Εκτός από τον στρατηγό Μαζαράκη(την έκδοση του 1937) που παρέθεσα σ ένα προηγούμενο ποστ, για το Ίλιντεν έχουν διασωθεί και οι εκθέσεις του διπλωμάτη Γ. Τζορμπατζόγλου από τον Π. Βυσσούλη,(εμπιστευτικές εκθέσεις Γ.Τζορμπατζόγλου έτους 1904-νέο φώς στην προσέγγιση και ερμηνεία των γεγονότων του μακεδονικού αγωνα, στο συλλογικό Ο μακεδονικός αγώνας-συμπόσιο,σελ 177-190) και τον Βακαλόπουλο (Η Μακεδονία στις παραμονές του μακεδονικού αγώνα, σελ 231-238).
Στην έκθεση του Γ.Τζορμπατζόγλου της 27.03.1904 υπάρχει ιδιαίτερο κεφάλαιο με τον τίτλο η επανάστασις. Γράφει:
«η εν τη χώρα επανάστασις είναι πολλώ βαθύτερων και ευρύτερον εξαπλωμένη η όσον κοινώς νομίζεται και είναι ήδη πάντα ανεξαιρέτως τα χωρία και τα τσιφλίκια μεμυημένα εις την κοινήν περί απελευθερώσεως ιδέαν και είναι Έλληνες (πατριαρχικοί) φανατικοί οι σπουδαιότεροι αντιπρόσωποι των επαναστατικών συμμοριών εντός των πόλεων και χωρίον και δεν είναι ουκ ολίγοι οι εντός αυτών εξοπλισμένοι κρύφιοι οπαδοί των συμμοριών».
Στο έγγραφο 644 του προξενείου του Μοναστηρίου (28/08/1903) ο πρόξενος Κυπραίος αναφέρει:
«...ουδεμία διακρισις γίνεται μεταξύ ημετέρων(πατριαρχικών) και σχισματικών(εξαρχικών) χωρίων,οταν πρόκειται περί πυρπολήσεως και διαρπαγής».
Το Ίλιντεν δεν ήταν σε καμία περίπτωση «βουλγαρική εξέγερση» ούτε «βουλγαρική προβοκάτσια»(συμφωνα με τις πηγές και οχι καποιας προπαγάνδας),αλλά γενικευμένη εξέγερση των χριστιανών υπηκόων με θύματα εξίσου πατριαρχικούς και εξαρχικούς. Ήτανε οργανωμένη από τους Βούλγαρους, με πανεθνική όμως συμμετοχή.Η ελληνική επίσημη πλευρά την θεωρούσε(και θεωρεί) απλά μια «καθαρά βουλγαρική εξέγερση», για να μειώσει την σημασία της που είχε αυτή σε όλο το ντόπιο χριστιανικό στοιχείο.
Όσον αφορά τον Καραβαγγέλη, μου παραθέτεις κατεβατά χωρίς την παραμικρή αναφορά πηγών. Το ότι η επίσημη ιστοριογραφία μειώνει το γεγονός της εμπλοκής του στην προδοσία του Κώττα και το ότι το αρνείται (φυσικά) και ο ίδιος, συμβάλλει απλώς σ ένα πράγμα: στην προστασία της «άσπιλης» εικόνας του ως «ηρωικού ιεράρχη του έθνους»
(Έχουμε ξεφύγει τελείως εκτός θέματος).
Aπό μνήμης (φυσικά μπορώ να ανατρέξω να σου βάλω άπειρα πράγματα για το Ίλιντεν).
1. Οι Βούλγαροι λίγα χρόνια πριν με πραξικόπημα κατάφεραν να αλώσουν και να σφαγιάσου τους συμπαγείς Ελληνικούς πληθυσμούς της Ανατολικής Ρωμυλίας (χωρίς δυνατότητα επέμβασης των Ελλήνων).
2. Την πολιτική που εφάρμοσαν στην Ανατολική Ρωμυλία αποφάσισαν να αντιγράψουν και κατά στην νοτιότερη Μακεδονία με την "επανάσταση" του Ίλιντεν σε δύο περιοχές στην περιοχή Ανδριανουπόλεως και στην Δ Μακεδονία. Παρέσυραν με υποσχέσεις και σύνθημα "Η Μακεδονία στους Μακεδόνες" και Έλληνες, το όλο εγχείρημα όπως και στην Ανατολική Ρωμυλία στόχο είχε ΜΟΝΟ τους Έλληνες.
3. Η λογική του Πασλαβισμού ήταν η δημιουργία ενός τεράστιου σλαβικού κράτους στην Βαλκανική, ΕΥΤΥΧΩΣ αυτή η πολιτική προσέκρουσε στις αντιθέσεις Βουλγάρων - Σέρβων - Κροατών κλπ νοτιοσλάβων και εξελίχτηκε σε μια στρατιωτική αναμέτρηση μεταξύ τους.
4. Υπό το κάλυμμα της κομμουνιστικής ιδεολογίας προσπάθησαν να αλώσουν την Ελληνική Μακεδονία στην περίοδο από 1924 μέχρι το 1949.
5. Μετά την ήττα στον Γράμμο άφησαν σαν μελλοντική παρακαταθήκη (για καλύτερες γι αυτούς συγκυρίες) το κράτος το Σκοπίων, σαν μια σφήνα αλυτρωτισμού η οποία βασίζεται στην ιδέα ότι οι Έλληνες είναι μια ιδεατή εθνότητα (τα άπειρα DNA που έχουν γίνει αποδεικνύουν ότι είμαστε ο ίδιος λαός που έζησε στην αρχαιότητα και στο Βυζάντιο), οι Μακεδόνες είναι μια ιδεατή εθνότητα (Μακεδόνες είναι μόνο οι Έλληνες και όταν μιλάμε για Μακεδόνες ιστορικά εννοούμε τις πληθυσμιακές ομάδες που δεν είναι τίποτα άλλο από Έλληνες). ΑΡΑ δύο ιδεατές εθνότητες ας τα βρουν με συμβιβασμούς και ας προχωρήσουμε παρακάτω (αυτή είναι η βασική ιδέα που έχουν).
ΑΥΤΑ σαν πρόλογος και σαν κορνίζα του τι θα ακολουθήσει αν επιμείνεις στα άκρως επιφανειακά που παραθέτεις περί Ίλιντεν.
ΣΥΜΦΩΝΩ (Έχουμε ξεφύγει τελείως εκτός θέματος).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γεννήθηκε το 1863 στο χωριό Ρούλια της Φλώρινας.
Έτρεφε μεγάλο μίσος για τους τούρκους κατακτητές, γι' αυτό εντάχθηκε στη βουλγαρική «Εσωτερική Μακεδονική Επαναστατική Οργάνωση» (VMRO). Το Βουλγαρικό κομιτάτο μάλιστα, διά των Γκεόργκι Ιβάνωφ (Μαρκώφ) και τον Πάβελ Χρήστωφ, προσπάθησε να πείσει τον Κώττα να μεταβεί στη Σόφια για συζητήσεις και όταν αυτό δεν έφερε αποτέλεσμα, προσπάθησε να εξαγοράσει τους συντρόφους του, αλλά και πάλι δίχως αποτέλεσμα.
Το 1898, όταν σκότωσε τον τούρκο μεγαλοτσιφλικά Κασίμ Μπέη, που καταδυνάστευε την περιοχή της Φλώρινας. Πήρε τα όρη και τα βουνά και κατέφυγε στο Βίτσι, όπου σχημάτισε τη δική του ένοπλη ομάδα.
Ο Καπετάν Κώτας γρήγορα αποστασιοποιήθηκε από τη VMRO, καθώς ήλθε σε ρήξη με τα τοπικά στελέχη της Τσακαλάρωφ και Κλιάσεφ.
Από τη διένεξη αυτή επωφελήθηκε ο μητροπολίτης Καστοριάς Γερμανός (Καραβαγγέλης), ο οποίος τον προσηλύτισε στην ελληνική ιδέα στις αρχές του 1902. Οι Έλληνες μετά τις προτροπές του Κώττα που περιόδευε στα χωριά της υπαίθρου άρχισαν σταδιακά να δηλώνουν φανερά τα εθνικά τους αισθήματα και αυτό, είχε από τη μία τονώσει το ελληνικό φρόνημα, αλλά από την άλλη, είχε προκαλέσει τη μήνι των Βουλγάρων.
Στις αρχές του 1902 ο Κώττας ανέλαβε, με τη συνδρομή του Μητροπολίτη Καστοριάς, Γερμανού Καραβαγγέλη, να συγκροτήσει ένοπλα σώματα Ελλήνων σε διάφορα χωριά των Κορεστίων και των Πρεσπών, όπου η δράση των Βουλγάρων ήταν ακόμα δύσκολη.
Στα τέλη Μαΐου ο καπετάν Κώττας κινήθηκε από τις Πρέσπες όπου έδρευε, στα Κορέστια, όπου διαπίστωσε ότι το σώμα του Β. Τσακαλάρωφ προέβαινε σε βιαιότητες και δολοφονίες κατά Ελλήνων. Τότε, ο Κώττας προειδοποίησε τον Τσακαλάρωφ να τηρήσει τον όρκο που είχαν δώσει στην ΕΜΕΟ, ότι Έλληνες και Βούλγαροι θα συνεργαστούν κατά των Οθωμανών και να σταματήσει τις καταπιέσεις των ελληνικών πληθυσμών. Του πρότεινε μάλιστα να συναντηθούν στο Σμάρδεσι (Κρυσταλλοπηγή), πιστεύοντας ότι μπορεί να τον μεταπείσει. Ο Β. Τσακαλάρωφ δέχτηκε να συναντηθεί στις 26 Μαΐου του 1902, αλλά έδωσε εντολή στον κομιτατζή Αθανάσιο Καρσάκωφ να στήσει ενέδρα στο σώμα του Κώττα. Στη συμπλοκή που ακολούθησε το σώμα του Κώττα διέφυγε αφήνοντας 2 νεκρούς για την πλευρά των Βουλγάρων.
Στις αρχές Οκτωβρίου του ίδιου έτους ο Κώττας με τη συνεργασία του Γιάγκωφ, επιχείρησαν επίθεση στην πόλη της Καστοριάς, αφού προηγουμένως είχαν ενημερώσει σχετικά τον Μητροπολίτη Γερμανό Καραβαγγέλη. Η μάχη ήταν σφοδρή και προκάλεσε σημαντικές απώλειες στην πλευρά του Κώττα. Μετά, από αυτή τη μάχη, αναγκάστηκαν να αποχωρήσουν. Στη συνέχεια πολλοί άνδρες του καπετάν Κώττα κατέφυγαν στο ελληνικό κράτος προκειμένου να αποφύγουν τη σύλληψη.
Στις αρχές Ιουλίου του 1903, αντιπροσωπεία της ΕΜΕΟ επισκέφτηκε τον Κώττα Χρήστου, προκειμένου να τον ενημερώσει για την ημερομηνία της επικείμενης εξέγερσης και να του ζητήσει συμμετοχή. Ο Κώττας δέχτηκε να συμμετάσχει αλλά ζήτησε να αναβληθεί χρονικά η εξέγερση καθώς θεωρούσε ότι θα οδηγούσε σε καταστροφή των χριστιανικών πληθυσμών. Γι αυτό το λόγο, η συμμετοχή του περιορίστηκε στην προστασία των Πρεσπών και Κορεστίων από ενδεχόμενα οθωμανικά αντίποινα. Αμέσως μετά περιόδευσε στα χωριά των Πρεσπών και των Κορεστίων, όπου ασκούσε μεγάλη επιρροή και παρότρεινε τους κατοίκους να μη συμμετάσχουν.
Στα μέσα Μαΐου ο Κώττας με τους άνδρες του στρατοπέδευσαν στην Όστιμα. Ο Κώττας με αρκετούς άνδρες μετέβη στη γενέτειρά του Ρούλια προκειμένου να επισκεπτεί την οικογένειά του. Το ίδιο βράδυ, η ομάδα του Μήτρο Βλάχο εισέβαλε στην Όστιμα και εξανάγκασε τους κατοίκους να υπογράψουν ότι προσέρχονται στην εξαρχία και δεν επιθυμούν πλέον Έλληνα δάσκαλο. Η μικρή ομάδα που είχε αφεθεί εκεί από τον Κώττα δεν μπόρεσε να αντισταθεί στην πολυπληθή ομάδα του Μήτρο Βλάχο. Ο Κώττας πληροφορούμενος την κατάσταση, προσήλθε στην Όστιμα αλλά εκτιμώντας την κατάσταση προτίμησε να μην συγκρουστεί με τη ομάδα του Μήτρο Βλάχο και τον προσκάλεσε σε διαπραγμάτευση.
Στις αρχές του 1904 ο Καπετάν Κώτας ήλθε στην Αθήνα και γνωρίστηκε με τον Π Μελά, τον οποίο συνόδευσε στην πρώτη αποστολή στη Μακεδονία. Στις 9/6/1904, κατόπιν προδοσίας των παλιών του συντρόφων στο VMRO, συνελήφθη από τους Τούρκους και μεταφέρθηκε στις φυλακές του Μοναστηρίου (σημερινή Μπίτολα της ΠΓΔΜ).
Η ιστορία είναι αρκετά μπερδεμένη κατηγορήθηκε ο Παύλος Κύρου ως αυτός που υπέδειξε το κρησφύγετο του Κώττα στους Τούρκους, ενώ κάποιοι χρεώνουν στον μητροπολίτη Γερμανό Καραβαγγέλη την παράδοση.
Κατά την κράτησή του στην φυλακή, ο Έλληνας πρόξενος του Μοναστηρίου Σταμάτιος Κιουζές Πεζάς και ο Μητροπολίτης Καστοριάς Γερμανός Καραβαγγέλης, προσπάθησαν να τον αποφυλακίσουν αλλά οι οθωμανικές αρχές ήταν ανένδοτες, καθώς εκκρεμούσαν σε βάρος του πολλές καταδίκες. Ο Μητροπολίτης Καστοριάς Γερμανός Καραβαγγέλης πέτυχε συμφωνία με τους Οθωμανούς, ώστε να αποφυλακιστεί ο Κώττας με αντάλλαγμα την υπηρεσία του στον οθωμανικό στρατό, κάτι που ο ίδιος φυσικά αρνήθηκε. Κατά τη διάρκεια της φυλάκισής του, έγινε αντιληπτό το δυσαναπλήρωτο κενό που άφηνε πίσω του, γι αυτό και ο μητροπολίτης Γερμανός Καραβαγγέλης ουδέποτε παραδέχτηκε την προδοσία.
Στις 27/9/1905, ύστερα από δίκη, εκτελέστηκε με απαγχονισμό.
Κατά τη διαδρομή έως την πλατεία ο Κώττας Χρήστου, σε μια απέλπιδα προσπάθεια, ξέφυγε από τους φρουρούς του και διέφυγε στα στενά σοκάκια της πόλης. Ακολούθησε τεράστια κινητοποίηση των Οθωμανικών δυνάμεων και ανθρωποκυνηγητό στους δρόμους της πόλης και τελικά συνελήφθη. Οδηγήθηκε τελικά στην πλατεία Ατ Παζάρ και εκεί ο Κώττας απαίτησε να του λύσουν τα χέρια. Ανέβηκε μόνος του στο ικρίωμα και αποφασισμένος.
Τελευταίες λέξεις του Καπετάν Κώστα μπροστά στην αγχόνη, «Ζήτω ο Ελληνισμός!» στα βουλγαρικά (Ντα ζίβι Γκ(ά)ρτσια!), καθώς τα ελληνικά του ήταν από φτωχά έως ανύπαρκτα. Κλώτσησε μόνος του το υποπόδιο.
Ο Μητροπολίτης Καστοριάς Γερμανός Καραβαγγέλης τον χαρακτήριζε προστάτη των χριστιανών και φόβητρο των Βουλγάρων.
<<....Η επικρατούσα άποψη ομως για το Ιλιντεν είναι διαστρεβλωμένη, υποβιβαζομενη από την ελληνική προπαγάνδα ως μια «σλαβική/βουλγαρική εξεγερση»....>>
Τι ήταν δηλαδή; κατ αρχάς έγινε με τέτοιο τρόπο που να εκτεθούν ΜΟΝΟ Ελληνικά χωριά και φυσικά οι Έλληνες πλήρωσαν το μάρμαρο....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρχικα η δηλωση του Μπουτάρη εγινε το 2014 και τότε δεν υπήρχαν οι διαπραγματεύσεις για την ονομασία των Σκοπιων. Για ποιο λόγο ξεθαύτηκαν τώρα ? μάλλον συμφέρει κάποιους δίνοντας τους κάποιο άλλοθι/ . Ειστε κατοικος Θεσσαλονίκης; Εχετε περασει ποτε απο εκεινο το πάρκο ( στην ανατολική μερια της ΧΑΝΘ) ; Έχετε δοκιμασει να περασετε μετα τις 20:00 ;
Οσο για το το τι συνεβη στο Ιλιντεντ οχι δεν γνωριζω για ενα γεγονός που εγινε γνωστο απο κατι βελοπουλους πριν μια βδομαδα . Διοτι πριν δεν γινοταν καμια αναφορά αλλα ξεχασα είναι μεγαλο το συμφερον ποιος θα καταφερει μα βαλει τα Σκοπια στην ΕΕ.
ΥΓ : Επίσης γνωρίζετε ότι μεγάλο ποσοστό Ελλήνων που πηγαίνουν στα συλλαλητήρια πηγαίνουν στην Γευγελή για να βάλουν βενζίνη , να αγοράσουν τσιγάρα και άλλα πράγματα καθώς επίσης να επισκεφτούν τους εκεί γιατρούς ;
Όχι δεν είμαι από την Θεσσαλονίκη δεν ήξερα καν το άγαλμα ότι βρήκα το βρήκα από το ίντερνετ, όπως και να έχει ο περιβάλλον χώρος ας ευπρεπιστεί από τον δήμαρχο για να μη του δημιουργείται αναγούλα.
Οι διαπραγματεύσεις με τους σκοπιανούς κρατάνε 25 χρόνια.
Η υπόθεση του ίλιντεντ δεν περίμενε τον Βελόπουλο για να γίνει γνωστή, είναι μια υπόθεση πασίγνωστη με όσους ελάχιστα ασχολούνται με την ιστορία.
Τώρα ότι ο λαός επιλέγει κάποιες φορές την αγορά των Σκοπίων για να τα βγάλει πέρα δεν σημαίνει ότι πρέπει να τους δώσουμε τα ιερά και τα όσια μας.
<<.......Όσον αφορά τον Κωττα, αρχικά πολεμούσε για την εξαρχικη(βουλγαρική) πλευρά, η οποία λόγω οικονομικών προβλημάτων δεν είχε την δυνατότητα να εξοφλήσει τα χρέη της προς αυτον , και ήταν ο κυρίως λόγος που άλλαξε πλευρό, πολεμώντας τελικά για τα ελληνικά συμφέροντα. Αυτός ήταν και ο κύριος λόγος που ο Καραβαγγελης δεν τον εμπιστευόταν, και τελικά τον πρόδωσε με αποτέλεσμα να αιχμαλωτιστεί και να κρεμαστεί....>>
Τι είναι αυτά που γράφονται για τον καπετάν Κώττα θα τρελαθούμε εντελώς; Ο καπετάν Κώττας ήταν βασικός συνεργάτης του Καραβαγγέλη....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάλιστα και εάν πότε πας βόλτα από εκεί δες πώς είναι ο χώρος δίπλα , σε πιάνει κατάθλιψη. Επίσης μπορείς να διακρίνεις πόσο επιβλητικά είναι τα αγάλματα των Μ.Αλεξανδρου και του Βενιζελου ή του Καραμανλή σε σχέση με του Παππά.
Mια χαρά το βλέπω εγώ το άγαλμα, δαφνοσκεπάζει η ιστορία τον Ε Παππά τι τον πείραξε;
Μήπως τον πειράζει το γεγονός ότι ο Ε Παππάς ενοχλεί τον σλαβικό επεκτατισμό που προσπάθησαν την επανάστασή τους να την αντιγράψουν οι σλάβοι -με το Ίλιντεντ- μετά 100 χρόνια ΜΕ ΤΟΝ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΤΡΟΠΟ... διότι η επανάσταση του Ίλιντεντ που περηφανεύονται οι σλάβοι ήταν μια εισαγόμενη επανάσταση του Πανσλαβισμού (και για να είμαι και δίκαιος ούτε καν επανάσταση δεν ήταν, θα την έλεγα μια προβοκάτσια, που απέτυχε παντού και στόχο τελικά δεν είχε τους Τούρκους αλλά τους Έλληνες), να φανταστείς ότι με δόλο έβαλαν στην επανάστασή τους κυρίως Έλληνες όπως ο σλαβόφωνος καπετάν Κόττας, ο οποίος μόλις αντιλήφθηκε τα σχέδιά τους διαχώρησε την θέση του έντρομος και μετά τους πολέμησε μέχρι τέλους.
Αλήθεια ξέρεις τι έγινε στο Ίλιντεντ;
Για να καταλάβεις ότι είστε παντελώς (ας είμαι ευγενικός) απληροφόρητοι.... τι γνωρίζεις για τους βαρκάρηδες της Θεσσαλονίκης (Γκεμιτζήδες солунските гемиџии) ; και την ανατίναξη του γαλλικού επιβατηγού πλοίου «Γουανταλκιβίρ» (Guadalquidir) και τις λοιπές ενέργειες... που ακολούθησαν; Φαντάζομαι είναι πράγματα που πρώτη φορά ακούς.
Όχι δηλαδή αλλά σιγά σιγά θα θελήσουν να σηκώσουν και αγάλματα για αυτούς στη Θεσσαλονίκη.
https://pluton22.blogspot.gr/2014/10/blog-post_27.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ενημέρωση : Τα βιβλία της Ιστορίας μπήκαν τον 2004 με συγγραφέα την Ρεπούση και αποσύρθηκαν το 2007.
Προπαγάνδα : Η εικόνα με το άγαλμα του Εμμανουήλ Παππά από τις Σέρρες σε σύγκριση με τα λόγια του Μπουτάρη...για άλλο άγαλμα .
Για να σε διευκολύνω αυτό είναι το άγαλμα που δεν αρέσει στον Μπουτάρη;
https://www.dimokratianews.gr/conten...δηλώσεις-του-δημάρχου-για-το-άγαλμα-του-σερρα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εξακολουθούν κάποιοι να ψάχνουν δικαιολογητικά για την επίθεση στον Μπουτάρη; Μην τον ξαναψηφίσετε, έλεος!
Σας στεναχώρησα, παθιάζομαι συνήθως ... μιλήστε ελεύθερα φεύγω από αυτή την συζήτηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σωστά. Και ξέρουμε πολύ καλά ποιοί είναι αυτοί που βανδαλίζουν αγάλματα. (Εννίοτε τα καθαγιάζουν πρώτα για να φύγει το κακό!) Είναι οι ίδιοι που την προβοκάτσια την έχουν κάνει τέχνη.
Μπορείτε σε εμένα τον προβοκάτορα να μου πείτε ποιος κατά την γνώμη σας
Βανδάλισε τον Κ Παλαμά;
Τον Ρήγα Φεραίο;
Τον Λόρδο Μπάυρον;
Τον Θεόδωρο Κολοκοτρώνη;
Τον πρίγκηπα Αλέξανδρο Υψηλάντη ;
Το Πολυτεχνείο;
Και τέλος πάντων τα πάντα και πόσοι πιάστηκαν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil αυτό το απόσπασμα είναι από το 2014. Απλά ο καλοπροαίρετος κύριος pluton θέλησε να το εντάξει στα πλαίσια της συζήτησης. Μην βγάζουμε αυθαίρετα συμπεράσματα χωρίς να έχουμε όλες τις πληροφορίες.
Ναι εντάξει το ένταξε στο καλαίσθητο ή όχι των αγαλμάτων.
Μάλιστα υπήρξε έντονη αντίδραση δημάρχων της περιοχής και προσπάθησε να το μαζέψει.
Πάντως το είπε αναφέρεται αυτολεξεί σε πλήθος σελίδες... αυτό που έγραψα.
https://hellas-now.com/mpoytaris-vlepeis-to-agalma-toy-emmanoyil-pappa-kai-se-pianei-anagoyla/
https://www.thessalonikipress.gr/boutaris-vlepis-to-agalma-tou-emmanouil-pappa-ke-se-piani-anagoula/
https://www.e-vima.gr/2018/05/mpoytaris-agalmata-anagoyla/
Βέβαια ούτε αθώα είναι η αναφορά στον Εμμανουήλ Παππά ούτε χωρίς σκοπό.
Ο Εμμανουήλ Παππάς έκανε την Επανάσταση του Ελληνικού Ίλιντεντ πριν 100 περίπου χρόνια από το Σλαβικό- Βουλγάρικο και αυτό ήθελε να πλήξη ο Μπουτάρης... Το άγαλμα του Εμμανουήλ Παππά μια χαρά καλαίσθητο είναι... άλλα ενοχλούν τους Εθνομηδενιστές.
Επ ευκαιρία θυμηθείτε την στιγμή που το λέω, το άγαλμα του ήρωα θα βαφτεί από "άγνωστους" ώστε να απομακρυνθεί.... το βέβαιο είναι ότι δεν θα βρεθούν αυτοί που θα το βανδαλίσουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λοιπόν, καταρχήν η πρώτη βασική μας διαφορά είναι ότι εσύ θεωρείς ξεφτίλα, υποτίμηση κλπ το γεγονός ότι την ίδια μέρα μπορεί να είχε οργανωθεί οποιαδήποτε εκδήλωση των ΛΟΑΤΚΙ ατόμων (των gay δηλαδή) ενώ εγώ προσωπικά δε το θεωρώ ούτε ξεφτίλα, ούτε μπορώ να καταλάβω γιατί αποκλείεται η μία, που είναι εκδήλωση μνήμης, να συμπέσει με μια άλλη που αναφέρεται στη διεκδίκηση και προβολή δικαιωμάτων και αιτημάτων μιας μερίδας συνανθρώπων μας.
Επί της ουσίας τώρα: Το Gay Pride, οι γνωστές εκδηλώσεις που γίνονται σε Αθήνα, Θεσσαλονίκη και σε άλλες πόλεις της Ελλάδας και που κορυφώνονται με τη γνωστή παρέλαση, στη Θεσσαλονίκη θα διεξαχθεί στις 23 Ιουνίου, όπως φαίνεται και στην ακόλουθη ιστοσελίδα: https://thessalonikipride.com/. Στην ίδια σελίδα μπορούμε να δούμε ότι χορηγοί και υποστηρικτές είναι μεγάλες εταιρείες και οργανισμοί, εκτός από τον δήμο Θεσσαλονίκης, συνηθίζεται, δε, τα τελευταία χρόνια να το παρακολουθούν, τόσο αυτό, όσο και της Αθήνας, εκτός από χιλιάδες κόσμου, και πληθώρα καλλιτεχνών, πολιτικών και μελών και αντιπροσωπειών ξένων πρεσβειών. Βλέπεις τα τελευταία χρόνια, στις περισσότερες χώρες η διοργάνωση τέτοιων εκδηλώσεων ταυτίζεται με τη δημοκρατία και την ελευθερία έκφρασης.
Είναι αλήθεια ωστόσο, ότι στις 19 Μαΐου κορυφώθηκαν οι εκδηλώσεις, οι οποίες διήρκησαν ολόκληρη την εβδομάδα του 2ου Radical Pride, αυτοί είναι οι αναρχοαυτόνομοι αριστεροί gay, οι οποίοι δεν έχουν καμία σχέση με το γνωστό Gay Pride. Αντί άλλης απάντησης παραθέτω αποσπάσματα της ανακοίνωσης που εξέδωσαν:
Από τα παραπάνω προκύπτει ότι ούτε ζητήθηκε, ούτε δόθηκε ποτέ άδεια από το δήμο. Ολόκληρη η ανακοίνωση εδώ: https://ourpride.gr/2018/05/23/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-radical-pride-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CE%B3%CE%B5%CE%B3%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CF%84%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%83-19/
Την ίδια μέρα σε μια μεγάλη και ζωντανή πόλη όπως η Θεσσαλονίκη διεξάγονταν το Burger Festival 2018, το 1ο Φεστιβάλ Κωμωδίας, διάφορες παραστάσεις κλπ. Κατανοώ ότι η προβολή μιάς εκδήλωσης κάποιας gay ομάδας ήταν πιο "πιασάρικη" για να κατηγορηθεί ο δήμαρχος, από ό,τι να τον κατηγορούσαμε ότι πχ προωθεί τις υλικές απολαύσεις λόγω του..burger festival, αλλά δε μπορεί να σταματήσουν όλες οι πάσης φύσεως δραστηριότητες για να μην παρεξηγηθεί μια ομάδα ακραίων Ποντίων...
Πέρσι η εκδήλωση μνήμης των Ποντίων διεξήχθη κανονικά. Αυτό φαίνεται και από την παρακάτω αφίσα:
αλλά και από τη σχετική είδηση (προσοχή αναφέρεται στην περσινή εκδήλωση)
https://www.typosthes.gr/gr/topika/a...ia-mnimis-podion-stin-paralia-tin-paraskeui-/
Η κατηγορία εναντίον του δημάρχου πέρσι ήταν ότι δεν παρευρέθηκε στην εκδήλωση ενώ φέτος τον κατηγόρησαν ότι τόλμησε να παρευρευθεί!
Βλέπε και το ακόλουθο link: https://www.newsit.gr/topikes-eidhs...oseis-gia-tin-genoktonia-ton-pontion/1026847/ Στο ίδιο link διαβάζουμε ότι κάποτε πριν χρόνια, αρνήθηκε να δώσει το χώρο, χωρίς να διευκρινίζεται πότε και γιατί.
Σε κάθε περίπτωση, διυλίζουμε τον κώνωπα, η ουσία είναι μία, ότι αν διαφωνούμε με κάποιον με κόσμιο τρόπο τον στέλνουμε σπίτι του, σε καμία περίπτωση και για κανέναν λόγο δεν επικροτούμε ή δε συμμετέχουμε σε χειροδικίες εναντίον του. Τόσο απλό είναι!
Nαι θα πρέπει και εγώ να πω ότι είσαι από αυτούς που αξίζει κανείς να συζητά έστω και αν διαφωνεί.
Δες, ναι θεωρώ ξεφτίλα να μαγαρίζουν λίγα μέτρα πιο εκεί μια εκδήλωση ΟΔΥΝΗΣ του Ποντιακού γενικότερα Μικρασιάτικου δράματος, αφού πρέπει να τους ανεχτούμε ας κάνουν τα ρεζιλίκια τους μια άλλη μέρα, αλλά διαλέγουν την ημέρα που τιμούμε την ποντιακή γενοκτονία για να ευτελίσουν την ημέρα αυτή.
Για φαντάσου ας πούμε στην ΕΣΣΔ την ημέρα που γιόρταζαν την νίκη επί του Ναζισμού ή την πρωτομαγιά ή την ημέρα που τιμούσαν την Οκτωβριανή επανάσταση κάποιοι να θέλανε να καραγκιζέψουνε με "εκδηλώσεις" τις ημέρες αυτές... τι λες θα το ανεχόταν η ΕΣΣΔ.
Εδώ όμως στην Ελλάδα του εθνομηδενισμού που όλα επιτρέπονται και πουθενά δεν υπάρχουν κόκκινες γραμμές βρίσκουμε λόγια να ισοπεδώσουμε αξίες ιερές για τον λαό μας. Ας μη γράψω περισσότερα διότι θα θεωρηθώ "ρατσιστής", "ακροδεξιός", "φασίστας" (αυτές είναι οι πιο μοντέρνες κατηγορίες σε όποιον λέει αυτά που δεν μας αρέσουν.).
Τον προηγούμενο χρόνο ο Μπουτάρης εξέφρασε την απαξίωσή του στο γεγονός και φυσικά δεν συμμετείχε και δεν φτάνει αυτό έχει κάνει πλήθος εχθρικές δηλώσεις.
Αλλά όμως αγαπητέ μου οι θεσμοί είτε τους αρέσει είτε όχι είναι υποχρεωμένοι να τιμούν και να σέβονται αυτά που τιμά και σέβεται ο λαό.
Όταν μετά λοιπόν την πλημμυρίδα όλων αυτών των προκλητικών δηλώσεών παρουσιάστηκε στην εκδήλωση των Ποντίων φυσικό ήταν να τον προγκίξουν και η προσωπική μου άποψη ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΑΝ. Οι Πόντιοι πια δεν τον θέλουν ας πηγαίνει στις εκδηλώσεις των Τούρκων, των Εβραίων, των ομοφυλόφιλων και όπου αλλού νομίζει.
Αυτά επί του παρόντως για να μη θεωρηθώ όλα τα πιο πάνω.
Επειδή προσπαθούν να βρουν ποιοι προσέβαλαν τα άγια των αγίων του συστήματος δηλαδή τον Μπουτάρη. Μπορεί κάποιος να μου πει αν τακτοποίησαν αυτούς τους προοδευτικούς;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν κατάλαβα τι ακριβώς θες να δω και να σχολιάσω. Ελπίζω όχι όλα όσα είπε ο Βελόπουλος, δεν ασχολούμαι με τέτοιους τύπους. Αν εννοείς για την ημερομηνία του pride επειδή κάτι είπε, πρόσεχε γιατί θα απαντήσω πάλι λεπτομερώς και τεκμηριωμένα, δε το κάνω για να μη γράφω σεντόνια
Θέλω να δεις την άδεια που έδωσε στους ομοφυλόφιλους στην ημερά της γενοκτονίας και την άρνηση να δώσει άδεια στους Πόντιους (πέρυσι)....
Βεβαίως εγώ γνώριζα για τον εορτασμό των Τούρκων "Έτος της Τροίας" ... συμμετείχε.... αλλαγή του ονόματος αεροδρομίου της Μακεδονίας.... αν βαριέσαι να δεις .... δες από 6.00
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάλλον δε διάβασες τι έγραψα. Καμία άδεια καταρχήν για gay pride δεν υπήρχε εκείνη την ημέρα, ούτε έγινε κάτι τέτοιο. Μια εκδήλωση ανάμεσα στις πολλές μιας οργάνωσης υπήρχε, χωρίς καν να χρειαζόταν η άδεια του δήμου. Το pride είναι προγραμματισμένο σε ένα μήνα από τώρα. Την ίδια μέρα ήταν προγραμματισμένες κι άλλες εκδηλώσεις στην πόλη, ακόμα και για τα μπέργκερ! Μήπως θα έπρεπε να απαιτήσουμε να μην γίνει τίποτα άλλο στην πόλη και να υπάρχει υποχρεωτική παρουσία των πολιτών εκει;
Τόνισες σημεία της δημοσίευσης χωρίς να απαντάς. Με όσα λες όμως επιβεβαιώνεις συνειδητά ή υποσυνείδητα μερικές φασίζουσες κι εθνικιστικές ιδεολογίες: ότι δηλαδή όποιος είναι κατά της βίας και υπέρ της ελευθερίας της έκφρασης είναι για τους φασίστες αριστερός ή κομμουνιστής. Σε ό,τι με αφορά προσωπικά ούτε το ένα ούτε το άλλο είμαι. Αντιθέτως είμαι σφοδρός επικριτής της παρούσας κυβέρνησης. Σε κάθε όμως περίπτωση, θεωρώ χρέος μου να παραμείνω δημοκράτης.
Εκτιμώ τις τοποθετήσεις σου, μιλάς πάντα τεκμηριωμένα (έστω και αν δεν συμφωνώ)... δες λοιπόν
https://www.youtube.com/watch?v=C27fHZW-fE4
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αξίζει να σημειωθεί ότι στη συγκέντρωση βρέθηκε το τουρκικό τηλεοπτικό δίκτυο, Dogan News Agency.
Να σημειωθεί ότι την συγκέντρωση καλύπτει τουρκικό κανάλι.
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΟΥ ΚΙΣΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΘΕΣΗ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥ ΔΗΜΑΡΧΟΥ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ ΓΙΑΝΝΗ ΜΠΟΥΤΑΡΗ
Το Κεντρικό Ισραηλιτικό Συμβούλιο Ελλάδος καταδικάζει απερίφραστα τους προπηλακισμούς και τη βία που ασκήθηκε σε βάρος του πρώτου δημότη της Θεσσαλονίκης, του Δημάρχου Γιάννη Μπουτάρη, στη διάρκεια μιας ειρηνικής εκδήλωσης των Ελλήνων Ποντίων συμπολιτών μας για την Εθνική Ημέρα Μνήμης της γενοκτονίας των Ποντίων.
Στεκόμαστε δίπλα και μαζί με τον Γιάννη Μπουτάρη, τον άνθρωπο που δεν δίστασε να σταθεί απέναντι στους νοσταλγούς του ναζισμού φορώντας το κίτρινο άστρο του Δαυίδ στο πέτο του, για να μην ξαναζήσει η Θεσσαλονίκη και η Ελλάδα, εκείνη την κολασμένη εποχή, και όλοι μαζί να θωρακίσουμε τις αξίες της δημοκρατίας μας απέναντι σε όσους επιχειρούν με τη βία να επιβάλλουν τον σκοταδισμό.
Κεντρικό Ισραηλιτικό Συμβούλιο Ελλάδος
Μπουτάρης:Ήθελα να ονομάσω την οδό Αποστόλου Παύλου σε Κεμάλ Ατατούρκ
ΔΕΙΤΕ ΒΙΝΤΕΟ
https://www.ethnikosmaxitis.gr/mpoyt...odo-apostoloy-payloy-se-kemal-atatoyrkvinteo/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οταν υπάρχουν ποινές φεύγει η μαγκιά
https://www.newsit.gr/topikes-eidhs...nisan-ston-mpoutari-oi-syllifthentes/2528352/
ΚΟΝΤΟΝΗΣ: «Οργή και αγανάκτηση σε όλους τους δημοκρατικούς πολίτες προκαλεί η βίαιη επίθεση εναντίον του Δημάρχου Θεσσαλονίκης Γιάννη Μπουτάρη. Όμως φρίκη και αποτροπιασμό προκαλεί η δημόσια επιδοκιμασία της απάνθρωπης αυτής συμπεριφοράς. Η σύλληψη και η τιμωρία των δραστών της επίθεσης καθώς και η δίωξη όσων δημόσια επιδοκιμάζουν τέτοιες πρακτικές είναι καθήκον της Πολιτείας».
Πηγή: https://www.skai.gr/news/politics/ar...dioxeis-se-osous-epidokimazoun/#ixzz5GLCqIi3Y
Ποιος μίλησε για δημοκρατία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το θέμα παραμένει ένα: ότι κάποιοι έστησαν μια καλοστημένη προβοκάτσια στον Μπουτάρη και σχεδίαζαν την επίθεση εναντίον του. Πρώτον η εν λόγω συνέντευξη δε δόθηκε τώρα αλλά 11 μήνες πριν, και την θυμήθηκαν τώρα. Απομόνωσαν ένα μικρό απόσπασμα, καθώς αν το έβλεπε κανείς στο γενικότερο πλαίσιο της συνέντευξης ο Μπουτάρης μιλούσε για τον τουρισμό στη Θεσσαλονίκη και τα αξιοθέατα της, είπε ξεκάθαρα ότι όπως οι Έλληνες επισκέπτονται την ιερή γη των προγόνων τους, έτσι οι Τούρκοι επισκέπτονται το σπίτι του Ατατούρκ (ο οποίος για τη χώρα του ήταν όντως ένας μεγάλος ηγέτης, και αυτό δε μπορούμε να το αρνηθούμε) και μέσα σε όλα είπε και την περίφημη φράση η οποία, αν και ατυχής, δεν είχε το νόημα που της αποδώθηκε. Ξέθαψαν, λοιπόν, αυτή τη δήλωση, την πασπάλισαν και με μερικά άλλα fake news, ότι τη μέρα εκείνη θα γίνονταν το gay pride (άλλο που και ακόμα αν γίνονταν δεν βλέπω κάτι κακό σε αυτό, αλλά έτσι κι αλλιώς δεν ίσχυε) και έτσι δημιουργήθηκε κλίμα εναντίον του.
Είτε καταδικάζουμε μια επίθεση σε κάποιον, χωρίς όρους και προϋποθέσεις, είτε είμαστε με τους εγκληματίες. Δεν υπάρχει κάτι ενδιάμεσο, ναι μεν αλλά, καταδικάζω αλλά τα θέλε ο κ@λος του... αυτό είναι απαράδεκτο. Αν σε κάποιον δεν αρέσουν οι δηλώσεις και οι απόψεις του δημάρχου, υπάρχουν και οι εκλογές. Κάποιοι επίσης ξέθαψαν μια δήλωση του εναντίον του μητροπολίτη Πειραιά Σεραφείμ. Συμφωνώ απολύτως ότι δεν έπρεπε να πει ότι θέλει ξύλο, θεωρώ ότι δε το εννοούσε κυριολεκτικά, αλλά θέλετε να σας πω πόσες ρατσιστικές, γεμάτες μίσος και θα τολμούσα να πω και αντιχριστιανικές δηλώσεις έχει κάνει ο εν λόγω μητροπολίτης; Έχει καταφερθεί με απίστευτες εκφράσεις εναντίον ομοφυλόφιλων, προσφύγων, Εβραίων, άθεων, καθολικών κλπ κλπ. Πέρα από διάφορες άλλες γραφικές δηλώσεις που έχω υπόψην μου. Αν και προφανώς κανείς δε θα υποστήριζε τη χειροδικία εναντίον του, απορώ πώς δε του έχει ήδη ασκηθεί δίωξη για υποκίνηση μίσους, ρατσιστικές δηλώσεις κλπ.
Προσωπικά ελπίζω αυτοί που χειροδίκησαν εναντίον του να τιμωρηθούν παραδειγματικά. Υπόψην ότι πολλές ποντιακές οργανώσεις πήραν το μέρος του δημάρχου..
ΟΛΟΙ οι μεγαλοδημοσιογράφοι μονολογούσαν επί ώρες αποκαλώντας τον Ελληνικό λαό φασίστες, ρατσιστές, ακροδεξιούς κλπ ΕΛΑΧΙΣΤΑ περιθωριακά κανάλια ακούμπησαν την αλήθεια.
Εντάξει λοιπόν αφού έτσι το θέτε οι Έλληνες είναι ακροδεξιοί από την μια μεριά και οι πολιτικάντηδες με τα ΜΜ αποπροσανατολισμού και τα κομματικά τους τάγματα εφόδου από την άλλη είναι "δημοκράτες".
Οι ακροδεξιοί που χαίρεσαι που θα τιμωρηθούν είχαν πάει σε μια εκδήλωση για την γενοκτονία των Ποντίων, φυσικά δεν περίμεναν να έχει το θράσος ο λάτρης του Κεμάλ να πάει να τους χλευάσει στην πραγματικότητα την εκδήλωσή τους, όταν ο ίδιος είχε δώσει άδεια την ημέρα της γενοκτονίας να οργανωθεί gay pride λίγαμέτρα πιο εκεί για να εξευτελίσει την μνήμη των θυμάτων.
Όπως και να έχει είναι γνωστή η αναλγησία της αριστεράς... θα καταδικαστούν; ας καταδικαστούν και εσείς θα χαρείτε; να χαρείτε.... Οι Έλληνες ένα έχουμε να πούμε ΜΠΡΑΒΟ ΤΟΥΣ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μπουτάρης: ''Ο Μητροπολίτης Πειραιώς είναι για ξύλο''
Δεν άκουσα κανένα το κατακρίνει, το θεώρησαν προφανώς σωστό και δίκαιο.
https://l.facebook.com/l.php?u=http...HY_SgEThcT7QEM6aqh6NzqEIYIlL7wuJ7OFyLySWZayXg
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πάντως κατηγορούμε τους πολιτικούς αλλά κι εμείς δεν πάμε πίσω στον πολιτικό λόγο και στη μαεστρία να αποφεύγουμε την απάντηση σε μια άμεση ερώτηση... Οπότε καταλαβαίνω οτι αυτό που διδάσκουμε στα παιδιά μας είναι οτι η βία είναι επιτρεπτή αν σύμφωνα με τη γνώμη μας κάποιος μάς έχει αδικήσει. Αυτό είναι το μήνυμα που περνάμε στα νέα παιδιά, στους νεαρούς Έλληνες κι Ελληνίδες που τώρα βγαίνουν στον κόσμο. 50 χρόνια μετά θα υπάρχουν κάποιοι άλλοι εδώ και θα βρίζουν τους Ελληναράδες νταήδες που σκότωσαν τη γυναίκα τους, έστειλαν στο νοσοκομείο τον γείτονα, πέταξαν μολότωφ στο γήπεδο, έσπασαν τη βιτρίνα του σουβλατζή επειδή οι γύρος δεν ήταν καλά ψημένος κλπ. Μα γιατί θα τους κατηγορούν; Εφόσον εμείς οι μεγαλύτεροι τώρα αυτό τους διδάσκουμε: όταν αδικούνται να δέρνουν.
Βέβαια αν κάποιος δείρει το δικό σας παιδί λόγω του οτι ίσως ένιωσε οτι το παιδί σας τον αδίκησε θα τον πάρει και θα τον σηκώσει. Γιατί οι νόμοι της ζούγκλας ισχύουν μόνο για μας. Οι άλλοι πρέπει να κάνουν τουμπεκί.
Απογοήτευση...
Βεβαίως, ας κρίνουμε τώρα εμείς πόσο ξύλο έφαγε ο άνθρωπος. 5 κιλά ξύλο; 8 κιλά; 8.200 βγαίνει, να το αφήσω;
(συγχωρέστε μου τον σαρκασμό αλλά βγαίνω από τα ρούχα μου όταν καθόμαστε και διαπραγματευόμαστε για το πόσο ξύλο έφαγε κάποιος κι αν είναι δικαιολογημένο ή όχι...)
Δεν αποφεύγω τίποτα. Είμαι εναντίον της βίας. ΠΟΤΕ μου δεν έχω εμπλακεί σε τσακωμούς δεν έχω χειροδικήσει και πάντα στεκόμουν απέναντι στην κτηνώδη βία και και υπέρ του αδύναμου (για αυτό εξ άλλου παίρνω και αυτή την θέση τώρα). Με μια διαφορά ότι κάποιοι την βία την εντοπίζουν στην δικαιολογημένη αγανάκτηση ενός χιλιο βιασμένου λαού.
Τι θέλετε τώρα να αρχίσω να βάζω τα απίθανα που ανεχόμαστε επί δεκαετίες από τον @@@@ Μποτάρη; Εύκολο είναι, διότι αυτό που βάλλανε "χέστηκα.... κλπ" (που φυσικά το είχα υπόψη μου) είναι το τελευταίο, δεν έχει αφήσει τίποτα που να μη το έχει ρυπάνει.
Και τέλος πάντων μπείτε στο φέις, στο τουιτ σε όλα τα σημεία διαλόγου να δείτε την τεράστια, Πανελλαδική τοποθέτηση υπέρ των Ποντίων και της αντίδρασής τους, οι πολιτικάντηδες, τα ΜΜαποπροσανατολισμού, και οι συγκεκριμένοι χώροι που υπερασπίζονται τον @@@@ μπουτάρη και στέκονται απέναντι στην πάνδημη τοποθέτηση υπέρ των ποντίων χάνονται πνίγονται είναι μηδαμινοί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θέλω να ρωτήσω αυτούς που κάπως δικαιολογούν την σωματική βία εναντίον του Μπουτάρη, αν είχαν παιδιά και το διάβαζαν αυτό τα παιδιά τους και τους ρωτούσαν "οπότε μπαμπά / μαμά, το ξύλο είναι αποδεκτό έτσι;", τί θα απαντούσαν;
Άκουσε Χιμέλα εγώ προσωπικά είμαι εναντίον της βίας. Αυτό που έγινε στον Μπουτάρη ήταν ξεχείλισμα της λαικής αγανάκτησης. Αμέσως το αντιλήφτηκαν οι πολιτικάντηδες και όλες οι βαθμίδες από τον πτδ μέχρι τον τελευταίο βουλευτάκο βγήκαν να το καταγγείλουν. Διότι απλά έπρεπε να δείξουν ότι είναι εναντίον της δικαιολογημένης οργής του λαού, εξ άλλου "μεταξύ κατεργαρέων...." αλλά και "το ένα χέρι νίβη το άλλο..." εξ άλλου "όλα τα καθάρματα δουλεύουνε μαζί" όπως η αριστερά λέει.
Ξέρουν καλά λοιπόν ότι μετά τον Μπουτάρη έχουν σειρά αυτοί, έτσι την οργή του κόσμου την ονόμασαν φασισμό, ακροδεξιά κλπ
Τι είναι όμως βία;
Εμένα στο σχολείο μου έμαθαν ότι βία είναι η άδικη επιβολή του ισχυρού με δυναμικό τρόπο πάνω στον ανίσχυρο.
Βία λοιπόν είναι η χειροδικία του φουσκωτού πάνω στον καχεκτικό (φουσκωτούς έχουν όλα τα καθεστώτα και τους χρησιμοποιούν απέναντι σε αδύναμους πολίτες).
Βία είναι η ένοπλη επιβολή στους άοπλους και ένοπλο κατά κύριο λόγο είναι το κράτος και άοπλος ο λαός.
Βία είναι να νομοθετείς κατά των αδυνάμων και υπέρ του εαυτού σου.
Βία είναι να ερμηνεύει η δικαστική εξουσία με διαφορετικό τρόπο για αυτήν και διαφορετικό για τον κόσμο.
Για να μη συνεχίσω η βία έχει πολλές μορφές.
Από την βία αυτή έχουμε ήδη 600.000 νέους που έφυγαν πρόσφυγες από την πατρίδα τους, 15.000 αυτοκτονίες και άγνωστο αριθμό ανθρώπων που πέθαναν σκασμένοι με την τεράστια βία που τους εξάσκησαν όλα αυτά τα πολιτικά φασιστικά σκουπίδια που βλέπουν στον ήπιο ξυλοδαρμό του Μπουτάρη φασισμούς.
Κάποιες φορές οι λαοί αφού τους έχουν βιάσει με εκατομμύρια τρόπους ξεσπούν τότε οι λαοί είναι ακροδεξιοί και φασίστες ... αυτή την ερμηνεία προσπαθούν να την περάσουν τα όργανα της εξουσίας οι πουλημένοι κονδυλοφόροι και ο κομματικός τους στρατός.
Πραγματικά χάρηκα για ότι γίνηκε στην Θεσσαλονίκη και το βρίσκω και λίγο.
Ο τίτλος "Άγρια επίθεση και ξύλο στον Μπουτάρη " είναι υπερβολικά άδικος έγινε φραστική επίθεση, κλωτσούσαν οι άνθρωποι το αυτοκίνητο και αν έπεσε καμιά ήταν χάδι (ούτε καν μάτωσε) .... δηλαδή είχαμε μια ήπια επίθεση αγανακτισμένων πολιτών απέναντι σε ένα θρασύ εκπρόσωπο του συστήματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μια φορα που συμφωνω με τον ακικο!!!!!!
Λοιπον...η καταντια του ανθρωπινου ειδους.
ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ,,ΣΕ ΧΤΥΠΩ....ΑΣΚΩ ΒΙΑ ΕΠΑΝΩ ΣΟΥ.ΠιΟ ΦΑΣΙΣΜΟΣ..ΠΕΘΑΙΝΕΙΣ!
Οτι θελει αΠοψη και να εχει για διαφορα ζητηματα,ειναι αποψη του.
Το ακρως υποκριτικο....ΔΙΑΦΩΝΩ ΜΕ ΤΗΝ ΒΙΑ....ΑΛΛΑ....,τα ηθελε ο πωπος του.ΑΥΤΟ ΛΕΝΕ ΚΑΠΟΙΟΙ....ειναι ακρως υποκριτικο!
Διαφωνω με την βια...αλλα αφου λες αυτα,δηλαδη...εχεις αλλη αποψη απο εμενα....ΦΑΕ ΤΟ ΞΥΛΟ!!!
ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΠΛΑ ΝΤΡΟΠΗ!
Ο νομος των σπηλαιων λοιπον!
Εχεςι αλλη αποψη....σε εφαγα!
ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ!!!!!!Αυτο ειναι πολιτισμος;
ΑΥΤΟ.ΕΙΝΑΙ Ο ΦΑΣΙΣΜΟΣ.
"Διαφωνώ με την βία, η βία είναι φασισμός" .... Ωραία θαυμάσιο σαν ιδέα αυτό ...
Ας δούμε όμως τι είναι βία και τι φασισμός.
Σε ερωτώ εξασκεί βία ο πολιτικός όταν υπόσχεται Α πριν τις εκλογές και κάνει Β μετά;
Εξασκεί βία ο πολιτικός όταν επιβάλει εξοντωτική λιτότητα και φτώχια στον λαό όταν στον εαυτό του παρέχει πλούτο και προνόμια;
Εξασκεί βία ο δικαστικός όταν θεωρεί νόμιμη την μείωση του μισθού και της σύνταξης των πολιτών αλλά παράνομη την μείωση του μισθού και της σύνταξης των δικαστικών;
Εξασκεί βία το πολιτικό σύστημα όταν διοικεί ένα λαό με την μειοψηφία των ψήφων του λαού;
Εξασκούν βία τα κόμματα όταν παράνομα δανείζονται από τράπεζες και στην συνέχεια αθωώνουν τους τραπεζίτες και επιβάλουν στους δανειολήπτες που αδυνατούν να αποπληρώσουν τα δάνειά τους να χάσουν την περιουσία τους;
Αυτά και άπειρα άλλα που θα μπορούσα να αναφέρω αποτελούν εξάσκηση βίας; Και ταυτόχρονα όλα αυτά είναι φασισμός;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ωραία
Φαίνεται το πρόσωπό του. Ελπίζω ο Μπουτάρης να μην του το συγχωρήσει.
Έχω μικρασιάτικη-Ανατολικοθρακιώτικη καταγωγή. Με κάνει υπερήφανο η στάση αυτών των ανθρώπων (με Μικρασιάτικη καταγωγή) που τσαλάκωσαν ένα @@@@@ άτομο χωρίς να κρύψουν τα πρόσωπά τους όπως κάνουν "προοδευτικοί" με βαριοπούλες.
Σε όλη αυτή την ιστορία υπάρχει ένα πολωτκό κλίμα:
Από την μια μεριά οι πολιτικοί-δημοσιογράφοι και τα εξαρτήματά τους.
Από την άλλη ο Ελληνικός λαός που λέει: "Μπράβο Πόντιοι καλά κάνατε".
Όποιος έχει διαφορετική γνώμη δεν έχει παρά να κάνει μια βόλτα στο ίντερνετ να δει πόσο πολύ αγκάλιασε ο κόσμος αυτό που πρόγκηξαν οι πολιτικοί, οι δημοσιογράφοι και λοιπές κατηγορίες πολιτών (!)... είναι φανερή η τρομάρα που τους προκάλεσε και είναι φανερό σε τι διάσταση βρίσκονται από τον Ελληνικό λαό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.