Έκθεση της ΕΛΑΣ: Το 86% των Ελλήνων που ενεπλάκησαν σε κλοπές και διαρρήξεις το 2022 ήταν Ρομά

[nearos]

ακριβως το ιδιο απο την αλλη, κανείς δεν είπε πως οι Ρομά δεν διαπράττουν εγκλήματα, φυσικα και δυστυχως διαπραττουν, οπως και οι ελληνες διαπραττουν.
το θεμα στον τιτλο ειναι ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΟ και ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΤΙΚΟ, αλλά δεν εχεις μπει καν στον κοπο να διαβασεις τιποτα απο οσα εχω γραψει σε τοσες σελιδες που ΚΑΤΑΡΡΙΠΤΟΥΝ τον παραπλανητικο αυτο τιτλο επειδη πολυ απλά ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ να ακουσεις μια άλλη αποψη ακομα και αν ειναι ορθη.
Δεν μπορει να λεμε τα ιδια και τα ιδια και απο το ενα αυτι να μην μπαινουν καν

μετρα τις μερες σου αδερφε σε οικτιρω για το ευτραπελο που θα ακολουθησει

 

[ark178]

Προφανώς και γίνεται. Εδώ, δεν σχολιάζουν το γεγονός ότι οι Ρομα αναγκάζουν τα παιδιά τους να Παντρεύονται από την ηλικία των 12-13 και μάλιστα με αρκετά μεγαλύτερα άτομα, γεγονός που είναι ΠΑΡΑΝΟΜΟ καθώς τα παιδιά σε αυτην την ηλικία πρέπει να είναι στο σχολείο και πουθενά άλλου. Αν έβλεπαν κάποιον Έλληνα να παντρεύει την 12χρονη κόρη του θα το έκραζαν, τώρα που το κάνουν οι Ρομα δεν λένε τίποτα και κάνουν του Κινέζους. Γιατί κακά τα ψέματα αυτό που γίνεται με τα παιδιά των Ρομα είναι βιασμός και τίποτα άλλο, βλέπεις κοπέλες 15 χρόνων να έχουν ήδη 2-3 παιδιά αντί να είναι στο σχολείο ενώ τα αγόρια τα μαθαίνουν από μικρή ηλικία να κλέβουν ότι βρουν ώστε να επιβιώσουν.

Αλλά ναι εμείς είμαστε οι τρελοί ρατσιστές μετά. Για κάλεσε όλους αυτούς που είναι υπέρ των Ρομα να κάνουν μάθημα στο σχολείο που είσαι, δεν νομίζω να άντεχαν ούτε 1 ημέρα με αυτά που βλέπεις εσυ.

Είστε ρατσιστές ή για να μην φάω μπαν : γράφετε ρατσιστικές θέσεις.

Άλλο ένα επιχείρημα μπουζουκι=αστυνομικός, αν ενα αριστερό άτομο εκφράσει ρατσιστικές απόψεις, δεν ειναι ρατσιστικές απόψεις αλλά...κοινή λογική.

Οκ

 

[nearos]

εικόσι τέσσερις χιλιάδες οκτακόσιες είκοσι δύο

ε; α σορρυ ειμαι μαλακας στις 2 παρα εχει απενεργοποιηθεί το δεξι εγκεφαλικό ημισφαίριο μου

 

[American Economist]

Είστε ρατσιστές ή για να μην φάω μπαν : γράφετε ρατσιστικές θέσεις.

Άλλο ένα επιχείρημα μπουζουκι=αστυνομικός, αν ενα αριστερό άτομο εκφράσει ρατσιστικές απόψεις, δεν ειναι ρατσιστικές απόψεις αλλά...κοινή λογική.

Οκ

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Σεπτεμβρίου 2024

εικόσι τέσσερις χιλιάδες οκτακόσιες είκοσι δύο

Έρευνα για το θάνατο μετανάστη στο ΑΤ Αγίου Παντελεήμονα - Τι λέει η ΕΛΑΣ | ΤΟ ΒΗΜΑ

Άτομα του περιβάλλοντός του καταγγέλλουν ότι έπεσε θύμα ξυλοδαρμού - Τι υποστηρίζει η αστυνομία.

www.tovima.gr

Πριν λίγη ώρα έγινε γνωστή μέσα από δημοσιεύματα, η είδηση για νεκρό μετανάστη στο ΑΤ Αγίου Παντελεήμονα. Οι εικόνες του νεκρού Πακιστανού που συνοδεύουν το ρεπορτάζ, φανερώνουν σοβαρές πληγές από άγριο ξυλοδαρμό, πράγμα το οποίο ανατρέπει τον ισχυρισμό της αστυνομίας για θάνατο από παθολογικά αίτια.
Σύμφωνα με το δημοσίευμα, ο μετανάστης διέμενε μόνιμα στην Ελλάδα από το 2004, ενώ από το 2017 είχε λάβει άδεια παραμονής. Μιλούσε άπταιστα ελληνικά και είχε μισθωτήριο στο όνομά του. Αυτές οι πληροφορίες δημιουργούν ερωτηματικά για τις απαντήσεις που δίνει η αστυνομία, διαψεύδοντας τους ισχυρισμούς της ΕΛΑΣ πως ο άνθρωπος ήταν άστεγος και αγνώστων στοιχείων.

Off topic κλασικά.

 

[chester20080]

View attachment 139118

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Σεπτεμβρίου 2024

Off topic κλασικά.

Ε ναι ό,τι δεν μας συμφέρει είναι εκτός τοπικ. Υπάγεται στην ευρύτερη έννοια των όσων υπονοεί το τοπικ και ο θεματοθετης του, μια χαρά σχετικό είναι και στη συζήτηση που κάνουμε τόσες βδομάδες τώρα

 

[American Economist]

Εντάξει αν σου αρέσουν τόσο πολύ οι Ρομα πήγαινε να ζήσεις σε περιοχές όπως το Μενιδι, Ασπρόπυργος, Αγία Βάρβαρα κτλ. Εμάς εδώ γιατί μας ζαλίζεις 24/7 κάνοντας laundry service??



Το κύμα βίας της συγκεκριμένης ομάδας συνεχίζεται.

Περίεργο συμβάν σε γυμνάσιο του Πύργου: Ρομά μπούκαραν και αναζητούσαν μαθήτρια!

Τεράστια αναταραχή προκάλεσε στον 4ο γυμνάσιο του Πύργου Ηλείας χθες το πρωί μια ομάδα Ρομά.

www.newsbreak.gr

 

[Paragontas7000]

Άνθρωπος με προφανή και πολλαπλά χτυπήματα σε όλο το σώμα, πέθανε στα χέρια της αστυνομίας. Τα ερωτήματα καταιγιστικά και αμείλικτα.
Ιδίως για μια αστυνομία με αυτό το βεβαρημένο ιστορικό βασανισμών κρατουμένων και ιδιαίτερα μεταναστών.

Το συγκεκριμένο Αστυνομικό Τμήμα για πολλά χρόνια κάλυπτε την δράση της Χρυσής Αυγής στην περιοχή, ενώ στελέχη του παραπέμφθηκαν σε δίκη για εγκληματική δράση. Βέβαια, μετά από 4 χρόνια, και με μειωμένο κατηγορητήριο, έπειτα από βούλευμα, αθωώθηκαν.
View attachment 139122

Πακιστανός μετανάστης νεκρός ύστερα από άγριο ξυλοδαρμό στο ΑΤ Αγίου Παντελεήμονα - Εικόνες-σοκ - Documento

Για σχεδόν μία εβδομάδα θεωρείτο αγνοούμενος ο άτυχος μετανάστης πακιστανικής καταγωγής, ο οποίος τελικά βρέθηκε νεκρός το πρωί του περασμένου Σαββάτου, στο

www.documentonews.gr

Περισσότερα ερωτήματα παρά απαντήσεις μετα την ανακοίνωση της ΕΛΑΣ για τον θάνατο του μετανάστη στο ΑΤ Αγ. Παντελεήμονα - Documento

Προκαταρκτική Διοικητική Εξέταση για τις συνθήκες του θανάτου του Μουχαμάντ Καμράν Ασίκ, του 38χρονου μετανάστη πακιστανικής καταγωγής στο Αστυνομικό τμήμα

www.documentonews.gr

Νόμιμος μετανάστης να ξαναπούμε.

ΕΙΣΑΙ ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ ΡΕ ΜΑΝ. ΠΩΣ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ. ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΕΙΜΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΜΕΤΑΝΑΣΤΗ ΠΟΥ ΤΟΝ ΣΚΟΤΩΣΑΝΕ ΟΙ ΜΠΑΤΣΟΙ , ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΚΟΛΛΑΕΙ ΚΑΠΟΥ ΕΔΩ.

 

[American Economist]

ΕΛ.ΑΣ: Εννιά συλλήψεις σε επιχείρηση σε καταυλισμούς Ρομά στη Δυτική Αττική | Liberal.gr

Η ΕΛΑΣ πραγματοποίησε σήμερα το πρωί επιχείρηση σε καταυλισμούς Ρομά και συγκεκριμένα στο Βλυχό, τη Νέα Ζωή και τα νεόκτιστα Ασπροπύργου.

www.liberal.gr

 

[chester20080]

ΕΙΣΑΙ ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ ΡΕ ΜΑΝ. ΠΩΣ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ. ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΕΙΜΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΜΕΤΑΝΑΣΤΗ ΠΟΥ ΤΟΝ ΣΚΟΤΩΣΑΝΕ ΟΙ ΜΠΑΤΣΟΙ , ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΚΟΛΛΑΕΙ ΚΑΠΟΥ ΕΔΩ.

Όταν με αφορμή μια μισή αναφορά της ΕΛΑΣ και με τραβηγμένα στατιστικά διαστρεβλωμενης ερμηνειας προσπαθείς (όχι εσύ, γενικά το β ενικο) να πείσεις πως οι Ρομα και οι αλλοδαποι προκαλούν την αυξημένη εγκληματικοτητα στην Ελλάδα, τότε ναι είναι σχετικό και πολύ μάλιστα.

Θα το ξαναπώ, το thread αυτό είναι απλώς βιτρινα του άλλου thread για το μεταναστευτικό. Από τη στιγμή που καταρριφθηκε ο τίτλος του thread ως παραπλανητικος θα έπρεπε κανονικά να είχε κλείσει (cc @Himela) για αυτά που υπονοεί, τα οποία έχουν οδηγήσει πολλες φορες σε συζητήσεις περί μεταναστευτικου γενικότερα, κλεισιμο συνορων και απελασεις, εχει επεκταθει περα απο Ρομα, επειδη η υποβοσκουσα πεποιθηση του θεματοθετη και ο σκοπός του δεν περιορίζεται μονο στους Ρομα, ηταν απλως η αφορμή με το παραπλανητικο "86%". Αυτά που υπονοεί έχει γίνει πλέον το θέμα του thread. Εκτός αν θέλετε να το αλλάξετε σε "Ρομα και εγκληματικοτητα". Όσο λοιπόν παραμένει ανοιχτό και η συζήτηση αφορά αυτό που υπονοεί (σύνδεση των μη Ελληνων-Ελληνων, -δηλαδή ρομα και αλλοδαποι- με την εγκληματικοτητα), τότε θα συνεχίζω να βάζω τετοια άρθρα.

 

[Paragontas7000]

Όταν με αφορμή μια μισή αναφορά της ΕΛΑΣ και με τραβηγμένα στατιστικά διαστρεβλωμενης ερμηνειας προσπαθείς (όχι εσύ, γενικά το β ενικο) να πείσεις πως οι Ρομα και οι αλλοδαποι προκαλούν την αυξημένη εγκληματικοτητα στην Ελλάδα, τότε ναι είναι σχετικό και πολύ μάλιστα.

Θα το ξαναπώ, το thread αυτό είναι απλώς βιτρινα του άλλου thread για το μεταναστευτικό. Από τη στιγμή που καταρριφθηκε ο τίτλος του thread ως παραπλανητικος θα έπρεπε κανονικά να είχε κλείσει για αυτά που υπονοεί (cc @Himela), τα οποία έχουν οδηγήσει πολλες φορες σε συζητήσεις περί μεταναστευτικου γενικότερα, κλεισιμο συνορων και απελασεις, εχει επεκταθει περα απο Ρομα, επειδη η υποβοσκουσα πεποιθηση του θεματοθετη και ο σκοπός του δεν περιορίζεται μονο στους Ρομα, ηταν απλως η αφορμή με το παραπλανητικο "86%". Αυτά που υπονοεί έχει γίνει πλέον το θέμα του thread. Εκτός αν θέλετε να το αλλάξετε σε "Ρομα και εγκληματικοτητα". Όσο λοιπόν παραμένει ανοιχτό και η συζήτηση αφορά αυτό που υπονοεί (σύνδεση των μη Ελληνων-Ελληνων, -δηλαδή ρομα και αλλοδαποι- με την εγκληματικοτητα), τότε θα συνεχίζω να βάζω τετοια άρθρα.

Δηλαδη επειδη διαφωνεις με τον τιτλο του θρεντ, θα παραθετεις ασχετα αρθρα? Μαλιστα

 

[Υδροχόος]

Αρχίζει και γίνεται εμμονή, όλο αυτό...

Έτσι ενημερωτικά...

 

[chester20080]

Δηλαδη επειδη διαφωνεις με τον τιτλο του θρεντ, θα παραθετεις ασχετα αρθρα? Μαλιστα

Δεν διαφωνώ απλώς. Δεν είναι γνώμη.
Ο τίτλος είναι παραπλανητικος και απέδειξα, επικαλουμενος την ίδια ακριβώς έρευνα, πως δεν ευσταθεί.

Πέρα από αυτό, σου εξηγώ πως το thread έχει διττο ρόλο, η πεποίθηση του θεματοθετη και ο σκοπός του ξεκινώντας το thread αυτό ήταν να δείξει πως οι Ρομα και κατ'επεκταση οι ξένοι οι αλλοδαποι, οι μη Έλληνες-Έλληνες, οι διαφορετικοί από εμάς τους "κανονικούς ελληνες" σύμφωνα με την πεποίθηση του -λες κι εμείς είμαστε καθαροαιμοι απογονοι του Σωκράτη ξέρω γω-, είναι οι υπεύθυνοι για την αυξημένη εγκληματικοτητα της χώρας μας σε σχέση με τους ελληνες-ελληνες.

Αν δεν μπορείς να το κατανοήσεις αυτό δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο, στο εξηγώ αλλά δεν μπορώ να σου το καταλάβω.

 

[American Economist]

Αρχίζει και γίνεται εμμονή, όλο αυτό...

Έτσι ενημερωτικά...

Κομματική εμμονή πες καλύτερη, εμμονή που θέλει να μην πιστεύουμε στα στατιστικά και στις ειδήσεις αλλά σε πεποιθήσεις κομμάτων που λένε ότι οι Ρομα είναι το ίδιο επικίνδυνοι με τους υπόλοιπους πολίτες.

 

[chester20080]

Αρχίζει και γίνεται εμμονή, όλο αυτό...

Έτσι ενημερωτικά...

Σκοπός είναι η επιστημονική αλήθεια.
Το επικίνδυνο είναι να υποστηριζετε την παραπληροφορηση.

Αυτο έχει γίνει κουραστικό, το ότι δεν σας νοιάζει αν το thread παραπληροφορει.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Σεπτεμβρίου 2024

Κομματική εμμονή πες καλύτερη, εμμονή που θέλει να μην πιστεύουμε στα στατιστικά και στις ειδήσεις αλλά σε πεποιθήσεις κομμάτων που λένε ότι οι Ρομα είναι το ίδιο επικίνδυνοι με τους υπόλοιπους πολίτες.

Βρε καλέ μου άνθρωπε τι κομματικά τσαμπουνας; Δεν είμαστε όλοι παπαγαλακια ενός κόμματος επειδή δεν ξέρουμε να λέμε τίποτα από μόνοι μας. Όταν κάποιος λέει με επιχειρήματα και επιστημονικά στοιχεία το αντίθετο από αυτό που υποστηρίζεις, ξαφνικά γίνεται κομματικος;

Η επιστήμη και τα μαθηματικά είναι στην κορυφή, η πολιτική είναι στον πάτο αν τα βάλεις σε κλίμακα. Απόδειξέ μου το οτιδήποτε επιστημονικά, είμαι αναγκασμενος να το δεχτώ μου αρέσει δεν μου αρέσει, επειδή την επιστήμη και τη λογική υπηρετώ, κανενα ψεύτικο είδωλο όπως πολιτικούς και πολιτική.
Από την άλλη αμα δεν καταλαβαίνεις τη στατιστική και δεν την ερμηνεύεις σωστά, ειναι δικό σου πρόβλημα, λυπάμαι.

 

[American Economist]

https://www.newsbeast.gr/society/astynomiko-deltio/arthro/11662373/vinteo-ntokoumento-apo-ti-drasi-tis-symmorias-roma-pou-rimaze-spitia-sta-notia-proastia-skarfalonan-apo-ta-balkonia

 

[nearos]

Είστε ρατσιστές ή για να μην φάω μπαν : γράφετε ρατσιστικές θέσεις.

Ναι είμαστε. Οπως είσαι και εσύ.

Όπως άκρως ρατσιστικό είναι να αδιαφορείς για τα δεινά που τραβάνε οι γηγενείς πληθυσμοί απο τους ρομά, αφού πρακτικά εκμηδενίζεις το πολύ σοβαρό κοινωνικό πρόβλημα που περνάνε, τις απειλές, τον φόβο για τη ζωή τους.

Θα έλεγες σε ρομά ευθέως "ε ναι σε αντιμετωπίζουν έτσι αφού είσαι τρισάθλιος και η αξία σου μετριέται σε επίπεδο κάστας"; Τότε γιατί να πείς "ε ναι εχουν βίαιη και παραβατική συμπεριφορά γιατι τους περιθωριοποιείς"

Το να μειώνεις τη φυλή σου για χάρη άλλων ανθρώπων, παραβατικών ή μή (και δε λεω απλά να τους έχεις στο ίδιο επίπεδο, είναι σαν τα ναζιστάκια που κατωπανωγλύφουν τους γερμανούς ως άρυα φυλή), δε σε κάνει παναθρωπιστή και "προοδευτικό". Σε κάνει ρατσιστή προς την αντίθετη μεριά

 

[Paragontas7000]

Είστε ρατσιστές ή για να μην φάω μπαν : γράφετε ρατσιστικές θέσεις.

Άλλο ένα επιχείρημα μπουζουκι=αστυνομικός, αν ενα αριστερό άτομο εκφράσει ρατσιστικές απόψεις, δεν ειναι ρατσιστικές απόψεις αλλά...κοινή λογική.

Οκ

Και εσυ ρατσιστης εισαι. Οταν αδιαφορεις για τον βιασμο των νεαρων κοριτσιων και την καταστροφη της παιδικης τους ηλικιας , εισαι και εσυ συνενοχος. Αμα βιαζαν την φιλη σου ή την αδελφη σου θα εβγαινες στα καναλια.

 

[nearos]

Η επιστήμη και τα μαθηματικά είναι στην κορυφή, η πολιτική είναι στον πάτο αν τα βάλεις σε κλίμακα.

Debatable και ανάλογα την σκοπιά που θα το δείς.
Στον κόσμο της εκπαίδευσης και της έρευνας (και δε λεω επιστήμη, θα εμβαθύνω μετά), φυσικά τα μαθηματικά, φυσική, χημεία είναι στην κορυφή αν τα βάλεις σε κλιμακα. Ομως, στον πραγματικό κόσμο, δυστυχώς οι νόμοι ελέγχονται απο τους φίλους μας στο 1ο πεδίο. Και για αυτό οι πολιτικοί μελετούν ιστορία, πολιτικές επιστήμες, οικονομία κλπ, διοτι το σύγχρονο κράτος δομείται απο αυτά. Οι νόμοι δεν επιλέγονται βάσει αν F=ma ή αν A=A0e^-Λτ, αλλα βάσει της ιστορίας, της ψυχολογίας ενός πληθυσμού και τι θεωρείται κοινωνικά βοηθητικό και καλό στο σύνολο (πιο καλά μπορεί να αναλύσει ο φίλος ο @ilias90)

Απόδειξέ μου το οτιδήποτε επιστημονικά, είμαι αναγκασμενος να το δεχτώ μου αρέσει δεν μου αρέσει, επειδή την επιστήμη και τη λογική υπηρετώ, κανενα ψεύτικο είδωλο όπως πολιτικούς και πολιτική.

Ξεχνάς ομως οτι η παρατήρηση και η εμπειρία είναι ενα δομικό στοιχείο των ερευνών και εννοείται της επιστήμης (χώρια που τα μαθηματικά και η στατιστική δεν είναι επιστήμη αλλα οκ...), αν το αναλύσεις, επίσταμαι, γνωρίζω πολύ καλά. Άρα, για να γνωρίζεις κάτι πολύ καλά και για να φτάσεις στο σημείο να διατυπώσεις τους κανόνες, πρέπει να παρατηρήσεις, καλά, προσεκτικά.
Το θέμα με τους ρομά, δεν είναι πρόσφατο, δεν είναι αποκλειστικά για τους Έλληνες, είναι και για τους Αμερικάνους, και για τους Ευρωπαίους, και για τους Ινδούς ακόμα (φίλε ναι. Τσακώνονται βόριοι και νότιοι ινδοί και ειναι ΤΡΟΜΕΡΑ ρατσιστές ο ένας στον άλλον).

Ας το θέσω in layman's terms: Ας είμαι γενναιόδωρος και πώ οτι 5 στους 10 έλληνες θα εγκληματίσουν. Και μετά δείς οτι 8 στους 10 ρομά θα εγκληματήσουν. Τι συμπεραίνεις απο αυτό;
Κανείς βεβαίως δεν αντιλέγει οτι και οι Έλληνες εγκληματούν. Όλοι μας εφόσον εχουμε ελεύθερη σκέψη και ελευθερία πράξεων είμαστε εν δυνάμει εγκληματίες, το θέμα είναι πως η κουλτούρα αυτών βασίζεται πανω σε παραβατική συμπεριφορά (ληστείες, κλοπές, προξενιά απο μικρή ηλικία). Δε λεω, τα κάναμε και εμείς αυτά, ειδικά το τελευταίο, η γιαγιά μου οταν ητανε 15 παντρεύτηκε τον παππού μου που ηταν 19, άλλα καποια στιγμή κάποιος είπε "ε, δεν ειναι καλό αυτό για την ψυχική υγεία του παιδιού" και έτσι άλλαξε ο νόμος. Έχεις παρατηρήσει οτι το age of consent είναι τρομερα χαμηλό σε υποαναπτυγμένες χώρες και σε χώρες που τα δικαιώματα των γυναικών ούτως η άλλως υποβαθμίζονται στυγνά;

Ξέρω, μεγάλα λόγια να λέμε οτι εμείς οι Έλληνες είμαστε πολιτισμένοι, γιατι βόρθρος είμαστε, αλλα αν κάνουμε τα στραβά μάτια ενα βήμα κάνουμε μπρος και αλλα δέκα πίσω...

Από την άλλη αμα δεν καταλαβαίνεις τη στατιστική και δεν την ερμηνεύεις σωστά, ειναι δικό σου πρόβλημα, λυπάμαι.

Πιστεύω οτι ο φώτης θα ητανε ο πιο αρμόδιος απο όλους μας να δαιβάζει και να ερμηνεύει στατιστική.
Φιλικα παντοτε...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Σεπτεμβρίου 2024

Αμα βιαζαν την φιλη σου ή την αδελφη σου θα εβγαινες στα καναλια.

Θα τους φύλαγε τα χέρια λέγοντας τους ευχαριστώ που εκπολιτεύετε την οικογένειά μου

 

[chester20080]

Ας το θέσω in layman's terms: Ας είμαι γενναιόδωρος και πώ οτι 5 στους 10 έλληνες θα εγκληματίσουν. Και μετά δείς οτι 8 στους 10 ρομά θα εγκληματήσουν. Τι συμπεραίνεις απο αυτό;

αυτο ειναι το θεμα εδω, δεν ξερουμε ποσοι Ρομά εγκληματουν συνολικα, αυτα τα στοιχεια που δινει η εν λογω ερευνα αφορουν αποκλειστικα το οργανωμενο εγκλημα και ειναι ενα ποσοστο ποσοστου απο ποσοστο κλπ. Το σωστο συνολικο ποσοστο θα μπορουσε να προκυψει απο τα συνολικα εγκληματα απο την επετηριδα της ΕΛΑΣ, στην οποια ομως η ΕΛΑΣ δεν τους διαχωριζει σε Ρομα και μη, λεει απλώς ημεδαπους ολους μαζι. Επειτα ειναι και το ειδος του εγκληματος. Δεν ξερω αν θυμασαι πριν μερικες μερες που ειχα προτεινει ως μετρικη εγκληματικοτητας μια σταθμισμενη μετρικη με συντελεστη ανα ειδος εγκληματος και πληθος εγκληματων ανα πληθυσμιακη ομαδα ανα ετος. Αλλο να λεμε οτι πχ 8 στους 10 Ρομα κλεβουν (μονο κλοπη υλικων αγαθων, οχι βία οχι παραπλευρες απωλειες) και αλλο 3 στους 10 ελληνες-ελληνες δολοφονουν. Παρολο που το 3 ειναι πολυ χαμηλοτερο απο το 8, οπως και να το κανουμε αλλο δολοφονια (ακομα και λιγες δολοφονιες) αλλο κλοπη (ακομα και πολλες κλοπες). Επομενως το καθε ενα εν τελει θα επηρεασει/καθορισει και διαφορετικα την συμβολη στη συνολικη εγκληματικοτητα. Δεν αρκει το πληθος εγκληματων. Το προβλημα ξεκιναει απο τον ορισμο της εγκληματικοτητας, αλλιως το θεωρεις εσυ, αλλιως εγω, αλλιως ο Φωτης, αλλιως καποιος αλλος.

Κατα τα αλλα καλά τα λες οκαυ.

Πιστεύω οτι ο φώτης θα ητανε ο πιο αρμόδιος απο όλους μας να δαιβάζει και να ερμηνεύει στατιστική.
Φιλικα παντοτε...

κοιταξε, πιστευω οτι εχει ενα λαμπρο μελλον μπροστα του, ειναι εξυπνο παιδι και αγαπάει την επιστημη του τα οικονομικα. Δεν αμφιβαλλω πως εχει φάει πολλή στατιστικη στη σχολη του. Ωστοσο στη συγκεκριμενη ερμηνεια επιτρεψε μου να διαφωνησω, δεν την εχει ερμηνευσει σωστα τη στατιστικη της ερευνας και δεν ειναι κακό να λεμε οτι καπου καναμε λαθος σε κατι. Δεν λεω κατι παραλογο, την ιδια την ερευνα της ΕΛΑΣ αν διαβασεις λέει αλλο πραγμα απο τα συμπερασματα που λεγονται εδω μεσα καθως και απο αυτο που αφηνει να εννοηθει ο τιτλος. Και μονο που αναφερεται αποκλειστικα στο οργανωμενο εγκλημα, το οποιο αποτελει το 12% των συνολικων εγκληματων, καταλαβαινεις πως το 86% ειναι ενα ποσοστο απο ενα ποσοστο απο ενα ποσοστο απο...., δηλαδη δεν μπορεις να βγαλεις ασφαλη συμπερασματα ποσο μαλλον να γενικευσεις ως προς την επιδραση στη συνολικη εγκληματικοτητα.

 

[ark178]

Και εσυ ρατσιστης εισαι. Οταν αδιαφορεις για τον βιασμο των νεαρων κοριτσιων και την καταστροφη της παιδικης τους ηλικιας , εισαι και εσυ συνενοχος. Αμα βιαζαν την φιλη σου ή την αδελφη σου θα εβγαινες στα καναλια.

Επιχείρημα καθρεφτάκι είχα να ακούσω από το δημοτικό

Καθόλου συνένοχος δεν είμαι, σε αντίθεση με εσάς που ζητάτε μαζική δίωξη των ρομα και κυνήγι μαγισσών, εγώ καταλαβαίνω ότι οι ρομα πράγματι παρουσιάζουν πρακτικές που είναι περασμένων αιώνων και προβληματικές, δηλαδή το πάντρεμα ανήλικων παιδιών, όπως έκαναν οι Ευρωπαίοι πριν αιώνες.
Θέλετε φασιστικές πρακτικές για μια μερίδα ενός πληθυσμού.

Εσείς ζητάτε στρατόπεδα συγκέντρωσης. Οι ανθρωπιστές και προοδευτικοί, ζητάνε την εξάλειψη συστημικής περιθωριοποίησης από κράτος και κεφάλαιο, δηλαδή να αντιμετωπιστούν οι συνθήκες που οδηγούν κάποιους ρομα στο έγκλημα και σε πρακτικές περασμένων αιώνα.

Δύσκολο ε ? Rocket science. Τρία διδακτορικά θέλει για να κατανοήσεις ότι...υπάρχουν αιτίες και ότι η γενίκευση και το scapegoating είναι λογική κλαρίνο=μπουζούκι=μπατσος.

Ναι είμαστε. Οπως είσαι και εσύ.

Όπως άκρως ρατσιστικό είναι να αδιαφορείς για τα δεινά που τραβάνε οι γηγενείς πληθυσμοί απο τους ρομά, αφού πρακτικά εκμηδενίζεις το πολύ σοβαρό κοινωνικό πρόβλημα που περνάνε, τις απειλές, τον φόβο για τη ζωή τους.

Θα έλεγες σε ρομά ευθέως "ε ναι σε αντιμετωπίζουν έτσι αφού είσαι τρισάθλιος και η αξία σου μετριέται σε επίπεδο κάστας"; Τότε γιατί να πείς "ε ναι εχουν βίαιη και παραβατική συμπεριφορά γιατι τους περιθωριοποιείς"

Το να μειώνεις τη φυλή σου για χάρη άλλων ανθρώπων, παραβατικών ή μή (και δε λεω απλά να τους έχεις στο ίδιο επίπεδο, είναι σαν τα ναζιστάκια που κατωπανωγλύφουν τους γερμανούς ως άρυα φυλή), δε σε κάνει παναθρωπιστή και "προοδευτικό". Σε κάνει ρατσιστή προς την αντίθετη μεριά

Σήμερα είσαι εθνικοσοσιαλιστής ή κνιτης ? Να ξερω πως να απαντήσω γιατί έχω μπερδευτεί.

Anyway, ξανά, δεν έχετε καταλάβει Χριστό . Οι αριστεροί, ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ και δεν δικαιολογούμε έγκλημα ή προβληματικές πρακτικές όπως γάμος ανήλικων παιδιών είτε γίνονται από Ρομα είτε από έναν Ελβετό. Οκ ?

Ζητάμε να εξαλειφθούν συστημικές διακρίσεις έτσι ώστε να μπορέσουν να ζήσουν ανθρώπινα, όχι σε αντίσκηνα χωρίς νερό και ρεύμα, να έχουν πρόσβαση σε εκπαίδευση κ.α.

Θα παρέχει την βοήθεια το κράτος και το κεφάλαιο ? Όχι. Γιατί ? Γιατί αυτό απαιτεί λεφτά. Το ελληνικό κράτος και κεφάλαιο δεν ενδιαφέρεται για την ευημερία περιθωριοποιημένων ομάδων.

Βασικά δεν ενδιαφέρεται ιδιαίτερα ούτε για τους μη περιθωριοποιημένους αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση.