβλέψουμε τη διαφορά στη φύση της βίας. Οι ένοπλες συμμορίες και τα shootings στις ΗΠΑ είναι πιο επικίνδυνα για την κοινωνική συνοχή, και οι ΗΠΑ είναι η μόνη ανεπτυγμένη χώρα που βλέπει τόσο υψηλά ποσοστά ένοπλης βίας. Επίσης, η Ελλάδα δεν βρίσκεται "σταθερά" στις πιο βίαιες πόλεις της Ευρώπης, ούτε έχει παρόμοια φαινόμενα μαζικών πυροβολισμών, κάτι που είναι τεράστιο πρόβλημα για τις ΗΠΑ. Μπορεί τα εγκλήματα που αναφέρεις να υπάρχουν στην Αθήνα, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι στο ίδιο επίπεδο ή κλίμακα με αυτά που αντιμετωπίζουν οι ΗΠΑ. Τέλος, η απουσία mass shootings και η πολύ χαμηλότερη οπλοκατοχή καθιστούν την Ελλάδα συγκριτικά πιο ασφαλή. Όταν μιλάμε για εγκληματικότητα, πρέπει να κοιτάμε και το είδος των εγκλημάτων και το βαθμό επικινδυνότητας, κάτι που στις ΗΠΑ έχει σημαντικά πιο σοβαρές συνέπειες από ό,τι στην Ελλάδα.

Συνεχίζεις να θεωρείς ως μοναδική κατηγορία εγκλήματος τα shootings μειώνοντας την σημαντικότητα των βιασμών, ληστειών, μικροκλοπών, οπαδικής βίας και cyber crime. Το crime rate υπολογίζεται βάση όλων αυτών των κατηγοριών και όχι μόνο βάση των shootings και homicides. Όσο αφορά τις ΗΠΑ και ταass shootings ξαναλέω ότι η μαζική πλειοψηφία γίνεται εντός των ghetto όπου οι τυπικοί πολίτες δεν έχουν λόγο να πάνε εκεί, δεν θα φας σφαίρα αν περπατάς μέσα στην πόλη ούτε θα μπουν μέσα στο σπίτι σου στο άκυρο για να σε σκοτώσουν. Για την ακρίβεια η Νέα Υόρκη, η Βοστόνη, το Dallas, το Los Angeles και πολλές άλλες πόλεις είναι πολύ πιο ασφαλείς από Ευρωπαϊκές πόλεις όπως είναι το Παρίσι, Λονδίνο, Αθήνα, Manchester κτλ. Προφανώς υπάρχουν πολιτείες που είναι άκρως επικίνδυνες όπως το New Mexico, Missouri, Louisiana, Arkansas, Alaska, Mississippi και Alabama όμως εκεί δεν υπάρχει λόγος να πας να ζήσεις καθώς η ποιότητα ζωής είναι χαμηλή. Αντίθετα πολιτείες όπως είναι το New Hampshire, Connecticut, New York State, New Jersey, Virginia, Utah, Washington State, Massachusetts και το Maine έχουν πολύ χαμηλή εγκληματικότητα, πιο χαμηλή από πολλά ευρωπαϊκά κράτη συμπεριλαβανομένου της Ελλάδας. Ακόμα και το Texas που αναφέρετε ως επικίνδυνο λόγω της οπλοκατοχής δεν είναι καν μέσα στις 15 πιο violent states των ΗΠΑ ενώ το Dallas και το Austin έχουν χαμηλότερο συνολικό crime rate σε σχέση με την Αθήνα.

Όσο αφορά την Ελλάδα δεν είναι ασφαλής χώρα, για την ακρίβεια είναι η 9η πιο επικίνδυνη χώρα στην Ευρώπη ενώ η Αθήνα βρίσκεται μέσα στις πιο violent πόλεις σταθερά εδώ και αρκετά χρόνια. Πόσο ασφαλής είναι μια πόλη όταν το κέντρο της έχει γεμίσει ghetto λαθρομεταναστών, τοξικομανών και ατόμων που κάνουν λαθρεμπόριο;; Πόσο ασφαλής είναι μια πόλη όταν καθημερινά δρουν ομάδες Ρομα που μπαίνουν και κλέβουν τους πολίτες με την αστυνομία να μην μπορεί να κάνει τίποτα για να ελαττώσει το φαινόμενο αυτό;; Τέλος, ποσό ασφαλής είναι η Αθήνα όταν συχνά πυκνά έχεις ομάδες αναρχικών που καίνε το κέντρο και καταστρέφουν ξένες περιουσίες;; Αυτά είναι ασφάλεια που μας λες; Πιο πολύ για banana republic μου ακούγεται αυτό παρά για ασφάλεια. Απλά στην Ελλάδα η προπαγάνδα των media και των κομμάτων είναι τόσο ισχυρή που έχουν κάνει τους Έλληνες να νομίζουν ότι ζουν ασφαλείς ενώ στην κακιά καπιταλιστική Αμερική δεν τολμάς να κυκλοφορήσεις λόγω της οπλοκατοχής, όμως η πραγματικότητα είναι εντελώς διαφορετική.

• Η συνολική εγκληματικότητα στις ΗΠΑ είναι 2.7 μονάδες ή 5.8% υψηλότερη σε σχέση με την Ελλάδα. Αν μάλιστα κάνουμε exclude πολιτείες όπως το New Mexico, Alaska, Nevada, Missouri, Arkansas, Tennessee και South Carolina τότε οι ΗΠΑ έχουν χαμηλότερο total crime rate από την Ελλάδα. Δεν λέω ότι οι ΗΠΑ είναι παράδεισος και δεν έχουν θέμα με το gang violence, ίσα ίσα έχουν πρόβλημα. Αυτό που λέω είναι ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο τραγικά καθώς η μαζική πλειοψηφία των shootings αφορά τα ghetto ενώ σίγουρα δεν ισχύει ότι η Ελλάδα είναι ασφαλής χώρα, ποσό μάλλον η Αθήνα και η Θεσσαλονίκη.

 

[nearos]

Δε ξερω αν ειναι επι του θέματος, ομως rest in peace στον Paul Harrel, εναν γιουτούμπερ που μόλις πρόσφατα ανακάλυψα που είχα πορωθεί με το content του και δυστυχώς πέθανε απο παγκρεατικό καρκίνο. Ηταν λάτρης των όπλων. Ειλικρινά ελπίζω και γώ να πιάσω όπλο στα χέρια μου σε σκοποβολή, αλλα δεν ξερω αν θα μπορέσω λόγω του προβλήματός μου. RIP king.

 

[chester20080]

Συνεχίζεις να θεωρείς ως μοναδική κατηγορία εγκλήματος τα shootings μειώνοντας την σημαντικότητα των βιασμών, ληστειών, μικροκλοπών, οπαδικής βίας και cyber crime. Το crime rate υπολογίζεται βάση όλων αυτών των κατηγοριών και όχι μόνο βάση των shootings και homicides. Όσο αφορά τις ΗΠΑ και ταass shootings ξαναλέω ότι η μαζική πλειοψηφία γίνεται εντός των ghetto όπου οι τυπικοί πολίτες δεν έχουν λόγο να πάνε εκεί, δεν θα φας σφαίρα αν περπατάς μέσα στην πόλη ούτε θα μπουν μέσα στο σπίτι σου στο άκυρο για να σε σκοτώσουν. Για την ακρίβεια η Νέα Υόρκη, η Βοστόνη, το Dallas, το Los Angeles και πολλές άλλες πόλεις είναι πολύ πιο ασφαλείς από Ευρωπαϊκές πόλεις όπως είναι το Παρίσι, Λονδίνο, Αθήνα, Manchester κτλ. Προφανώς υπάρχουν πολιτείες που είναι άκρως επικίνδυνες όπως το New Mexico, Missouri, Louisiana, Arkansas, Alaska, Mississippi και Alabama όμως εκεί δεν υπάρχει λόγος να πας να ζήσεις καθώς η ποιότητα ζωής είναι χαμηλή. Αντίθετα πολιτείες όπως είναι το New Hampshire, Connecticut, New York State, New Jersey, Virginia, Utah, Washington State, Massachusetts και το Maine έχουν πολύ χαμηλή εγκληματικότητα, πιο χαμηλή από πολλά ευρωπαϊκά κράτη συμπεριλαβανομένου της Ελλάδας. Ακόμα και το Texas που αναφέρετε ως επικίνδυνο λόγω της οπλοκατοχής δεν είναι καν μέσα στις 15 πιο violent states των ΗΠΑ ενώ το Dallas και το Austin έχουν χαμηλότερο συνολικό crime rate σε σχέση με την Αθήνα.

Όσο αφορά την Ελλάδα δεν είναι ασφαλής χώρα, για την ακρίβεια είναι η 9η πιο επικίνδυνη χώρα στην Ευρώπη ενώ η Αθήνα βρίσκεται μέσα στις πιο violent πόλεις σταθερά εδώ και αρκετά χρόνια. Πόσο ασφαλής είναι μια πόλη όταν το κέντρο της έχει γεμίσει ghetto λαθρομεταναστών, τοξικομανών και ατόμων που κάνουν λαθρεμπόριο;; Πόσο ασφαλής είναι μια πόλη όταν καθημερινά δρουν ομάδες Ρομα που μπαίνουν και κλέβουν τους πολίτες με την αστυνομία να μην μπορεί να κάνει τίποτα για να ελαττώσει το φαινόμενο αυτό;; Τέλος, ποσό ασφαλής είναι η Αθήνα όταν συχνά πυκνά έχεις ομάδες αναρχικών που καίνε το κέντρο και καταστρέφουν ξένες περιουσίες;; Αυτά είναι ασφάλεια που μας λες; Πιο πολύ για banana republic μου ακούγεται αυτό παρά για ασφάλεια. Απλά στην Ελλάδα η προπαγάνδα των media και των κομμάτων είναι τόσο ισχυρή που έχουν κάνει τους Έλληνες να νομίζουν ότι ζουν ασφαλείς ενώ στην κακιά καπιταλιστική Αμερική δεν τολμάς να κυκλοφορήσεις λόγω της οπλοκατοχής, όμως η πραγματικότητα είναι εντελώς διαφορετική.


View attachment 138302

View attachment 138303


• Η συνολική εγκληματικότητα στις ΗΠΑ είναι 2.7 μονάδες ή 5.8% υψηλότερη σε σχέση με την Ελλάδα. Αν μάλιστα κάνουμε exclude πολιτείες όπως το New Mexico, Alaska, Nevada, Missouri, Arkansas, Tennessee και South Carolina τότε οι ΗΠΑ έχουν χαμηλότερο total crime rate από την Ελλάδα. Δεν λέω ότι οι ΗΠΑ είναι παράδεισος και δεν έχουν θέμα με το gang violence, ίσα ίσα έχουν πρόβλημα. Αυτό που λέω είναι ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο τραγικά καθώς η μαζική πλειοψηφία των shootings αφορά τα ghetto ενώ σίγουρα δεν ισχύει ότι η Ελλάδα είναι ασφαλής χώρα, ποσό μάλλον η Αθήνα και η Θεσσαλονίκη.

View attachment 138305

Καταρχάς, ας ξεκαθαρίσουμε ότι τα shootings και οι ανθρωποκτονίες αποτελούν μόνο ένα μέρος της συνολικής εγκληματικότητας, και κανείς δεν υποβαθμίζει τη σημασία άλλων κατηγοριών εγκλήματος όπως οι βιασμοί, οι ληστείες, η οπαδική βία και το cybercrime. Ωστόσο, η διαφορά μεταξύ της Ελλάδας και των ΗΠΑ αφορά σε μεγάλο βαθμό τον ρόλο που παίζει η πρόσβαση σε όπλα στην αύξηση των βίαιων εγκλημάτων και στην απειλή που αντιμετωπίζει ο γενικός πληθυσμός.

Το ότι η "μαζική πλειοψηφία" των shootings γίνεται σε γκέτο δεν αναιρεί το γεγονός ότι η ύπαρξη τόσων πολλών όπλων αυξάνει τη βία. Ακόμα κι αν ορισμένα εγκλήματα συμβαίνουν σε περιοχές που οι τυπικοί πολίτες αποφεύγουν, οι επιπτώσεις τους δεν είναι απομονωμένες. Οι μαζικοί πυροβολισμοί (mass shootings) που συμβαίνουν σε σχολεία, εκδηλώσεις ή δημόσιους χώρους δεν γίνονται μόνο σε γκέτο, αλλά επηρεάζουν όλη την κοινωνία. Το να υποθέτουμε ότι η βία περιορίζεται μόνο στα γκέτο, παραβλέπει τα θύματα των mass shootings που είναι πολίτες και παιδιά σε δημόσιους χώρους. Η προσπάθεια να "εξαιρεθούν" ορισμένες πολιτείες με υψηλό δείκτη εγκληματικότητας από τις στατιστικές δεν έχει νόημα. Κάθε χώρα και κάθε περιοχή της έχει τις ασφαλείς και τις επικίνδυνες ζώνες της. Το να εξαιρούμε περιοχές με υψηλά ποσοστά εγκληματικότητας από τις ΗΠΑ είναι σαν να εξαιρούμε τα επικίνδυνα προάστια από την Αθήνα για να μειώσουμε την εγκληματικότητα. Πρέπει να εξετάζουμε τα συνολικά στοιχεία μιας χώρας, χωρίς να παραλείπουμε "άβολες" περιοχές.

Είναι αναληθές το ότι η Ελλάδα είναι η 9η πιο επικίνδυνη χώρα στην Ευρώπη. Τα στοιχεία της Eurostat και της UNODC δείχνουν ότι η Ελλάδα έχει σημαντικά χαμηλότερο crime rate από πολλές ευρωπαϊκές χώρες, όπως η Γαλλία, το Ηνωμένο Βασίλειο, η Ιταλία, και η Ισπανία. Η Αθήνα μπορεί να έχει κάποια προβλήματα εγκληματικότητας, ειδικά στο κέντρο, αλλά η Ελλάδα συνολικά παραμένει μία από τις ασφαλέστερες χώρες της Ευρώπης, ειδικά όσον αφορά τη βία κατά των πολιτών. Δεν είναι λογικό να υποστηρίζουμε ότι η ελληνική κοινωνία ζει υπό μια "προπαγάνδα" των μέσων μαζικής ενημέρωσης που αποσιωπά την εγκληματικότητα. Αντιθέτως, τα μέσα ενημέρωσης συχνά υπερπροβάλλουν την εγκληματικότητα για να προκαλέσουν φόβο. Στην πραγματικότητα, τα επίσημα στοιχεία δείχνουν ότι η Ελλάδα, παρόλο που έχει θέματα εγκληματικότητας, δεν συγκρίνεται με τα επίπεδα βίας που παρατηρούνται σε ορισμένες πόλεις των ΗΠΑ.

Το επιχείρημα ότι δεν υπάρχει λόγος να ζήσει κανείς στις πολιτείες με υψηλή εγκληματικότητα, επειδή "η ποιότητα ζωής είναι χαμηλή", υποβαθμίζει την πολυπλοκότητα του προβλήματος της βίας στις ΗΠΑ. Οι πολιτείες με υψηλή εγκληματικότητα συχνά έχουν σοβαρά κοινωνικά και οικονομικά προβλήματα, τα οποία συνδέονται με την ανεξέλεγκτη πρόσβαση σε όπλα. Αντί να επιρρίπτουμε την ευθύνη στις τοπικές κοινωνίες, πρέπει να εστιάσουμε στη συστημική ανεπάρκεια και στην έλλειψη αυστηρών νόμων για την οπλοκατοχή. Δεν αρνούμαι ότι υπάρχουν σοβαρά προβλήματα στις ΗΠΑ και την Ελλάδα, αλλά η βασική διαφορά είναι ο τρόπος με τον οποίο τα όπλα είναι διάχυτα στη ζωή των πολιτών στις ΗΠΑ, κάτι που δεν ισχύει στην Ελλάδα. Αυτό δημιουργεί μια πολύ πιο επικίνδυνη κατάσταση στις ΗΠΑ, όπου ακόμα και ένας τυπικός πολίτης μπορεί να πέσει θύμα πυροβολισμού, είτε σε σχολείο, είτε σε δημόσιο χώρο.

Πιο αναλυτικά, σύμφωνα με τα στοιχεία του FBI Uniform Crime Reporting (UCR) και του Centers for Disease Control and Prevention (CDC), οι ΗΠΑ έχουν υψηλότερο ποσοστό βίαιων εγκλημάτων (violent crime rate) σε σχέση με πολλές χώρες, παρά το γεγονός ότι η εγκληματικότητα έχει μειωθεί τα τελευταία χρόνια σε σύγκριση με τη δεκαετία του 1990. Ειδικότερα, τα στοιχεία δείχνουν ότι η υψηλή οπλοκατοχή σχετίζεται με αυξημένο ποσοστό ανθρωποκτονιών και βίαιων εγκλημάτων. Η Harvard Injury Control Research Center σε αναλύσεις έχει επισημάνει ότι οι χώρες με υψηλότερη οπλοκατοχή τείνουν να έχουν υψηλότερα ποσοστά θανάτων από πυροβόλα όπλα, τόσο σε ανθρωποκτονίες όσο και σε αυτοκτονίες. Σύμφωνα με τα στοιχεία του CDC, το ποσοστό θανάτων από πυροβόλα όπλα στις ΗΠΑ για το 2021 ήταν περίπου 14.6 θάνατοι ανά 100.000 κατοίκους, ενώ στην Ελλάδα το αντίστοιχο ποσοστό ήταν 0.23 ανά 100.000 κατοίκους. Αυτή η τεράστια διαφορά δεν μπορεί να αγνοηθεί, δεδομένου ότι η πρόσβαση σε όπλα στις ΗΠΑ είναι σαφώς ευκολότερη. Αυτός ο παράγοντας συνδέεται άμεσα με την αυξημένη απειλή για τον γενικό πληθυσμό, ανεξάρτητα από το αν κάποιος ζει σε γκέτο ή όχι.

Η θεωρία ότι τα εγκλήματα βίας, και ειδικά τα mass shootings, περιορίζονται στα γκέτο δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Τα mass shootings, όπως αυτά που συμβαίνουν σε σχολεία, εμπορικά κέντρα και άλλους δημόσιους χώρους, επηρεάζουν άμεσα τον γενικό πληθυσμό. Σύμφωνα με τη βάση δεδομένων του Gun Violence Archive, το 2023 σημειώθηκαν πάνω από 600 περιστατικά μαζικών πυροβολισμών (mass shootings) στις ΗΠΑ. Εδώ δεν μιλάμε για εγκληματική δράση εντός γκέτο, αλλά για βίαια περιστατικά που πλήττουν άμεσα τυπικούς πολίτες. Μάλιστα τα school shootings είναι χαρακτηριστικά παραδείγματα όπου τα θύματα είναι μαθητές και εκπαιδευτικοί, κάτι που δεν συναντάται με την ίδια ένταση σε καμία ευρωπαϊκή χώρα. Η διασπορά τέτοιων βίαιων περιστατικών δείχνει ότι η βία με τη χρήση όπλων στις ΗΠΑ δεν είναι περιορισμένη γεωγραφικά ή κοινωνικά. Η Αθήνα, παρά τα προβλήματα με τη δράση συμμοριών, δεν εμφανίζει την ίδια συχνότητα βίαιων εγκλημάτων όπως μεγάλες πόλεις των ΗΠΑ. Για παράδειγμα, σύμφωνα με τα στοιχεία της UNODC, η Αθήνα έχει περίπου 0.8 ανθρωποκτονίες ανά 100.000 κατοίκους, ενώ η Νέα Υόρκη, παρόλο που έχει μειώσει την εγκληματικότητά της, εξακολουθεί να καταγράφει περίπου 5 ανθρωποκτονίες ανά 100.000 κατοίκους

Για Ευρώπη, επιλεξε ενα ενα τα 5 παρακατω απο το μενου και δες ανα φθινουσα τιμη πχ για το 2022 σε τι θεση βρισκεται η Ελλαδα στην Ευρωπη:

https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/crim_off_cat/default/table?lang=en

 

[ark178]

Υπερ της ελεγχομενης οπλοκατοχης βεβαιως.
Με ενδελεχη ελεγχο ιστοριας ψυχικων ασθενειων και ψυχολογιας γενικότερα.
Οι Ηπα εχουνε σαφως περισσοτερα school και mass shootings λογω των οπλων, αλλα εχει 30 φορες τον πληθυσμο της ελλαδας. Επισης, οι περισσοτερες πολεις των ΗΠΑ συνολικα ειναι πιο ασφαλεις απο περιοχες της ελλαδας (μενιδι, ομονοια, λιοσια κλπ)

Τι θα μπορούσε να πάει στραβά αν ο κάθε κυρ παντελής που μένει στο Μενίδι έχει και μια καραμπίνα μαζί του...

 

[nearos]

Τι θα μπορούσε να πάει στραβά αν ο κάθε κυρ παντελής που μένει στο Μενίδι έχει και μια καραμπίνα μαζί του...

Τίποτα. Αυτό λέμε