Θα αφήνατε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό;

[nPb]

Ποια είναι η Μαργκαρίτα Λουί Ντρέιφους, η «Τσαρίνα» που θέλει να μπει στον ΟΛΘ

Πώς από φτωχό ορφανό της ΕΣΣΔ, η Μαργκαρίτα Ολέγκοβνα Λουί- Ντρέιφους έγινε κληρονόμος της δυναστείας Λουί - Ντρέιφους και μπήκε στην «ελίτ» της Ευρώπης - Προαιρετική δημόσια πρόταση για ΟΛΘ από τη Leonidsport των δισεκατομμυριούχων Louis-Dreyfus

www.protothema.gr

@GeorgePap2003 φίλε μου Γιώργο διάβασε λίγο το άρθρο να δεις πως χτίζεται η επιτυχία. Μπορείς και εσύ να αρχίσεις τα "τυχαία" ταξίδια με αεροπλάνο μπας και καθίσεις δίπλα σε καμία μεγιστάνογλου. Ζήτα και μετάφραση στα ρώσικα, πιάνει. Από φτωχό Ελληνόπουλο της πρώην Ελλάδας των Μνημονίων μπορεί να πιάσεις την καλή, να δώσεις ένα λαμπρό παράδειγμα νέου Έλληνα, βιοπαλαιστή που διέπρεπεψε στο εξωτερικό. Μετά να σε καλέσουν σε τηλεοπτική εκπομπή για το πως οι Έλληνες νέοι σηκώνονται και πάνε για καρρρρρριέερρρρρα στο εξωτερικό.

Πάντως η συγκεκριμένη μελλοντική επενδύτρια του Λιμένος Θεσσαλονίκης, τα παιδιά της τα πήγε σχολείο στη Σιγκαπούρη για να πετύχουν και όχι στο 3ο Γυμνάσιο Αχαρνών. Γιατί στο 3ο Γυμνάσιο Αχαρνών θα κάνουν παρέα με το γιο του Τάκη (που δεν τον ξέρει η μάνα του και χρωστάει 10 ενοίκια) ενώ στη Σιγκαπούρη θα γνωρίσουν τυχαία πάλι, το γιο του τάδε δισεκατομμυριούχου Πουτανίνοβιτς που έχει αμερικάνικη υπηκοότητα και μητέρα από τη Γερμανία.

 

[GeorgePap2003]

Μπορείς και εσύ να αρχίσεις τα "τυχαία" ταξίδια με αεροπλάνο μπας και καθίσεις δίπλα σε καμία μεγιστάνογλου.

Πάντως στο πλοίο φέτος από Νάξο για Πειραιά πέρα από τη παρέα μου λίγο πιο πέρα καθόταν μια ασιάτισσα με mac και έγραφε στο εξελ

Λες άμα της έπιανα κουβέντα να γινόμουν το next big thing της ασιατικής επιχειρηματικής ζωής και να είχα δικό μου ουρανοξύστη στη σιγκαπούρη;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 11 Ιανουαρίου 2025

μετά προς UAE καθώς το Dubai πληρώνει τρελά χρήματα για IT και engineering.

Κάποιες θέσεις ζητάνε γνώσεις αραβικών

 

[nPb]

Πάντως στο πλοίο φέτος από Νάξο για Πειραιά πέρα από τη παρέα μου λίγο πιο πέρα καθόταν μια ασιάτισσα με mac και έγραφε στο εξελ

Λες άμα της έπιανα κουβέντα να γινόμουν το next big thing της ασιατικής επιχειρηματικής ζωής και να είχα δικό μου ουρανοξύστη στη σιγκαπούρη;

Δεν ξέρεις ποτέ. Είναι γλυκούλες απλά πρόσεχε μην συνοδεύονται από τίποτα sugar daddy μεγαλοεπενδυτή από Γαλλία μεριά. Όπως έλεγε η Βλαχάκη στην Πέγκυ για τη φωτιά στο εργοστάσιο του Φουστάνου: από Γαλλία μεριά έκαιγε.

Βασικά σε έγραφε στο εξέλ της.

 

[GeorgePap2003]

για τη φωτιά στο εργοστάσιο του Φουστάνου

Ο Μανθος πλακα πλακα δίδασκε project management με τα γκομενιλίκια του

Μάνθος Φουστάνος "O Projectακιας"

 

[Jack of Spades]

...από Γαλλία μεριά έκαιγε.

Ασπγό πατό!

 

[nPb]

Νέα λουκέτα σε Γερμανία και Αυστρία -Ποιες εταιρείες βουλιάζουν στα χρέη | carandmotor.gr

Η χρεοκοπία της KTM, του κατασκευής μοτοσικλετών της Ευρώπης, προκαλεί τριγμούς στην οικονομία της Αυστρίας και της Γερμανίας, οδηγώντας στα βράχια μικρότερες εταιρείες.

www.carandmotor.gr

@GeorgePap2003 άσχημα τα νέα. Κάθε μήνα διαβάζω ότι πολλές εταιρείες έχουν άσχημα οικονομικά διαχείρισης και είναι ένα βήμα σε εποπτεία από νομικό εκκαθαριστή. Οι εργαζόμενοι θα μπουν σε ετήσιο ταμείο ανεργίας και μετά ... σε καθεστώς κοινωνικής πρόνοιας καθώς δεν είναι εύκολο να βρουν δουλειά στην ενδιάμεση νεκρή περίοδο αναζήτησης εργασίας. Η αγορά εργασίας μπορεί να έχει έλλειψη από εξειδικευμένο προσωπικό αλλά οι εταιρείες δεν προλαμβάνουν εύκολα, ακόμη και προσωπικό χαμηλής εκπαίδευσης.

Στη Γερμανία και Αυστρία λόγω γραφειοκρατίας μπορεί να πάρει μήνες μια πρόσληψη από την ημέρα εργασιακής προσφοράς κάτι που αποθαρρύνει πολλούς όταν υπάρχουν άμεσα θέματα βιοπορισμού. Η ομοσπονδιακή κοινωνική βοήθεια είναι πολλή χαμηλή για το μηνιαίο κόστος ζωής στη Γερμανία και Αυστρία.

 

[GeorgePap2003]

https://www.newmoney.gr/roh/ergasiaka/psachnoun-ke-den-vriskoun-ergazomenous-se-kataskeves-tourismo-protogeni-tomea-stis-300-000-i-kenes-thesis/

Ψάχνουν σκλάβους όχι εργαζόμενους κι όταν δε βρίσκουν εισάγουν από το εξωτερικό.

 

[Valder]

https://www.newmoney.gr/roh/ergasiaka/psachnoun-ke-den-vriskoun-ergazomenous-se-kataskeves-tourismo-protogeni-tomea-stis-300-000-i-kenes-thesis/

Ψάχνουν σκλάβους όχι εργαζόμενους κι όταν δε βρίσκουν εισάγουν από το εξωτερικό.

Καλά να πάθουν.

Ελληνέζοι εργοδότες, να στα παρουσιασουν ωραια, να πας και να σε σκίσουν και να ζεις και με τις κατσαρίδες.

Να δουλέψετε με ασιάτες, θα εισάγει το Κουλις είδα άλλους σωρό. Να τους παντρέψετε και με τις κόρες σας, να τις δέρνουν κι όλας, να τις πάρουν και τις επιχειρήσεις σας και να σας αφήσουν στο δρόμο να κοιτάτε τ' αστέρια.

ΝΔ θέλατε, 41%.

 

[GeorgePap2003]

Ελληνέζοι εργοδότες, να στα παρουσιασουν ωραια, να πας και να σε σκίσουν και να ζεις και με τις κατσαρίδες.

Μα να μην θέλουν να δουλέψουν 10 ώρες τη μέρα με 800 ευρώ? Τεμπελοσκυλα!

Να δουλέψετε με ασιάτες, θα εισάγει το Κουλις είδα άλλους σωρό.

Επειδή τυγχάνει να γνωρίζω κάποια περι τουριστικών και πόσο κερδοφόρος είναι ο τουρισμός λόγω στενού μου συγγενικού μου προσώπου που τον έχει φάει με το κουτάλι, μου έχει πει πως ενα μικρό boutique hotel σε ελληνικό άκρως τουριστικό νησί έκανε τζίρο 4,5 εκατομμύρια ευρώ σε μία καλοκαιρινή σεζόν (2024). Τα έξοδα (προμήθειες, ρεύμα, μισθοί) ήταν περίπου 750.000 ευρώ, αφήνοντας καθαρά κέρδη κοντά στα 4 εκατομμύρια. Με μισθούς 5.000 ευρώ τον μήνα για κάθε υπάλληλο, τα κέρδη θα έπεφταν μόνο κατά 10%, αλλά κανείς δεν σκέφτεται αυτή την επιλογή. Αντίθετα, το προσωπικό δουλεύει 7/7 με 4 ευρώ την ώρα για να επενδύει ο ιδιοκτήτης σε πολυτελή διαμερίσματα. Μετά αναρωτιούνται γιατί δεν βρίσκουν υπαλλήλους...

 

[Valder]

Με μισθούς 5.000 ευρώ τον μήνα για κάθε υπάλληλο, τα κέρδη θα έπεφταν μόνο κατά 10%

Οχι οτι ειναι δικαιολογια αυτο που θα πω, αλλα αμα δωσει στον υπάλληλο 5, θα πρέπει να πληρωσει συνολο πολύ περισσότερα, οποτε ειναι πιο πανω απο 10%.

Και θα ρθει μετα ο εισπράκτωρ και θα του παρει τα νεφρά και του ενός και του άλλου, γιατί ετσ κρατικο νταβατζιλίκι.

Αλλά ναι, γενικά ψάχνουν για μαλάκες οι Ελληνες. Εδω μεχρι και το κράτος ψάχνει για μαλάκες, δε θα ψάχνανε οι τουριστοτετοιοι;

 

[GeorgePap2003]

Οχι οτι ειναι δικαιολογια αυτο που θα πω, αλλα αμα δωσει στον υπάλληλο 5, θα πρέπει να πληρωσει συνολο πολύ περισσότερα, οποτε ειναι πιο πανω απο 10%.

Ναι δεν έχεις άδικο-ήταν λίγο πρόχειρη σκέψη και λίγο τραβηγμένη αλλά οκ ας μην είναι 5.000
Ας είναι 2500 πχ έστω

 

[Jack of Spades]

Να δουλέψετε με ασιάτες, θα εισάγει το Κουλις είδα άλλους σωρό. Να τους παντρέψετε και με τις κόρες σας, να τις δέρνουν κι όλας, να τις πάρουν και τις επιχειρήσεις σας και να σας αφήσουν στο δρόμο να κοιτάτε τ' αστέρια.

Εκτός του ότι κανένας Ασιάτης δεν έχει καμία σκασίλα να έρθει στην Ελλάδα να δουλέψει κάτω απ' αυτές τις συνθήκες***, ξενοδοχειακές κ.λπ. υπηρεσίες με φουκαράδες Ινδούς ή Πακιστανούς ή οτιδήποτε παρεμφερές που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα, δεν ξέρουν που τους πάνε τα τέσσερα, δε μπορούν να πουν δυο κουβέντες στ' Αγγλικά κ.ο.κ. ΔΕΝ παρέχονται κι όποιοι διανοηθούν να γεμίσουν τις τουριστικές επιχειρήσεις τους με τέτοιους απλά θα πέσει «μαύρισμα» στις αξιολογήσεις σε Google Booking Expedia κ.λπ. και μέσα σε 2-3 καλοκαίρια το πολύ θα βάλουν λουκέτο...

***Νομίζω ότι έχω αναφέρει σ' άλλο thread και την περίπτωση γνωστής κατασκευαστικής στον δικό μου κλάδο που πήγε με τον Άδωνι στην Ινδία να μαζέψει μαστόρια και πήρε τ' @@ μου!

Επειδή τυγχάνει να γνωρίζω κάποια περι τουριστικών και πόσο κερδοφόρος είναι ο τουρισμός λόγω στενού μου συγγενικού μου προσώπου που τον έχει φάει με το κουτάλι, μου έχει πει πως ενα μικρό boutique hotel σε ελληνικό άκρως τουριστικό νησί έκανε τζίρο 4,5 εκατομμύρια ευρώ σε μία καλοκαιρινή σεζόν (2024). Τα έξοδα (προμήθειες, ρεύμα, μισθοί) ήταν περίπου 750.000 ευρώ, αφήνοντας καθαρά κέρδη κοντά στα 4 εκατομμύρια. Με μισθούς 5.000 ευρώ τον μήνα για κάθε υπάλληλο, τα κέρδη θα έπεφταν μόνο κατά 10%, αλλά κανείς δεν σκέφτεται αυτή την επιλογή. Αντίθετα, το προσωπικό δουλεύει 7/7 με 4 ευρώ την ώρα για να επενδύει ο ιδιοκτήτης σε πολυτελή διαμερίσματα. Μετά αναρωτιούνται γιατί δεν βρίσκουν υπαλλήλους...

Σίγουρα η λογιστική εικόνα μιας τέτοιας επιχείρησης δεν φαίνεται τόσο ευνοϊκή αν βάλεις στην εξίσωση και δημοτικούς φόρους, φόρο εισοδήματος, διάφορα άλλα κρατικά νταβατζιλίκια (π.χ. τέλος ανθεκτικότητας στην κλιματική κρίση), έξοδα ανακαινίσεων συντήρησης κ.ο.κ. και λοιπά έξοδα που μας διαφεύγουν (συν έντοκες δόσεις δανείων αν η επιχείρηση δεν είναι χρόνια στην πιάτσα και ξεκίνησε με κάποιο δάνειο) αλλά ναι, σίγουρα σε τέτοια μέρη όταν έχει δουλειά (γιατί ο θερινός τουρισμός σήμερα είναι αύριο δεν είναι π.χ. φέτος πάμε Ελλάδα στα Χ, Υ μέρη του χρόνου πάμε Τουρκία στ' αντίστοιχα του παραχρόνου Αίγυπτο στ' αντίστοιχα κ.ο.κ.) βγαίνει χοντρό χρήμα ακόμη κι απ' τα μικρά τουριστικά καταλύματα***...αυτή είναι όμως η εικόνα για κάποια νησιά και για κάποιες περιοχές της ηπειρωτικής Ελλάδας, στο 70%-80% της Ελληνικής επικράτειας (που ο τουρισμός είναι από χλιαρός έως σχεδόν ανύπαρκτος) τα περισσότερα ξενοδοχεία είναι είτε «ίσα βάρκα ίσα πανιά» είτε φυτοζωούν κι υπολειτουργούν!

***Για τα μεγάλα δεν το συζητώ καν, είχαμε εμείς έναν φίλο που ο πατέρας του είχε (νομίζω ούτε καν εξ' ολοκλήρου) μεγάλο ξενοδοχείο στο Μαρμαρά στη Χαλκιδική και ζούσαν σαν βιομήχανοι με τους 5-6 μήνες δουλειάς το χρόνο (και μιλάμε για την περίοδο 2010-2015 που 'χε πέσει περονόσπορος με μνημόνια κ.λπ. φαντάσου τώρα)...

 

[paskmak]

Εκτός του ότι κανένας Ασιάτης δεν έχει καμία σκασίλα να έρθει στην Ελλάδα να δουλέψει κάτω απ' αυτές τις συνθήκες***, ξενοδοχειακές κ.λπ. υπηρεσίες με φουκαράδες Ινδούς ή Πακιστανούς ή οτιδήποτε παρεμφερές που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα, δεν ξέρουν που τους πάνε τα τέσσερα, δε μπορούν να πουν δυο κουβέντες στ' Αγγλικά κ.ο.κ. ΔΕΝ παρέχονται κι όποιοι διανοηθούν να γεμίσουν τις τουριστικές επιχειρήσεις τους με τέτοιους απλά θα πέσει «μαύρισμα» στις αξιολογήσεις σε Google Booking Expedia κ.λπ. και μέσα σε 2-3 καλοκαίρια το πολύ θα βάλουν λουκέτο...

***Νομίζω ότι έχω αναφέρει σ' άλλο thread και την περίπτωση γνωστής κατασκευαστικής στον δικό μου κλάδο που πήγε με τον Άδωνι στην Ινδία να μαζέψει μαστόρια και πήρε τ' @@ μου!

Σίγουρα η λογιστική εικόνα μιας τέτοιας επιχείρησης δεν φαίνεται τόσο ευνοϊκή αν βάλεις στην εξίσωση και δημοτικούς φόρους, φόρο εισοδήματος, διάφορα άλλα κρατικά νταβατζιλίκια (π.χ. τέλος ανθεκτικότητας στην κλιματική κρίση), έξοδα ανακαινίσεων συντήρησης κ.ο.κ. και λοιπά έξοδα που μας διαφεύγουν (συν έντοκες δόσεις δανείων αν η επιχείρηση δεν είναι χρόνια στην πιάτσα και ξεκίνησε με κάποιο δάνειο) αλλά ναι, σίγουρα σε τέτοια μέρη όταν έχει δουλειά (γιατί ο θερινός τουρισμός σήμερα είναι αύριο δεν είναι π.χ. φέτος πάμε Ελλάδα στα Χ, Υ μέρη του χρόνου πάμε Τουρκία στ' αντίστοιχα του παραχρόνου Αίγυπτο στ' αντίστοιχα κ.ο.κ.) βγαίνει χοντρό χρήμα ακόμη κι απ' τα μικρά τουριστικά καταλύματα***...αυτή είναι όμως η εικόνα για κάποια νησιά και για κάποιες περιοχές της ηπειρωτικής Ελλάδας, στο 70%-80% της Ελληνικής επικράτειας (που ο τουρισμός είναι από χλιαρός έως σχεδόν ανύπαρκτος) τα περισσότερα ξενοδοχεία είναι είτε «ίσα βάρκα ίσα πανιά» είτε φυτοζωούν κι υπολειτουργούν!

***Για τα μεγάλα δεν το συζητώ καν, είχαμε εμείς έναν φίλο που ο πατέρας του είχε (νομίζω ούτε καν εξ' ολοκλήρου) μεγάλο ξενοδοχείο στο Μαρμαρά στη Χαλκιδική και ζούσαν σαν βιομήχανοι με τους 5-6 μήνες δουλειάς το χρόνο (και μιλάμε για την περίοδο 2010-2015 που 'χε πέσει περονόσπορος με μνημόνια κ.λπ. φαντάσου τώρα)...

Λες και υπάρχουν στην Ελλάδα σοβαροί επιχειρηματίες που πληρώνουν φόρους.

 

[nPb]

Λες και υπάρχουν στην Ελλάδα σοβαροί επιχειρηματίες που πληρώνουν φόρους.

Με το νέο σύστημα, αναγκάζονται να υπάρχουν.

Το πρόβλημα είναι η κουλτούρα με την οποία, ο μέσος Έλληνας δεν έχει εμπιστοσύνη στο κράτος από παλιά με αποτέλεσμα να μην βλέπει ότι μέσω φόρων υπάρχει ωφέλεια στο δημόσιο συμφέρον. Αυτή η αξία δεν έχει αναπτυχθεί ιδιαίτερα στη χώρα μας με ευθύνη του κράτους και έτσι ο καθένας κοιτάζει τον κώλο του. Εδώ βλέπεις μεταξύ Ελλήνων νέων και υπάρχει τόσο ψέμα και κακία, πόσο μάλλον για την ειλικρίνεια απέναντι στις φορολογικές υποχρεώσεις και γενικότερη οικονομική δραστηριότητα.

π.χ. Πάει ο καημένος ο Γιώργος (@GeorgePap2003 ) να πιαστεί από κάπου, και τον χορταίνουν στα ψέματα για μια καριέρα στο εξωτερικό.

Καλα αν μιλαμε για Γερμανια,προφανως αν πηγαινα δεν θα πηγαινα να μεινω στο κεντρο του Βερολινου
Θα πηγαινα πιο επαρχειακα (όχι χωριό) αλλά σίγουρα σε κάποιο προάστιο. Τωρα σε προάστιο και 3500 ευρω το μήνα λίγο δύσκολο

Mη το λες. Παίζει ρόλο που ανήκει το σπίτι (ποιος το νοικιάζει) και η ζήτηση. Δεν παίζει ρόλο αν το σπίτι είναι σε κάποιο κωλοχώρι ή στην μεγάλη πόλη.

Σκέψου ότι σε μια επίσκεψη ενδιαφέροντος, μπορεί να είσαι εσύ με άλλους 30 την ίδια ώρα ανά ομάδες μαζί την/τον εκπρόσωπο από την εταιρία ή τον ιδιοκτήτη που έχει το σπίτι, να σας ξεναγεί στο σπίτι, το υπόγειο (χρεωμένο κελλάρι με ξύλινη σανίδα ως πόρτα), στο δώμα στη σοφίτα ή άλλους χώρους με εξωτερικό κλειδί. Οι άλλοι 30 σπάνια να είναι ντόπιοι. Οι περισσότεροι είναι ξένοι με σκουρόχρωμα χαρακτηριστικά. Οι ντόπιοι συνήθως βρίσκουν εύκολα σπίτια μέσω γνωστών τους ενώ έχουν άλλη (πιο ευνοϊκή) αντιμετώπιση από τις εταιρίες ή τους ιδιοκτήτες.

Είχα γνωρίσει έναν Έλληνα μέσω συγγενή μου, και μου πρότεινε επειδή είδε ότι για ένα διάστημα δυσκολευόμουν να βρω σπίτι να πάω να μείνω μαζί τους (συγκατοικούσε με μια Ελληνίδα) και εγώ θα νοίκιαζα ένα δωμάτιο με κοινό το υπόλοιπο σπίτι. Το δωμάτιο θα μου το χρέωνε 550 ευρώ (φιλική τιμή πιασοκωλέ). Εννοείται ότι δεν ήθελα να ζήσω σκηνές "Στο Σταθμό του Μονάχου 1950" και γι' αυτό δεν δέχθηκα. Σκέψου δηλαδή να δεχόμουν, και να κάθομαι να τρώω στη μάπα τα βογγητά και τα μπινελίκια της Ελληνίδας.

 

[paskmak]

Με το νέο σύστημα, αναγκάζονται να υπάρχουν.


π.χ. Πάει ο καημένος ο Γιώργος (@GeorgePap2003 ) να πιαστεί από κάπου, και τον χορταίνουν στα ψέματα για μια καριέρα στο εξωτερικό.

Ναι αναγκάζονται πολύ να υπάρχουν, το βλέπουμε . Να δηλώνουν έσοδα 2% απ αυτά που πραγματικά βγάζουν. Ο κλέψας του κλέψαντος.



Κανένας εξειδικευμένος και ικανός πτυχιούχος/εργαζομενος/επιχειρηματίας δεν αποτυγχάνει στο εξωτερικό. Εκτός και αν είναι πραγματικά ανίκανος ή δεν μπορεί να εγκλιματιστεί , για οποιανδήποτε λόγο, στο νέο περιβάλλον.

 

[Jack of Spades]

Ναι αναγκάζονται πολύ να υπάρχουν, το βλέπουμε . Να δηλώνουν έσοδα 2% απ αυτά που πραγματικά βγάζουν. Ο κλέψας του κλέψαντος.

Εσύ που »το βλέπεις» αυτό κι έχεις αυτή την άποψη;
Πήγες ποτέ π.χ. σε ξενοδοχείο και δε σου έδωσαν απόδειξη;
Ξέρεις καμιά εταιρεία στην Ελλάδα που π.χ. τιμολογεί μόλις το 2% του κύκλου εργασιών της;

Κανένας εξειδικευμένος και ικανός πτυχιούχος/εργαζομενος/επιχειρηματίας δεν αποτυγχάνει στο εξωτερικό. Εκτός και αν είναι πραγματικά ανίκανος ή δεν μπορεί να εγκλιματιστεί , για οποιανδήποτε λόγο, στο νέο περιβάλλον.

Εξαρτάται πως ορίζουμε την «επιτυχία»...αν για σένα «επιτυχία» είναι π.χ. η κάλυψη μιας θέσης εργασίας (από junior έως και mid/senior επιπέδου) σε μια εταιρεία (μεγάλη ή μικρή) τότε ναι, για να «αποτύχει» σ' αυτό κάποιος που 'χει ξεσπιτωθεί, έχει χτυπήσει ένα σωρό πόρτες, έχει ξοδέψει ένα σωρό λεφτά σε διαμονές μεταφορικά μετεκπαιδεύσεις και πάει λέγοντας στο ξένο κράτος κ.ο.κ. πρέπει να είναι παντελώς άχρηστος ή/και παντελώς απροσάρμοστος!

Για μένα «επιτυχία» δεν είναι αυτό, «επιτυχία» είναι εκεί που θα πας να κάνεις κάτι καλύτερο απ' το ν' ανταλλάσσεις παραγωγικές ώρες από τη ζωή σου για έναν οποιοδήποτε μισθό (π.χ. μια δουλειά της οποίας η υπεραξία θα μένει σ' εσένα κι όχι στη Χ, Υ πολυεθνική για την οποία είσαι απλά ένα κομμάτι κρέας) και ν' αλλάξεις τη ζωή σου με τέτοιο τρόπο ώστε να φτάσεις να έχεις αισθητά αυξημένο βιοτικό επίπεδο σε σχέση μ' αυτό που θα είχες στη χώρα σου...πόσοι Έλληνες εκτός Ελλάδας έχουν πετύχει κάτι τέτοιο άραγε;

 

[paskmak]

Εσύ που »το βλέπεις» αυτό κι έχεις αυτή την άποψη;
Πήγες ποτέ π.χ. σε ξενοδοχείο και δε σου έδωσαν απόδειξη;
Ξέρεις καμιά εταιρεία στην Ελλάδα που π.χ. τιμολογεί μόλις το 2% του κύκλου εργασιών της;

Εξαρτάται πως ορίζουμε την «επιτυχία»...αν για σένα «επιτυχία» είναι π.χ. η κάλυψη μιας θέσης εργασίας (από junior έως και mid/senior επιπέδου) σε μια εταιρεία (μεγάλη ή μικρή) τότε ναι, για να «αποτύχει» σ' αυτό κάποιος που 'χει ξεσπιτωθεί, έχει χτυπήσει ένα σωρό πόρτες, έχει ξοδέψει ένα σωρό λεφτά σε διαμονές μεταφορικά μετεκπαιδεύσεις και πάει λέγοντας στο ξένο κράτος κ.ο.κ. πρέπει να είναι παντελώς άχρηστος ή/και παντελώς απροσάρμοστος!

Για μένα «επιτυχία» δεν είναι αυτό, «επιτυχία» είναι εκεί που θα πας να κάνεις κάτι καλύτερο απ' το ν' ανταλλάσσεις παραγωγικές ώρες από τη ζωή σου για έναν οποιοδήποτε μισθό (π.χ. μια δουλειά της οποίας η υπεραξία θα μένει σ' εσένα κι όχι στη Χ, Υ πολυεθνική για την οποία είσαι απλά ένα κομμάτι κρέας) και ν' αλλάξεις τη ζωή σου με τέτοιο τρόπο ώστε να φτάσεις να έχεις αισθητά αυξημένο βιοτικό επίπεδο σε σχέση μ' αυτό που θα είχες στη χώρα σου...πόσοι Έλληνες εκτός Ελλάδας έχουν πετύχει κάτι τέτοιο άραγε;

Ποια απόδειξη; Οι αποδείξεις αποτελούν ένα απαρχαιωμένο και μη αποτελεσματικό μέσο για την πάταξη της φοροδιαφυγής και τον οικονομικό έλεγχο. Είναι πασίγνωστο το γεγονός ότι οι πλειοψηφία των ελεύθερων επαγγελματιών Εν ελλαδι δηλώνουν ο,τι θέλουν και όσο θέλουν. Διότι , και σ αυτόν τον τομέα, δεν υπάρχει καμία εφαρμογή νόμων και κανένας σοβαρός έλεγχος- αλλά δειγματοληπτικοί ελεγχοι, «κλείσιμο» επιχειρήσεων ( για 2 24ωρα), ενώ την νύφη την πληρώνουν οι ελάχιστοι.



Εγώ ξερω πολλούς έλληνες(και γενικότερα μετανάστες) οι οποίοι ζουν πολύ πιο αξιοπρεπώς απ ότι ζούσαν με την εργασία τους στην Ελλάδα και στις Χώρες τους. Εχω αναφέρει κάποια παραδειγματα προχθές.


Το ότι η ευρωπαϊκή οικονομία ταλανίζεται, ότι η ακρίβεια θερίζει, και ότι γενικά η κατάσταση στην δυτική Ευρώπη έχει αλλάξει προς το χειρότερο, δεν σημαίνει ότι η αντιθέτως ότι στο Κουλισταν έχουμε υπεραναπτυξη και διαφάνεια, όπως μας λένε καθημερινά τα ΜΜΕ. Μπερδεύεται τον εργασιακό μεσαίωνα με τις κοινωνίες, που παρά τις δυσκολίες , προσφέρουν προφανώς πολλες περισσότερες δυνατότητες (δυστυχώς) από την Ελλάδα.



Το ότι κάποιοι ζούσατε με 35 Ινδούς σ ένα δωμάτιο και στο τέλος του μήνα δεν σας έμενε μια, δεν πάει να πει ότι αυτό αποτελεί κανονικότητα , ούτε ότι όλοι οι μετανάστες είναι καταδικασμένοι να ζουν υπό τέτοιες συνθήκες, έτσι όπως κάποιοι μας τα παρουσιάζεται.

 

[nPb]

Εξαρτάται πως ορίζουμε την «επιτυχία»...αν για σένα «επιτυχία» είναι π.χ. η κάλυψη μιας θέσης εργασίας (από junior έως και mid/senior επιπέδου) σε μια εταιρεία (μεγάλη ή μικρή) τότε ναι, για να «αποτύχει» σ' αυτό κάποιος που 'χει ξεσπιτωθεί, έχει χτυπήσει ένα σωρό πόρτες, έχει ξοδέψει ένα σωρό λεφτά σε διαμονές μεταφορικά μετεκπαιδεύσεις και πάει λέγοντας στο ξένο κράτος κ.ο.κ. πρέπει να είναι παντελώς άχρηστος ή/και παντελώς απροσάρμοστος!

Έτσι όπως έχει γίνει ο ιδιωτικός τομέας στο εξωτερικό, δεν νομίζω ότι πλέον οι δείκτες αποδοτικότητας ενός υπαλλήλου εξετάζουν μόνο πόσο αποδοτικός ή πόσο καλά ταιριάζει με το εταιρικό περιβάλλον. Τυγχάνει να έχω φίλους που εργάζονται σε πολυεθνικές εταιρείες και μόνο ρόδινα δεν είναι τα πράγματα. Ειδικά με τις αξιολογήσεις βλέπουν κάποια πράγματα που δεν έχουν και τόσο ηθική βάση.

Η αδυναμία προσαρμογής σε ένα ξένο κράτος δεν σημαίνει αποτυχία όπως εννοούν οι περισσότεροι από τον καναπέ τους εδώ στην Ελλάδα, επειδή δεν γνωρίζουμε ακριβώς τα κριτήρια του κάθε ανθρώπου πως και γιατί επιλέγει μια δουλειά στο εξωτερικό, ή πιο ειδικά, μια χώρα για να πάει να μείνει και να εργαστεί εκεί. Υπό ποιες συνθήκες πάει; Μεταναστεύει μόνος; Με σύντροφο; Με οικογένεια; Με συμφοιτητή του;

Για μένα «επιτυχία» δεν είναι αυτό, «επιτυχία» είναι εκεί που θα πας να κάνεις κάτι καλύτερο απ' το ν' ανταλλάσσεις παραγωγικές ώρες από τη ζωή σου για έναν οποιοδήποτε μισθό (π.χ. μια δουλειά της οποίας η υπεραξία θα μένει σ' εσένα κι όχι στη Χ, Υ πολυεθνική για την οποία είσαι απλά ένα κομμάτι κρέας) και ν' αλλάξεις τη ζωή σου με τέτοιο τρόπο ώστε να φτάσεις να έχεις αισθητά αυξημένο βιοτικό επίπεδο σε σχέση μ' αυτό που θα είχες στη χώρα σου...πόσοι Έλληνες εκτός Ελλάδας έχουν πετύχει κάτι τέτοιο άραγε;

Υπάρχουν πολλά δεδομένα πλέον που καθιστούν την προσαρμογή όχι και τόσο εύκολη υπόθεση. Το βασικό ερώτημα είναι τι ψάχνει κάποιος από τη ζωή του σε μια ξένη χώρα. Τα 5.000 ευρώ το μήνα; Προσωπικά δεν έχω γνωρίσει κανέναν άνθρωπο της ηλικίας μας να νιώθει την πληρότητα της επαγγελματικής του επιτυχίας αφού κατάφερε να βρει δουλειά σε εταιρεία στο εξωτερικό. Όλοι επιχειρηματολογούν υπερ της μαζικής μετανάστευσης των Ελλήνων νέων στο εξωτερικό επειδή δίνουν καλά λεφτά και επειδή οι "ταλαντούχοι" πάνε έξω και στην Ελλάδα μένουν οι βολεμένοι, οι μέτριοι κτλ, αλλά κανείς δεν λέει την αλήθεια της πικρής μετανάστευσης και τελικά, τι ακριβώς ισχύει στην επιτυχημένη του πορεία και υπάρχουν κάποια κενά. Ποιο ακριβώς ανώτερο βιοτικό επίπεδο; Ποια κοινωνική ένταξη στην τοπική κοινωνία που πάντα ο Έλληνας θα έχει τη στάμπα του Έλληνα που ήρθε για δουλειά;

Βλέποντας ακόμη και τους λεγόμενους "πετυχημένους" Έλληνες του εξωτερικού (π.χ. Νανόπουλος) προτιμούν να ξοδεύουν περισσότερο χρόνο στην Ελλάδα παρά στο εξωτερικό. Υπάρχει μια κενότητα που δεν καλύπτει η ψευδαίσθηση της μεγάλης καριέρας. Έχω πραγματικά σιχαθεί να ακούω για επιτυχίες και μεγάλες καριέρες και την ίδια στιγμή να βλέπεις μετανάστες με παντόφλα πλαστική 1.50 ευρώ, πλαστικό στρώμα ύπνου και πυτζάμες να δουλεύουν ως στελέχη εταιριών από το ... σπίτι τους (εξ' αποστάσεως εργασία) και να έχουν μεγάλο μισθό που μένει ως κατάθεση στην τράπεζα και να αγοράσουν το κοτόπουλο με έκπτωση από τα Lidl. Αυτός ήταν ο στόχος ζωής; Μισθός 5000 ευρώ και να ψάχνουν εικονικές αναρρωτικές άδειες ή πόσες διακοπές θα έχει ο μήνας για να χαλαρώσουν; Υπάρχει κάτι που φαίνεται ξεκάρα στο κόστος της μετανάστευσης και μια μεγάλη μερίδα κόσμου δεν έχει συμφέρον να καταλάβει γιατί η κρίση της Ελλάδας επένδυσε στην αποτυχημένη γενιά και σε αυτούς που "γλύτωσαν" φεύγοντας έξω. Δεν ξέρω αν η υποτιθέμενη καριέρα ή οι νέες εμπειρίες αντισταθμίζουν αυτό που σωστά αναφέρεις ως ανταλλαγή χρόνου ζωής με έναν ξερό μισθό.

 

[Jack of Spades]

Ποια απόδειξη; Οι αποδείξεις αποτελούν ένα απαρχαιωμένο και μη αποτελεσματικό μέσο για την πάταξη της φοροδιαφυγής και τον οικονομικό έλεγχο. Είναι πασίγνωστο το γεγονός ότι οι πλειοψηφία των ελεύθερων επαγγελματιών Εν ελλαδι δηλώνουν ο,τι θέλουν και όσο θέλουν. Διότι , και σ αυτόν τον τομέα, δεν υπάρχει καμία εφαρμογή νόμων και κανένας σοβαρός έλεγχος- αλλά δειγματοληπτικοί ελεγχοι, «κλείσιμο» επιχειρήσεων ( για 2 24ωρα), ενώ την νύφη την πληρώνουν οι ελάχιστοι.

Από τους ξενοδόχους και τους «σοβαρούς επιχειρηματίες» τώρα πήγες στους «ελεύθερους επαγγελματίες», μάλιστα...ακόμη κι έτσι, προσωπικά σε όσους επαγγελματίες π.χ. ιατρικών και παραϊατρικών κλάδων έχω πάει τα τελευταία χρόνια ΟΛΟΙ έκαναν κίνηση να μου κόψουν απόδειξη είτε τους πλήρωσα με μετρητά είτε με κάρτα, κανένας δε γύρισε να μου πει «τόσα με απόδειξη, τόσα χωρίς» και φυσικά δεν τόλμησα ούτε εγώ ο ίδιος να το ζητήσω/προτείνω (όχι γιατί είμαι κάνας άγιος, αλλά γιατί οι καρφωτές πλέον πάνε σύννεφο και ποτέ δεν ξέρεις από που θα σου 'ρθει)...τα ίδια και σε άλλους κλάδους!
Όσο για μηχανικούς δεν το συζητάμε καν, το 90% από εμάς που δουλεύουμε ως Ε.Ε. (ατομικά ή/και μέσω κάποιας εταιρείας) δουλεύουμε με πελάτες εταιρείες και τιμολογούμε κανονικά και το τελευταίο € που εισπράττουμε και το υπόλοιπο 10% αποτελείται από συναδέλφους που βγάζουν που και που κάνα «χαρτζιλίκι» κάνοντας κάνα Π.Ε.Α. ή καμιά τακτοποίηση αυθαιρέτων κ.λπ. για κάποιον ιδιώτη, μιλάμε δηλαδή για ευτελή φορολογητέα ύλη...

Οι μόνοι που μπορούν ακόμη να φοροδιαφεύγουν και το κάνουν συστηματικά (κι ακόμη κι εκεί σε καμία περίπτωση «όσο θέλουν» γιατί υπάρχουν τεκμήρια, διασταυρώσεις μέσω δαπανών κ.α. μέσω των οποίων τους κάνουν πλέον τσακωτούς) είναι κάποιοι μάστορες που κάνουν μερεμέτια σε σπίτια και τα συνεργεία αυτοκινήτων...πόσοι να 'ναι αυτοί όμως και πόσο θα βελτιωνόταν η ζωή του μέσου Έλληνα πολίτη αν έμπαινε κι αυτός ο τζίρος στην «κανονική» οικονομία κι αντί να πλήρωνε κάποιος π.χ. 30€ για ένα χαλασμένο καζανάκι ή 150€ για ένα σέρβις χωρίς απόδειξη να θέλει μετά 60€ και 300€ αντίστοιχα με απόδειξη (η οποία θα του είναι έτσι κι αλλιώς άχρηστη);

Όσο για τη «μη εφαρμογή νόμων» απλά γελάω έχοντας δει τα τελευταία χρόνια ένα σωρό εργοστάσια, τεχνικές εταιρείες κ.λπ. να πληρώνουν τεράστια πρόστιμα από την επιθεώρηση εργασίας για διάφορες παραβάσεις...τίποτα δεν ξεφεύγει πλέον, μπαίνει ένας απλός επισκέπτης σ' ένα εργοστάσιο, βλέπει κάτι (π.χ. μια σκαλωσιά χωρίς πιστοποίηση ή/και που είναι έτοιμη να πέσει), κάνει ανώνυμη καταγγελία στην αντίστοιχη πλατφόρμα κι αυτή παίρνει αυτομάτως αριθμό πρωτοκόλλου κι είναι υποχρεωμένοι μετά να πάνε να κάνουν αυτοψία!
Τα ίδια και για παραβάσεις της εργατικής νομοθεσίας, π.χ. σ' άφησαν μια ώρα υπερωρίας απλήρωτη;Καταγγελία κι άντε γεια!
Κι έχε επίσης υπόψη σου πως έτσι και σε τσακώσει μια φορά η επιθεώρηση εργασίας μετά είσαι στη «black list» κι ελέγχεσαι κάθε τόσο ακόμη και χωρίς κάποια καταγγελία!

Δεν ξέρω πόσα χρόνια έχεις να 'ρθεις κατά 'δω και τι επαφές έχεις μ' Έλληνες κ.λπ. αλλά η εικόνα που έχεις στο κεφάλι σου δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα...

Εγώ ξερω πολλούς έλληνες(και γενικότερα μετανάστες) οι οποίοι ζουν πολύ πιο αξιοπρεπώς απ ότι ζούσαν με την εργασία τους στην Ελλάδα και στις Χώρες τους. Εχω αναφέρει κάποια παραδειγματα προχθές.

Εντάξει, αν στην Ελλάδα το καλύτερο που μπορούσαν να κάνουν ήταν να κάθονται να τους πηδάνε σε μια δουλειά/εταιρεία του κώλου για το βασικό μισθό, καλά έκαναν κι έφυγαν και (προφανώς) δε θα έφευγαν αν η προοπτική τους εκεί που πήγαν ήταν ίδια ή χειρότερη...άλλο αυτό κι άλλο να χαρακτηρίζουμε ως «επιτυχημένους» τέτοιους ανθρώπους (λες κι από εκεί που ζούσαν ως είλωτες τώρα ζουν σα μαχαραγιάδες ή έχτισαν 20 σπίτια απ' τη δουλειά τους ξέρω 'γω) ή «αποτυχημένους» όσους είπαν ότι «δεν αξίζει για κάποιες χιλιάδες € παραπάνω στην τράπεζα να σαπίζω στην τάδε χώρα και να στερούμε το Α και το Β, καλύτερα στη χώρα μου» ή κάτι παρόμοιο...

Το ότι η ευρωπαϊκή οικονομία ταλανίζεται, ότι η ακρίβεια θερίζει, και ότι γενικά η κατάσταση στην δυτική Ευρώπη έχει αλλάξει προς το χειρότερο, δεν σημαίνει ότι η αντιθέτως ότι στο Κουλισταν έχουμε υπεραναπτυξη και διαφάνεια, όπως μας λένε καθημερινά τα ΜΜΕ. Μπερδεύεται τον εργασιακό μεσαίωνα με τις κοινωνίες, που παρά τις δυσκολίες , προσφέρουν προφανώς πολλες περισσότερες δυνατότητες (δυστυχώς) από την Ελλάδα.

Ακριβώς γι' αυτό το λόγο δεν αξίζει πλέον η μετανάστευση στην Ευρώπη, γιατί ΚΑΙ σοβαρά λεφτά στο 95%+ των περιπτώσεων δεν θα κάνεις για ν' αλλάξεις καθοριστικά τη ζωή σου προς το καλύτερο (π.χ. αυτοσυνταξιοδοτούμενος πολύ πριν τα 60s σου) ΚΑΙ όλο το σκ@τό του μετανάστη στην «παγωμένη» κι αφιλόξενη κεντρική και βόρεια Ευρώπη θα φας...φεύγανε οι πατεράδες κι οι παππούδες μας το 1960 και το 1970 στη Γερμανία κι από δουλειές του ποδαριού έκαναν περιουσίες και τώρα πάνε παιδιά μ' ένα σωρό προσόντα και σπουδές (που τις έχουν χρυσοπληρώσει) κι επενδύουν σ' ενοίκια μεταπτυχιακά κ.λπ. απλώς για να επιβιώσουν και να 'χουν να παρηγοριούνται ότι κάνουν «καριέρα» () στην Χ, Υ μεγάλη εταιρεία (σαν τους οπαδούς των ποδοσφαιρικών ομάδων που νιώθουν την ανάγκη να «ταυτιστούν« με κάτι μεγαλύτερο γιατί οι ίδιοι είναι αποτυχημένοι στις ζωές τους)...

Το ότι κάποιοι ζούσατε με 35 Ινδούς σ ένα δωμάτιο και στο τέλος του μήνα δεν σας έμενε μια, δεν πάει να πει ότι αυτό αποτελεί κανονικότητα , ούτε ότι όλοι οι μετανάστες είναι καταδικασμένοι να ζουν υπό τέτοιες συνθήκες, έτσι όπως κάποιοι μας τα παρουσιάζεται.

Αν και είναι εμφανές «τι ρόλο βαράς», όπως βλέπεις παραβλέπω διάφορα (όπως π.χ. τ' ότι πας απ' το ένα θέμα στο άλλο to make a point) προσπαθώντας να κρατήσω ένα επίπεδο στη συζήτηση...σου υπενθυμίζω όμως ότι (πέρα απ' τους κανόνες του forum τους οποίους οφείλεις να σεβαστείς) δε μιλάς ούτε με τίποτα χθεσινούς ούτε με τίποτα τυχάρπαστους, οπότε καλό είναι τέτοιοι υπαινιγμοί να λείπουν...όχι τίποτ' άλλο, αλλά έτσι και σ' αρχίσουμε κι εγώ με τον @nPb στο ίδιο ύφος και μοτίβο θα κάνεις κάνα τρίμηνο να κοιμηθείς ήρεμος!

 

[nPb]

Aκριβώς. Δεν είναι απλά η μετανάστευση. Υπάρχει ένα κόστος προσαρμογής που ξεκινάει από ενοίκια, διατροφή, αποτυχίες λόγω άγνοιας, συγκοινωνία, πάγια κόστη, κτλ και φυσικά η κρύα υποδοχή της νέας κοινωνίας απέναντι στον μετανάστη. Αντιμετωπίζεται ο καθένας ως μια ακόμη περίπτωση με πολλά πτυχία από κάποια φτωχή χώρα που ήρθε να μας κάνει τη δουλειά. Αυτό δυστυχώς δεν το αναφέρει κανένας όταν ξεκινάει η κουβέντα για την μεγάλη καριέρα των ταλέντων στο εξωτερικό.