Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Προσωπικά βρίσκω ασύγκριτα πιο εύκολο το να βρεις τη διέξοδο που σου «ταιριάζει» στη χώρα σου για να έχεις εισόδημα και βιοτικό επίπεδο άνω του μέσου όρου (που αποτυπώνεται στις έρευνες που παραθέτεις) παρά να ψάχνεις την «αξιοκρατία» κ.λπ. ως μετανάστης με το σταυρό στο χέρι...αυτό και το κλείνω εδώ, όποιος κατάλαβε κατάλαβε!Μιλάς χωρίς κανένα στοιχείο ρε man. Τώρα αν εσύ έχεις βολευτεί με το καθεστώς της Ελλάδας δεν σημαίνει ότι είναι για όλους εύκολα.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Γιατί, στα ξένα κράτη που «λιγουρεύεσαι» πόσα παραπάνω νομίζεις ότι δίνουν πρώτο μισθό;Ναι επειδή όμως στην Ελλάδα ακόμα δεν έχουμε τις ευκαιρίες που έχουν στο εξωτερικό και επειδή οι μισθοί παραμένουν ακόμα σε επίπεδα Αφρικής οι Έλληνες του εξωτερικού δεν σκέφτονται να γυρίσουν πίσω ούτε για πλάκα. Εκτός αν θεωρούμε καλό μισθό τα 700€ πρώτο μισθό και τα 900€ μετά από 4 χρόνια εμπειρίας. Αν ο στόχος μας είναι αυτός τότε οκ.
Ή μήπως νομίζεις ότι ο αντίστοιχος φουκαράς που έχει χρόνια εμπειρίας και παίρνει μόλις 100€-200€ παραπάνω απ' το βασικό στην Ελλάδα δεν υπάρχει κι έξω;
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Η «πλειοψηφία» η οποία επικαλείσαι φεύγει γιατί ανήκει σε αυτή την κατηγορία...Αυτό που συνέβη σε εσένα είναι ειδική περίπτωση. Σε καμία περίπτωση δεν αντιπροσωπεύει την πλειοψηφία, με την λογική αυτή θα είχαν γυρισει τρέχοντας πίσω οι 600.000 που έφυγαν μετά το 2010.
...και το 99% αυτών αν μπορούσαν να βρουν μια αντίστοιχη θέση εργασίας ακόμη και με το 50% των αποδοχών που έχουν τώρα στην Ελλάδα θα γύριζε πίσω τρέχοντας!Αν είσαι στην Ελλάδα και το καλύτερο που μπορείς να κάνεις είναι να δουλεύεις ντελιβεράς, σερβιτόρος κ.λπ. και σε κάποια άλλη χώρα μπορείς να εργαστείς στον τομέα σου (έστω και σε μέτρια εταιρεία & θέση), με αξιοπρεπή μισθό κ.λπ. προφανώς και η απόφαση «μένω ή φεύγω» είναι εύκολη υπόθεση...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Κι εγώ πολίτης της Ε.Ε. ήμουν όταν έψαχνα για το επόμενό μου βήμα στην Ευρώπη, θες να συζητήσουμε τι δουλειές βρήκα εκεί και τι στην Ελλάδα;Αν είσαι πολίτης της ΕΕ μια χαρά πρόσβαση έχεις.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Τι να τις κάνεις όμως τις παραπάνω ευκαιρίες, προοπτικές κ.λπ. αν πρακτικά δεν έχεις καμία πρόσβαση σε αυτές;Σωστά αυτά που λες όμως πρέπει να πούμε κάτι σημαντικό. Η Ελλάδα ακόμα δεν έχει τις ευκαιρίες που έχει το εξωτερικό σε καμία περίπτωση αλλά ούτε και τους μισθούς. Δυστυχώς στην Ελλάδα έρχονται οι επενδύσεις με μικρό βαθμό παρά την βελτίωση των τελευταίων ετών.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ιδιως οσοι ειστε γιατροι μην το σκεφτεστε καθολου, γιατι εχουμε τεραστια ελλειψη.
Montpellier?
I know...κρίμα που δεν μιλώ ούτε μου αρέσουν τα Γαλλικά!
Καλά όχι ότι είναι και κάνας τρελός εργασιακός προορισμός για engineers, λέμε τώρα...
Αν όλοι οι Έλληνες με μυαλό και όραμα φύγουμε έξω πως θα αλλάξει η Ελλάδα?
Από μέσα ούτως ή άλλως δεν θα την αλλάξουν ποτέ, γιατί πάντα θα είναι μειονότητα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Χαλάς το όνειρο πολλών εδώ στο φόρουμ που θεωρούν ότι στο εξωτερικό δεν υπάρχουν προβλήματα και όλα είναι ρόδινα.
Μπορείς να μου απαντήσεις σε δύο ερωτήσεις Νίκο, μια που τυχαίνει να γνωρίζω που βρίσκεσαι και με τι ασχολείσαι...ποιες είναι σήμερα οι απολαβές σου (χρηματικές, επιστημονικές, κοινωνικές κ.λπ.) από την ενασχόληση σου στο πανεπιστήμιο Πατρών και ποιες ΘΑ ήταν αν εργαζόσουν σε αντίστοιχο, ξένο πανεπιστήμιο;
Όχι τίποτ' άλλο, ο μόνος τρόπος να θέσουμε τα προβλήματα και τις "ευκαιρίες" του κάθε τόπου διαβίωσης αντικειμενικά και στη σωστή τους βάση είναι να παραθέτει ο καθένας την περίπτωση του ώστε να γίνονται οι αναπόφευκτες συγκρίσεις και όχι με βάση τα προσωπικά "γούστα" του καθενός είτε αυτά λέγοντα λεφτά, είτε ζέστη, είτε νυχτερινή διασκέδαση κ.λπ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Χαίρομαι που τουλάχιστον για το ποιος προκόβει (ή πάει σπίτι του) και ποιος κοροϊδεύει τον κόσμο παριστάνοντας το φοιτητή (και μετέπειτα τον "επιστήμονα") είχες τη στοιχειώδη ειλικρίνεια και το πέρασες στο ντουκου, γιατί μερικοί προκειμένου να υποστηρίξετε τα καφενεία ονόματι Ελληνικά πανεπιστήμια ή Τ.Ε.Ι. που σπουδάζετε θα μας τρελάνετε ομαδικώς...
Στα υπόλοιπα συμφωνώ να το λήξουμε, όταν υπάρχει διαφορά κουλτούρας δε χωράνε τέτοιες συζητήσεις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Μα ναι, γιατί όποιος δεν θέλει να βλέπει άστεγους μεθυσμένους 24/7 (στη Γαλλία) και τα ΠΣΚ (στην Σκανδιναβία) που να μην μπορούν να πάρουν τα πόδια τους (συνήθως τόσο κομμάτια που είναι ακίνδυνοι, το πολύ πολύ να σου πιάσουν την κουβέντα, να στην πέσουν ή να σε βρίσουν, αλλά έχω πέσει και σε οπλισμένο ), όποιος (κυρίως γένους θηλυκού) φοβάται να κυκλοφορήσει έξω μετά τις 7-8 γιατί όλα τα μαγαζιά έχουν κλείσει κι ειδικά αν κάνει και κρύο δεν κυκλοφορεί ψυχή, όποιος δεν θέλει να έχει επί μήνες από 5 μέχρι -15 βαθμούς (φέτος στη Σουηδία για παράδειγμα) είναι ξεκάθαρα ένας ελληναράς, άξεστος, μπουζουκόβιος.
Προσωπικά να τα βράσω τα σχολεία και τα πανεπιστήμια που έξω είναι καλύτερα επειδή κάνουν μάθημα με mac και το γρασίδι είναι φρεσκοκουρεμένο και μυρίζει (ή απλά the grass is always greener on the other side), όταν το επίπεδο των φοιτητών είναι για γέλια (στις θεωρητικές σπουδές που είμαι εγώ). Επίσης να το βράσω που οι άνθρωποι υποτίθεται πως είναι πιο "συνετοί" επειδή δεν βγαίνουν καθημερινά έξω, ενώ στην πραγματικότητα απλά λειτουργούν με χρονοδιακόπτη και (την) πίνουν μόνο τις Παρασκευές και τα Σάββατα σαν να μην υπάρχει αύριο, γεμάτοι απωθημένα από την καταπίεση της τελειότητας.
Και όποιος είναι "άστεγος μεθυσμένος που δε μπορεί να πάρει τα πόδια του", "οπλισμένος" κ.λπ. είναι Βορειοευρωπαίος ε;
Τα βράσεις δεν τα βράσεις οι απόφοιτοι αυτών των σχολείων και πανεπιστημίων μια χαρά θα τη βγάλουν και ξέρεις γιατί;Γιατί κανένας δε βρέθηκε εκεί "από σπόντα" χωρίς να το θέλει επειδή έγραψε σε κάτι εξετάσεις π.χ. 19.000 μόρια και είπε "ας πάω ΗΜΜΥ" γιατί έτσι του τη βάρεσε, γιατί υπάρχουν κανόνες και δε μπορείς π.χ. να δίνεις 15 φορές ένα μάθημα ανεπιτυχώς και μετά να θες να πάρεις πτυχίο και γιατί υπάρχει αγορά εργασίας ικανή να τους απορροφήσει, αγορά εργασίας η οποία είναι τόσο απαιτητική που σ' εσένα ή εμένα αν είμαστε χωρίς προϋπηρεσία θα μας δώσει ένα αγγούρι όρθιο και δυο αυγά μελάτα κι αν έχουμε προϋπηρεσία θα μας προσλάβει με μισθό νεοαπασχολούμενου...
Πραγματικά αν κάτσω να κάνω εκτενή ανάλυση "Ελλαδιστάν vs Πολιτισμένο κράτος" και γράψω όλα όσα έχω στο μυαλό μου μπορώ να γράφω μέχρι αύριο το πρωί, γιατί σε αντίθεση με κάτι δασκάλες Αγγλικών εγώ δούλευα στο μαγαζί του συγχωρεμένου του πατέρα μου απ' τα 15 και στην εταιρία που είμαι τώρα από φοιτητής, έχω φτάσει 25 κι έχω δει το χειρότερο πρόσωπο του μπουρδέλου που λέγεται Ελλάδα σε κάθε δυνατή περίπτωση "συνδιαλλαγής" μαζί του...
Αλλά δεν υπάρχει λόγος...κοινωνική και οικονομική παρακμή, μπουζουκάκι και γόβα στιλέτο με δανεικά για σας κι αφήστε τις καριέρες κ.λπ. γι' αυτούς που μπορούν!
Δεν κάνει η δικτατορία τη διαφορά. Αν ήταν έτσι, η Ελβετία θα ήταν η φτωχότερη χώρα του κόσμου και κάτι χώρες σαν τη Βόρεια Κορέα, τη Βιρμανία και την Ταϋλάνδη θα είχαν κατακτήσει τον κόσμο...
Ο κάθε λαός αφομοιώνει το κάθε πολίτευμα διαφορετικά και με ποικίλα αποτελέσματα...
Απλώς εγώ επειδή τον Έλληνα τον ξέρω τι παλιοταγάρι είναι και δεν είμαι υποκριτής σαν εσένα (που βλέπεις και τονίζεις όλων των άλλων τα χάλια και δεν κοιτάς την καμπούρα σου) ξέρω ότι μόνο μια δικτατορία θα τον "έστρωνε" σ' ένα μπούσουλα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Όλα θέμα προτεραιοτήτων είναι.
Προσωπικά,δεν βλέπω τον λόγο να πας σε χώρα άλλης ηπείρου με δικτατορικό καθεστώς και τελείως διαφορετική νοοτροπία/συνήθειες, μόνο και μόνο για να βγάλεις φράγκα, τα οποία τα βγάζεις σε μια χώρα της Ευρώπης με περισσότερα δικαιώματα σε όλους τους τομείς. Αλλά, όπως προείπα, γούστα είναι αυτά. ^_^
Για σύγκριση με την Ελλάδα μιλάμε πάντα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Προσωπικά να την χέσω την οικονομία,αν είναι,να ζω κάτω από συνθήκες δικτατορίας,έστω και ελαφριάς μορφής.
Έλα όμως που η "δικτατορία ελαφριάς μορφής" είναι που τους πήγε μπροστά οικονομικά...από τη "ντεμέκ δημοκρατία" που έχουμε εδώ πέρα καλύτερα θα 'ναι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Δεν μου αρέσουν καθόλου οι Σκανδιναβικές χώρες...Το ιδανικό είναι για εμένα ένα μέρος με ήλιο και ωραίο καιρό,όχι απαραίτητα ζέστη.Μπαχάμες ε??Πως βρεθηκες εκεί πέρα??Πάμε να γίνουμε ζητιάνοι εκεί??
Διακοπές τι άλλο;
Τότε για Εμιράτα και κάτω σε κόβω...αξίζει όμως;Εκεί κατά πάσα πιθανότητα θα πας μέσω εταιρίας της οποίας τα κεντρικά θα είναι στην Ευρώπη οπότε θα δουλεύεις σε εργοταξιακές εγκαταστάσεις 12 ώρες τη μέρα 6 μέρες τη βδομάδα κάτω από αφόρητη ζέστη, αντίξοες συνθήκες και ειδικά αν είσαι μηχανολόγος όπως εγώ που έχει να κάνει με ενέργεια υδρογονάνθρακες κ.λπ. σε περιοχές που δεν υπάρχει καν πολιτισμός γύρω σου γιατί με τους περιβαλλοντικούς όρους που ισχύουν παγκοσμίως τον 21ο αιώνα διυλιστήρια κ.λπ. παρεμφερείς βιομηχανικές μονάδες μόνο στη μέση του πουθενά επιτρέπεται να στήνονται πλέον από το μηδέν!
Καμία σχέση π.χ. με το ήπιο 40ωρο τη βδομάδα που θα έβρισκες σε μια Σκανδιναβική χώρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.Θα ήθελα να δοκιμάσω την τύχη μου στο εξωτερικό αλλά δεν ξέρω αν θέλω να ζήσω για πάντα έξω.Μακάρι να μπορούσαμε να μείνουμε εδώ με αξιοπρεπείς συνθήκες αλλά....
Δεν αξίζει να ζεις σε βόρειες χώρες και ψυχρά κλίματα "όλη σου τη ζωή", εμείς εδώ συζητάμε για τα παραγωγικά μας χρόνια (25-55 συν πλην πάνω κάτω)...
Και μεταξύ μας, το παραμύθι που έχουμε φάει για το "καλύτερο οικόπεδο της γης" δεν έχει προηγούμενο...χαρακτηριστικά θα σου πω ότι ήμουν τον Αύγουστο Μπαχάμες στην πρωτεύουσα και αυτό που συνάντησα δεν περιγράφεται!
Όχι απλά το κλίμα ήταν απίστευτο (ούτε την υγρασία που έχουμε εδώ, ούτε να σε ψήνει ο ήλιος και να τρως και μια τροπική μπόρα για κάνα 10λεπτο ίσα ίσα να σε δροσίζει) αλλά και ο κόσμος που κυκλοφορούσε έδειχνε και ΗΤΑΝ χαρούμενος, ακόμη και οι ζητιάνοι στο δρόμο ήταν χαμογελαστοί γιατί ήξεραν ότι όσο κατεβαίνουν οι τουρίστες απ' τα κρουαζιερόπλοια μια χαρά θα τη βγάζουν!
Και λέω "να ρε πούστη μέρος να βγεις στη σύνταξη"!
Όπως το ίδιο είπα όταν πήγα το περασμένο καλοκαίρι στο παραθαλάσσιο πατρικό της κοπέλας μου για μερικές μέρες (είναι απ' τη Βουλγαρία) στην Αγχίαλο, κωμόπολη 20 χιλιάδων κατοίκων κοντά στο Burgas...σα τη Βενετία ήταν!
Πόσα και πόσα μέρη υπάρχουν ακόμα για τα οποία έχουμε μαύρα μεσάνυχτα...
Και μη νομίζεις, μέχρι να φτάσει σε επίπεδα τριτοκοσμικότητας η Ελλάδα έχει ΠΟΛΛΕΣ δεκαετίες μπροστά της, τόσες που ίσως όταν εμείς φτάσουμε σε ηλικία να αράξουμε στη σύνταξη μας με τη δυστυχία και τη μιζέρια που θα επικρατεί δεν θα αξίζει ούτε γι' αυτό!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Δύσκολοι καιροί για μηχανικούς φίλε μου..Και εγώ τώρτα τελειώνω και δεν ξέρω τι θα απογίνω στην μάταιη τούτη χώρα :p
Γιατί για δικηγόρους, γιατρούς και όλους τους υπόλοιπους επιστήμονες και μη νομίζεις είναι εύκολοι;
Έτσι είναι αυτή η χώρα έχει ξεφτιλίσει κι εξακολουθεί να ξεφτιλίζει με κάθε δυνατό μέσο την παραμικρή επιχειρηματική δραστηριότητα και ΟΛΟΥΣ τους επαγγελματικούς κλάδους...πολιτικοί, δημόσιοι υπάλληλοι και πάσης φύσεως ημέτεροι αεριτζήδες να 'ναι καλά κι όλοι οι άλλοι να πα' να μαμηθούν!
Είσα σίγουρος ότι μετά απ' όλα όσα έχω αραδιάσει στο εν λόγω θέμα δεν ξέρεις "τι θα απογίνεις";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Βέβαια εκτός από το πόσα σου μένουν στην άκρη υπάρχουν και οι αντίστοιχες προοπτικές καριέρας με ότι αυτό συνεπάγεται για την αύξηση μισθού.Στην Ελλάδα δυστυχώς θα ξεκινήσεις από 500-600 ευρώ και άντε να φτάσεις τα 1000-1500(τουλάχιστον στις περισσότερες περιπτώσεις)
Το σημαντικότερο...στην εταιρία που είμαι τώρα δε λέω πάω καλά και με υπολογίζουν, αλλά όταν βλέπω ότι σε κάθε μεγάλο έργο που γίνεται κουβαλάνε συνταξιούχους μηχανικούς για να κάνουν τις μελέτες, για την επίβλεψη του έργου κ.λπ. επειδή "είναι έμπειροι και τους εμπιστεύονται", πως να επιδιώκω εγώ να πάρω καμιά δουλειά ή παραπάνω λεφτά στην τσέπη;
Και μιλάμε για άτομα με 1,5-2 χιλιάρικα σύνταξη, όταν άλλοι νεότεροι και εν ενεργεία συνάδελφοι με ποικιλία προσόντων δεν έχουν ούτε δουλειά των 500€...
Και το κυριότερο, πότε θα μου δοθεί εμένα η ευκαιρία να φτάσω σ' αυτά τα κλιμάκια;Θα πρέπει να περιμένω να φτάσω 50+ ετών με το ένα πόδι στον τάφο και να πεθάνουν αυτοί για να δω επαγγελματική και μισθολογική ανέλιξη;
Να βάλω και στη συζήτηση το ότι στην Ελλάδα ως "Τ.Ε." πάντα θα υπάρχει ένας μαλάκας συνάδελφος και μη που έστω και ενδόμυχα θα με υποτιμήσει επαγγελματικά;
Γι' αυτό σας λέω, 5 χρονάκια και πολλά είναι κι όποιος αγαπάει τόσο το καφενείο αυτό που θέλει να λέγεται κράτος φεύγοντας του τη χαρίζω τη θέση μου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Πόσο έχουν τα ενοίκια σε αυτές τις χώρες; Από εκεί θα δεις αν τα 2,5 χιλιάρικα είναι καλός μισθός ή όχι. Για Λονδίνο ας πούμε (που σίγουρα οι μηχανικοί δεν παίρνουν τόσα αλλά λιγότερα) τα 2,5 χιλιάρικα ευρώ είναι λίγα. Φαντάζομαι ότι ανάλογες είναι οι τιμές σε Ολλανδία και Γερμανία, ενώ ακόμα πιο ακριβές στη Σκανδιναβία.
Οι λίστες με τις τιμές στα σούπερ μάρκετ δεν λένε πολλά πράγματα, γιατί τη διαφορά δεν την κάνει η τιμή της οδοντόκρεμας ή του σαμπουάν, αλλά η τιμή των φρούτων, των λαχανικών, του τυριού, του κρέατος και στα πράγματα αυτά η ποιότητα είναι καθοριστική. Επίσεις σου ξαναλέω ότι το βασικό έξοδο είναι το ενοίκιο και τα μεταφορικά, όχι το καλάθι της νοικοκυράς. Για να τσεκάρεις αν σε συμφέρει να δουλέψεις σε μια άλλη χώρα με Χ μισθό, το τελευταίο που πρέπει να κοιτάξεις είναι τις τιμές του σούπερ μάρκετ, ειδικά σε χώρες όπως η Γερμανία που οι τιμές τους είναι πολύ χαμηλότερες από τις ελληνικές σε τυποποιημένα προϊόντα και που οι περισσότεροι έτσι κι αλλιώς ψωνίζουν στα Lidl.
Sorry αλλά μας τα έχεις κάνει πλανήτες με τα ενοίκια...πήγες έζησες Αγγλία σου πιάσαν να μη πω ποιον κι από εκεί και πέρα έχεις την εντύπωση ότι όλες οι χώρες της Ευρώπης έχουν ενοίκια Λονδίνου!
Τα ενοίκια ποικίλουν, όπως στην Ελλάδα έχεις γειτονιές στην Αθήνα με ενοίκια για ένα 2άρι μια σταλιά πάνω από 500€ (χωρίς τίποτα άλλο μέσα στην τιμή) και επαρχιακές πόλεις που θα βρεις το ίδιο σπίτι στο 1/3 της τιμής, έτσι υπάρχουν και πόλεις/γειτονιές για όλα τα γούστα και όλες τις τσέπες...
Εμένα όσοι συνάδελφοι ζουν κι εργάζονται σε Freiburg, Aachen, Maastricht κ.λπ. πόλεις εκεί γύρω πληρώνουν 600€-700€ για δυαράκι και μέσα σ' αυτά τα λεφτά έχουν κυβικά νερού, kWh και θέρμανση included μέχρι ένα όριο το οποίο για να ξεπεραστεί πρέπει να είσαι 24/7 μέσα στο σπίτι...
Για τα περί super market, κάνε οικογένεια να έχεις 3-4 στόματα να θρέψεις και έλα μετά να μου πεις αν κάνει τη διαφορά το "καλάθι της νοικοκυράς" ή όχι!
Όσο για τα μεταφορικά, εκεί γελάμε ακόμη περισσότερο...στην Ελλάδα πλην ελαχίστων εταιριών (κι αυτές μόνο στην Αθήνα) το leasing είναι άγνωστη λέξη, οπότε σαν εργαζόμενος καταλήγεις να χρησιμοποιείς (και να φθείρεις κατ' επέκταση) το προσωπικό σου αυτοκίνητο φορτώνοντας το με επιπλέον km, να το οδηγείς στους ΑΘΛΙΟΥΣ Ελληνικούς δρόμους με ό,τι αυτό συνεπάγεται για το κόστος συντήρησης του (αμορτισέρ, ζάντες κ.λπ.) και να το κινείς με τα ακριβότερα και πιο βαριά φορολογημένα καύσιμα της Ευρώπης!
Αν από την άλλη δεν είσαι αρκετά τυχερή για να έχεις αυτοκίνητο ή αναγκάζεσαι να αγοράσεις ή σε περιμένουν τα Ελληνικά μέσα μαζικής μεταφοράς με τις "άρτιες" υπηρεσίες που προσφέρουν και το φοβερό value for money στη σχέση υπηρεσίας/τιμής που σου παρέχουν!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ναι, αλλά πού είναι αυτός ο επίγειος παράδεισος, αυτό ρωτάω. Που πληρώνεσαι και 4-5 χιλιάρικα το μήνα (μουχαχα εδώ γελάνε). Τι δουλειά θα κάνεις που θα έχει τέτοιο μισθό? Γενικός διευθυντής σε πολυεθνική;
Παραπάνω σε σύγκριση με τι? Παραπάνω από τον παράδεισο τίποτα. Αλλά ο παράδεισος δεν υπάρχει.
Διδάσκω αγγλικά.
Αν παίρνεις 4-5 χιλιάρικα το μήνα (ωραίο όνειρο αυτό, γύρνα και πλευρό) θα δίνεις 1,5 στο ενοίκιο για κανένα τριαράκι της κακιάς ώρας, και αν κάνεις παιδί, άλλο ένα χιλιάρικο στον παιδικό. Τουλάχιστον στην Αγγλία αυτές ήταν οι τιμές που έπαιζαν. Από αυτά που θα σου μένουν (δηλαδή 1,5 χιλιάρικο πάνω κάτω) θα πρέπει να πληρώσεις όλα τα υπόλοιπα, λογαριασμούς, σούπερ μάρκετ, κινητό, αυτοκίνητο, διακοπές, ψυχαγωγία σε τιμές αρκετά υψηλότερες από αυτές που ξέρουμε στην Ελλάδα.
Βέβαια αν υποθέσουμε ότι όντως βρίσκεις τη δουλειά που πληρώνει τα 4-5 χιλιάρικα, θα είσαι στο γραφείο από τις 8 το πρωί ως τις 10-11 το βράδυ, και τα περισσότερα σαββατοκύριακα, οπότε τα έξοδά σου θα είναι κατά πολύ περιορισμένα αφού δεν θα έχεις χρόνο ούτε για καφέ να πας. Μετά από 1-2 χρόνια τέτοιας ζωής και ειδικά αν έχεις οικογένεια, θα αρχίσεις να καταλαβαίνεις γιατί η Ελλάδα έχει καλύτερη ποιότητα ζωής.
Οι μηχανικοί σε Γερμανία, Ολλανδία κ.λπ. σαν πρώτο μισθό παίρνουν 2,5-3 χιλιάρικα μικτά και στη Σκανδιναβία περισσότερα, αν σου φαίνονται "πολλά" I rest my case επ' αυτού...
Βλέπω τη λέξη "παράδεισο" πολύ τη χρησιμοποιείς ενώ κανείς δε μίλησε για κάτι τέτοιο, τόσο μεγάλο ζόρι έφαγες εκεί που ήσουν και σου έλειψε το πατρικό;
Ευτυχώς που γύρισες σ' αυτό το κωλοχανείο που θέλει να λέγεται "κράτος" κι έπιασες τον παπά να μην πω από που!
Και μεταξύ μας, όταν μιλούσα για "καλύτερη ποιότητα ζωής" δεν είχα στο μυαλό μου ούτε την Αγγλία ούτε τη διδασκαλία Αγγλικών...
Απλά for your info, τα λεφτά στα οποία αναφέρομαι πιο πάνω στο δικό μου τον κλάδο σ' αυτές τις χώρες τα παίρνει κανείς με 40 ώρες την εβδομάδα κι ό,τι υπερωρία κάνει προσμετράται σαν επιπλέον άδεια, τώρα που τα είδες εσύ αυτά τα ωράρια (όχι μόνο έξω αλλά και στην Ελλάδα, καμία σχέση με την πραγματικότητα) ο Θεός κι η ψυχή σου...
Για τα υπόλοιπα περί super market κ.λπ. κάνε έναν κόπο να δεις καμιά λίστα με τιμές ειδών πρώτης ανάγκης εντός Ε.Ε. να δεις που φιγουράρει η Ελλαδάρα μας, ξεκίνα από εκεί που είναι τα βασικά και μετά πάμε στα υπόλοιπα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Πού νομίζεις ότι είναι καλύτερα για οικογένεια και για ποιους λόγους?
Εγώ έφυγα από το εξωτερικό ακριβώς επειδή δεν ήθελα να μεγαλώσω τα παιδιά μου στην Αγγλία.
Οπουδήποτε μπορούν να μεγαλώσουν με ΗΡΕΜΙΑ και ΠΡΟΟΠΤΙΚΗ για το μέλλον πρωτίστως και οικονομική άνεση δευτερευόντως...
Αν μεγαλώσεις παιδιά στην Ελλάδα τι από τα παραπάνω θα τους προσφέρεις;
Υ.Γ. Εδώ που ήρθες με τι ακριβώς ασχολείσαι αν επιτρέπεται;
Συγγνωμη αλλα ολα αυτα που παραθετεις (που καποια υπαρχουν κι εξω οπως πολυ υψηλη φορολογια, θα μου πεις βεβαια εχεις παροχες, οκ το αφηνω εδω) δεν ειναι σοβαροι λογοι για μενα για να παρατησεις τα παντα και να πας στο εξωτερικο, η ανεργια ειναι, ναι οταν δεν εχεις δουλεια θα φυγεις, δεν εχεις αλλη επιλογη. Δεν ανηκω στους ρομαντικους, που λενε θελω να κατσω στην Ελλαδα για να τη βοηθησω να ορθοποδησει, λεω ομως οτι αν ειχα ενα σοβαρο εισοδημα θα καθομουν ανετοτατα. Δεν ειναι ολα μαυρα κι αραχνα στην Ελλαδα και δεν ειναι ολα ιδανικα στο εξωτερικο.
Οπως επισης δεν βλεπω ολη αυτη την εξαθλιωση που λετε συνεχεια. Αν διαβασει ανθρωπος τι γραφετε θα νομισει οτι περιγραφετε καποια χωρα του τριτου κοσμου. Οκ ισως να ζω σε αλλη χωρα αλλα αυτα δεν τα βλεπω. Ναι, το βιοτικο επιπεδο εχει πεσει, αλλα δεν εχουμε γινει ξαφνικα Αιθιοπια.
Αν παίρνω 4-5 χιλιάρικα το μήνα απλά και μόνο από ένα μισθό στ' αρχίδια μου αν δίνω ακόμη και το 30%-40% στην εφορία...εδώ όταν θα πιάσεις δουλειά σα μισθωτός με μπλοκάκι θα παίρνεις σαν πρώτο μισθό maximum ένα 600άρι και θα σου παίρνουν φόρο 26% από το πρώτο € χωρίς κανένα αφορολόγητο και φοροαπαλλαγές, μαζί με τέλος επιτηδεύματος κ.λπ. "έμμεσους" φόρους!Πως σου φαίνεται;
Αλλά το χειρότερο δεν είναι αυτό...το χειρότερο (κι αυτό που δεν μπορείς να καταλάβεις τη δεδομένη στιγμή) είναι το αίσθημα της "αδικίας" και της "εκμετάλλευσης" που σου καλλιεργείται σε Ο,ΤΙ μα Ο,ΤΙ κι αν κάνεις από επαγγελματικής πλευράς!
Με απλά λόγια, τον αντίστοιχο "μόχθο" που θα έριχνες στην Ελλάδα για "Χ" ευρώ αν τον έριχνες σε άλλη χώρα θα αμειβόσουν πολλαπλά!Κι αυτό στο λέω και σαν μισθωτός και σαν επιχειρηματίας...
Κάθε ερευνητική πρωτοβουλία, κάθε "startup" και κάθε τελοσπάντων επαγγελματική "απόπειρα" στην Ελλάδα αντιμετωπίζεται και φορολογείται με το χειρότερο τρόπο και πολλές φορές τιμωρείται σαν "έγκλημα"!Τι καθόμαστε και συζητάμε;
Όσο για την εξαθλίωση, αυτό που συμβαίνει τώρα δεν είναι τίποτα μπροστά σ' αυτά που έρχονται τα προσεχή έτη...κάθε χρόνο η Ελλάδα βαδίζει όλο και περισσότερο προς την τριτοκοσμικότητα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Εγώ πάντως αν είχα δουλειά με 1500+ ευρώ στην Ελλάδα, δεν θα έφευγα. Ακόμα και με τη γραφειοκρατία, και με τους γκρινιάριδες ανθρώπους, και με τη μίρλα, και τις όχι τόσο καλές επαγγελματικές προοπτικές, την προτιμώ από όλα τα μέρη του εξωτερικού που έχω δει (όχι ως τουρίστρια).
Η Ελλάδα ΔΕΝ είναι για σοβαρές καταστάσεις όπως π.χ. εργασία, οικογένεια κ.λπ.
Κι εμένα μ' αρέσει και πάντα θα μου αρέσει η χώρα μου, όλη μου τη ζωή την έζησα στη Θεσσαλονίκη και θα μου λείπει όταν θα είμαι μακριά αλλά αν δεν είναι για διακοπές ή για συνταξιοδότηση καλύτερα μακριά κι αγαπημένοι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Να σας κανω μια ερωτηση: Αν βρισκατε δουλεια στην Ελλαδα με €2,500 καθαρα το μηνα θα φευγατε; Προσωπικα μου αρεσει το εξωτερικο, εχω ζησει στο εξωτερικο και ξερω απο πρωτο χερι πως ειναι, εχω παει στις περισσοτερες χωρες της Ευρωπης αλλα αν εβρισκα μια γερη δουλεια στην Ελλαδα δεν εφευγα με τιποτα. Αν εχεις λεφτα, και στην Ελλαδα μπορεις να εχεις αντιστοιχο επιπεδο ζωης με καποιον Ευρωπαιο.
Προσωπικά καθαρίζω λίγο περισσότερα απ' το ποσό που αναφέρεις κάθε μήνα (προφανώς όχι απ' το μισθό, έχω κι από αλλού εισοδήματα) και σήμερα 12/01/2015 σου λέω με κάθε σοβαρότητα κι επισημότητα ότι ΝΑΙ θέλω να φύγω κι ο μόνος λόγος που δεν το έχω κάνει ήδη είναι γιατί πρώτα θέλω να "γράψω" 5+ έτη προϋπηρεσίας στην εταιρία που δουλεύω και να ολοκληρώσω τη μετεκπαίδευση μου, ώστε να το διαπραγματευθώ από θέση ισχύος και να μη καταλήξω να μου πιάσει τον κώλο ο κάθε π.χ. Γερμαναράς μελλοντικός μου εργοδότης...
Ειδικά η τελευταία σου πρόταση είναι για γιαούρτωμα συνάδελφε...πες μου σε παρακαλώ, πως μπορείς να έχεις σοβαρό επίπεδο ζωής στην Ελλάδα όταν ο διπλανός σου υποφέρει, δεν έχει δουλειά και του παίρνουνε το σπίτι;Όταν τα ταμεία (από τα οποία περιμένεις να πάρεις κι εσύ σύνταξη αύριο μεθαύριο) έχουν καταληστευθεί;Όταν η εφορία κάθε χρόνο σου αρπάζει όλο και περισσότερα απ' τα 2,5 χιλιάρικα που παίρνεις;Όταν λόγω της ύφεσης η επιχείρηση σου κάθε χρόνο πάει και χειρότερα;Όταν οι δρόμοι που οδηγάς, τα πάρκα και κάθε δημόσιος χώρος έχουν το μαύρο τους το χάλι;Όταν αύριο μεθαύριο τα παιδιά σου σπουδάσουν σε 10 φορές χειρότερα Α.Ε.Ι. απ' αυτά που σπουδάσαμε εμείς και καταδικαστούν στην εγχώρια ανεργία κ.λπ. κ.λπ.
Να μη συνεχίσω καλύτερα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Βασικά θα βλέπεις μόνο το μετρό, το οποίο είναι μέσα στην μπίχλα. Και θα ζεις σε ένα διαμερισματάκι που στην Ελλάδα ούτε να το φτύσεις, δίνοντας τα πενταπλάσια χρήματα απ' ό,τι θα έδινες για κάτι ανάλογο στην Αθήνα. Αλλά οι φίλοι σου θα σε ζηλεύουν, το σωστό να λέγεται. Άλλο που δεν θα μπορείς να τους φιλοξενήσεις γιατί δεν θα χωράει ούτε τριθέσιος καναπές, όχι έξτρα κρεβάτι, στην φωλίτσα σου.
Βασικά οι φίλοι του θα τον ζηλεύουν διότι:
-Το καλοκαίρι αυτός θα κερνάει τις παρέες και σε αυτόν θα κωλοτρίβονται οι Ελληνίδες γκόμενες βλέποντας ότι οι άλλοι δε μπορούν να τις βγάλουν ούτε για πασατέμπο στο πάρκο,
-Θα έχει καταφέρει να κάνει 5 πράγματα στην καριέρα του που στην Ελλάδα οι άλλοι δε θα μπορέσουν ούτε πρόσβαση να έχουν,
-Θα έχει κάνει οικογένεια (που στην Ελλάδα άντε κάνε) και το κυριότερο, θα έχει ικανοποιημένα παιδιά γιατί θα τους έχει δώσει προοπτική και ικανοποιημένη σύζυγο (κι όχι να του γκρινιάζει γιατί δε φτάνουν τα κουκιά τέλος του μήνα κ.λπ.),
-Όταν αυτοί θα παίρνουν (ΑΝ καταφέρουν και πάρουν) σύνταξη απ' το ΕΝΑ και μοναδικό δημόσιο ταμείο που θα υπάρχει (ΑΝ υπάρχει) τότε ύψους 150-200€ εκείνος θα έχει συνταξιοδοτηθεί νωρίτερα και με καλύτερες οικονομικές απολαβές!
Θα μπορούσα να γράψω εκατοντάδες άλλες περιπτώσεις, αλλά νομίζω ότι το έπιασες οπότε δεν έχει νόημα...
Τώρα αν αντί για 300€ νοίκι δίνει 600€ (το οποίο π.χ. Γερμανία θα είναι all-inclusive με ρεύμα, θέρμανση κ.λπ.) χέστηκε η φοράδα Stallone, θα τα ισοφαρίσει ούτως ή άλλως σε παροχές και στα φθηνότερα καθημερινά του έξοδα...
Ομπρέλα, αυτοκίνητο, στέγη, θέρμανση...ringing bells;Τους υπόλοιπους 11 μήνες που είτε ζεις μέσα στη βροχή και το σκοτάδι, είτε μέσα στη βροχή και το φως (το οποίο από ένα σημείο και μετά γίνεται εκνευριστικό)
Για να μην μιλήσουμε για το κρύο και το χιόνι...
Εδώ τι είμαστε δηλαδή Μπαχάμες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ξέρω ότι αυτά δεν θα τα βρω στην βόεια Ευρώπη μάλλον, αλλά εγώ απλά ανέφερα τον καλύτερο καιρό για μένα. Πείτε μου αν βρείτε ένα τέτοιο μέρος. Και μην πείτε νότια Ελλάδα
Ρώτα εμένα που έχω όλα αυτά που "αναζητάς" εσύ να σου πω πότε προλαβαίνω με το χρονοδιάγραμμα που έχω να "απολαύσω" αυτό το κλίμα που περιγράφεις στην Ελλάδα...
Να σου πω εγώ πότε;Το καλοκαίρι!
Νομίζεις ότι με 8-10 ώρες εργασίας την ημέρα +Σάββατα θα έχεις χρόνο ή κουράγιο για φραπεδάκια στην παραλία ή βόλτες στα μαγαζιά;
Οπότε στον ίδιο παρονομαστή καταλήγεις, πας π.χ. Νορβηγία να δουλέψεις παίρνεις ένα μήνα άδεια κι έρχεσαι Ελλάδα, τι έχασες;!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ναι, δεν διαφωνώ αλλά αυτό είναι και το ωραίο.
Προσωπικά με εντυπωσιάζουν όλα αυτά τα αρχαία.
Τα σύγχρονα το μόνο που προσφέρουν είναι ομορφιά, τίποτα παραπάνω.
Μήπως και οι...αρχαίες;
"Αρχαία" θα βρεις και στην Ουγκάντα ρε φίλε...
Σύγχρονες πόλεις που να σου δίνουν το απαραίτητο αίσθημα της ευημερίας, που να μπορείς να ζήσεις και να κυκλοφορήσεις σα σύγχρονος άνθρωπος χωρίς να κουτουλάς τον κώλο σου με τους διερχόμενους ποδηλάτες, χωρίς να συναντάς κάθε 100 μέτρα παρατημένα έργα του Μετρό, χωρίς κυκλοφοριακή συμφόρηση, χωρίς παραβιασμένους περιβαλλοντικούς όρους κ.λπ.
Σε λίγα χρόνια έτσι όπως πάει το πράγμα θα προτιμάς να κάνεις διακοπές στη...Ντόχα παρά στη Χαλκιδική!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Η Ελλάδα είναι πλούσια σε ωραία μέρη, δεν έχουν μόνο οι ξένες χώρες αξιοθέατα.
Έχει και εδώ μοναδικά πράγματα που δεν θα τα δείς πουθενά.
Μόνο αρχαία θα δεις στην Ελλάδα, από "νέα" κλάφτα Χαράλαμπε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Αυτό δε γίνεται. Ουτε οι Ελληνες και γενικα οι Μεσογειακοι μπορουν να εχουν τη νοοτροπία των Σκανδιναβών, ουτε αυτοι μπορουν να εχουν τη νοοτροπία των Ελληνων. Το κλίμα παιζει βασικό ρολο σ'αυτό.
Και τότε πως εκατομμύρια Ελλήνων ζουν κι εργάζονται πλήρως προσαρμοσμένοι σε ξένα κράτη της βόρειας Ευρώπης;
Πως τσουβαλιάζεις έτσι τους πάντες;!
Δεν είναι το "κλίμα" αλλά οι συνθήκες κάτω από τις οποίες μεγάλωσε η συντριπτική πλειοψηφία των μόνιμων κατοίκων της εκάστοτε χώρας...σε χώρες σαν την Ελλάδα με παιδεία, υγεία κ.λπ. στο μηδέν τι νοοτροπία να περιμένει κανείς να καλλιεργηθεί;
Αν ήταν θέμα κλίματος στις Η.Π.Α. στο Miami θα βασίλευε η ανομία και η διαπλοκή και στη New York θα δούλευαν όλα ρολόι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
1)ΗΠΑ
2)Ντουμπάι
3)Βόρεια Κορέα
Αν μπορείς να αναδειχθείς δικτάτορας ίσως!
Γιατί διαφορετικά αν ζούσες εκεί τώρα ούτε στο ischool δε θα σου επιτρεπόταν να γράφεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Εγώ βρισκόμενη μόνιμα έξω και μόνο στην σκέψη να γυρίσω να μείνω μόνιμα Ελλάδα με πιάνει πανικός, λόγω του χάους που επικρατεί σαν σύστημα.
Δεν είναι το χάος, είναι αν έχεις ΛΕΦΤΑ ή όχι!
Αν έχεις λεφτά στην Ελλάδα ζεις ζωή χαρισάμενη, ούτε από "χάος" καταλαβαίνεις ούτε τίποτα!
Το θέμα είναι πόσοι έχουν απομείνει στην Ελλάδα με εισόδημα ικανό να τους διατηρεί ψηλά το βιωτικό επίπεδο...
"Ζέστη" έχει στον Ισημερινό, την Κύπρο, τον Άγιο Δομίνικο κ.α.Κομνηνέ απλά μπορεί κάποιος να μην λατρεύει την ζέστη και τις όμορφες παραλίες... Να προτιμάει το κρύο, και τις μεγάλες οργανωμένες πόλεις του βορρά!
Στην Ελλάδα επικρατεί ένα εξαιρετικά ισορροπημένο κλίμα (όχι π.χ. στις 10:00 να έχει ήλιο και στις 11:00 να ρίχνει χαλάζι) που αν εξαιρέσεις την υγρασία που συναντάται κατά διαστήματα συνδυάζει με τον καλύτερο τρόπο τις χαμηλές και υψηλές θερμοκρασίες, οι οποίες σπανίως ξεφεύγουν...
Όσο για τις "οργανωμένες πόλεις" και μόνο σαν φράση προκαλεί γέλιο...πως είναι δηλαδή μια οργανωμένη και μια "ανοργάνωτη" πόλη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Η Ελλάδα είναι πολύ καλή αν έχεις ένα καλό και σταθερό εισόδημα όμως όταν σιγά-σιγά όλοι και όλα γύρω σου σαπίζουν επηρεάζεσαι κι εσύ θες δεν θες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Όμως είναι λύση να μεταναστεύσει όλη η νεολαία στο εξωτερικό; Μπορεί το εξωτερικό να συντηρήσει εκατομμύρια ανέργους; Νομίζω ότι η δυσκολία εύρεση εργασίας, δεν οφείλεται μόνο στην υψηλή ανεργία. Υπάρχουν και άλλα αίτια που τα ονομάζω ατομικές ευθύνες.
Η μαζική μετανάστευση όλων των νέων Ελλήνων με προσόντα είναι κατά την άποψή μου ίσως το μόνο που θα μπορούσε να "συγκινήσει" κάποιους στα κέντρα αποφάσεων ώστε να αλλάξουν πολιτική (ή και πλευρό)...
Δυστυχώς όμως για να στεριώσει κανείς σε πολιτισμένη χώρα του Εξωτερικού πρέπει να έχει πολλά προσόντα ικανά να τον καταστήσουν ανταγωνιστικό έναντι των εκατοντάδων χιλιάδων άλλων συναδέλφων του (δε μιλάμε για πτυχία και μεταπτυχιακά προφανώς) και άλλα στοιχεία όπως προσαρμοστικότητα και την κατάλληλη ιδιοσυγκρασία...οπότε αντικειμενικά δεν μπορούν να φύγουν όλοι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.