Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
"Πλέον διαθέτουμε πιστοποιητικό σε περγαμηνή και έχουμε πουλήσει περίπου 1.500 τέτοια για τρεις λίρες το καθένα» ανέφερε ο πρόεδρος της NSS, Τέρι Σάντερσον. Ο Τζον Χαντ, 58 ετών σήμερα, είναι από τους πρώτους που αγόρασαν το πιστοποιητικό, θεωρώντας ότι ήταν πολύ μικρός όταν βαπτίστηκε για να γνωρίζει εάν το επιθυμούσε ο ίδιος. Κατόπιν δικής του έρευνας, έμαθε ότι έπρεπε να προχωρήσει σε ανακοίνωση της πρόθεσης του στην εφημερίδα London Gazette προκειμένου να από-βαπτιστεί, όπως και έκανε.
Πολλοί είναι εκείνοι που ακολούθησαν τον Χαντ, όπως ο Μάικλ Έβανς, που παρομοίασε τη βάπτιση του με «μορφή παιδικής κακοποίησης» ενώ ανέφερε ότι όταν έκανε παράπονα στην εκκλησία που βαπτίστηκε, τον παρέπεμψαν στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου.
Η επίσημη θέση της Εκκλησίας της Αγγλίας είναι ότι δεν έχει πρόθεσει να τροποποιήσει τα αρχεία της. «Η αποκήρυξη της βάπτισης είναι ένα ζήτημα μεταξύ του κάθε ατόμου και του Θεού».
Οι οργανωτές της κίνησης αναφέρουν ότι η πρωτοβουλία μπορεί να θεωρηθεί και ως απάντηση στη στάση της εκκλησίας απέναντι σε πολλά κοινωνικά θέματα, με πιο πρόσφατη έκφανση τις δηλώσεις του πάπα Βενέδικτου σε ταξίδι του στην Αφρική, που ανέφερε ότι η χρήση προφυλακτικού μπορεί να οδηγήσει στην εξάπλωση της ασθένειας. «Πιστεύω ότι η στάση του κόσμου προέρχεται από την ενεργή πολιτική ανάμειξη της Εκκλησίας. Στις καθολικές χώρες, υπάρχει έντονο το αίσθημα τιμωρίας της Εκκλησίας για αυτή τη στάση της, που εκφράζεται με την αποχώρηση από τους κόλπους της» εξήγησε ο Σάντερσον.
Με αυτή την άποψη διαφωνεί ο Πολ Μάρει, θεολόγος στο πανεπιστήμιο του Ντάραμ. «Διανύουμε μια εποχή που ο καθολικισμός και τα άλλα συστήματα πίστης έχουν μεταφερθεί στη δημόσια, πλουραλιστική αρένα, μαζί με τα αντίστοιχα κοσμικά». Κινήματα από-βάπτισης ανθούν ήδη σε άλλες χώρες, όπως στην Ισπανία και την Ιταλία, όπου εκδικάστηκαν υποθέσεις τέτοιας φύσης και κατέληξαν στην πραγματοποίηση επιθυμίας όσων επιθυμούσαν να από-βαπτιστούν.
Σύμφωνα με τον γραμματέα της ιταλικής Ένωσης Ορθολογιστών και Αγνωστικιστών (UAAR), τα τελευταία χρόνια οι πολίτες έχουν κατεβάσει το πιστοποιητικό από-βάπτισης περισσότερες από 60.000 φορές, με ρυθμό 2.000 πιστοποιητικά το μήνα. Μάλιστα, όπως καταλήγει ο Σάντερσον, «το γεγονός ότι ο κόσμος προτίθεται να πληρώσει για να προμηθευτεί το πιστοποιητικό από-βάπτισης δείχνει πόσο σοβαρά λαμβάνουν το θέμα».
www.kathimerini.gr με πληροφορίες από Γαλλικό Πρακτορείο
https://portal.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathbreak_1_30/03/2009_273119
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
... όπως καταλήγει ο Σάντερσον, «το γεγονός ότι ο κόσμος προτίθεται να πληρώσει για να προμηθευτεί το πιστοποιητικό από-βάπτισης δείχνει πόσο σοβαρά λαμβάνουν το θέμα»...
Καιρός ήταν να ξεχωρίσουν, οι θερμοί απ' τους ψυχρούς και οι χλιαροί, απ' τους δύο, γιατί η κρίση πάντα λυτρώνει!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σίγουρα όμως η κίνηση αυτή έχει ισχυρό συμβολικό χαρακτήρα. Ποιος είναι κατά τη γνώμη σου ο συμβολισμός που υποκρύπτεται πίσω από αυτήν;
Αλήθεια, στην Ελλάδα έχει κάποιος το δικαίωμα να αποβαπτιστεί ή ισχύει και πάλι το ιδιόρρυθμο θεοκρατικό καθεστώς που τόσο μας κάνει να διαφέρουμε ως προς την ποιότητα της δημοκρατίας, από τους εταίρους μας στην Ε.Ε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Δεν ξέρω αγαπητέ μου εάν μια τέτοια κίνηση έχει κάποιο ουσιαστικό νόημα. Όποιος επιθυμεί να αποσύρει το σαρκίο του από το πλήρωμα της εκκλησίας, απλά απέχει. Πολύ περισσότερο απέχει ψυχικά και δεν δίνει δεκάρα για τις διδασκαλίες και τα τυπικά της εκκλησίας.
Σίγουρα όμως η κίνηση αυτή έχει ισχυρό συμβολικό χαρακτήρα. Ποιος είναι κατά τη γνώμη σου ο συμβολισμός που υποκρύπτεται πίσω από αυτήν;
Αλήθεια, στην Ελλάδα έχει κάποιος το δικαίωμα να αποβαπτιστεί ή ισχύει και πάλι το ιδιόρρυθμο θεοκρατικό καθεστώς που τόσο μας κάνει να διαφέρουμε ως προς την ποιότητα της δημοκρατίας, από τους εταίρους μας στην Ε.Ε;
Πολύ φασαρία για το τίποτα. Αν πιστεύεις στο Τίποτα, τότε ποιός ο λόγος να κάνεις τόση φασαρία για ένα Τίποτα ; Τους θεωρώ γραφικούς όσο και τους ένθερμους χριστιανούς. Και καλά για τους άθεους το καταλαβαίνω. Απ'όσο διάβασα όμως είναι και αγνωστικιστές μέσα στην εταιρία. Μα οι αγνωστικιστές έχουν ως βασική τους θέση ότι δεν μπορούμε να γνωρίσουμε τίποτε. 'Αρα δεν μπορούν να γνωρίζουν ούτε αν υπάρχει θεός ή όχι. Το σύνθημα "γι'αυτό απολαύστε τη ζωή σας" το βρίσκω εξίσου ηλίθιο. Μάλλον εννοούν "κάντε ό,τι γουστάρετε". 'Εχει διαφορά. Αν περιμένουμε εγγυητές ανυπαρξίας θεών για ν'αρχίσουμε να απολαμβάνουμε τη ζωή μας είμαστε αξιολύπητοι.
Ναι, έτσι είναι...
Αγαπητοί φίλοι, το ζήτημα του "αποβαπτισμού" έχει τουλάχιστον δύο όψεις: τη "μυστηριακή" αφενός και την πολιτική αφετέρου.Ο φίλος Όττο θέτει σχετικά ένα κρίσιμο και ουσιαστικό ερώτημα "Ποιος...ο συμβολισμός...;". Αυτό διαφαίνεται να παραπέμπει στη μυστηριακή διάσταση της βάπτισης. Οπότε, ο όποιος «αποβαπτισμός», στην ουσία του σημαίνει τη δεδηλωμένη και ελευθέρα βουλήσει αποχώρηση κάποιου, από τον οργανισμό που τον «βάπτισε»- στην περίπτωση των Χριστιανών, από την «Εκκλησία» τους- κάτι που την ίδια στιγμή συνεπάγεται, ότι ο αποχωρών αναγνωρίζει ουσιαστικά, τη μέχρι τούδε συμμετοχή του σʼ αυτόν( τον οργανισμό). Διαφορετικά, δεν έχει κάποιο πρακτικό νόημα , να μιλάμε για «αποβαπτισμό».
Όταν όμως επικαλούμαστε «δικαίωμα», σε συνθήκες δημοκρατικού καθεστώς(τουλάχιστον), αντικρίζουμε το ζήτημα στην πολιτική του διάσταση. Οπότε, στην περίπτωση αυτή, πάλι δεν έχει νόημα να διεκδικούμε τέτοιο δικαίωμα, αφού ήδη, η μη αναγραφή θρησκεύματος στις πολιτικές μας ταυτότητες, μας το αναγνωρίζει και μας το παρέχει.
Συνεπώς, πίσω από την αναφερόμενη «κίνηση», δεν μπορεί παρά να διαβλέψει κανείς, κάποιες «πολιτικές σκοπιμότητες», με «αντιθρησκευτικά μέσα». Ίσως δεν είναι άμοιρη (η «κίνηση») του γεγονότος, ότι αυτή ξεκινάει από τη Μ. Βρετανία…!
Πάντως μου κάνει εντύπωση, που δεν γίνεται κανένας λόγος για «αποβαπτισμό», πχ από τον Ιουδαϊσμό…
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moonlight
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moonlight
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φωτηs
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εχει διαφορα. Επομενως γιατι θεωρεις οτι αλλο λεει και αλλο εννοει ; Επειδη δεν περιμενουμε αυτους να μας το πουν ; Εσυ κι εγω ναι. Αλλοι ομως πραγματικα δεν απολαμβανουν τη ζωη τους γιατι αυτοπεριοριζονται λογω του θεου-μπαμπουλα.Το σύνθημα "γι'αυτό απολαύστε τη ζωή σας" το βρίσκω εξίσου ηλίθιο. Μάλλον εννοούν "κάντε ό,τι γουστάρετε". 'Εχει διαφορά. Αν περιμένουμε εγγυητές ανυπαρξίας θεών για ν'αρχίσουμε να απολαμβάνουμε τη ζωή μας είμαστε αξιολύπητοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Δεν αρνούμαι ότι αυτό συμβαίνει και από πλευράς των μη χριστιανών. Είναι απλά μια συμβολική κίνηση προς μια κατεύθυνση (ενώ το ότι υπάρχει αντίθετη της είναι γεγονός) και δε θεωρώ ούτε ζαβούς ούτε κακοπροαίρετους αυτούς που προβαίνουν σε αυτή.
Ελευθερία σκέψης και διάδοσης ιδεών δεν έχουμε;
Η ειδοποιός διαφορά σε σχέση με πριν 10-20 χρόνια είναι ότι το διαδίκτυο έχει εξαπλωθεί και συνεπώς ο κόσμος έχει πρόσβαση στην πληροφορία και σε περισσότερες ιδέες. Δεν περιορίζεται πλέον η αντίληψή του κάθε ανθρώπου για τον κόσμο στο στενό περιβάλλον και το χαζοκούτι.
Άντε να αρχίσουν να μαζεύονται σιγά σιγά όλες οι θρησκείες και τα λοιπά "δόγματα για τους πολλούς", μαζί με τις προφητείες και σοφιστείες τους. Νισάφι πια.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Να υπενθυμίσω ότι γίνεται στο Ηνωμένο Βασίλειο.
Και μια ερώτηση προς συζήτηση:
Εκφράζει και μίσος προς το χριστιανισμό αυτή η κίνηση ή όχι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Δυστυχώς, κάποιοι βλέπουν μόνο θετικά την όλη κίνηση.
Να υπενθυμίσω ότι γίνεται στο Ηνωμένο Βασίλειο.
Και μια ερώτηση προς συζήτηση:
Εκφράζει και μίσος προς το χριστιανισμό αυτή η κίνηση ή όχι;
Δεν είναι μίσος προς το χριστιανισμό αλλά περισσότερο ανωριμότητα. Ενώ παλιά οι πιστοί χριστιανοί έπαιρναν πιστοποιητικά συγχώρεσης (και αποτέλεσαν αντικείμενο χλεύης για τους νοήμονες πολίτες) σήμερα οι πιστοί άθεοι παίρνουν πιστοποιητικά αποβάπτισης. Είναι ανάγκη πολλών να ανήκουν σε μια ιδεολογία/θρησκεία στα χαρτιά για να δηλώνουν μετά ότι είναι άθεοι και με τη βούλα (με το ανάλογο αντίτιμο βέβαια)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Και για αυτούς που το ξεκίνησαν;Δεν είναι μίσος προς το χριστιανισμό αλλά περισσότερο ανωριμότητα.
Τι πιστεύετε ότι βρίσκετε στα παρασκήνια μιας τέτοιας κίνησης;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
κινούμενη από σκοτεινούς κύκλους από Παγανιστές,
που εποφθαλμιούν την αποδοχή του λαού, που απολαμβάνουν οι Παγγαριστές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πλέον διαθέτουμε πιστοποιητικό σε περγαμηνή και έχουμε πουλήσει περίπου 1.500 τέτοια για τρεις λίρες το καθένα» ανέφερε ο πρόεδρος της NSS, Τέρι Σάντερσον.
Κάτι μου θυμίζει αυτό, κάτι μου θυμίζει.
Μάλιστα, όπως καταλήγει ο Σάντερσον, «το γεγονός ότι ο κόσμος προτίθεται να πληρώσει για να προμηθευτεί το πιστοποιητικό από-βάπτισης δείχνει πόσο σοβαρά λαμβάνουν το θέμα».
Μάαααλιστα... Ατράνταχτο επιχείρημα, δεν μπορώ να πω...
Δυστυχώς, κάποιοι βλέπουν μόνο θετικά την όλη κίνηση.
Να υπενθυμίσω ότι γίνεται στο Ηνωμένο Βασίλειο.
Δυστυχώς; Γιατί;
Επίσης, να υπενθυμίσω ότι σύμφωνα με την πηγή, γίνεται και αλλού.
Και μια ερώτηση προς συζήτηση:
Εκφράζει και μίσος προς το χριστιανισμό αυτή η κίνηση ή όχι;
Και για αυτούς που το ξεκίνησαν;
Τι πιστεύετε ότι βρίσκετε στα παρασκήνια μιας τέτοιας κίνησης;
Time will tell που λένε και στο Ηνωμένο Βασίλειο.
Ενδιαφέρον πάντως για μένα έχει το σλόγκαν του λεωφορείου. Αδυνατώ να καταλάβω πως η πιθανότητα ύπαρξης του Θεού επηρεάζει την δυνατότητα απόλαυσης της ζωής μου. Σε ποιον ακριβώς απευθύνεται αυτό το μήνυμα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
Ενδιαφέρον πάντως για μένα έχει το σλόγκαν του λεωφορείου. Αδυνατώ να καταλάβω πως η πιθανότητα ύπαρξης του Θεού επηρεάζει την δυνατότητα απόλαυσης της ζωής μου. Σε ποιον ακριβώς απευθύνεται αυτό το μήνυμα;
Αναμφίβολα, πρόκειται για κινήσεις του χαβαλέ, μα
εσύ και εγώ είμαστε σχετικά τυχεροί,
δεν έχουμε 'μουλάδες' καθε θρησκείας να μας επιβάλλουν το πως θα ζήσουμε,
και όσο παραγνωρίζεις το γεγονός πως έχουν πέσει νεκροί για να ερμηνεύουμε
τον χριστιανισμό όπως θέλουμε εμείς οι ίδιοι, τότε αυτόματα
γίνεσαι λίγο χαβαλετζής και εσύ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 4 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.