paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
Οπως οι Ιταλοι και οι Ελληνες στην Αμερικη του μεσοπολεμου . Ολοι τους ηταν αγγελουδια . Καποτε ο εχθρος του καλου ηταν ο κομμουνισμος . Επεσε το τειχος και εληξε το συμβολαιο . Ας δημιουργησουμε ενα νεο τερας Υπογραψαμε νεο συμβολαιο με το καινουργιο κακο , τον ισλαμισμο . Παντα καποιος μας κυνηγαει ειτε κραταει σφυροδρεπανο ειτε κραταει Κορανι .
Ο Μιγκελ Θερβαντες ειχε δικιο .
δεν έγινε καμία ελληνοϊταλική απόβαση μετά βίας στην Αμερική, ουτε πήγαν εκεί απρόσκλητοι, όπως συμβαίνει τα τελευταία 15 χρόνια στην Ευρώπη. Όσοι δεν προσαρμόστηκαν και εγκλημάτησαν πήραν παπούτσι , και καλά τους κάνανε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
Αν καποιες χωρες θεωρησουν σκοπιμο και φρονιμο να μη δεχονται προσφυγες ή μεταναστες , ξεχνανε οτι και αυτοι καποτε υπηρξαν . Οταν συμβει αυτο δε θελω να ονομαζομαι Ευρωπαιος πολιτης πια . Το μεγεθος της υποκρισιας , δε θελω να το σκεφτομαι .
Υπήρξαν, νόμιμοι και κοιτούσαν να προοδεύσουν στις κοινωνίες που βρέθηκαν. Όχι να τις κατακλέψουν και να τις αλλοιώσουν όπως γίνεται με τους ισλαμιστές τώρα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
H ιστορία μάς δείχνει ότι οι κοινωνίες που κλείνουν τα σύνορά τους χάνουν την ευκαιρία να εξελιχθούν και να προοδεύσουν.
Το μεταναστευτικό είναι μια ευκαιρία να χτίσουμε μια πιο δίκαιη και ισχυρή κοινωνία.
Η ιστορία δείχνει ότι η επικράτηση βαρβάρων λαών επέφερνε πάντα την οπισθοδρόμηση και την καταστροφή οποιασδήποτε πολιτιστικής ανάπτυξης.
Οποίος νομίζει ότι βεδουίνοι που θεωρούν ιερό ένα βιβλίο εν έτει 2024 και τα ηλίθια προστάγματα του ως σοβαρό κίνητρο ανάπτυξης, είναι βαθιά νυχτωμένος.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
Ιδεολογία το να φέρεσαι ανθρώπινα σε όλους. Οκ. Καινούργιο θα είναι αυτό. Και τα ζώα το κάνουν, προσέχουν τον διπλανό τους. Ο δεξιούλης οχι.
View attachment 138693
Ενώ ο αριστερούλης ενδιαφέρεται με το ρόλεξ στο χέρι για τις συνθήκες εργασίας του απλού εργάτη.
Τα ίδια σκατα, μόνο άλλο χρώμα .
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
Η μπόχα και η σκατοψυχιά ίδια παραμένει είτε την πούμε ακροδεξιά είτε ό,τι έγραψα παραπάνω.
Ακριβώς. Δεν διακρίνω καμία διαφορά μεταξύ των δυο άκρων στην οσμή τους. Και οι δυο αυτές πλευρές βρωμανε ανελευθερία , φίμωση, αδικία και νομίζουν αλαζονικά οτι κατέχουν την απόλυτη αλήθεια . Έχουν αποδείξει πολλαπλώς ότι και τα δυο αυτά συστήματα έχουν αποτύχει. Κάποιοι γραφικοί ονειροπαρμένοι όμως νομίζουν ότι με τέτοιες ιδεολογίες μπορούν να σώσουν τον κόσμο.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
Το ξέρω. Όσοι δεν συμφωνούν μαζί μου είναι φασιστες.
Ωραία κοινωνία ονειρεύεστε , γεμάτη δημοκρατία και ισότητα.
Ωραία κοινωνία ονειρεύεστε , γεμάτη δημοκρατία και ισότητα.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
13-09-24
20:49
Ούτε στρατόπεδα συγκέντρωσης θέλουμε ούτε το κακό τους. Να μην έρχονται παράνομοι μετανάστες θέλουμε. Απλό.
Δεν ισχύει. Αφού δεν τους θέλεις στην χώρα, θέλεις να τους βάλουν σε φούρνους, να τους εκτελούν επι τόπου και είσαι και ρατσιστής και μωροβιαστης Και σεξιστής. Και αντι lgbtqkdieinfrowpsm
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
29-06-24
10:56
Εν τω μεταξύ το θέμα σχεδόν δεν το ακούμπησαν καν, συγκριτικά με τη σοβαρότητά του. Οι δε προοδευτικοί ανθρωπιστές, όπως πάντα τσιμουδιά, οριακά πλέον πιστεύω ότι σίγουρα αδιαφορούν, κάποιοι ενδεχομένως και να χαίρονται όταν βλέπουν Έλληνες/Χριστιανούς να έχουν τέτοια μοίρα.
Το αγόρι είχε την ατυχία να γεννηθεί σε μια εποχή που πολεμάνε τη θρησκεία του και τα παραπάνω φίδια λυσσάνε για να έρθουν όσοι περισσότεροι γίνεται από αυτούς που θέλουν το κακό του. Ο Θεός να αναπαύσει την ψυχή του, έπεσε σαν αληθινός Χριστιανός μάρτυρας.
Να θυμόμαστε πάντα τα θύματα της ισλαμικής τρομοκρατίας. Είναι το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε για τους Χριστιανούς αδερφούς μας.
Κάποιοι μάλιστα φτάνουν στο σημείο να πουν ότι αυτός τους προκάλεσε.
Ποιους; Αγριεμένα ζώα που φοβάσαι να κοιτάξεις , που σαν τις ύαινες περιφέρονται μέρα-νύχτα στους δρόμους , βρίζοντας και παρενοχλούντας αθώο κόσμο.
Έχω δει αρκετές φορές με τα ίδια μου τα μάτια τέτοιες παρέες υπάνθρωπων να παρενοχλούν κόσμο.
Έχουν φέρει εγκληματίες από τριτοκοσμικές χώρες και μας λένε εμάς ρατσιστές επειδή εναντιωνόμαστε σ αυτό. Αλλά έτσι είναι αν ζεις στην φούσκα σου και στην άνεση σου, αρχίζεις τα παραμύθια και τις θεωρίες .
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
27-06-24
21:34
Γερμανία: Σεσημασμένος ο 18χρονος που συνελήφθη για τον μέχρι θανάτου ξυλοδαρμό του 20χρονου ομογενή
Τσογλαναραιοι δολοφόνοι που δεν έχουν τι να κάνουν , περιφέρονται δέκα-δέκα καη δολοφονούν κόσμο χωρίς κανέναν λόγο.
Πάρτε τους και ταιστε τους εσείς οι εξυπνάκηδες φιλεύσπλαχνοι.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
08-06-24
22:20
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Μενεις στη Γερμανια ή σου τα ειπε η Μερκελ αυτοπροσωπως ?
Δεν ζούμε επι ΠΑΣΟΚ πλέον. Υπάρχουν τα ιντερνετς και μπορούμε να ενημερωθούμε για τα πάντα.
Ναι μένω Γερμανία και μου τα λεει όλα αυτοπρόσωπος η Αγγελική.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
08-06-24
20:33
1)Βασικά είναι, διαχρονική η δεξιά είναι ξεκάθαρη στο θέμα της μετανάστευσης. Δεκτό το να μην θες να σου βάζουν ταμπέλα αλλά θα πρέπει να δεχτείς το γεγονός ότι αυτές οι θέσεις κάπου τοποθετούνται στον πολιτικό χάρτι. Δεν ζούμε σε κενό αέρος, η πιο μικρή απόφαση (πχ τι αφίσες θα βάλουμε στους δρόμους) είναι πολιτική, πόσο μάλλον το μεταναστευτικό ζήτημα.
2Το πρόβλημα υπάρχει αλλά δεν περιορίζεται μόνο στους μετανάστες, άτομα με καταγωγή από την ευρώπη διαπράττουν εγκλήματα. Το ζήτημα είναι να βρούμε ποια είναι η αιτία για βρούμε και τη λύση.
3)Η θέση μου είναι πως οι απελάσεις και τα κλειστά σύνορα δε συνεπάγονται ευημερία και λύση των προβλημάτων που αντιμετωπίζουμε σαν κοινωνίες.
4)Απάντησα στον Γιάννη πιο πάνω για το λογικό σφάλμα που χαρακτηρίζει αυτή τη σκέψη, δηλαδή συμπέρασμα για έναν ολόκληρο πληθυσμό με βάση λίγα περιστατικά.
Οκ, κατανοητό. Το βλέπουμε διαφορετικά, προσωπικά δεν έχω πρόβλημα με την ταξινόμηση των πολιτικών ζητημάτων. Έτσι και αλλιώς η συζήτηση για το μεταναστευτικό είναι κυρίως πολιτική πέρα από ηθική.
5)Έγραψα σε άλλο μήνυμα ότι ο επίσημος πληθυσμός των μουσουλμάνων στην Ευρώπη είναι 6% (44 εκατομμύρια). Ακόμα και να υπήρχε ένα μυστικό σχέδιο ή ακόμα και αν αυτά τα 44 εκατομμύρια είναι όλοι έτοιμοι η εν δυνάμει άτομα που θέλουν να επιβάλλουν με το ζόρι τις απόψεις τους, δεν φτάνουν για να εκτελέσουν το σχέδιο τους, ειδικά όταν είναι απλοί άνθρωποι που δουλεύουν σε ψιλικατζίδικα, όχι στρατιώτες με εκπαίδευση.
6)Θα πρέπει οι ευρωπαικές αρχές να κάνουν συνεντεύξεις και ανακρίσεις σε αυτά τα 44 εκ άτομα με σκοπό να καταλάβουμε τι έχουν στο μυαλό τους, αν θέλουν να εφαρμόσουν τη σαρία, αν θέλουν αντικατάσταση του χριστιανισμού με την δική τους θρησκεία κλπ. Μόνο τότε θα είμαστε σίγουροι τι θέλει ο πληθυσμός των μουσουλμάνων στην ευρώπη. Μέχρι τότε, η πλευρά που λέει ότι είναι επικίνδυνοι, απλά γενικεύει και θεωρεί σαν ένα ενιαίο σύνολο έναν ολόκληρο πληθυσμό ενώ δεν είναι.
7)Γενικά, σαν ανθρωπότητα δεν έχουμε καλή ιστορία όταν στοχοποιούμε έναν πληθυσμό. Το έχουμε κάνει στο παρελθόν, έχουμε κυνηγήσει άτομα που θεωρούσαμε υπεύθυνους για τα δεινά μας.
8)Δεν φταίει, είναι και άλλοι παράγοντες που γράφτηκαν σε άλλα μηνύματα. Το πως έχει μεγαλώσει ένα άτομο, τραύματα και ψυχικές διαταραχές. Απλώς, το οικονομικό ζήτημα παίζει μεγάλο ρόλο. Αν δεν έπαιζε, δεν θα το λαμβάνανε υπόψη οι ειδικοί που κάνουν έρευνες σχετικά με το έγκλημα.
Για τους ίδιους λόγους φεύγει και ένας Ελληνας και πάει Γερμανία, Ολλανδία κλπ. Με την ίδια λογική, θα μπορούσαν και εκείνοι οι λαοί να απαγορεύσουν την είσοδο σε όποιον δεν είναι δικός τους καθώς δεν ταιριάζει με την εκάστοτε κοινωνία. Οι Έλληνες έχουν μεγαλύτερη συγγένεια με τη Μέση Ανατολή παρά με τους Βέλγους και τους Γερμανούς.
Οι πρακτικές στοχοποίησης ενός πληθυσμού ,είτε είναι οι Εβραίοι είτε οι Μεξικάνοι μετανάστες στις ηπα που τους έκαναν στείρωση για να μην κάνουν παιδιά, δεν καταλήγουν σε καλό. Θα θεωρηθεί κάποια άλλη ομάδα επικίνδυνη ή μη αρεστή από το σύνολο και θα κυνηγάμε μάγισσες. Είναι πολύ εύκολο ένας άνθρωπος να στοχοποιήσει άλλους που δε θεωρεί δικούς του, έτσι λειτουργεί ο εγκέφαλος μας.
Σχετικά με τα επιδόματα, έχει περισσότερο νόημα η συζήτηση για άτομα που λαμβάνουν ένα τεράστιο μέρος του πλούτου και αφήνουν λίγα για όλους τους άλλους παρά για ένα χ ποσό άνεργων, αμεα και μεταναστών που λαμβάνουν ένα επίδομα και πρέπει να τους το κόψουμε. Δηλαδή, έχει περισσότερο νόημα η ίση κατανομή χρήματος και πόρων, όχι να κόψεις από κάποιους που δεν συμπαθείς και να αφήσεις τους λίγους να μην ξέρουν τι έχουν και να τρώνε με χρυσά κουτάλια.
1) κατά πλειοψηφία , τα ακροαριστερα κόμματα τάσσονται εν έτει 2024 υπέρ της άνευ όρου μετανάστευσης. Ακόμα και η κλασική κεντροαριστερά θέτει όρους πλέον στις ευρωπαϊκές χώρες στο θέμα αυτό. Επίσης, οι πασιφιστες και πράσινοι ιδεολόγοι στην Γερμανία τάσσονται καθαρά υπέρ του πολεμου στην Ουκρανία. Αυτά όλα, όσον αφορά το ότι οι πολιτικές ιδέες δεν έχουν την έννοια της ρευστότητας.
2) οι ευρωπαίοι μεταξύ τους έχουν κοινά πολιτισμικά στοιχεία. Το ότι έγκληματουν ή ότι πίνουν νερό δεν αποτελεί κάτι περίεργο. Το θέμα είναι ποιοι εγκληματούν περισσότερο και με τι κίνητρα αυτό συμβαίνει.
3) ούτε δίκη μου θέση είναι Ν απελαθούν εκατομμυρίοι μουσουλμάνων που ζουν εδώ ειρηνικά. Απλά να αυστηροποιηθουν οι έλεγχοι , τα κριτήρια παραμονής και να σταματήσει η αθρόα εισροή.
4) δεν είναι καθόλου λίγη η επιρροή που ασκούν . Τα πρώτα πολιτικά σχήματα έχουν εμφανιστεί- ευρωπαϊκό κόμμα ερντογαν που βγαίνει και στις ευρωεκλογές- και οι απαιτήσεις περί θρησκευτικής επιβολής γίνονται όλο και πιο ηχηρές.
5) διότι δεν έχεις ζήσει την καθημερινότητα σε μια μέση κεντροευρωπαϊκή πόλη. Όλα τα ζητήματα μειονοτήτων, σε συλλογική βάση, αντιμετωπίζονται σαν ένα πακέτο μέτρων.
Αιτήσεις για την διδασκαλία μιας ξένης γλώσσας πχ των ελληνικών στα σχολεία- η μιας θρησκείας- περνούν από συλλογικα όργανα τα οποία επι το πλείστον ελέγχονται από τουρκικά χέρια.
Το πιο τραγελαφικό συμβαίνει σε περιοχές όπου το ισλαμικό στοιχείο αποτελεί απόλυτη πλειοψηφία- ζητήματα των υπολοίπων μειονοτήτων καταπνίγονται και αμελούνται, και η ημερήσια διάταξη των συγκεντρώσεων αυτών περιλαμβάνει καθαρά και μόνο θέματα Ισλαμιστικής ατζέντας, το που θα φτιαχτεί το επόμενο τζαμί, το επόμενο ισλαμικό νεκροταφείο κοκ.
6) αυτό θα έπρεπε να γίνει πολύ πριν. Τώρα το μόνο που θα ήταν εφικτό, θα ήταν η αυστηροποίηση του νόμου περί παραμονής με κριτήρια πχ αν γίνεται σεβαστό το υπάρχον ευρωπαϊκό Σύνταγμα του αντίστοιχου κράτους.
Απτά στοιχεία υπάρχουν επίσης: ένα μεγάλο μέρος των μουσουλμάνων 3ης γενιάς θεωρεί την σαρία ανώτερη του ευρωπαϊκού Συντάγματος, από στατιστικές που έχουν γίνει. Άρα, δεν μιλάμε για κάποιον αόριστο φόβο η ανησυχία, αλλά περί πραγματικών γεγονότων και υπαρκτό κίνδυνο.
7) για πολλοστή φορά, δεν κυνηγάμε κανέναν. Απλά απαιτούμε την προσαρμογή του νόμου και την προστασία τόσο του γηγενούς, όσου και του μη γηγενούς στοιχείου, το οποίο , ξεφύγε από την κόλαση, ενώ ένα μερίδιο απ αυτό, παρεδοξως, θελει να εισάγει το νομοθετικό πλαίσιο και ιερά βιβλία, που είναι μια από τις κύριες αιτίες και λόγοι για τον όποιον έχει μετανάστευσει.
8) ναι ,όπως και άλλοι παράγοντες , όπως και η θρησκεία, ιδεολογία, εθιμοτυπικός κώδικας κοκ που εσυ θέλεις και παραβλέπεις.
9) οι Έλληνες και οι λοιποί μετανάστες ακόμα και οι τελείως ξένοι με την ευρωπαϊκή κουλτούρα όπως Κινέζοι, Ινδοί κοκ έπι το πλείστον σέβονται τον εγχώριο νόμο, και όσους δεν τους ταιριάζει, εγκαταλείπουν. Αντιθετα, με τους προαναφερθέντες, οι οποίοι απαιτούν την επιβολή του δικού τους νόμου και την αλλαγή των παρόντων κοινωνικοοικονομικοθρησκευτικων δεδομένων, έτσι όπως το θέλει και ο κεντρικός πυρήνας αυτής της θρησκείας, υπάρχουν τεράστιες δυσκολίες ενσωμάτωσης τους στην κοινωνία.
10) επιδόματα δεν πρέπει να λαμβάνει κανείς μόνο και μόνο επειδή βαριέται να προσφέρει στην κοινωνία, ενώ είναι φυσικά άρτιος και υγιής. Και υπάρχουν πολλοί τέτοιοι εδώ, τόσο γηγενείς όσο και μετανάστες. Με την διαφορα ότι για τους δεύτερους , ειναι ολίγον τι ξεδιάντροπο και θρασύτατο, να διανυεις μερικά χιλιάδες χλμ , εισβάλλοντας σ ένα ξένο κράτος με το έτσι θέλω, να απαιτείς να σε πληρώνουν χωρίς να προσφέρεις το παραμικρό και να θέλεις να επιβάλλεις τον δικό σου ιδεολογικό κόσμο, θεωρώντας τον ανώτερο και ιερότερο. Ο ορισμός του κλασικού ορθόδοξου Ισλάμ, ο οποίος έχει πιάσει γερή ρίζα και βάση πλέον στην κεντρική Ευρώπη.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
08-06-24
19:46
Μη γραφεις εννοιες που δε καταλαβαινεις . Το λυκειο εχω βγαλει και αυτο με δυσκολια .
Αν δε βρεθει λαντζιερης σε 5 χρονια απο την εσωτερικη διαθεση , θα κλεισει το μαγαζι γιατι δεν υπαρχει καποιος να πλυνει τα πιατα ? Και αν αυτο το φαινομενο γενικευτει , ο καθε εργοδοτης θα καθετε με σταυρωμενα τα χερια και θα κλαιει τη μοιρα του ? Και οταν δει το υπουργειο οικονομικων τα στοιχεια οτι σε ενα βασικο αξονα υπαρχει διαρροη εσοδων θα κατσει με σταυρωμενα τα χερια ? Και η κυβερνηση , επισης ? Θα αρχισει τα τηλεφωνα με ολα τα κρατη . Πρωτα με τα γειτονικα κσι μετα με τα υπολοιπα στη λιστα . Μουσουλμανικα ή μη . Το κρατος επειγετε για εργατικα χερια αλλιως θα αναγκασθει να εφαρμοσει αλλα μετρα , μετρα λιτοτητας .
150 χρονια αυτο συμβαινει και εχει επιτυχια . Αλλιως απο την επιλεκτικη τεμπελια θα τιναζονταν η οικονομια στον αερα .
Οι μεταναστες κανουν τις δουλειες που εμεις δε θελουμε να παμε , Volkswagen Fan .
Ολοι μας εχουμε λιστες , ολοι μας .
Υπαρχουν χώρες όπως στην Γερμανία, με τεράστια έλλειψη σ εργατικά χέρια, και ταυτοχρόνως, παρκαρισμένα τουλαχ 6 εκ πληθυσμού, που δεν θέλει να εργαστεί και απολαμβάνει επιδόματα. Ντόπιοι και μη.
Είμαι αστείο το επιχείρημα ότι τους καλούνε για να γεμίσουν τρύπες στον εργασιακό τομέα, την στιγμή που υπάρχουν χέρια, αλλά λόγω άβουλης και ανεύθυνης πολιτικής, αυτά δεν καταμερίζονται όπως θα έπρεπε- η μάλλον, δεν καταμερίζονται καν.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
05-06-24
22:30
1)Το άκρα δεξιά και δεξιά δεν το γράφω για να βρίσω ή να προσβάλω αλλά για να συνεννοηθούμε, δηλαδή σε ποιο φάσμα της πολιτικής (και πολιτικών) εκπροσωπούνται αυτές οι απόψεις. Όπως και αντίστοιχα, οι δικές μου ιδέες τοποθετούνται στον αριστερό και αναρχικό χώρο (με τις ανάλογες παραλλαγές).
2)Ο μέσος πολίτης δεν μπορεί να είναι ουδέτερος καθώς δε ζει σε μια ουδέτερη πραγματικότητα. Η θέση που θα πάρει ο μέσος πολίτης θα είναι πολιτική.
3)Ξανά , την ταμπέλα δεν τη χρησιμοποιώ αρνητικά αλλά σαν ταξινόμηση, δηλαδή εσείς λέτε αυτό και εμείς το τάδε.
4)Το ζήτημα της άνισης κατανομής πλούτου είναι μια από της ρίζες του προβλήματος και καλό θα ήταν να ξεκινήσουμε από εκεί. Υπάρχει λόγος που δε βλέπεις δεκάδες πλούσιους να κλέβουν μαγαζιά ή να πουλάνε ναρκωτικά (ή μάλλον πουλάνε απλώς δεν πηγαίνουν στην μπουζού).
5)Όταν έχεις άτομα που δεν έχουν εξειδίκευση και τα φέρνεις στην ελεύθερη αγορά της Ευρώπης, τότε ναι, μπορεί να εμπλακούν σε εγκληματικές συμπεριφορές. Αυτό δε σημαίνει πως κάποιες εθνότητες ομάδες έχουν στο dna τους το έγκλημα αλλά ότι έχει αποτύχει το οικονομικό μοντέλο των σύγχρονων κοινωνιών μας. Η ανισότητα δεν είναι φυσικό φαινόμενο αλλά αποτέλεσμα μιας μερίδας που αρπάζει τα πολλά και αφήνει τα λίγα στους πολλούς.
Πρόσθεσε και άλλους παράγοντες όπως παιδική κακοποίηση, τραύμα, ψυχικές διαταραχές, περιθωριοποίηση και έχεις έτοιμο το μίγμα.
6)Ο πληθυσμός των μουσουλμάνων στην Ευρώπη είναι περίπου 5% σε σύνολο. Και να ήθελαν να επιβάλουν με το ζόρι τα έθιμα τους δε θα μπορούσαν. Έρχονται επειδή διώκονται, θέλουν να ξεφύγουν από πόλεμο ή πείνα, όχι για να κάνουν την Ευρώπη μουσουλμανική. Για να κάνεις κάτι τέτοιο πρέπει να διεξάγεις επίσημο πόλεμο, κάτι που έκαναν οι δικοί μας Ευρωπαίοι πριν αιώνες με την αποικιοκρατία και επέβαλλαν με το ζόρι τα ευρωπαϊκά έθιμα και αξίες στις αποικίες που εκμεταλλεύονταν.
Ο κόσμος δε χωρίζεται μόνο σε χριστιανούς και μουσουλμάνους. Γενικά οι πληθυσμοί έχουν διαφορές, δεν είναι κάτι ομοιόμορφο . Σε έναν πληθυσμό θα βρεις αριστερούς, δεξιούς, άθεους, θρήσκους. Η ποικιλία υπάρχει.
Ακόμα και αν εξαφανιστούν αύριο το πρωί όλοι οι ξένοι από την Ευρώπη, πάλι δεν θα έχουμε ένα ομοιογενές πληθυσμό, θα διαφωνούμε και θα τσακωνόμαστε. Οι συντηρητικοί με τους προοδευτικούς, οι λοατκι με τους δεξιους, οι μαρξιστες με τους φιλελεύθερους.
Η ομογένεια που φαντάζεστε δεν μπορεί να επιτευχθεί.
Την λογική της στοχοποίησης για όλα τα δεινά ενός λαού την έχουμε ζήσει στο παρελθόν, δεν είναι κάτι καινούργιο.
Το πιο γνωστό παράδειγμα είναι η γενοκτονία των Εβραίων το 40. Εξόντωσαν ένα τεράστιο ποσοστό ατόμων με Εβραϊκή καταγωγή. Βελτιώθηκε η ζωή των Γερμανών και των Ευρωπαίων ? Όχι.
7)Είναι πιο δύσκολο να αναλύσεις τις αιτίες και τις ρίζες του προβλήματος και πιο εύκολο να παρασυρθείς από συναισθηματικές ιδέες, δηλαδή αντιμετωπίζουμε προβλήματα σαν λαοί εξαιτίας μια ομάδας όχι λόγω της ανισότητας, των ψυχικών τραυμάτων και διαταραχών που δημιουργούνται, δηλαδή, κάποιες σημαντικές αιτίες που οδηγούν άτομα (ανεξάρτητα από την καταγωγή) στο έγκλημα.
1) Το ότι συγκεκριμένες πολιτικές ιδέες εκπροσωπούνται από ειδικές πολιτικές ομάδες δεν σημαίνει ότι οι θέσεις αυτές είναι πάγιες θέσεις αυτών των πολιτικών ομάδων ούτε ότι αυτές δεν είναι ρευστές ή ότι δεν μεταβάλλονται με τον καιρό.
Εσυ μπορεί να εμμένεις σε μια κομματικοποιημένη/ ιδεολογική ταξινόμηση της συζήτησης με τις συγκεκριμένες αυτές χρονικές ιδιαιτερότητες. Κάτι το οποίο οδηγει στην κλασική ανιαρή , ανευ αποτέλεσματος άκαρπη συζήτηση όπως αυτη παρατηρείται στα κοινοβούλια και στους ξύλινους λόγους των πολιτικαντηδων.
2) Ο μέσος πολίτης μπορεί να χρησιμοποιήσει το μυαλό του για να δει και τις δυο όψεις του ίδιου νομίσματος. Στην προκειμένη, ότι πολλοί μετανάστες είναι προβληματικοί, λόγω διαφορετικών λόγων, αλλά κι ότι όλοι δεν είναι κινούμενες βόμβες που φωνάζουν αλλαχουακμπαρ και πιθανοί τρομοκρατεσ. Να κάνει δλδ έναν κριτικό απολογισμό και να συζητήσει ώριμα τα υπέρ και τα κατά, τις αιτίες ενός ζητήματος να να βρει μια λύση. Αλλά συνήθως τέτοιες προσπάθειες επισκιάζονται από τα άκρα: η Ακροδεξιά ψαρεύει τις ανησυχιες αυτές του πολίτη κάνοντας λαϊκιστικες δηλώσεις, ενώ η αριστερά, σφυρίζει αδιάφορα, κρύβοντας κάτω από το χαλί τις πολιτισμικές και θρησκευτικές διάφορες που είναι μείζονος σημασίας σ αυτό το ζήτημα.
Η κριτική αυτή ικανότητα λείπει τόσο από την πλειοψηφία του ισλαμικού κόσμου όσο, δυστυχώς, και από την σύγχρονη αριστερά.
3) Οι ταμπέλες δεν αποτελούν τίποτα περισσότερο από ένα απλό σύνθημα για ταμπουρωση στα συνηθισμένα χαρακώματα και την χρήση ξύλινης και άκαρπης επιχειρηματολογίας, που δεν αποτελούν δειγμα κριτικής αντίληψης, αλλά μιας απλής βλακώδους ιδεολογικής αντιπαράθεσης, έτσι όπως αυτή παρατηρείται καθημερινά στα ελληνικά πανεπιστήμια και γενικότερα στην ευρύτερη ελληνική αλλά και ευρωπαϊκή πολιτική σκηνή.
4) Έχεις παραβλέψει πολλαπλώς τα λεγόμενα τα δικά μου αλλα και των υπολοίπων. Δεν διαφωνώ ότι η άνιση κατανομή του πλούτου δεν αποτελεί μείζον ζήτημα όχι μόνο σ ευρωπαϊκή, αλλά και σε παγκόσμια κλίμακα. Ακόμα και την επιφανειακά και ποταπή ανάλυση να δεχτούμε- την οποία όμως πρεσβεύουν πράγματι οι ακραίοι ισλαμιστές- ότι γίνεται κάποια προσπάθεια Ισλαμοποίησης της Ευρώπης από κάποια αόρατα κέντρα, ακόμα και αυτό, σκοπεύει στην κατανομή του πλούτου από τα χέρια των λευκών στα χέρια του μουσουλμάνων.
Αυτό που θελουμε όλοι, απλά, είναι να γίνει σεβαστός ο εγχώριος ευρωπαϊκός πολιτισμός και η εγχώρια έννομη τάξη. Η ανατροπή του παροντος συστήματος και η δημιουργία μιας πιο προηγμένης κοινωνίας, δεν θα προκύψει, αν αντικαταστήσουμε το ευρωπαϊκό Σύνταγμα με την σαρία. Δεν θα προκύψει μια πιο βελτιωμένη κοινωνία, αν συζητάμε για νηστείες, για το τι προσβάλλω τον Θεό ή όχι και του τι πρέπει, εν τελεί, να εκφράζεται η να μην εκφράζεται.
Αλλά και μόνο καθαρά υλιστικά να το δούμε, με ποιο δικαίωμα έρχεται κάποιος εδώ για να απομυζήσει απλά επιδόματα και μην προσφέρει στο κοινωνικό σύνολο; Ειτε είναι γηγενής ειτε όχι, αποτελεί παρασιτικό εμποδιο για οποιοδήποτε κοινωνία. Ποσό μάλλον αν δεν σέβεται τον εγχώριο νόμο και θέλει να επιβάλλει την δικό του ιδεολογικό κόσμο, ο οποίος είναι από τους κυρίους λόγους που έχει κάνει το κράτος από το οποίο προέρχεται, έναν βούρκο.
Η κάρτα της αποικιοκρατίας παίζεται συνεχώς και ευχαριστώς από τον ισλαμικό κοσμο, για να δικαιολογήσει αισχρότητες και να αναφλέξει και να πολώσει το ζήτημα, να δημιουργήσει ενοχές και να θυματοποιησει. Η ιστορία και το παρελθόν πρέπει να αποτελούν ανθρωπιστικά μαθήματα, και όχι οχήματα εκδικητικού επεκτατικού ιμπεριαλισμου.
5) Δεν φταίει πάντα το οικονομικό μοντέλο για την αποτυχία αυτή. Αλλά πολλές φορές ο διαφορετικός τρόπος αντίληψης και ζωής, και ο,τι συνεπαγεται απ αυτό στους σημαντικούς τομείς της ζωής. Αν φέρεις όλο το Νέο Δελχι στην Ευρώπη, δεν το βοηθάς, αλλά γίνεσαι ο ίδιος Νέο Δελχι, μ ο,τι προβλήματα αυτό συνεπάγεται.
6) δεν έρχονται όλοι επειδή είναι κατατρεγμένοι και επειδή δεν έχουν στον ήλιο μοίρα. Ο μετανάστης και ο φυγάς που φοβάται την ζωή του, φεύγει απλά για να σωθεί. Δεν επιλέγει συγκεκριμένα την Σουηδία και την βόρεια πλούσια Ευρώπη επειδή είναι πιο κοντά, αλλά επειδή ξέρει για την ελαστικότητα των νόμων και ότι μπορεί να καρπωθεί άνετα αυτά που άλλοι δούλεψαν γι αυτόν. Εξαιρούνται βέβαια πάντοτε αυτοί που προσφέρουν στην κοινωνία και προσπαθήσουν πράγματι να γίνουν μέρος της.
7) Οι αιτίες που ανέφερες είναι υπαρκτές, τόσο αυτές όσο και οι πολιτισμικοί/θρησκευτικοι/ ωφελιμιστικοί λόγοι που τονίστηκαν παραπάνω.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
04-06-24
22:40
Οι σύγχρονες κοινωνίες δε χρειάζονται τους μετανάστες για να αποσταθεροποιηθούν, έχουν τους πλούσιους που απομυζούν τεράστιο μέρος των πόρων από τους πολλούς.
Οι μετανάστες κάνουν αυτό που θέλουν όλοι οι ζωντανοί οργανισμοί να κάνουν : να επιβιώσουν (ντροπή τους που θέλουν κάτι τέτοιο).
Το πρόβλημα για τους δεξιούς είναι δεν είναι η άνιση κατανομή πόρων αλλά σε ποιον πηγαίνει. Αν είσαι λευκός ceo, όλα καλά. Αν είσαι Πακιστανός που ζει με επιδόματα, είσαι η αιτία των δεινών μας και πρέπει να φύγεις ή ακόμα χειρότερα (αν είσαι ΧΑ) να μαχαιρωθείς.
Αγαπητοί δεξιοί, καλό θα ήταν να βάλετε σε ιεραρχική κλίμακα τα προβλήματα και να μη βλέπετε μόνο το δέντρο . Για εμένα δεν είναι πρόβλημα ο Αφγανός που θέλει να ζήσει αλλά ο κουστουμάτος που έχει εκατό ακίνητα την ίδια στιγμή που έχουμε άστεγους (και ντόπιους παρακαλώ, όχι μόνο αλλοδαπούς)
Οποίος δεν συμφωνεί με το παραπάνω αφήγημα είναι (άκρο)δεξιός δλδ? Μπορεί στην σύγχρονη Ευρώπη να γίνει επιτέλους ένας διάλογος, κριτικός, επί του πρακτέου, χωρίς ταμπελοποιηση? Είναι τραγικό η σημερινή αριστερά, το πάλαι ποτέ ανάχωμα κατα της Ακροδεξιάς και φασιστικής ασυδοσίας, να χρησιμοποιεί τις ίδιες μεθόδους φίμωσης και προπαγάνδας, όπως ακριβώς η ιδεολογία που στηλιτεύει και θεωρεί αντίπαλο της δέος.
Δεν αναλύουμε εδώ τι πρόβλημα έχει ο δεξιός η αριστερός σ αυτό το θέμα, αλλά το τι πρόβλημα και ανησυχίες έχει ο μέσος πολίτης μιας δυτικής κοινωνίας. Αν οι προβληματισμοί αυτοί και ιδέες βαφτίζονται κατα το δοκουν ακροδεξιές- η ακροαριστερές αναλόγως- απλά και μόνο για να κατηγοριοποιηθεί το άτομο που τις εκφράζει, και απλά για να ικανοποιηθεί μια προσχεδιασμένη πολιτική ατζέντα, αυτό, δεν είναι δείγμα μιας κριτικής και σοβαρής προσεγγιστικής μεθόδου ενός προβλήματος, αλλά είναι χαρακτηριστικό μιας λαϊκίστικης πολιτικής κουλτούρας, η οποία εκφράζεται και από τα δυο αυτά ακραία πολιτικά στρατόπεδα, μ αποτέλεσμα ένα τόσο φλέγον ζήτημα, να έχει οδηγηθεί σ ένα αδιέξοδο χωρίς καμία ουσιαστική λύση .
Το ζήτημα ότι η ίδια "λευκή" κοινωνία έχει προβλήματα άνισης κατανομής του πλούτου και άδικης ιεράρχησης των πολιτών της, είναι ένα θέμα το οποίο απασχολεί την ανθρωπότητα από τότε που εμφανίστηκε και υπήρχε και υπάρχει στην κάθε κοινωνία. Η μέση ποιότητα ζωής, του μέσου δυτικού, έχει βελτιωθεί κατα τεράστιο βαθμό, σε σχέση με το παρελθόν, με τεράστιες θυσίες και με αίμα. Δεν ζούμε σ έναν τέλειο κόσμο, αλλά σ έναν κόσμο, όπου ο μέσος άνθρωπος ζει πολύ καλύτερα σε σχέση με τον πρόγονο του που ζούσε στον Μεσαίωνα. Αυτό δεν πάει να πει ότι ρέουν όλα τέλεια και ότι δεν υπάρχουν προβλήματα που πρέπει ν αντιμετωπιστούν. Το τραγικό στην όλη υπόθεση όμως είναι, ότι εισάγουμε στην Δύση ένα σημαντικό ποσοστό ατόμων, τα οποία ούτε σχέση έχουν μ όλα αυτά, ούτε τα κατανοούν, και ούτε θέλουν να προσφέρουν το λιθαράκι τους για πάμε ένα βήμα πιο μπροστά και να λύσουμε τα παραπάνω. Αντιθέτως, μας αναγκάζουν να ασχολούμαστε με ζητήματα και να καταναλώνουμε πόρους σε θέματα πχ του αν μια γυναίκα πρέπει η μη να φοράει ένα κομμάτι υφάσματος στο κεφάλι, η το πόσες φορές πρέπει να προσευχόμαστε την ημέρα, αν πρέπει να νηστεύουμε κοκ. Πράγματα δλδ ανούσια και ανώφελα για την ευρεία κοινωνικά ευμάρεια.
Το πρόβλημα δεν είναι ο μετανάστης, αλλά το κίνητρο και η θέληση των μεταναστών. Το να θέλω εγώ να πάω στην Κίνα ή στην Ιαπωνία και να θέλω να αφομοιωθω η τουλάχιστον να ζω χωρίς να πειράζω κανέναν , είναι ευπρόσδεκτο και επιθυμητό. Το να θέλω να επιβάλλω τον τροπο ζωής μου και την θρησκεία μου με το ζόρι στους εντόπιους, είναι άκρως επικίνδυνο για την εγχώρια τάξη, προσβλητικό και προάγει μόνο κοινωνικές αναταραχές. Αυτός είναι και ο λόγος για τον οποίο οι σοβαρές χώρες που σέβονται τους πολίτες τους δεν επιτρέπουν κάτι τέτοιο. Διότι γνωρίζουν και από το παρελθόν(αποικιοκρατία) το ποσό καταστροφικό μπορεί ν αποβεί αυτό. Οι ανθρώπινες κοινωνίες μπορούν να ανεχτούν, να εναγκαλισουν και να επωφεληθούν από την διαφορετικότητα, το αντίθετο δεν συμβαίνει όμως με κάποιες συγκεκριμένες ιδεολογίες όπως πχ νόμος της σαριας, που είναι εξ ορισμού απόλυτες και δογματικές.
Καταλάβετε το μερικοί: η σύγχρονη, προτεσταντική και γενικότερα δυτική αντίληψη περί ζωής, δεν μπορεί ποτέ μα ποτέ να ταιριαστει με μια παράδοση φανατικών/συντηρητικών καμηλιερηδων(ούτε πλήρως, αλλά σαφώς επαρκώς, και με την δίκη μας ορθόδοξη παραδοσιακή νοοτροπία). Είναι δυο διαφορετικοί κόσμοι. Όσο το παραβλέπουμε αυτό, τόσο θα οξύνεται το θέμα για θα γιγαντώνεται.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
04-06-24
21:35
Δεν ήξερα ότι είναι κακό να λαμβάνεις επίδομα είτε είσαι μουσουλμάνος είτε χριστιανός Γερμανός.
Κάποιοι ν αράζουν και να απομυζανε επιδόματα χωρίς να προσφέρουν κανένα κοινωνικό έργο όχι μόνο κακό είναι, αλλά επιζήμιο για την οποιαδήποτε κοινωνία. Ποσό μάλλον όταν αυτό γίνεται γνωστό στο εξωτερικό και είναι από τους σημαντικότερους λόγους για τους οποίους οι μετανάστες θέλουν να μεταναστεύσουν στην Β. Ευρώπη. Η ευμάρεια κάποτε τελειώνει, και το καράβι θα βουλιάξει. Αυτοί οι πόροι δεν πέφτουν σαν μάννα εξ ουρανού, αλλά παράγονται και δουλευονται ώστε να καρπωθούν.
Αν είναι κοινωνικά επωφελές να φέρνεις πλεονέκτες στην χώρα που απλά θέλουν να επωφεληθούν από τον πλούτο της και να μην σέβονται την εγχώρια κουλτούρα και να θέλουν να επιβάλλουν τον δικό τους (θρησκευτικό) νόμο, τότε ζούμε σε παράλληλο σύμπαν.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
04-06-24
20:45
παρέχεται δωρεάν προσωρινή στέγαση αλλά μετά από λίγο καιρό πρέπει να βρουν σπίτι με ενοίκιο.
Το οποίο τους το πληρώνει το κράτος. Συν 250 EUR επίδομα τέκνων ανά παιδί και γενικό επίδομα 1000 ΕΥΡ για το ζευγάρι μόνο επειδή ζει επι γερμανικού εδάφους. Χωρίς εργασία, χωρίς καμία προσφορά στο κοινωνικό σύνολο. Αντιθέτως, πολλά παιδιά 3 και 4ης γενιάς είναι πιο ισλαμιστές και από το ίδιο το Ταλιμπάν.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
03-06-24
22:02
Η επίθεση έγινε σε ακροδεξιό πολιτικό ο οποίος έχει την ψύχραιμη και ορθολογική ανάλυση : για όλα φταίνε οι μετανάστες. Λύθηκε το πρόβλημα, απελάστε τους όλους και θα λυθεί το πρόβλημα. Δικαιολογεί την επίθεση με μαχαίρι ? Όχι, προφανώς και θα πρέπει να τιμωρηθεί ο τύπος με το μαχαίρι.
Το πρόβλημα είναι όταν ξεκινάνε αναλύσεις του στιλ ''είναι προβληματικοί επειδή μεγαλώνουν έτσι, κάνουν το τάδε, είναι ζώα όχι άνθρωποι''.
Παρόμοιες γενικεύσεις έχει περάσει και ο δικός μας λαός, το 2010 μας έλεγαν τεμπέληδες, οι Έλληνες ζουν με τα λεφτά των Γερμανών και άλλα ωραία γενικευμένα
Η πατριαρχία και η βία αφορά όλους και όλες είτε είσαι Αφγανός, είτε Έλληνας χριστιανός. Το τουιτερ δεν είναι η κοινωνία ούτε αντιπροσωπεύει τον αριστερό και αναρχικό χώρο. Προσωπικά ξέρω ομοϊδεάτες μου που καταδικάζουν (λολ αυτη η λέξη) τοξικές και μάτσο συμπεριφορές είστε είσαι Ελβετός είτε Πακιστανός.
Για να μας σκοτώσουν όλους τους γουοκιστες και προοδευτικουληδες θα πρέπει όλοι τους να είναι το ίδιο πράγμα, δηλαδή το στερεότυπο που αρμόζει μόνο σε b movie του χολιγουντ, τύποι που προσεύχονται όλη την ώρα στον αλαχ, κυκλοφορούν με βόμβα κάτω από το μπουφαν και φυσικά είναι μόνο στρ8 βίαιοι άντρες (δεν υπάρχουν γυναίκες μουσουλαμάνες ή γκει, είναι ηθοποιοί).
Τα πράγματα είναι πιο περίπλοκα, σε κανέναν πληθυσμό δεν είναι όλοι το ίδιο.
Εσυ κανείς γενίκευση τώρα: αυτός που μαχαιρώθηκε ήταν συντηρητικός πολιτικός της CSU και εδώ και χρόνια βγαίνει σε συγκεντρώσεις και στηλιτεύει το συντηρητικό Ισλάμ. Την ίδια στιγμή, έχει απέναντι του ακραίους πιθήκους που του κενέ ότι θα του κόψουν κυριολεκτικά το κεφάλι, τον υβρίζουν λέγοντας τον πουτανας γιο και θεωρούν τις συγκεντρώσεις προσβλητικές για το κοράνι και τον προφήτη.
Ο ίδιος αναφέρνει οτι είναι αντίθετος με το πολιτικό Ισλάμ και την πολεμική έκφανση της θρησκείας και δεν έχει τπτ εναντίον απλών φιλήσυχων μουσουλμάνων.
Προβληματική είναι η θρησκεία και η ιδεολογία που αυτή πρεσβεύει. Με την οποία γαλουχούνται γενιές μουσουλμάνων με τα φαινόμενα που παρατηρούμε στην καρδιά της Ευρώπης.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
17-12-23
17:17
Εγώ δεν είμαι τυφλή στο πρόβλημα και στις απειλές που αυτό στο οποίο αναφέρεσαι πιθανόν να προκαλέσει.
Οι κινητοποιήσεις αυτές γίνονται από ανθρώπους διαφόρων εθνικοτήτων ανά τον κόσμο με στόχο την παύση πυρός ενάντια στην Παλαιστίνη με τους δεκάδες χιλιάδες νεκρούς που αυτό έχει επιφέρει.
Όσο για αυτό που λές πως ενθαρρύνουν τις ενέργειες της Χαμάς θα σου πω πως μπαίνοντας στην θέση ενός παιδιού που μεγάλωσε στη Γάζα, ζώντας στην τρομοκρατία του Ισραήλ και στην βία του να βρίσκεσαι υπό αυτόν τον ασφυκτικό κλοιό και με ενα όπλο καρφωμένο στον κρόταφο σου συνεχώς και ενα σπίτι απο το οποίο σε πετάνε εξω δια της βίας, η βία σου καρφώνεται στο υποσυνείδητο.
Την βία της Χαμάς αλλά και των υποστηρικτών της την έχτισε και την γαλούχησε πολύ καλά το ίδιο το Ισραήλ.
Εύκολα κρίνουμε εκτός και είναι λογικό καθώς τα δικά μας κορμιά δεν έχουν ζήσει στην βία και τα δικά μας μάτια δεν έχουν δεί τα αποτελέσματα αυτής.
Όσο για το Ισλάμ στο οποίο αναφέρεσαι είναι μια τεράστια κουβέντα, ωστόσο, όπως είπα παραπάνω δεν είμαι τυφλή στο πρόβλημα και γνωρίζω πολύ καλά στο τι αναφέρεσαι.
Η βία κάποτε πρέπει να τελειώνει. Δεν είναι λύση ούτε οι Εβραίοι να μπαίνουν σε φούρνους- όπως το θέλαν συνάμα Άραβες και χιτλερικοί μαζί καποτε-ούτε να ισοπεδώνονται τα πάντα από τον IDF και να πεθαίνουν άμαχοι.
Αυτή η θυματοποίηση των παλαιστίνιων από την μια αλλά και η ηρωοποίηση των Ισραηλινών ως μεσσίες του δυτικού πολιτισμού από την άλλη ειναι απλά μια γελοιότητα που πρέπει να τελειώνει.
Η κατάσταση αυτή οφείλεται στην στενοκεφαλιά και από τις δυο πλευρές και η εφαρμογή/ανοχη εθνικιστικών- εποικιστικων και ισλαμοφασιστικων πολιτικωμ το μόνο στο οποίο θα οδηγήσουν , θα είναι στην συνέχιση του αιματοκυλίσματος, αθωων και μη ανθρώπων.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
17-12-23
16:46
ρε αγόρι μου απο τα όσα εχουν γίνει σε αυτόν τον πόλεμο δεν έχεις καταλάβει Χριστό, τίποτα, μηδέν.
Τι το ζορίζεις κι άλλο; πιο πολύ ρεζίλι γίνεσαι και προσφέρεις γέλια.
Αυτο που δείχνει το βίντεο με αυτό που γράφεις δείχνει πως δεν υπάρχει ούτε η στοιχειώδης αντίληψη on top of τις ελλιπείς και biased πληροφορίες που παπαγαλίζεις.
Φτάνει, άσε μια μέρα να μην πεθάνουμε στα γέλια
Αν ρωτήσεις αυτούς που διαδηλώνουν η πλειοψηφία ούτε καταδικάζει την Χαμάς , Αλλ αντιθέτως , υποστηρίζει τος ενέργειες της , την στιγμή που αυτή δυναμιτίζει την κατάσταση και εκμεταλλευτεί αμάχους για να πετυχαίνει τους σκοπούς της.
Ο ισλαμοφασιμος έχει βαθιές ρίζες ακόμα και σε «μετριοπαθείς» μουσουλμάνους σ όλη την υφήλιο.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
24-11-23
18:57
Και κάποιοι επέμειναν και επιμένουν ακόμα πως φανατισμένοι χριστιανοί και μουσουλμάνοι είναι το ίδιο πράγμα και "έλα μωρέ σε όλες τις θρησκείες υπάρχουν φανατικοί τι φταίει όλο το Ισλάμ για μερικούς; Μην είστε μπασίστες".
Μιας που το να γίνεσαι μιμίδιο φωνάζοντας "την Παναγία δεν θα την ξαναπιάσεις στο στόμα σου, την Παναγία" είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα με το να στραγγαλίζεις (καταλάθος, λολ) την σχέση σου επειδή έβρισε τον Μουχάμαντ.
Το αστείο είναι ότι σε τέτοια γεγονότα πάντα μα πάντα το βουλώνουν και κάνουν πως δεν συμβαίνει τίποτα. Στρουθοκαμηλίσμος λεβελ 10000000
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
22-11-23
20:30
Ισόβια στον Πακιστανό που στραγγάλισε την 17χρονη φίλη του στο Περιστέρι. «Μου έβρισε τον Μωάμεθ, νευρίασα»
Ισόβια στον Πακιστανό που στραγγάλισε την 17χρονη φίλη του στο Περιστέρι. «Μου έβρισε τον Μωάμεθ, νευρίασα»
www.mixanitouxronou.gr
Λογική και δικαιολογημένη αντίδραση του κατατρεγμένου άπορου πρόσφυγα.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
05-11-23
12:59
Στις ορδές των μεταναστών οφείλεται η πρόοδος της ΕΕ και ειδικά της Γερμανίας.
Ποιος πήγαινε στα ορυχεία; Ποιος θα δουλέψει διπλές βραδιές και Σ/Κ στην BMW ; Ποιος θα καθαρίσει; Ποιος θα πάει στα χημικά εργοστάσια; Ποιος θα οδηγήσει τα λεωφορεία; Ποιος θα κάνει τον γραμματέα; Ποιος θα κάνει τον υδραυλικό, ηλεκτρολόγο, μπογιατζή; ποιους έφερες προσωπικό για τα αεροδρόμια στην μετά κοβιντ εποχή;
Ανάγκη τους είχες και τους έχεις και δη η Γερμανία που καλείται να καλυψει επιπλέον κενές εργατικές θέσεις.
Ειδάλλως τις από πάνω δουλειές θα κληθεί να τις κάνει Γερμανός.
Η ίδια κατάσταση στις ΗΠΑ
Εγω κανεναν δεν εχω αναγκη.
Η οικονομικη ανοδος της Γερμανιας οφειλεται στην αμερικανικη στηριξη μετα Β ΠΠ και στον οικονομικο και μεταναστευτικο εξανδραποδισμο της νοτιας Ευρωπης και Τουρκιας.
Οι προσφατα αφιχθεις αλλαχουακμπαρηδες επι το πλειστον καρπωνονται αυτη την αναπτυξη επιβαρυνοντας τα κρατικα ταμεια.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
06-09-23
15:52
Την ελληνική γλώσσα και ιδεωδες μπορεί να το μελετήσει-μιλησει-μαθει ο καθενας μελετητής, δεν είναι προνόμιο των Ελλήνων μόνο.
Δεν μιλάμε για γλώσσα μόνο. Αλλά για ήθη έθιμα , νοοτροπία , σκέψη και πολλά αλλά.
Ναι υπάρχουν ξένοι πολύ πιο κοντά στους πραγματικούς Έλληνες παρά οι σημερινοί νεοέλληνες. Οι δεύτεροι έχουν όμως από την μέρα της γέννησης τους αυτό το βάρος, ειτε τους αρέσει ειτε όχι, ειτε το θέλουν ειτε όχι. Αλλιώς ας ονομαστούν Κινέζοι ή Μαορι, αφού δεν τους αφορά.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
06-09-23
15:35
Δεν απαρνιεμαι κανέναν στα λόγια μου έρχεσαι.
Δεν έχουμε καμία σχέση με αυτούς. Ο,τι καταφέρνουμε και κάνουμε ειτε απάνθρωπο ειτε θετικό επίτευγμα έχει να κάνει με εμας τώρα όχι με το αρχαίο ελληνικό ιδεωδες για το οποίο μάλιστα πρέπει να είμαστε και περήφανοι. Δεν υπάρχει λογος πλέον να υπάρχει ο εθνικισμός και η φανατική πατριδολατρια.
Τι σημασία έχει ποιος ήταν ο πρόγονος μου χιλιάδες χρόνια πριν; Έχει κάποια επιρροή στο ποιος είμαι σημερα;
Αν το πάμε έτσι είμαστε όλοι Αφρικανοι. Λόγω της διαφοροποιησης το γενεαλογικό δέντρο για μας ουσιαστικα σταματα σε επίδραση γονιδίων μερικές γενιές πίσω δλδ 1-2 αιώνες.
Γιατί να θέλω να μιμηθω τους αρχαίους ημών προγονους; Αθλιότητα θα ήταν να θέλω να το κάνω. Και εκείνοι είχαν τα δικά τους προτερηματα αλλα και προβλήματα και μειονεκτηματα όπως και εμείς σήμερα. Γιαυτό καταλήγω στο ότι δεν υπάρχει συσχέτιση και εξαρτηση, στα λόγια μου έρχεσαι, επομένως δεν υπάρχει λογος ύπαρξης εθνικισμού.
Είπες η προσκόλληση στο παρελθόν μας μας εμποδίζει να εξελιχθούμε. Αυτό δεν ισχύει καθόλου, ασχέτως αν κάποιοι το αντιλαμβάνονται έτσι.
Η προσκόλληση και η μελέτη του παρελθόντος πρέπει να είναι η κατεξοχήν κινητήριος δύναμη αυτού του λαού, ανεξάρτητα αν αυτό συμβαίνει με λάθος τρόπο.
Από γεννησιμιού και λόγω γλώσσας και πολιτισμού μόνο έχεις πρόσβαση στην αέναη και ανώτατη πνευματική πηγή που έφερε τον κόσμο σ αυτή του την μορφή που σήμερα βρίσκεται . Όποτε όχι, μ αυτή την βαθύτερη πνευματική έννοια, δεν έχουμε καμία σχέση μ άλλους λαούς και συνεπώς μια αποκλειστικότητα, ανεξάρτητα αν αυτή εργαλειοποιειται μ ανόητο και ποταπό τρόπο από κάποιους ακραίους.
Αυτή την κληρονομιά και αυτό το προγονικό βάρος δυστυχώς δεν το αντιλαμαβανεται η πλειοψηφία των λεγόμενων σημερινών Ελλήνων. Δηλώσεις τύπου «το σημασία έχει τι είμαι η που ζω» εκφράζουν ακριβώς αυτό, όπως και το αντίθετο, όταν εκμεταλλεύονται καποιοι αυτή την κληρονομιά για κατώτερους σκοπούς ή για καθαρούς παλικαρισμούς. Αυτά τα δυο φαινόμενα είναι η ίδια αθλιότητα, απλά μια άλλη πλευρά του ίδιου νομίσματος.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
06-09-23
14:29
Προς όλους εσάς τους εθνολατρες, εθνικιστες και υπέρ της πατρίδος και του ελληνικου εθνους:
Νιώθετε περήφανοι που είσαστε Έλληνες; Με αφορμη το αποψινο περιστατικο στο blue star ferries αυτά είναι τα χάλια μας. Ελληνες και έθνος και ιδανικά και τετοια παραμυθακια αποτελούν παρελθόν, Ελλάδα και Έλληνες είναι αυτό που είμαστε τώρα αυτά που συμβαίνουν τωρα αυτά που κάνουν οι Έλληνες σήμερα. Όχι ο Πλάτωνας και ο Αριστοτελης. Αυτοί έχουν πεθάνει και ίσως να ντρεπονταν για το πώς έχει καταντήσει η χώρα μας σήμερα. Όχι λόγω (λαθρο)μεταναστών και ξένων που θα μας αλλοτριωσουν. Αλλά λόγω της απανθρωπης φύσης μας, του εγωκεντρισμου και της απληστίας μας.
Το να επαναπαυομαστε στο παρελθόν είναι κακή προσκόλληση και δε μας αφήνει να εξελιχθουμε. Αυτό το περιστατικό με το blue star ferries που το πληρωμα πέταξε τον άνθρωπο στη θάλασσα και σκοτώθηκε μόνο και μόνο για ενα εισιτήριο (λες και απαγορεύεται να κοψει μεσα) είναι ένα δείγμα ντροπής του να είσαι Έλληνας σε αυτή την Ελλάδα του σήμερα.
Σύμφωνα με την παράγραφο 2 του άρθρου 5 του Συντάγματος αυτού του τόπου "Όλοι όσοι βρίσκονται στην Ελληνική Επικράτεια απολαμβάνουν την απόλυτη προστασία της ζωής, της τιμής και της ελευθερίας τους, χωρίς διάκριση εθνικότητας, φυλής, γλώσσας και θρησκευτικών ή πολιτικών πεποιθήσεων"
Προφανώς όμως σε τούτο τον τόπο την απόλυτη προστασία της ζωής δεν την απολαμβάνουν όσοι μπαίνουν σε τρένα, τρόλεϊ ή καράβια. Όσοι στέλνουν τα παιδιά τους σε σχολεία την ώρα που σκάνε ασυντήρητοι καυστήρες. Όσοι ξυπνάνε το πρωί για το μεροκάματο και δεν γυρίζουν ποτέ πίσω γιατί σε τούτο τον τόπο τα μέτρα προστασίας του εργαζόμενου κοστίζουν παραπάνω από την ζωή του. Όσοι έχουν την ατυχία να πέσουν πάνω στον οδηγό της κάθε Ντόρας. Όσοι αρρωσταίνουν και δεν έχουν τα λεφτά να τα σκάσουν σε ιδιωτική κλινική ή τα μέσα να βρουν VIP ΜΕΘ. Όσους τους στέλνουν στις φωτιές με εξοπλισμό και μέσα της δεκαετίας του '70. Όσους τους βάζουν στο μάτι αστυνομικοί και τους δολοφονούν με κρατικό όπλο εξαιτίας της εθνικότητας, της φυλής, της γλώσσας, των θρησκευτικών ή πολιτικών τους πεποιθήσεων. Όσοι κινούνται αμέριμνοι την ώρα που αλληλοσκοτώνονται μαφιόζοι. Όσοι έκαναν το λάθος να περάσουν τα σύνορα και να κρυφτούν σε ένα δάσος. Όσοι λόγω εθνικότητας ή πολιτικών πεποιθήσεων έπεσαν από μαχαίρι φασίστα. Όσοι τολμάνε να αράξουν έξω από το γήπεδο της ομάδας τους για να πιουν μια μπύρα. Όσοι κινούνται στους δρόμους και έχουν την ατυχία να πέσουν πάνω στον κάθε κλαρινογαμπρό γκαζάκια.
Και πολλά άλλα παρόμοια περιστατικά ντροπής που προκληθηκαν από Έλληνες. Κατά τύχη είμαι Έλληνας και έχω γεννηθεί εδώ, στην ήπειρο αυτή. Γιατί να νιώθω περήφανος και ξεχωριστός από ένα τυχαίο γεγονός λοιπον; Και κυρίως γιατί να κατακρινω, να επιτίθεμαι και να μισώ ξένους ανθρώπους που έρχονται στη χώρα μου για ένα καλύτερο αύριο; Θα μπορούσα να είμαι κάλλιστα στη θέση τους.
Σας ρωτώ ξανα λοιπον, νιωθετε περήφανοι για κάποιο συγκεκριμένο λόγο ή απλώς επειδή έτσι μάθατε να λέτε;
Εγω νιώθω.. ουδέτερα. Ούτε κρύο ούτε ζεστη. Ούτε περήφανος ουτε μισω την Ελλαδα. Κοιτάζω το τι θα κάνω εγώ για να βοηθήσω τον εαυτό μου, τους δικούς μου, τους υπόλοιπους ανθρώπους οσους μπορω να επηρεασω, ειτε Ελληνες ειτε ξενους.
Μην προσβάλλεις τους νεκρούς συγκρίνοντας τους σημερινούς τσιφτετελληνες με τους ημίθεους που ζούσαν στον τόπο πριν χιλιάδες χρόνια.
Ναι τέτοιες συμπεριφορές αποδεικνύουν την αθλιότητα των νέοελληνων και την αναξιότητας τους, το γεγονός όμως να απαρνείσαι τους προγόνους σου και την προσπάθεια να τους μιμιθεις είναι εξίσου μια αθλιότητα.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
03-09-23
22:46
Εσένα αυτό σε πείραξε; Όχι ότι σε μία χώρα που το 39% είναι υπό κατοχή, λαθρομετανάστες κυκλοφορούν σε ομάδες με μαχαίρια στα χέρια και έψαχναν Ελληνοκύπριο;
Ποιοι άραγε κρύβονται πίσω από την λαθρομετανάστευση σε Κύπρο και Ελλάδα και τι σκοπούς έχουν μέσω αυτής; Ο νοών νοείτω.
Ναι και με πειράζει πολύ μάλιστα. Δεν απάντησες σ αυτό που ρώτησα. Και ναι μ ενοχλεί όταν αθώοι την πληρώνουν για πράξεις που δεν φταίνε.
Εσένα θα σ άρεζε αν ήσουν κάπου εξωτερικό να ερχόντουσαν να σου κατέστρεφαν τα υπάρχοντα και να σου σπάγαν το κεφάλι χωρίς λόγο;
Για φυσιολογικούς ανθρώπους και οικογενειάρχες μιλάμε που προσφέρουν στην χώρα στην οποία ζούνε. Όχι γι εγκληματικά στοιχεία η για λαθρομετανάστες που εισέβαλλαν στην χώρα γι άλλο σκοπό. Το να τους παίρνει όλους η μπάλα είναι άδικο και καθαρά φασιστικό.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
03-09-23
21:50
Οι Κύπριοι αφού είδαν πρώτα τους Τούρκους να εισβάλλουν στην ουδετέρα ζώνη και να παίρνουν φαλάγγι τις δυνάμεις του ΟΗΕ στην Πύλα (δείχνοντας πως ένας Αττίλας ΙΙΙ πάντα μπορεί να είναι προ των πυλών) είδαν ομάδες λαθρομεταναστών να παρελαύνουν οργανωμένα με μαχαίρια και ρόπαλα στους δρόμους αναζητώντας Ελληνοκύπριους στο χωριό Χλώρακα, σπάζοντας αμάξια και διαλύοντας μαγαζιά Ελληνοκυπρίων. Αυτό συνέβη τις τελευταίες ημέρες του Αυγούστου. Σιγή ιχθύος από Ελλαδικά και Ελληνοκυπριακά ΜΜΕ. Πουθενά δεν έγινε αναφορά σε αυτό.
Στην Λεμεσό αγανακτισμένοι Ελληνοκύπριοι την Παρασκευή έδωσαν απάντηση με άγρια επεισόδια που εκτυλίχθηκαν σε πορεία ενάντια στην λαθροεισβολή. Μαγαζιά με ξένα γράμματα έσπασαν, αλλοδαποί ξυλοκοπήθηκαν κ.λπ. Τα ΜΜΕ και εδώ και εκεί το κάλυψαν πλήρως, το παρομοίασαν με την Νύχτα των Κρυστάλλων (όταν το 1938 οι Ναζί επιτέθηκαν στις εβραϊκές συνοικίες), έγιναν 13 συλλήψεις και συγκλήθηκε υπουργικό συμβούλιο.
Μάλιστα... Καλά δεν πάει η αρμονική πολυπολιτισμική συνύπαρξη μας; Να φαντασθώ «θα αφομοιωθούν, φταίτε εσείς που είσθε μπασίστες για αυτό».
Και ποιος τους έδωσε το δικαίωμα σ αυτα τα ζώα να σπάνε ξένες περιουσίες; Οι πραγματικοί νόμιμοι μετανάστες που πληρώνουν φόρους και διατηρούν επιχειρήσεις γιατί να φταίνε;
Τις ίδιες παλικαρισιες πρακτικές Κάνανε και οι ιδεολογικοί τους πρόγονοι έναντι αθωων Τουρκοκύπριων και τότε μ αποτέλεσμα να χαθεί το μισό νησί. Αυτά θελουμε πάλι;
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
26-08-23
11:00
Μη μένουμε στις λεπτομέρειες. Προσωπικά για εμένα δεν έχει ιδιαίτερη σημασία αν κάποιος θέλει να φύγει επειδή πέφτουν βόμβες ή επειδή θα πεθάνει από την πείνα ή τέλος πάντων θέλει ένα καλύτερο μέλλον.
Νοιάζει όμως την κοινωνία, άμεσα και έμμεσα, που επρόκειτο να υποδεχτεί αυτούς τους μετανάστες.
Πολλοί μεγάλοι Ευρώπαιοι πολιτικοί, κατάλαβαν ότι ήταν λάθος η εισροή μεταναστών σε τέτοιο βαθμό από την μέση Ανατολή.
Το θέμα δεν είναι ότι απλά ζεις, είναι το πως ζεις, το τι σκέφτεσαι, το πως συμπεριφέρεσαι στον διπλανό, και με τι νοοτροπία πορεύεσαι στην ζωή. Και όλα αυτά διαφέρουν από ήπειρο σε ήπειρο. Αποδεχόμενος λοιπόν μαζικές μετεγκαταστασεις από ξένες προς τον ευρωπαϊκό πολιτισμό κουλτούρες, δεν βοηθάς ούτε τους μετανάστες, ούτε τους γηγενείς, με λίγα λόγια, όπως έλεγε ένας από τους παραπάνω πολιτικούς, το να γίνεις εσυ νέο Δελχι δεν βοηθάς το νέο Δελχι.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Προφανώς και αν οι ισλαμοφασίστες απαιτήσουν και επιβάλλουν τη σαρία τους στους δρόμους της Αθήνας θα φρίξω και θα επαναστατήσω, ακόμα και αν δεν την εφαρμόζουν σε αυτόχθονες πληθυσμούς. Εδώ είναι Ελλάδα, είσαι φιλοξενούμενος θα σεβαστείς τους νόμους αυτής της χώρας. Τα κεκτημένα του διαφωτισμού που ματώσαμε να τα αποκτήσουμε ως χώρα καθυστερημένα, είναι μη διαπραγματεύσιμα.
Δεν είναι μόνο οι ισλαμοφασιστες. Είναι και οι δήθεν μετριοπαθείς που καλύπτουν έμμεσα με την στάση τους τους πιο ακραίους και βοηθούν έτσι στην διασπορά του δηλητηρίου.
Αυτή η θρησκεία πρέπει να απαγορευτεί δια ροπάλου σ όλες της τις εκφάνσεις.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
22-06-23
12:46
Αυτό που περιγράφεις έχει όνομα και λέγεται ισλαμοφοβία.
Και επειδή είσαι άνθρωπος της επιστήμης, γεγονός όπως λες είναι κάτι που έχει αποδειχθεί κάπως, το έχει δείξει μελέτη/paper, έρευνα, κατι. Έχεις κάποια τέτοια απόδειξη ή είναι προκαταληψεις;
Ο ισχυρισμός σου είναι ότι οι μετανάστες αλλοδαποί και μουσουλμάνοι οδηγούν σε αύξηση εγκληματικοτητας, σωστα;
Hint: Έχεις σκεφτεί στον αντίποδα πόσοι μουσουλμάνοι έχουν υπάρξει θύματα εγκλημάτων μισους λόγω ισλαμοφοβιας; Δεν είναι όλοι τζιχαντιστες.
Αυτο που περιγράφω δεν είναι ισλαμοφοβία- κλασική απάντηση αριστερών/φανατικών μουσουλμάνων- αλλά απλή, αποδεσμευμένη από κάθε ιδεολογική παρωπίδα ανάλυση την οποία διατυπώνουν και μεγάλοι καθηγητές ισλαμικής θεολογίας ή και (πρώην) ισλαμιστές κοινωνιολόγοι.
Μια χαρά γνωρίζω ότι από το φανατισμό και την κατάσταση αυτή τα περισσότερα θύματα είναι οι ίδιοι μουσουλμάνοι στις χώρες τους. Αυτό που παραβλέπεται όμως είναι το γεγονός ότι επειδή αυτό συμβαίνει στην Μ. Ανατολή δεν πρέπει να συμβαίνει και στο κέντρο της Ευρώπης. Απορρίπτουμε κάθε έννοια φασισμού μεταξύ άλλων και του ισλαμοφασισμου. Αντίθετα με την (άκρο)αριστερά, που Τον προστατεύει και τον αποκρύβει.
Κάθε φορά που μιλάμε γι αυτό τι θέμα με αριστερούς εδώ νιώθω ότι μιλάω με μποτ. Ίδια επιχειρήματα, ίδιες ανταπαντήσεις, ίδια τακτική παράβλεψης των επιχειρημάτων.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
22-06-23
09:47
Ιδεολογικές σκοπιμότητες ? Δεν έχω κόμμα ούτε είμαι γραφείο τύπου λολ.
Αυτό που λέω είναι ότι από τη στιγμή που δεν έχουμε εκτεταμένες μελέτες οι οποίες αφορούν την εθνικότητα των βιαστών, μόνο γενικεύσεις θα κάνουμε για ολόκληρους πληθυσμούς. Οι δεξιοί να εφαρμόζεται παντού αυτή την μέθοδο, όχι μόνο όπου σας συμφέρει. Όπως πχ για τους ένστολους οι οποίοι συμμετέχουν πολύ συχνά σε διάφορων ειδών αδικήματα. Άρα: Αστυνομικοί=εγκληματίες. Όχι ?
Το δεδομένο που έχουμε είναι ότι η Ευρώπη και οι ΗΠΑ δεν έχουν αναλάβει τις ευθύνες τους και ότι πνίγονται καθημερινά όσοι έρχονται μέσω θαλάσσης.
Πρώτον δεν ειπα ότι το κανείς εσυ προσωπικά για ιδεολογικές σκοπιμότητες, αλλά μιλούσα γενικά, και δεύτερον, δεν είμαι καν δεξιός.
Ναι πολλοί άξεστοι υπερπατριώτες επιλέγουν το σώμα. Δεν είναι και τίποτα καινούργιο αυτό.
Όταν μιλάμε για ένα θέμα δεν χρειάζεται ναι μπερδεύουμε μαζί και άλλα για να θολώσουμε τα νερά η για να βάλουμε τον συνομιλητή σε μια ιδεολογική γωνία. Όσα ανέφερα για προβληματικούς μετανάστες/ισλαμιστές κοκ είναι γεγονός και ανεξάρτητα από δεξια/αριστερά/κεντρώα φληνάφηματα.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
22-06-23
07:45
΄Όχι δεν έχω δει πολλές περιπτώσεις. Όμως έχω δει πολλές περιπτώσεις αστυνομικών που εμπλέκονται σε εγκληματικές ενέργειες. Με τη δική σας λογική, ΟΛΟΙ οι αστυνομικοί και ΟΛΟΙ oι str8 Έλληνες άντρες κάνουν εγκλήματα και βιάζουν.
Λογική ο αστυνομικός είναι μπουζούκι όπως λέγαμε στο γυμνάσιο.
Προσπαθα να μπεις και λίγο στην δίκη μας λογική: βλέπουμε εδώ εκατοντάδες χιλιάδες μετανάστες η και εκατομμύρια, να έρχονται από συγκεκριμένο πολιτιστικό και κοινωνικοοικονομικό υπόβαθρο, με συγκεκριμένες συμπεριφορές και συγκεκριμένη ιδεολογία. Όταν ακόμα και 3ής ή 4ης γενιάς απ αυτούς θεωρούνε την σαρία ανώτερη του κοσμικού νόμου. Όταν νομίζουν ότι αν βγάλουν την μαντίλα θα σκανδαλίσουν τους άντρες κοκ. Αυτό δεν έχει πλέον να κάνει με την κοινωνική κατάσταση του καθένα, αλλά αποδεικνύει περίτρανα ότι κάποιοι πολιτισμοί είναι αδύνατον να ενσωματωθούνε αν δεν ακυρωθεί παράλληλα το ευρωπαϊκό κεκτημένο. Ούτε πάει να πει αυτό απόλυτα ότι όλοι έχουν ίδια συμπεριφορά ή ίδια νοοτροπία. Αλλά τα παραπάνω κάτι αποδεικνύουν και είναι τρομερά άστοχο να μην το αναγνωρίζει αυτό κανείς ή ακόμα χειρότερα, να το αποκρύβει για ιδεολογικές σκοπιμότητες.
Δεν μπορείς να λες ένα 20% και πλέον, σε καποιες χώρες, του πληθυσμού και πλέον ότι είναι ρατσιστές όταν δεν συμφωνούν με το παραπάνω.
Αυτοεξεφτελιζεις την νοημοσύνη σου, ο λαός δεν ειναι χαζός. Η τουλάχιστον, δεν παραμείνει χαζός για πάντα, ειδικά όταν βλέπει τα φαινόμενα αυτά να εκτυλίσσονται μπροστά του.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
06-03-23
20:54
Πριν μία εβδομάς ο Γερμανός ευρωβουλευτής του κόμματος " Εναλλακτική για τη Γερμανία/ AfD " Gunnar Beck τα είπε όλα εις ομιλίαν του προς τον Έλληνα Πρωθυπουργό Κυριάκο Μητσοτάκη.
«σε πρόσφατη συνέντευξη τύπου σχετικά με τη δημογραφική αλλαγή δείξατε ότι υιοθετείτε τη λογική της Αντικατάστασης Πληθυσμού μέσω μεταναστεύσεως επαινώντας την ένταξη πληθυσμών από Ασία και Αφρική σαν βιώσιμη εναλλακτική ή σαν βιώσιμη λύση για την υπογεννητικότητα αντί να προωθείτε εφευρετικές πολιτικές υπέρ της οικογενείας όπως η Ουγγαρία. Η αλήθεια είναι ότι οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις μας έχουν απογοητεύσει εδώ και 40 χρόνια. Ακόμα και οι πιο πλούσιες χώρες δεν ήσαν αρκετά πλούσιες ώστε να επιτρέψουν στις οικογένειες να μεγαλώσουν δύο ή τρία παιδιά με μία στοιχειώδη άνεση. Και τώρα εισάγουμε εκατομμύρια μετανάστες που σπανίως εργάζονται και συνήθως ζουν με επιδόματα. Δυστυχώς, οι ηγέτες της Ευρωπαϊκής Ενώσεως καταστρέφουν από τη πίσω πόρτα το κράτος πρόνοιας και μαζί με αυτό και τον Ευρωπαϊκό Πολιτισμό. Πρωθυπουργέ, σας παρακαλώ να απορρίψετε το σκεπτικό της φον ντερ Λάυεν για Αντικατάσταση Πληθυσμού. Η Ελλάδα ήταν υπόδουλη στους Οθωμανούς για αιώνες. Δεν έχετε κανένα λόγο να υιοθετήσετε το ενοχικό σύνδρομο των Γερμανών».
Ο άνθρωπος ΤΑ ΕΙΠΕ ΟΛΑ. Προφανώς όμως ποιον τον άκουσε. Αν η Ευρώπη μας είχε ακόμα αυτό το σκεπτικό θα έλαμπε εις τους αιώνες. Μακάρι τέτοιοι άνθρωποι σύντομα να είναι πλειοψηφία, ιδίως σε εθνοκτόνα μέρη όπως η ευρωπαϊκή Κομμισσιόν. Λύσις είναι μόνον η προστασία της ευρωπαϊκής οικογένειας και του μεγαλείου του ευρωπαϊκού πολιτισμού και του ευρωπαϊκού μυαλού.
Όταν ο τεράστιος μεταπολεμικός Γερμανός πολιτικός του αριστεροκεντρωου κόμματος SPD Helmut Schmidt έλεγε ότι καναμε λαθος που φέραμε τεράστιες ανθρώπινες μάζες από την μεση Ανατολή και ότι υπάρχει δυσκολία στην απορρόφηση τους λόγω πολιτισμικών διαφόρων, όλοι το βούλωναν. Αλλά όταν το εκφράζει μέρος του απλού λαου, αυτόματα σταμπάρεται ως φασιστες και ακροδεξιοί.
Αλλά γενικότερα υπάρχει μια μεταστροφή του απλού λαου και της πολιτικής Σκηνής προς αυτή την οπτικη, γιατί ολόκληρες γειτονιές αλλά και πόλεις εχουν γινει Ισλαμαμπαντ. Εκτός από τους ισλαμοφιλους (ακρο)αριστερούς, οι περισσότερες πολιτικές παρατάξεις υποστηρίζουν πλέον έναν περιορισμό της μη ελεγχόμενης μετανάστευσης.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
29-03-21
15:36
Τελείως άτοπη η σύγκριση ισλάμ χριστιανισμού σαν περιεχόμενο, όπως και η σύγκριση ισλαμικών χωρών με δύση.
Προσφιλής τακτική, παντα προσφεύγουμε στις άλλες θρησκείες και προπαντώς στον χριστιανισμό, που ούτε Κ αυτο στέκει, διότι η δυση σε μεγάλο βαθμό ειναι αθεϊστική. Ποτέ ομως δεν κάνουμε κριτική επι του ζητήματος, αλλά υπερασπιζόμαστε τον ρολο του θύματος που προβάλλετε από τους αντιπροσώπους των ακραίων και εξτρεμιστών ισλαμιστών. Η αριστερα συμμαχεί με τον εχθρό του εχθρού της, το ακραίο Ισλάμ, και το αποτέλεσμα ειναι κωμικοτραγικό.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
η ΧΑ ηταν ναζιστικη μεχρια τα 80s. Μετα εγινε λαικη εθνικιστικη
Δεν νμΖω να ειναι σοβαρο αυτο.
Η σβάστικα στο μπράτσο του Κασιδιάρη δεν ξεθωριάζει τόσο ευκολα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ευτυχώς έστω και για λίγο είδαμε τέτοιες αλλαγές στο Αφγανιστάν και στο Ιράν μέχρι που οι ΗΠΑ ανέβασαν τρομοκρατικά καθεστώτα ( Μουτζαχεντίν και Ταλιμπάν στο Αφγανιστάν και Χομεϊνί στο Ιράν ). Ελπίζω σε μια νέα εποχή μεσανατολιτικης πνευματικής αναγέννησης.
Στο Ιράν, οπου την δεκαετία του 70 ελάχιστες γυναίκες φορούσαν Μαντίλα, ενώ μετά από την «επανάσταση» των ισλαμιστών ειναι γνωστό τι ακολουθησε.
Και έρχονται μετά κατι έξυπνοι και μας λενε ότι «το επιλέγουν μόνες» τους, όταν κατι 15χρονα φορούν μαντήλα από «επιλογή», ενώ δεν έχουν μάθει να κάνουν και αλλιώς. Και ολο αυτο να υποστηρίζεται από διεθνούς φήμης μάρκες (πχ Nike) που βγάζουν «αθλητικά χιτζαμπ» ή «Μπουρκίνι». Η δυση στην παρακμή της.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
29-03-21
14:13
Στους φίλους σου που θέλουν την Σαρία να το πεις αυτο.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
26-03-21
20:30
Ο Χριστιανισμός έχει πεθάνει εδώ και καιρο στην δυση.
Ειναι γελοίο να λέτε την δυση χριστιανική και να επιχειρηματολογείτε σοβαρά επ αυτου.
Ειναι γελοίο να λέτε την δυση χριστιανική και να επιχειρηματολογείτε σοβαρά επ αυτου.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
26-03-21
19:24
„Το σχολείο ζήτησε συγγνώμη από τους μουσουλμάνους μαθητές και γονείς με ανακοίνωση του διευθυντή τους, Γκάρι Κιμπλ, λέγοντας ότι «έχει πλήρη συνείδηση ότι οι αναπαραστάσεις του προφήτη Μωάμεθ απαγορεύονται» και ότι η συγκεκριμένη εικόνα ήταν «άκρως απρεπής».“ Πηγή: Protagon.gr
Συγγνώμη γιατί παραβιάζονται τα ιδεώδη του διαφωτισμού και της ελευθερίας της έκφρασης. Αν ειναι δυνατόν.
Πολλοι Μουσουλμάνοι της Δύσης ακριβώς γι αυτο τον λογο ειναι συντηρητικοί: επειδή τα κρατη στα οποία ζουν έχουν αφήσει την θρησκευτική αλλά και γενικότερη εκπαίδευση στα χέρια σαλαφιστών και λοιπών ισλαμιστών. Μετα αναρωτιόμαστε γιατί θεωρούν την Σαρία ανώτερη από τον κοσμικό νόμο.
Συγγνώμη γιατί παραβιάζονται τα ιδεώδη του διαφωτισμού και της ελευθερίας της έκφρασης. Αν ειναι δυνατόν.
Πολλοι Μουσουλμάνοι της Δύσης ακριβώς γι αυτο τον λογο ειναι συντηρητικοί: επειδή τα κρατη στα οποία ζουν έχουν αφήσει την θρησκευτική αλλά και γενικότερη εκπαίδευση στα χέρια σαλαφιστών και λοιπών ισλαμιστών. Μετα αναρωτιόμαστε γιατί θεωρούν την Σαρία ανώτερη από τον κοσμικό νόμο.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Παλι καθρεφτάκι; Αλλά γιατί ν αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα, καλύτερα ας χώσουμε το κεφάλι μας πιο βαθια στην άμμο.Φαντάζομαι συμφωνείτε στο να εντάξουμε στο σχολείο υλικό και σκίτσα που σατιρίζουν τον Χριστό μμ;
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
18-03-21
07:40
Meanwhile ο ναζισμος είναι banned στην Ευρώπη, αλλά αν μιλήσουμε για ban του Ισλάμ είμαστε μισαλοδοξοι που κρίνουμε τους άλλους τυφλα από τα πιστεύω τους.
Get out of here.
Το παράξενο ειναι ότι συμβαίνει μονο μ αυτή την θρησκεια. Δεν ειδα ποτέ να θεωρείται κανεις ρατσιστης έναντι των Ισπανών, Ιταλών ή Ρώσων, αν κριτικάρει τον καθολικισμό ή τον ορθοδοξο χριστιανισμό. Αν πεις τίποτα έναντι του Ισλάμ ομως, εισαι αυτομάτως οπαδός της ευγονικής και της άριας φυλής. Πολυ παράξενο.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
17-03-21
00:52
1.Κανείς δεν ξεφεύγει, αγαπητέ. Είναι μισαλλοδοξία. Το ότι στο αναφέρει κανείς τόσο ξεκάθαρα ίσως σε βάζει σε άμυνα και δεν μπορείς να το δεις, αλλά είναι. Το να χρησιμοποιείς την πίστη του άλλου τυφλά για να εκφράσεις την αποστροφή σου απέναντί του είναι μισαλλοδοξία και εκφράστηκε στα παραπάνω. Δεν έχω να προσθέσω κάτι παραπάνω, την έχουμε ξανακάνει αυτήν την κουβέντα.
2.Για τη βία στον Χριστιανισμό και το Ισλάμ δες το παρόν thread από τη σελίδα 43 και εξής - αυτά που είπα τότε έχω να πω, δε θα τα ξαναγράψω, θα βρεις αναλυτικά παραθέσεις από την Καινή Διαθήκη, από την Παλαιά και από το Κοράνι. Σε σχέση με την προς Εβραίους:
Ίσως επιλέγουμε να διαβάσουμε διαφορετικά το κείμενο, πάντως και η κατακλείδα της επιστολής ερμηνεύεται εύκολα ως δεικτική προς του Ισραηλίτες.
Η πατρότητά της από τον Απ. Παύλο αμφισβητείται ισχυρά τόσο από θεωρητικούς της θεολογίας όσο και από ιστορικούς γιατί βρίθει αναφορών στην Παλαιά Διαθήκη κάτι που δε συνηθίζεται στα αποστολικά έργα - αυτό απλά ως σχόλιο.
Σε σχέση με την ιερότητα του Κορανίου και των Γραφών ίσως δεν ήμουν σαφής αλλά και τα δύο κείμενα είναι εξίσου ιερά και θεωρούνται λόγος του Θεού. Αν διαφωνείς με τη συνήθη ερμηνεία της Πεντηκοστής τότε θεωρώ ότι αναιρείς και όλη την πατερική διδασκαλία και την ευστάθειά της η οποία θεολογικά βασίζεται στην Πεντηκοστή καθώς και στη φώτιση των Ιερών Συνόδων κ.λπ. κ.λπ. - δεν είναι ότι με ενοχλεί το να αρνηθεί κανείς την πατερική διδασκαλία και τη φύση της Πεντηκοστής, αλλά είναι κενό στην επιχειρηματολογία το να συμβαίνει αυτό «α λα καρτ».
Τέλος, όχι, το ισλάμ, όπως και κάθε θρησκεία, δε θα ωριμάσει μόνη της, όπως ακριβώς δεν ωρίμασε μόνος του κι ο Χριστιανισμός - μέσα από τις επιρροές μίας εξωχριστιανικής φιλοσοφίας κατάφερε (μέχρι έναν βαθμό) να βρεθεί σε μία θέση ουσιαστικά πιο κοντά στον άνθρωπο - τον κάθε άνθρωπο.
Δεν κατάλαβα και πολλά από αυτά που είπες, μιλάς με γρίφους, γέροντα. Πάντως, ισχύουν τα παραπάνω - αν θες «εδάφια του Χριστιανισμού» δες κι εσύ από σελ. 43 και εξής σε αυτό το thread. Αναφορές υπάρχουν σαφώς κι άλλες, αλλά αυτές είναι κάποιες κραυγαλέες.
1. Δεν σε τιμάει καθόλου να ακολουθείς τέτοιες τακτικές τσουβαλιασματος και στοχοποίησης του συνομιλητή σου.Αναφέρθηκα πολλαπλώς στο παρον θέμα ότι δεν έχω κανενα πρόβλημα με ένα ανεκτικό, μεταρρυθμισμένο Ισλάμ. Ετσι όπως αυτο υφίσταται τωρα, δεν μπορεί να γινει αποδεκτό, επειδή έρχεται σ αντίθεση με την δυτική κουλτούρα. Δεν ξερω για ποιον καταραμένο λογο το βλέπετε συνεχώς σαν επίθεση στην ράτσα ή στην καταγωγη του μουσουλμάνου, όταν μιλαω για προβλήματα και κριτικάρω το περιεχόμενο του Ισλάμ και την ιδεολογία που αυτο αντιπροσωπεύει. Ειλικρινά, αλλά ειναι κουραστικό συνεχεια να δικαιολογουμαι για πράγματα που δεν φταίω και δεν έχω πει ποτέ.Αγγίζει τα όρια της δυσφήμησης και της προμελετημένης στοχοποίησης. Αναλύουμε σοβαρά ένα θέμα και συζητάμε περί ιδεολογιών και ιδεών, δεν ειναι τίμιο να τραβάτε καποιοι το ονομα μου, εστω και το διαδικτυακό, στην βρωμια και να με αποκαλείτε μισαλλόδοξο και ρατσιστή. Εξ αλλου, η προσωπική μου ζωή και το έργο μου δείχνει ακριβώς το αντίθετο. Δεν χρειαζεται να απολογούμαι για κατι το οποίο πολυ απλα δεν ειναι αληθές. Ελπιζω, το μήνυμα να έφτασε και να εγινε κατανοητό.
2. Εγώ περιμένω εδώ ακομα και από την τελευταία κουβεντα που καναμε να δω σαφεις, ρητους κανονισμούς Και εντολές βίας, που υποτίθεται αποτελούν πηγές και λογια του κεντρικού προσώπου του χριστιανισμού. Αυτές δεν τις βλέπω πουθενα. Εν αντιθέσει, στις ισλαμικές γραφές, υπάρχουν νόμοι αλλά και εντολές, που ειναι ξεκάθαρα προστάγματα βίας, θανάτωσης κοκ. Τόσο από την ζωή του Μωαμεθ, όσο και αποτυπωμένες στην Σαρία. Το ότι κλείνουμε τα ματια για να μην δυσαρεστήσουμε καποιοσ, δεν εξαφανίζει το πρόβλημα. Μπορεί η Σαρία για τον 6ο αιωνα να αποτελούσε μια βελτίωση για την ζωή των ανθρώπων, των (μηδαμινών) δικαιωμάτων των γυναικών πχ, ή των μειονοτήτων. Αυτο δεν αλλαζει το γεγονός, ότι αποτελεί ένα βάρβαρο, απαρχαιωμένο σύστημα νόμων και ηθικής, που θα έπρεπε από πολλού να είχε εξαλειφθεί. Αυτή η πολυπόθητη μεταρρύθμιση, ξανατονιζω, δεν θα γινει, όταν προοδευτικοί και μετριοπαθείς μουσουλμάνοι κρύβουν κατω από το χαλί άβολα ή βίαια εδάφια των ιερών γραφών, μονο ακριβώς επειδή ειναι ιερά και δεν επιδέχονται αλλαγές, ή δεν ειναι έτοιμοι να δουν με πιο κριτικό ματι την ζωή του Μωαμεθ και τα έργα του. Όπως και στον χριστιανισμό, οπου τόλμησαν καποιοι ν αντισταθούν στα προστάγματα του εκπροσώπου του θεού επι γης και ξεκίνησαν να βλέπουν το ζήτημα κιγο διαφορετικά, κατι τέτοιοι πρέπει ν αρχίσει να γίνετε και στον ισλαμισμό. Και τα ερεθίσματα υπάρχουν, έχουμε εκατομμύρια μουσουλμάνους που ζουν στην φιλελεύθεροι δυση. Αλλά, οι πλειοψηφία, προτιμάει την προσκόλληση στα παλια.
Συγγνώμη, αλλά δεν ειναι φταίξιμο των δυτικών κρατών η δυσκαμψία και η παραδοσιακότητα του Ισλάμ, το οποίο δεν φαινεται να εκσυγχρονίζεται. Όταν 2ης και 3ης γενιας άτομα, έχουν αντιληψεις που προαναφέρθηκαν. Ειναι ξεκάθαρο αυτο για κάποιον που βλέπει το θέμα χωρίς παρωπίδες.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
16-03-21
17:14
Ανοχή προκύπτει από το γεγονός ότι εξιδανικεύεις μία κατάσταση. Δεν είναι 2-3 οι μουσουλμάνοι που προτιμούν τον ισλαμικό νόμο όπως και να το κάνουμε και για αυτό είναι η μόνη θρησκευτική ομάδα για την οποία γίνεται κουβέντα. Το είπα και πριν με φαίνεται εξαιρετικά περίεργο άνθρωποι που είναι τρίτης γενιάς μετανάστες σε ελεύθερα κράτη και κάθε παροχή παιδείες να φοράνε μαντίλες και να επιλέγουν να γκετοποιούνται έτσι.
Αν δεν θέλει κάποιος να ενταχθεί δεν θα το κάνει ποτέ ότι και να του προσφέρει το κράτος. Μετανάστες στην Ελλάδα με το έχουν πει αυτό δεν το βγάζω από το στομάχι μου.
Αυτο ακριβώς ειναι. Από την μια η κακή δυση, αλλά με τα πολλα αγαθά που δεν θελουμε να χάσουμε, από την άλλη πιστη προσκόλληση στα πατροπαράδοτα που πολλές φορες έρχονται σ αντίθεση με την δυτική κουλτούρα. Γι αυτο μιλαω γι μεταρρύθμιση, κατι το οποίο οι περισσότεροι δεν το θέλουν απλα.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
16-03-21
17:12
Να σου πω juste un instant junior: Με το μαλακό η διαστρέβλωση.
Τα να σου πω και να μου πεις κομμένα , οκ;π
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
16-03-21
17:11
Καλά για να λέμε την αλήθεια η δύση έχει χωθεί σε αυτές τις χώρες και το ότι δεν αφήνουμε άνθρωπο στην ησυχία του το λες πρόβλημα.
Τοτε να επιλέξεις: ή δυση , η στην μεση Ανατολή χωρίς επιδόματα και χωρίς την οποιαδήποτε ελευθερία. Προφανως αυτο που διαπράττουν τα δυτικα έθνη στις χώρες της Μ.Ανατολής δεν ειναι σύμφωνο με τα δικαιώματα του ανθρώπου. Αλλά θεωρω, ειναι εκτός θέματος, διότι είτε με είτε χωρίς την δυση, η κατάσταση στις περισσότερες χώρες ήταν από πριν δυσχερέστατη.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
16-03-21
17:02
Καλό θα ήταν βεβαία να έλεγες ευθέως τι πιστεύεις για τη Σαρία και αν θα έπρεπε να εφαρμόζεται πρακτικά στην Ευρώπη. Και για να μη φάω τίποτα κατακούτελα ούτε έχω σε κάποια εκτίμηση τους χριστιανούς ούτε μισώ γενικά και αόριστα τους ξένους.
Προσπαθώ να καταλάβω γιατί τόση ανοχή σε αντιλήψεις που καταπιέζουν τόσους ανθρώπους και έχουν τα ανθρώπινα δικαιώματα για τα σκουπίδια.
Γιατί αυτο προτάσσει η ιδεολογία του.
Δεν βλέπεις, ούτε ένα επιχείρημα δεν έφερε εις πέρας(τα οποία ολα καταρρίπτομαι). Μας μίλησε γι αμυντικά τζιχαντ, του ότι είμαστε ρατσιστές επειδή δεν γουστάρουμε σαριες, μια μπλέκει τον χριστιανισμό κοκ.
Προφανως, παραβλέποντας τα κακα του Ισλάμ, για να μην «θιχτουν» οι πρόσφυγες.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
16-03-21
16:59
Ωραία, χαίρομαι που αντιλαμβάνεστε πως δε πάνε όλα σύμφωνα με το τι γράφει το βιβλίο. Αυτό θέλω να δείξω.
Μονο που τα βιβλία του Ισλάμ δικαιολογούν και συμφωνούν με τα παραπάνω, πόσες χιλιάδες φορες πρέπει να το πουμε;;
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
16-03-21
16:53
Ε αφού εθελοτυφλείτε, πάρτε:
Queens Imam Murder: Oscar Morel Charged With Killing of Maulama Akonjee (newsweek.com)
Man in US killed in suspected ‘anti-Arab hate crime’ | Human Rights News | Al Jazeera
Kansas town reels months after foiled mosque bombing: 'I'm still scared' | Kansas | The Guardian
2 Muslim women, babies attacked in alleged hate crime - CNN
Muslim kindergarten student assaulted by teacher at CMS elementary school, civil rights group claims | Charlotte Observer
Bottom line: You better respect science.
Προφανως Ευσεβείς χριστιανοί που ακουλουθουν τις εντολές του Ιησού οι θύτες. Ξεκάθαρα.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
16-03-21
16:48
Γκετοποιούνται μόνοι τους;
Πες το Κ ετσι.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ok boomer. Pure meaning distortion.
Pure επιλεκτική συμπάθεια και κρύβομαι πισω από το δαχτυλο μου και δεν λεω τα πράγματα όπως ειναι λόγω ιδεολογίας.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
16-03-21
16:45
Δεν υπάρχει καμία στοχευμένη προσπάθεια αποκλεισμού και ρατσισμού κατα των μουσουλμάνων, με βάση αυτα που λεω, ξεκολλήστε επιτέλους καποιοι Άι κοιτάξτε το πρόβλημα κατάματα. Πάντοτε υπεκφυγή και δικαιολόγηση των αδικαιολόγητων.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
16-03-21
16:38
Έχω ξαναπει καμία 4-5 φορες ότι το Ισλάμ δεν ειναι μια θρησκεια και μονο, αλλά ένα κοινωνικοπολιτικοοικονομικο σύστημα. Εσυ αν θες τοτε λεγε ότι η συγκεκριμένη βία προέρχεται από το θρησκευτικοκοινωνικοπολιτικοοικονομικο Σύστημα του Ισλάμ. Εγώ για συντόμευση, θα λεω ότι προέρχεται από την θρησκεια του Ισλάμ. Η βία στο Ισλάμ έχει πρωτίστως θεολογική βάση.
Καθαρα χριστιανικά-θεολογικα δεν δικαιολογείται η βία. Κάθε έκφραση βίας συνεπώς ειναι αντιχριστιανική, όταν μιλαμε για την υποτιθέμενη βία που πηγάζει από τον χριστιανισμό.
Καθαρα χριστιανικά-θεολογικα δεν δικαιολογείται η βία. Κάθε έκφραση βίας συνεπώς ειναι αντιχριστιανική, όταν μιλαμε για την υποτιθέμενη βία που πηγάζει από τον χριστιανισμό.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
16-03-21
15:48
Ναι κοίτα μπορεί να έχουμε μείνει σε έναν γραφικό Αμβρόσιο τον οποίο δεν επικροτούν αρκετοί πιστοί και στο δε γαμιέται της προσευχής στο σχολείο που καθόσουν σαν όρθιο πτώμα και περίμενες να μπεις μέσα αλλά μια χαρά έχουμε περιθώρια βελτίωσης σαν κοινωνία με το συγκεκριμένο ζήτημα. Παρόλα αυτά δεν το συγκρίνω με τη Σαρία γιατί ευτυχώς πολύς κόσμος είναι θρησκευτικά αδιάφορος.
Τώρα τι φταίει στη μη ένταξη δεν μπορώ να το ξέρω αλλά όταν η χώρα παρέχει μόρφωση, στέγη και ελευθερία προσωπικά με κάθεται λίγο περίεργα μετανάστες δεύτερης ή τρίτης γενιάς να είναι τόσο προσκολλημένοι στο Ισλάμ. Ίσως είναι επιλογή από ένα σημείο και έπειτα, δεν μπορώ να το καταλάβω. Το πρόβλημα είναι όταν εφαρμογές της Σαρίας θεωρούνται από τους νόμους του κράτους παράνομες πρακτικές. Και εκεί δεν τίθεται σεβασμός της προσευχής στο σπίτι είναι τελείως άλλο πράμα.
Και επειδή μια επαφή με μετανάστες έχω σε συζήτηση με έχουν πει ότι πρέπει να προσαρμοστείς στη χώρα που ζεις από άποψη γλώσσας και ανάμειξης με ντόπιους γιατί αλλιώς δουλειά δεν γίνεται. Για αυτό έχω στο μυαλό μου ότι είναι και θέμα επιλογής. Βεβαία οι Αλβανοί δεν έχουν και θρησκευτικά κολλήματα οπότε μπορεί να μη συγκρίνεται τόσο.
ο @paskmak που μένει στη Γερμανία λογικά θα ξέρει καλύτερα.
Το θέμα της ανεξιθρησκείας ατην Ελλάδα ειναι ένα σημαντικό ζήτημα. Η Ελλάδα ειναι η μοναδική χώρα στην Ευρώπη που έχει υπουργείο «παιδείας και θρησκευμάτων», λες και είμαστε στο Ιράν, ενώ βγαίνει κάθε δεσπότης και λεει την αποψη του για πολιτικά ή εθνικά θέματα. Ας πει ότι θέλει,αλλά όχι να καταχράται την δημόσια αναγνωρισιμότητα του σε θέματα που δεν του άπτονται ή δεν ειναι υπεύθυνος.
Πολλοι μουσουλμάνοι απλα μένουν «πιστοί» στα προστάγματα της παραδοσιακής θρησκείας τους. Γαλουχούνται από μικροί με το Ισλάμ, θεωρούν ότι ειναι κατι ανώτερο επιειδη ανήκουν στην κοινότητα αυτή, ενώ προτιμάνε να κάνουν παρεα και να παντρεύονται πρωτίστως μεταξύ τους. Θεωρούν την δυση ως κατι ξενο, διαφθαρμενο, που θέλει να χαλάσει την θρησκεια τους. Ειναι θέμα ανατροφής ξεκάθαρα και προπαγάνδας από μικρη ηλικία. Χθες ανεβασα την έρευνα που εγινε στο πανεπιστήμιο του Münster το 2016 για τις πεποιθήσεις των νέων Τούρκων, κατά την οποία σχεδόν ένας στους δυο θεωρεί την σαρία πιο σημαντική από τον κοσμικό νόμο. Αλλά τι περιμένεις, όταν στο τζαμί που πας ακούς τέτοια και ότι οι Τούρκοι ειναι ο περιούσιος λαός κλπ. Εθνοφασισμος και ισλαμοφασισμος στα καλύτερα του. Στις αραβικές κοινότητες ισχύουν παρομοια.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Δεν είναι θέμα δόγματος αλλά ότι η θρησκεία έχει κάτσει μπάστακας μέσα στα σχολεία (προσευχή, εκκλησιασμός, θρησκευτικά, εικόνες) ενώ δεν θα έπρεπε. Δηλαδή εφόσον συμβαίνει αυτό στην Ελλάδα τουλάχιστον δεν μπορώ να απορήσω αν ζητήσει ένας μουσουλμάνος μια φορά τη μέρα να απλώσει το χαλάκι του να προσευχηθεί. Αν δεν υπάρχει τίποτα από τα δύο κομπλέ και τις προσευχές όλοι στα σπίτια και τους ναούς τους.
Ξαναλέω δεν είναι το θέμα η θρησκεία, ο καθένας μπορεί να πιαστεί από εκεί και να μισεί άπιστους. Πόσο ο κόσμος την παίρνει στα σοβαρά είναι όμως. Και αν οι μουσουλμάνοι παίρνουν στα σοβαρά εκτελέσεις αλλόθρησκων και μπούργκες δε διαφωνώ πουθενά ότι είναι πρόβλημα. Η απορία μου είναι γιατί συμβαίνει αυτό σε έναν μετανάστη τρίτης γενιάς που μεγαλώνει στην Ευρώπη.
Ειναι ξεκάθαρα θέμα πίστης και δόγματος.
Στον βουδισμό η στον χριστιανισμό πχ δεν μπορείς να στηριχτείς στην βία. Δεν το προστάζει απλα.
Στο Ισλάμ αντιθέτως, υπάρχουν τόσο εδάφια φιλειρηνικά και ανεκτικά, όσο και βίαια και καταπιεστικά. Υπάρχουν απ ευθειασ Εντολές θανάτωσης από τον Αλλαχ. Τα δεύτερα, χρονικά μεταγενέστερα, έχουν μαλιστα και βαρύτερη θεολογική σημασια, με βάση την ισλαμική θεολογία, επειδή βρίσκονται πιο πισω χρονικά στην ζωή του Μωαμεθ.
Μια τέτοια αποκλειστικότητα έχει και η εβραϊκή θρησκεια. Αλλά εκει, οι πλειοψηφία ειναι πραγματικά φιλελεύθεροι, αν εξαιρέσεις τους υπερορθοδοξους. Και αυτο γιατί οι νεότεροι δεν παίρνουν την θρησκεια ούτε κατά γράμμα αυστηρά αλλά από την άλλη επειδή έχει προηγηθεί ιδεολογική μεταρρύθμιση και αναπροσαρμογή στα δυτικα δεδομενα( θυμίζω ότι η πλειοψηφία των Ισραηλιτών-Εβραίων κατάγεται από ευρωπαίους πολίτες).
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
16-03-21
00:04
Τωρα δικαιολογούμε την κατάσταση ότι δεν αποδέχονται τέτοιες θεωρήσεις η πλειοψηφία, αλλά το 30% ή 40%;; Είμαστε σοβαροί; Δλδ αν άλλαζε το ποσοστό και είχαμε «πλειοψηφία» με 51%, θ άλλαζε τόσο δραματικά η κατάσταση; Έχει καταντήσει γελοίο ολο το θέμα ειλικρινά.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
15-03-21
21:15
Απο ότι λες, βρίσκεσαι στην Γερμανία και βλέπεις αυτά που ο Κλεάνθης υποστηρίζει και αγωνίζεται.
Το θέμα ειναι ότι τωρα επιτέλους γίνεται ένας δημοσιος διάλογος. Πριν μερικά χρονια, όταν συζητιούνταν τέτοια θέματα, πριν καν εκφράσεις την αποψη σου, είχες ηδη την ταμπέλα του φασίστα και του ξενοφοβικού, ενώ ταυτόχρονα δεχόσουν απειλές θανάτου από την άλλη μερια. Ακριβώς όπως το κάνουν και κάποια άτομα εδώ περα(εκτός από τις απειλές, μην παρεξηγηθούμε κιολας).
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
15-03-21
20:21
Ρε ποσες ποσες πρεπει να πουμε οτι η πλειοψηφια δεν αποκεφαλιζει. Ο λεγομενος μετριοπαθης μουσουλμανος (οχι οι εθνικοι μουσουλμανοι, αυτοι που ερχονται εδω με τα τσουβαλια απο το 2015) απλα ονειρευεται σαρια, στα σχολεια να γινεται αναφορα μονο για το ισλαμ ουτε σε οτιδηποτε θεωρουν αντιθετο πχ επιστημες, λογοτεχνια,δικαιωματα ουτε θελει να βλεπει συμβολα αλλων θρησκειων.Αν ηταν μονο το να μην τρωνε χοιρινο και να κανουν προσευχη 290 φορες την ημερα θα ηταν ολα μια χαρα. Οταν γινουν πολλοι ειναι ετοιμοι να κανουν το αποφασιστικο βημα επιβολης. Και κακα τα ψεματα οταν μια χωρα γερναει και εσυ φερνεις 100.000 μουσουλμανους νεους που κανουν κατα μεσο ορο 3+ παιδια καποια στιγμη θα ειναι υπολογισιμη δυναμη.
Δηλαδη στη Γερμανια και τη Σουηδια που τους υποδεχθηκαν με ανοιχτες αγκαλες γιατι τωρα φοβουνται να κυκλοφορησουν και εχουν κηρυξει ορισμενα προαστια ζωνες Ισλαμιστων; Και εκει εχουν και καλυτερες παροχες και περισσοτερες ευκαιριες εργασιας
Ακριβώς, και όσο μεγαλώνει αυτός ο αριθμός «μετριοπαθών», που ανέχονται και αποκρύπτουν τις πρακτικές των ακραίων , οι οποίοι με την σειρα τους πατάνε στις πρακτικές του Μωαμεθ, τόσο περισσοτερο εντείνεται το πρόβλημα. Φτάνει απλα να δούμε τις ισλαμικεσ Χώρες , ακριβώς αυτο επικρατεί.Όταν ειναι μειοψηφία υπακούουν, όταν αρχίζουν να δυναμώνουν και να πληθαίνουν, τοτε ξεκινάει η βίαια εξάπλωση, ακριβώς όπως έπραττε και ο προφήτης.
Υπάρχει Μια τεράστια ανοχή εκ πλευράς του κράτους. Αλλά τι περιμένεις, όταν οι πράσινοι αποτελούν δεύτερο η πρωτο κόμμα σ αρκετα κρατίδια της Γερμανίας.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
line
I get a phone call from the ABC in Australia, and they ask me what is my opinion about claims that I am aligning myself with the Right. And I said "what is the Right?". I did not know!
Φοβερός ο Tawhidi. Παράδειγμα προς μίμηση. Εδώ οι θέσεις του.
Τέτοια άτομα λείπουν από το σύγχρονο Ισλάμ.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
15-03-21
16:55
Σου είπα ότι η πλειοψηφία των μουσουλμάνων που γεννήθηκαν στην Γαλλία θέλουν Σαρία; Βάλε μου λόγια, δεν πειράζει... Αποτυχία της "ένταξης" φαίνεται, όχι επιτυχία. Καμία άλλη θρησκεία δεν έχει τέτοια νούμερα και τόσο βίαιες ιδέες μετά από 2-3 γενιές.
Τέλεια. Δηλαδή 40% αν ήταν, όλα καλά. Επιτυχία! Τι καθόμαστε και μιλάμε τότε... Ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε και ας τελειώνουμε. Άνθρωποι ήσυχοι και ειρηνικοί σφάζονται στους δρόμους της Γαλλίας όμως, και εμείς δίνουμε συγχαρητήρια στους εαυτούς μας.... Τραγικό.
lineI get a phone call from the ABC in Australia, and they ask me what is my opinion about claims that I am aligning myself with the Right. And I said "what is the Right?". I did not know!
Φοβερός ο Tawhidi. Παράδειγμα προς μίμηση. Εδώ οι θέσεις του.
Ζουνε σε μια ελεύθερη ευρωπαϊκή χώρα, με επιδόματα, νόμους, ταξη και Ειρήνη, αλλά όλως παραδόξως θέλουν να επιβάλλουν ένα σύστημα από το οποίο υποφέρουν και το οποίο τους έχει διώξει από τις πατρίδες τους. Μονο επειδή φοβούνται τον Αλλαχ και ειναι «ευσεβείς θρήσκοι». Και έχεις κάποιους εγχώριους εδώ να λενε ολα καλα, συνεχίστε ετσι. Μαλλον , συνεχίστε και χειρότερα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Türkische Migranten: Islam-Gebote sind der Hälfte wichtiger als Gesetze - WELT
Jeder dritte Türkischstämmige in Deutschland hat eine positive Vorstellung von den Zeiten Mohammeds. Die junge Generation hält kulturelle Anpassung für weniger wichtig als die Älteren.
www.google.com
1/3 των Τούρκων στην Γερμανια θεωρεί ότι η σημερινή κοινωνία θα έπρεπε να γυρίσει στο κοινωνικό σύστημα επι Μωαμεθ (τον 6ο αιωνα). Σχεδόν οι μισοί θεωρούν την σαρία ανώτερη από τον κοσμικό νόμο. Τα συμπεράσματα δικά σας.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
15-03-21
16:53
Όταν παρακωλύεις το μαθημα ή την διαδικασία λειτουργίες ξένων θεσμών, τοτε ναι, θα κανείς προσευχή σπιτι σου.
Αλλά επαναλαμβάνεται αυτο ακριβώς: ότι δεν επιθυμείτε την προσαρμογή, αλλά την αντικατάσταση. Και είμαστε εμείς που δεν το γουστάρουμε αυτο, ούτε προσευχές 100 φορες δημοσίως την ημερα ούτε την σαρία. Μετά μου λες ότι συμφωνείς μαζι μου στην μεταρρύθμιση;; Ακατανόητο.
Αλλά επαναλαμβάνεται αυτο ακριβώς: ότι δεν επιθυμείτε την προσαρμογή, αλλά την αντικατάσταση. Και είμαστε εμείς που δεν το γουστάρουμε αυτο, ούτε προσευχές 100 φορες δημοσίως την ημερα ούτε την σαρία. Μετά μου λες ότι συμφωνείς μαζι μου στην μεταρρύθμιση;; Ακατανόητο.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
15-03-21
16:19
Μιλάς σοβαρά; Δεν λέμε ότι 1 στους 5 είναι κατά του γάμου ομοφυλοφίλων... Λέμε ότι 1 στους 5 θέλει Σαρία, θέλει να εκτελέσει εκατοντάδες χιλιάδες άτομα και να βασανίσει άλλους τόσους. Έχω χάσει τα λόγια μου... Παταγώδης αποτυχία της αριστεράς να αντιμετωπίσει εσωτερικές αντιφάσεις και να προστατεύσει την δυτική δημοκρατία από την Ισλαμική απειλή. Λυπάμαι. Προφανώς δεν έχεις ιδεά τι σημαίνει Σαρία.
Τονίζω ότι είναι 1 άτομο στους 5 που έχουν γεννηθεί και μεγαλώσει στην Γαλλία...
Επιλεκτική συμπάθεια λεγεται αυτο. Κλασικο ψευδοπροοδευτικο γνώρισμα. Αντί να βγαλουμε συμπεράσματα από τα γεγονότα και τα δεδομενα, τα βγάζουμε από την ηδη διαμορφωμένη, άκαμπτη, και προσχεδιασμένη ιδεολογία μας. Κατι δεν ειπα προχθες ότι η κουβεντα θα καταλήξει στα γνωστά παλι; Ειμαι ή δεν ειμαι μάγος;
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
15-03-21
16:10
Προφανως όταν μιλαμε με στοιχεία και με πραγματικά γεγονότα, είμαστε εκτός τόπου, ρατσιστές, μισαλλόδοξοι.
Ο Κλεάνθης που γνωρίζει 2 μουσουλμάνους από το Ίντερνετ έχει πιο σφαιρική αποψη από ανθρώπους του πνεύματος που ασχολούνται δεκαετίες με το θέμα.
Ο Κλεάνθης που γνωρίζει 2 μουσουλμάνους από το Ίντερνετ έχει πιο σφαιρική αποψη από ανθρώπους του πνεύματος που ασχολούνται δεκαετίες με το θέμα.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
15-03-21
16:02
Στις χώρες τους ισχύουν τα κοινωνικά που είπες. Και στην Ευρώπη όπου δεν υπάρχει περιθωριοποίηση, το βλέπουμε μια χαρά.
Ειπαμε το Ισλάμ ειναι θρησκεια με πολιτικές κλπ προεκτάσεις. Αυτο καθ αυτο ευθύνεται τόσο για την πολιτική οργάνωση όσο και για τα συντάγματα και πολιτικά σύστημα στα ισλαμικά κρατη.
Επειδή τα πολλα λογια ειναι φτώχεια, παραθέτω ξανα ένα εξαιρετικό βίντεο. Ο Hamed Abdel Samad ειναι γιος ιμάμη, σπούδασε αραβική και εβραϊκή θεολογία, και γνωρίζει απ εξω και ανακατωτά το Ισλάμ. Ειναι πασίγνωστος γι την κριτική αντιμετώπιση του με το Ισλάμ δημοσίως, και τα βιβλία του περί του θέματος ειναι best-seller. Προφανως Κ αυτός, ζει με αστυνομική φύλαξη και δεχεται απειλές δολοφονίας.
Στο βίντεο η αντιπαράθεση με μια «μετριοπαθή» μουσουλμάνα, η οποία, μας διδάσκει το φιλειρηνικό Ισλάμ και τις «πράες» διδασκαλίες του προφήτη, ενώ όταν ξεγυμνώνεται η πραγματικότητα, απλα χαμογελάει, επειδή γνωρίζει, αλλά αποκρύπτει.
Απολαύστε:
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
15-03-21
15:52
Και έτοιμοι είναι και βήματα κάνουν. Συνειδητά ή μη.
Στην κεντρική Ευρώπη δεν το βλεπουμε αυτο. Ποσό μαλλον στις χώρες τους.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
15-03-21
15:50
Ξερωγώ κάτι αποκεφαλισμούς, κάτι στη πυρά κάτι τέτοια. Η πλειοψηφία δεν είναι έτσι.
Παλι δεν κατανόησες.
Όταν μιλησα για μεταρρύθμιση, αναφέρω ότι αυτές οι ιδέες πρέπει να εκλείψουν.
Οταν «μετριοπαθείς» μουσουλμάνοι και ιδεολόγοι ομως δεν ειναι έτοιμοι να κάνουν τέτοια βήματα και μαλιστα αντιτίθενται, τοτε ναι, ειναι συνένοχοι για την κατάσταση που επικρατεί στις χώρες τους και γενικότερα για την κριτική που ασκείται στο Ισλάμ, το οποίο ούτε φιλειρηνικό ειναι, ούτε ο ο προφήτης τους κάποιος Άγιος, ετσι όπως θέλουν να μας τον παρουσιάσουν ακομα και οι «μετριοπαθείς».
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
15-03-21
15:45
Τα οποία ήταν;Συγνώμη αλλά αυτά που περιγράφεις δεν έχουν καμία σχέση με τα αηδιαστικά που παρουσίαζες τις προάλλες.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
15-03-21
15:43
Εντάξει, εγώ θεωρώ ότι έχουν γίνει πολλά βήματα και η όποια επαφή με αυτούς τους ανθρώπους απέχει παρασάγγας από αυτό που περιγράφετε εδώ αλλά ας δεχτώ ότι είναι υποκειμενικό. Όχι ότι είναι αδύνατο όμως, αυτό είναι εθελοτυφλία όταν εκατομμύρια μουσουλμάνοι ζουν ειρηνικά στη Δύση. Απλά δε γίνονται θέμα στις ειδήσεις. Συμφωνούμε κατά τα άλλα @paskmak.
Τοτε δεν γνωρίζεις τι γίνετε στην κεντρική Ευρώπη. Όταν ο μουσουλμάνος πατέρας δεν στελνει την κορη του στο μαθημα της κολύμβησης επειδή θα «σκανδαλίσει» τους συμμαθητές της, ή όταν μουσουλμάνοι ζητάνε στο σχολείο να υπάρχει ειδικός χώρος λατρείας και χαλια για να κάνουν 200 φορες την ημερα την προσευχή, όταν γίνονται δημοσκοπήσεις τύπου αν η σαρία πρέπει να συνυπάρχει η ακομα και να αντικαθιστά το κοσμικό νόμο και η πλειοψηφία ν απαντάει με ναι.
Εμας που δεν μας αρέσουν αυτα, ούτε μισάνθρωποι μισαλλόδοξοι είμαστε που καποιοι μας χαρακτηρίζετε ετσι, ούτε ανεβασα ποστς που να κλωτσάει η λευκή Ευρώπη τον κακο-γουρούνι μουσουλμάνο εξω από την ήπειρο, ούτε ειπα ότι το Ισλάμ αποκλείεται να συνύπαρξει στην Ευρώπη. Αλλιώς, ας θεωρηθούμε και εμείς ιδεολογικοί απόγονοι του Χιτλερ και του Ριχάρδου του Λεοντόκαρδου του σταυροφόρου.
Μιλησα για ιδεολογική μεταρρύθμιση πολλαπλώς και εξήγησα τι εννοούσα. Σχεδόν η πλειοψηφία των Μουσουλμάνων ομως, ακομα και της δυσης, δεν ειναι έτοιμοι για κατι τέτοιο. Δυστυχώς, αν δεν αλλάξουν κάποια πράγματα που προανέφερα, δεν θ αλλάξει διόλου η κατάσταση.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
15-03-21
15:20
Επιτέλους. Τα βλέπετε;
Εμ μόλις παραπάνω είπες ότι είναι θέμα κοινωνικών συγκυριών. Το ότι αυτές εντάσσονται στη λογική των θρησκειών δεν αλλάζει κάτι στην ουσία. Συνεπώς η λύση της ένταξης προβάλει ως η πλέον λογική. Δε μπορεί να γίνει αλλιώς αυτό που περιγράφεις.
Εμείς το βλεπουμε εδώ και καιρο. Πολλοι μουσουλμάνοι, και σημαντικότερο, τα ισλαμικά περισσότερα κρατη δεν τα βλέπουν.
Η θρησκεια ειναι αυτή που προβάλλει και επιβάλλει το συγκεκριμένο μοντελο κοινωνικής συγκυρίας. Στο Ισλάμ, υπάρχουν ακομα και νόμοι και του πως πρέπει να χεζει κανείς. Αποτελεί ένα θρησκευτικόοικονομικοπολιτικο σύστημα αρχών και κανόνων που, μακροπρόθεσμα, θέλει να επιβληθεί σε οποιαδήποτε κοινωνία και αντικαταστήσει την υπάρχουσα ταξη. Πράγμα πολλαπλώς αποδεδειγμένο στο παρελθόν.
Ένταξη ναι, αποβάλλοντας ομως τα παραπάνω. Πράγμα και έργο δυσκολο και επίπονο, αφού ούτε ξαν τα πρώτα βήματα δεν έχουν γινει εκ πλευράς μουσουλμάνων.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
15-03-21
14:57
1. Σχετικοποίηση των γεγονότων του Κορανίου(contextualization).Τι είναι η ιδεολογική μεταρρύθμιση;
Ο Μωαμεθ ζούσε σε μια εποχη πιο «βάρβαρη», νόμοι(πχ Σαρία) και αξίες που πηγάζουν απ αυτήν δεν πρέπει να έχουν διαχρονική αξία, ούτε να εφαρμόζονται στον 21ο αιωνα αυτούσιοι.
2. Ως συνεχεια του 1, οι άγιες γραφές δεν πρέπει να θεωρούνται ως οι απ ευθείας «θεόσταλτες«. Κατι τέτοιο εμποδίζει την κριτική αναλυση του περιεχομένου των, μ αποτέλεσμα κάθε νοήμων ανθρωπος που εκφράζεται κριτικά ή αμφισβητεί τα παραπάνω, να πρέπει να τιμωρείται(με βάση βαρβάρων νόμων του 6ου αιωνα). Γι αυτο βλεπουμε το φαινόμενο, κάθε ατομο που εκφράζεται ετσι, να δεχεται απειλές θανάτωσης και εκφοβισμό.
3. Διαφωτισμός των «σκοτεινών» πλευρών του χαρακτήρα του προφήτη
Η αμυντική βία. Όχι η επίθεση. Και μη μου πείτε ότι δε σας αρέσει η αμυντική βία
Μεμονωμένες αναφορές σε βία έναντι απίστων υπάρχουν στα περισσότερα θρησκευτικά βιβλία, και αυτό είναι αναμενόμενο κοινωνιολογικά σε δόγματα τέτοιας φύσης. Ωστόσο με την εξέλιξη του ανθρώπου και της κοινωνίας αυτές οι προβλέψεις που υπάρχουν στο Κοράνι, τη ΠΔ κλπ παραβλέπονται. Με το χρόνο η εξέλιξη θα τα παραβλέψει σαν κείμενα συνολικά.
Νομιζεις.Στο κορανι υπάρχουν δεκάδες απ ευθείας εντολές θανάτωσης αλλοπιστων, αλλοφρονων κοκ.
Γενικα, μπορεί να διαχωριστεί σε 2 περιόδους, της Μέκκας και Μεδινας. Στη δε πρώτη, όταν ο Μωαμεθ βρίσκεται σε δεινή θέση με λίγους οπαδούς και με μειωμένη πολιτική ισχύ, διδάσκει την αλληλοκατανόηση, την ανεκτικότητα και τον σεβασμό των αλλόθρησκων, ενώ όσο δυναμώνει πολιτικοοικονομικά, τόσο μισαλλόδοξος και βίαιος γίνεται. Οι Εβραίοι πχ, ενώ αρχικά αναφέρονται ως λαός «του βιβλίου» που πρέπει να προστατεύονται, αργοτερα, όταν δεν συμπλέουν με τον προφήτη, χαρακτηρίζονται ως «γουρούνια και πίθηκοι» επειδή δεν αποδέχονται το μήνυμα του Μωαμεθ.
Στο Ισλάμ γενικα, γεγονότα και νόμοι μεταγενέστεροι, έχουν βαρύτερη αξία απ ότι προγενέστερες νομοθετικές ρυθμίσεις, κατι το οποίο ονομαζεται nash στα αραβικα, και μεταφράζεται ως Abrogation. Σ αυτα βασίζονται και οι συντηρητικοί, δλδ στις βίαιες εντολές και νόμους, που υπερισχύουν και ειναι μεταγενέστεροι χρονικά.
Όποτε, μια χαρα θεολογικό πάτημα και δικαίωμα έχουν, με βάση το Κορανι, να το πράττουν και να εφαρμόζουν τις βαρβαρότητες του Μωαμεθ και των πρώτων Χαλιφιδων.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
15-03-21
08:02
Το thread δεν έχει να κάνει με τη σύγκριση των δύο θρησκειών, ωστόσο είναι αφελές να χρησιμοποιείται η θρησκεία των προσφύγων και των μεταναστών ως κάλυμμα μίας μισαλλοδοξίας. Όπως ακριβώς ο δυτικός πολιτισμός και η πολιτική παράδοση και φιλελεύθερη κουλτούρα δάμασαν εν τέλει τις βάρβαρες πτυχές του Χριστιανισμού, έτσι θα δαμάσουν και τις βάρβαρες πτυχές του Ισλάμ. Αν κανείς θεωρεί ότι το Ισλάμ είναι κίνδυνος για την πολιτική και κοινωνική κουλτούρα μας, ίσως δεν έχει ενστερνιστεί καλά τη δεύτερη.
Μην στρίβετε την κουβεντα στην μισαλλοδοξια και στην δήθεν ξενοφοβία, εκει δλδ που η δίκη σας ιδεολογία βλέπει τον κίνδυνο και την στοχοποίηση ως ρατσιστή του συνομιλητή σας, επειδή βλέπει κάποια πράγματα αλλιώς.
Παντα ξεφεύγετε σε μια άνιση σύγκριση μεταξύ χριστιανισμού-Ισλάμ. Παντα υπεκφεύγετε από την ουσία της συζήτησης. Παντα ωραιοποιείται, σχετικοποιειται την κατάσταση. Εδώ μιλαμε γι το ΙΣΛΑΜ. Και ποτέ δεν προτείνετε Μια λύση. Η λύση ειναι η ιδεολογική μεταρρύθμιση. Σε αντίθετη περίπτωση, γίνεστε συνένοχοι στον εκτοπισμό και στην δολοφονία ανθρώπων.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
14-03-21
15:41
Δισεκατομμύρια παίρνει από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Από τον Ευρωπαίο φορολογούμενο πολίτη όπως εσύ και τα τρώει στο τέλος ο Ερντογάν και οι αυλικοί του. Μια χαρά μπορούν. Άλλωστε η παραμονή τους είναι ( θα έπρεπε να είναι ) προσωρινή. Με την λήξη του πολέμου. Σπίτι.
Ποιος πόλεμος; Αυτός που δεν λήγει ποτέ;
Ένα ωραιο παραμυθάκι μας είπαν και το πιστέψαμε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
14-03-21
15:39
Μπαρούφα και fake είναι να θεωρείς συλλήβδην εξτρεμιστές του Ισλάμ όλους τους μουσουλμάνους.
Αν αυτο κατάλαβες στα 100 ποστ που εκανα στο θέμα αυτο, μπραβο, συνεχισε το ξέπλυμα του Ισλάμ, όπως και οι υπολοιποι «μετριοπαθείς». Οποίος δεν θέλει να καταλάβει, απλα κατηγοριοποιεί.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
14-03-21
15:31
Εδώ εσείς από αύριο δε θα τρώτε σχεδόν τίποτα, το χοιρινό σας πείραξε. Και ναι όταν κινδυνεύει η ζωή τους να φύγουν θέλουν, τι θέλουν; Να σε εποικίσουν; Σώπα καλέ
Να ήρθε κι ο Gaspar να μας πει πώς ο πολιτισμένος κόσμος θα διώξει κλωτσηδόν τα ακραία ασυνόδευτα ανήλικα και τις μάνες.
Ποσό μάγος παίζει να ειμαι να ξερω ότι η κουβεντα θα καταλήξει στις γνωστές ψεύτο αριστερές μπαρούφες ωρες πριν;
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
14-03-21
13:04
Προφανως ειναι εγκληματική η ορθόδοξη, συντηρητική εκδοχή του Ισλάμ. Ετσι όπως ξεκίνησε και ετσι όπως την διακήρυξε ο προφήτης. Το πίνω αλκοόλ που Κ που ή βγαίνω εξω να διασκεδάσω δεν ειναι το πραγματικό Ισλάμ, του προφήτη, που τόσο αγαπάνε οι μουσουλμάνοι.
Βολικές παραδοχές και παραχωρήσεις κάνετε τις τελευταίες δεκαετίες οι δήθεν προοδευτικοί που Έχετε παρωπίδες και διαστρεβλώνετε γεγονότα και δεδομενα, ακριβώς όπως οι «μετριοπαθείς» μουσουλμάνοι. Να κοιτάξετε επιτέλους το πρόβλημα κατάματα. Δεν ειναι θέμα ρατσισμού η μίσους όταν ενας απλός, φτωχός ανθρώπους τρέχει κυνηγημένος να ξεφυγει από την μιζέρια. Προφανως χρειαζεται υλική βοήθεια(υπό όρους). Εγκληματικό ειναι ομως να στηρίζετε τον σκοταδισμό στον οποίο έχει περιέλθει και να κλείνετε τα ματια σε μια θρησκεια μισαλλόδοξη και απολυταρχική, ψάχνοντας συνεχεια γι κενεσ δικαιολογήσεις και υπεκφυγές. Γίνεστε συνένοχοι και συνεργατες των ακραίων. Αντί λοιπον να προτείνετε ιδεολογική μεταρρύθμιση, καταφεύγετε στο βολικο: ο,τι δεν ταιριάζει στην ιδεολογία μας, ειναι φασιστικό. Αυτο και αν δεν ειναι βολικο.
Βολικές παραδοχές και παραχωρήσεις κάνετε τις τελευταίες δεκαετίες οι δήθεν προοδευτικοί που Έχετε παρωπίδες και διαστρεβλώνετε γεγονότα και δεδομενα, ακριβώς όπως οι «μετριοπαθείς» μουσουλμάνοι. Να κοιτάξετε επιτέλους το πρόβλημα κατάματα. Δεν ειναι θέμα ρατσισμού η μίσους όταν ενας απλός, φτωχός ανθρώπους τρέχει κυνηγημένος να ξεφυγει από την μιζέρια. Προφανως χρειαζεται υλική βοήθεια(υπό όρους). Εγκληματικό ειναι ομως να στηρίζετε τον σκοταδισμό στον οποίο έχει περιέλθει και να κλείνετε τα ματια σε μια θρησκεια μισαλλόδοξη και απολυταρχική, ψάχνοντας συνεχεια γι κενεσ δικαιολογήσεις και υπεκφυγές. Γίνεστε συνένοχοι και συνεργατες των ακραίων. Αντί λοιπον να προτείνετε ιδεολογική μεταρρύθμιση, καταφεύγετε στο βολικο: ο,τι δεν ταιριάζει στην ιδεολογία μας, ειναι φασιστικό. Αυτο και αν δεν ειναι βολικο.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
14-03-21
12:50
@paskmak Υπάρχουν και εκατομμύρια που έχουν επιτυχώς προσαρμοστεί βέβαια έτσι; Δε νομίζω ότι είναι η μειοψηφία. Και η επιτυχής ένταξη δεν είναι μονοσήμαντη, μη τα ξαναλέμε. Υπάρχει αλληλεπίδραση.
Το οποίο δεν έχει να κάνει με το Ισλάμ.
Όταν κάποιος μουσουλμάνος βγαίνει, διασκεδάζει, ακολουθει δυτικό τροπο ζωής και δεν προσεύχεται, μονο μουσουλμάνος δεν ειναι. Το Euro-Islam ειναι μια διπολική στάση ζωής, οπου απολαμβάνουμε τα αμαρτωλά αγαθά της Δύσης, κι ταυτόχρονα προσπαθούμε να μην θυμωσουμε τον Αλλαχ.
Προσπέρασες πολλαπλώς το ζήτημα της ανελευθερίας και της μη-μεταρρύθμισης του Ισλάμ. Πραγματικη προσαρμογή θα ήταν, εάν είχε δημιουργηθεί ένα ισχυρό κίνημα από τους (δήθεν) προσαρμοσμένους μουσουλμάνους της Δύσης. Όχι ότι δεν μας συμφερει «δεν έχει να κάνει αυτο με το πραγματικό Ισλάμ». Το καλυτερο άλλοθι και βούτυρο στο ψωμι κάθε συντηρητικού ισλαμιστή.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
14-03-21
12:37
@paskmak συμφωνώ ότι δεν είναι απλό και κάθε λαός έχει τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του. Οι Κινέζοι είναι εκ φύσεως πιο υπάκουοι πχ.
Δεν ειναι ζήτημα φυλης,άσπρου, μαύρου , κίτρινου. Ειναι ζήτημα ιδεολογίας και θρησκείας.
Μονο μια θρησκεια φαινεται να θέλει να επιβληθεί και να προσαρμόσει αντί να προσαρμοστεί. Ειναη θέμα βαθύτατα θεολογικό και ιδεολογικό του Ισλάμ.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
14-03-21
12:28
Το πολιτικό και εξτρεμιστικό Ισλάμ του 21ου αιώνα δε φύτρωσε. Γεννήθηκε μέσα σε καταστάσεις ανελευθερίας, πίεσης και εκμετάλλευσης και οι περιοχές που άνθισε είναι ενδεικτικές. Δεν είναι όλοι οι μουσουλμάνοι στρατευμένοι ισλαμιστές ούτε κυκλοφορούν με συγκεκριμένες ερμηνείες για το Κοράνι και δάδες παραμάσχαλα. Από κει και πέρα, ένα σοβαρό και προοδευτικό κράτος οφείλει να δει τον πρόσφυγα, τον μετανάστη κλπ ανεξαρτήτως θρησκευτικού προσανατολισμού και να τον εντάξει και να τον ελέγξει με βάση τους κοσμικούς νόμους.
Αν ήταν τόσο απλο το ζήτημα, απλα της ομαλησ ένταξης , θα είχε λυθεί ηδη προ πολλού και δεν θα είχε γινει καν ζήτημα ατέρμονων συζητήσεων. Το παράξενο ειναι ομως ότι το συντηρητικό Ισλάμ ανθεί ακομα σε περιοχές ελευθερίας, μη καταπίεσης και μη φτώχειας.
Και μπορεί ν αναλογιστεί κανείς τους λόγους-τους οποίους αναφέραμε- γι τους οποίους υπαρχει δυσκολία προσαρμογής και ενσωμάτωσης των μουσουλμάνων στην δυση. Κανένας βουδιστής, ινδουιστής ή δεν ξερω και γω τι αλλο πιστός έχει τόσο σοβαρά προβλήματα ένταξης. Οι λόγοι προφανείς.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
14-03-21
12:21
Το θέμα ειναι ξεκάθαρα οικονομικό.
400€ ευρώ ανα τέκνο, πληρωμένα ρεύματα νοίκια και θέρμανση. Ποιος δεν θα ήθελε να ζησει σ έναν τέτοιο παράδεισο; Α και σαρία βεβαια, να μην χάσουμε τις 72 παρθένες στον αλλο κόσμο.
400€ ευρώ ανα τέκνο, πληρωμένα ρεύματα νοίκια και θέρμανση. Ποιος δεν θα ήθελε να ζησει σ έναν τέτοιο παράδεισο; Α και σαρία βεβαια, να μην χάσουμε τις 72 παρθένες στον αλλο κόσμο.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
14-03-21
11:14
Εδώ κι ένα παράδειγμα τέτοιου ανθρώπου σε ισλαμοκρατούμενη περιοχή της Γαλλίας.
Πάμπολλα παραδείγματα ανθρώπων υπάρχουν που απειλούνται, μονο επειδή λενε ελευθερα την αποψη τους. Και αυτο που; Στην κεντρική Ευρώπη.
Ειναι αστείο ομως, πως όταν κριτικάρει κανείς τον ισλαμισμό, κατευθείαν χαρακτηρίζεται ως ρατσιστής και ακροδεξιός. Το αστείο ειναι ομως ότι αυτο συμβαίνει μονο με το Ισλάμ, το οποίο παντα πρέπει να βρίσκεται στο απυρόβλητο, για να μην «θιχτούν» οι πιστοί του. Δλδ, κατά διαόλου τόσο η γαλλική επανάσταση, όσο και ο διαφωτισμός.
Αν το δούμε στατιστικά, τα περισσότερα θύματα των εξτρεμιστών/συντηρητικών ειναι οι λεγόμενοι «μετριοπαθείς» μουσουλμάνοι. Το παράξενο ομως ειναι, οτι ακριβώς αυτή η μερίδων πιστών ειναι που αυτοί που γκετοποιούνται, που ζουν και ανέχονται ήθη και εθιμα από τα κρατη της Ασίας η Αφρικής από τα οποία προέρχονται. Και όταν κατι απ αυτα ξεφυγει προς τα εξω, απλα απανταν ότι «δεν ειναι το πραγματικό Ισλάμ αυτο».
Αντι λοιπον να μεταρρυθμίσουν και ν αλλάξουν την πιστη τους, απλα δίνουν φτηνές δικαιολογίες. Διότι μια χαρα ειναι το Ισλάμ αυτο, μακάβριες πρακτικές και πολεμοχαρείς τακτικές περιγράφονται και δικαιολογούνται τόσο από το κορανι όσο από τις Χαντιθ. Απλα, διαλέγει ο καθένας του τι θ ακολουθήσει.
Και ολα αυτα γιατί; Γιατί το ιερό βιβλίο θεωρείται κυριολεκτικα ιερό, που δεν επιτρέπεται να επιδέχεται κριτική. Αν αυτο δεν αλλάξει, δεν αλλαζει τίποτα σ όλη την κατάσταση.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
13-03-21
22:13
Όλοι είναι αντιρατσιστές και προοδευτικοί μέχρι να θρηνήσουν θύματα.
Μαλλον, ρατσιστες και τα άτομα που φεύγουν κυνηγημένοι από το Ισλάμ λόγω θρησκείας και ιδεολογίας . Κάποιοι προοδευτικοί εδώ που το παιζουν ανεκτικοί και ελεύθεροι γίνονται εμμεσωσ συνένοχοι στην δολοφονία αυτων των μειονοτήτων στην Μ.Ανατολή.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
13-03-21
21:23
Αυτό λέω και εγώ... Δεν είναι θέμα δόγματος, είναι θέμα περιστάσεων. Δεν μπορείς να λες, λοιπόν, ότι φταίει το δόγμα/πίστη, εκτός αν το δόγμα/πίστη σου λέει "κάψε στην πυρά τον αμαρτωλό".
Αντιθέτως στο Ισλάμ μια χαρα περιελαμβανονται εδάφια κατα τα οποία μπορεί να στηριχτεί μια πολεμική, μισαλλόδοξη πολιτική. Δεν αποτελούσε και αποτελεί μονο θρησκεια, αλλά κοινωνικοπολιτικοοικονομικο εργαλείο , που ιδρύθηκε από τον Μωαμεθ ακριβώς γι αυτο τον λογο.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
13-03-21
21:19
Ναι κατι το οποίο γίνεται ακομα και σήμερα , εν ετει 2021, στην δυση.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
13-03-21
21:12
Πάμπολλες φορές ιστορικά έχει συμβεί αυτό, τι εννοείς
Προφανώς. Και μαλιστα εν ετει 2021 στο κέντρο του Λονδίνου, Στις Βρυξέλλες και στο Παρίσι, φωνάζοντας «αγαπάτε αλλήλους». Ούτε επι σταυροφορίες τέτοιος φανατισμός, απαπα.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
13-03-21
21:10
Και γι αυτό αυτά θέματα δεν λύνονται με κουβέντες
Deus lo vult?
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
13-03-21
21:07
Η ανωτερότητα είναι μπιγμένη στο μουσουλμανικό δόγμα. Είναι feature, όχι bug.
Το ακριβώς αντίθετο ισχύει για τον Χριστιανισμό (ή τον Βουδισμό, ή τον Τζαϊνισμό, αν θέλετε να γίνω inclusive).
Ο,τι και να λες φιλε, δεν βγάζεις ακρη. Είτε επιστημονικα είτε και θεολογικά αν τεκμηριώνεις, δεν ισχυουν αυτα γι άτομα με ιδεολογικές παρωπίδες. Ειναι τζαμπα κόπος, η κουβεντα ολο στα γνωστά θα καταλήγει.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
13-03-21
21:05
Α εντάξει, ζούμε στον χριστιανικό παράδεισο ισότητας και I haven't noticed.
Όχι απειλείσαι με θάνατο στην πυρά εάν βγεις και πεις κατι εναντι του Χριστιανισμόυ. Sure.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
13-03-21
21:01
Κρίνετε την φυλή και τη θρησκεία τους. Και αν τα κρίνετε απλώς και τα κρατάτε για τον εαυτό σας σκασίλα μας.
Όταν λέμε γκετοποιείται σημαίνει οτι δημιουργεί μια δική της μικρο-κοινωνία και ζει μέσα σε αυτήν. Το οτι θέλει να επιβάλει τις δικές τις αξίες πού το έχετε δει; Έχει προσπαθήσει κάνας μουσουλμάνος να σας κάνει να ασπαστείτε το ισλάμ;
Εννοειται πως θα κρινω οποιαδήποτε θρησκεία ή ιδεολογία θελω , όπως θελω και όσο θελω , είτε δημόσια είτε όχι. Καταπολεμαμε τον φασισμό από οπουδήποτε και αν προέρχεται, όχι μονο ο,τι ιδεολογικά μας συμφερει. Το ήξερες ότι οποίος λόγιος ή και απλός πολίτης βγει και πει κριτικά λογια έναντι του Ισλάμ στην Ευρώπη, μπορεί μετά να βγαίνει στον δρόμο μονο με αστυνομική φύλαξη με φόβο για την ζωή του; Ότι δεχεται απειλές θανάτου; Η κριτική στην θρησκεια ειναι από τα θεμελιώδη κεκτημένα του ευρωπαϊκού πολιτισμού, κατι το οποίο θέλει να υπονομεύσει το Ισλάμ, σχεδόν ατο σύνολο του.
Ο απώτερος σκοπός του Ισλάμ ειναι η επέκταση σε όλη την γη. Όποτε ναι, όταν του δοθούν οι κατάλληλες προϋποθέσεις, θα το επιδιώξει μ οποιοδήποτε μέσο. Το χει δειξει και ιστορικά επανηλειμμένα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Στην πράξη, στην κοινωνία, πώς μεταφράζεται αυτό; Γιατί εγώ μάλλον το αντίθετο βλέπω. βλ. @hack3r
Τοτε να προσέχεις τι βλέπεις και ποιους έχεις γύρω σου.
Η λαθος πρακτικη ορισμένων δεν αλλαζει το νόημα η το περιεχόμενο του συγκεκριμένου.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
13-03-21
20:45
@paskmak Όταν λες θεολογικό επιχείρημα, εννοείς το παραπάνω;
Δε σας αγνόησα, απλά με πετάτε εκτός θέματος. Δεν αντιλέγω στο ότι ο Χριστιανισμός μπορεί να είναι ανώτερος. Είναι άλλο θέμα. Αλλά όχι και να λέτε ότι "οι ισλαμιστές πιστεύουν πως είναι ανώτεροι" λες κι είναι τίποτα καινοφανές.
Χρήστη του ischool klean, θα το πουμε γι άλλη μια φορά:
Ο λογος του θεού στο Ισλάμ ειναι καταγεγραμμένος στο κοράνι, και αδιαμφισβήτητος. Ο ορος ιερό βιβλίο σημαίνει ότι στην πραγματικότητα, κυριολεκτικά το βιβλίο ειναι «ιερό» και δεν επιτρέπεται να επιδέχεται κριτική. Ολες οι παρεκτροπες και οποιαδήποτε κριτική τιμωρούνται με βάση την σαρία.
Η ανωτερότητα της μουσουλμανικής κοινότητας , λεω για 3η φορά, ειναι θεολογικά καθορισμένη. Κατι τέτοιο δεν υπάρχει στον χριστιανισμό, δεν υπάρχει καμία θεολογική αιτιολόγηση ότι ο χριστιανός σαν ατομο ειναι ανώτερο ον και μονο λόγω του ότι ανήκει στην συγκεκριμένη θρησκεια. Ελπιζω να εγινε κατανοητό .
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
13-03-21
20:23
Εγώ σχολίασα απλά ότι αυτή η λογική υπάρχει και στους χριστιανούς. Και μου απαντάτε στην ουσία επιβεβαιώνοντας όσα λέω. Δε με ενδιαφέρει ποιος είναι όντως ανώτερος, απλά λέω ότι είναι πρακτική και των 2 πλευρών και όχι μόνο του Ισλαμισμού.
Και ξαναλεω Ν αναζητήσεις και να πληροφορηθείς του τι παει να πει «μουσουλμανική κοινότητα» και του τι σημαίνει λογος του θεού στο Ισλάμ. Απαντήσαμε θεολογικά και μας αγνόησες.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
13-03-21
20:02
Τρίχες.
Θεολογική προσέγγιση με αδιάσειστα επιχειρήματα. Μπραβο.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
13-03-21
19:41
Μην αντιπαραβάλλετε συνεχεια τον χριστιανισμό για να σχετικοποίησετε/ωραιοποιησετε καταστάσεις.
Όχι, η εννοια της Ummah(κοινότητας) ειναι κατι συγκεκριμένο και θεολογικά καθορισμένο στο Ισλάμ. Όσοι γνωρίζουν ξέρουν.
Όχι, η εννοια της Ummah(κοινότητας) ειναι κατι συγκεκριμένο και θεολογικά καθορισμένο στο Ισλάμ. Όσοι γνωρίζουν ξέρουν.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
13-03-21
19:26
Για να σπάσεις τους θύλακες των φονταμενταλιστών και να εμποδίσεις τη μεταστροφή πολλών μετριοπαθών μουσουλμάνων στο ακραίο Ισλάμ η λύση είναι να τους δοθεί επίσημα τζαμί και χώρος να εξασκούν τη λατρεία τους, όπως και κάθε πιστός άλλης θρησκείας. Όσο τους αφήνουμε στην αφάνεια τόσο δυσχεραίνουμε την κατάσταση.
Ναι ειδαμε και στην κεντρική Ευρώπη ποσό καλα αντιμετωπίστηκε ο φόνταμελισμος του Ισλάμ με την κατασκευή εκαντονταδων τζαμιών στην Γερμανια μέσω της DITIB-ισλαμικής τουρκικής οργάνωσης που υπάγεται στον Ταγιπ απ ευθείας και προάγει τον εθνικισμό και τον ακραίο ισλαμισμό- η στην Αγγλία, οπου γίνονται κηρύγματα μίσους εν ώρα της «προσευχής».
Ο ισλαμικός φονταμελισμος καταπολεμείται μονο μ έναν τροπο: μεταρρύθμιση- ξεσκαρτάρισμα συγκεκριμένων τμημάτων των αρχών και κανόνων της εν λόγω θρησκείας.
Καθε μουσουλμάνος, όσο «μετριοπαθής» και αν ειναι, θεωρεί κατά βάθος ότι ανήκει στην ανώτερη κοινότητα ανθρώπων, ότι το κοράνι ειναι απ ευθείας θεόσταλτο και αλάνθαστο και ότι η σαρία πρέπει να εφαρμόζεται, όσο και αβολο και ασύμφορο προσωπικά να του φαινεται μερικές φορες.
Ολα Τ αλλά ειναι δικαιολογίες και δίνουν πάτημα στους ακραίους να κάνουν την προπαγανδα τους.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
30-12-20
15:25
Θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση πάνω στο θέμα με το μεταναστευτικό. Ακούμε συνέχεια από τα κανάλια ότι ο Ερντογάν ζητάει αναθεώρηση της συνθήκης της Λωζάνης. Ονειρεύεται τη γαλάζια πατρίδα με διχοτόμηση του αιγαίου και τα συναφή. Θα επικεντρωθώ στα νησιά που σηκώνουν το βάρος για το μεταναστευτικό. Σε λίγα χρόνια με το ρυθμό που γεννοβολάνε αυτοί, σε αναλογία με τον ντόπιο θα είναι ένας στους πέντε. Συμπέρασμα: Τα νησιά θα γκριζαριστούν αφού όλοι αυτοί θα είναι πλειοψηφία. Η ερώτηση μου είναι: μήπως στην ουσία του κάνουμε το χατίρι και σε λίγα χρόνια πράγματι θα μιλάμε για γαλάζια πατρίδα;
Καθόλου απίθανο. Εδώ επίσημα στελέχη τους έχουν βγεί και τα έχουν παραδεχτεί.
Δεν πειράζει όμως, έχουμε δυνατή κυβέρνηση και κράτος όμως, που κόπτεται για το όλο ζήτημα όσο κόπτονται και για την ανάπτυξη και για τους υπόλοιπους τομείς.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
30-12-20
04:46
1.Φυσικά και την φοράνε επειδή έτσι έχουν μάθει, όπως και οι δυτικές αντίστοιχα φοράνε μίνι φούστες και φορέματα επειδή έτσι έχουν μάθει, οι άντρες κοστούμι και γραβάτα επειδή έτσι έχουν μάθει, και το 90% των συνηθειών μας μέσα στην ημέρα είναι επειδή έτσι έχουμε μάθει. Προφανώς και η κάθε κουλτούρα θα μεγαλώσει τα παιδιά της με τους τρόπους της.
Από τις δεκάδες μουσουλμάνες γυναίκες που έχω γνωρίσει η έρθει σε επαφή, είναι μετρημένες στα δάχτυλα εκείνες που φοράνε κάποιο είδος μαντήλας, και όλες ανεξαιρέτως το κάνουν επειδή το θέλουν και δε τις καταπίεζει κανένας.
2.Τα εδάφια που λένε αυτά που αναφέρεις, αναφέρονται κατά το πλείστον στους εκάστοτε εχθρούς των Αράβων την περίοδο γραφής του, δηλαδή πολλούς αιώνες πριν. Φυσικά και δεν θα πρέπει να ασπάζονται από κανέναν, τουλάχιστον στις δυτικές κοινωνίες, χωρίς την παραμικρή ανοχή. Όπως δεν θα πρέπει να ασπάζονται αντίστοιχα αισχρά εδάφια της παλαιάς διαθήκης η οποιουδήποτε άλλου ιερού βιβλίου. Εν ετει 2021, τα ανθρώπινα δικαιώματα, η ισονομία και η πάταξη των φυλετικών διακρίσεων είναι πάνω από κάθε θρησκεία, όποτε όσο έχει το δικαίωμα ο καθένας μας να ασπάζεται οποία θρησκεία θέλει, δεν μπορεί να καταπατά τα παραπάνω στο όνομα καμίας πίστης.
Μην φερεις παραδείγματα Ταλιμπάν η Σαουδικης αραβιας, νομίζω είναι προφανές από τα γραφόμενα ποια είναι η στάση μου σε τέτοια καθεστώτα.
1.Δεν μπορούμε ν αναλύσουμε για την κάθε μια μουσουλμάνα στην δυση από τις εκατομμυριες, για ποιο λογο φοράνε μαντήλα. Οι περισσότερες μαλλον λόγω εθίμου. Το ζήτημα ειναι η προέλευση αυτής της πρακτικής και το νοημα της, άσχετα αν κάποιες γυναίκες ανατράφηκαν πιο ανεκτικά και ελευθερα και είχαν την επιλογή να διαλέξουν: η αμφίεση είχε εφευρεθεί γι άλλους σκοπούς που δεν συνάδουν με τις ευρωπαϊκές αξίες.
Και γω μπορώ να φοράω την σβάστικα και να λεω μονοδιάστατα ότι ειναι απλα ένα τελειο αρχαιοελληνικό σύμβολο.
Προφανως και κάποιων δεν μπορείς να τον βιάσεις και να τον εξαναγκάσεις στο τι θα φορέσει ατην ιδιωτική ζωή, αλλά τουλάχιστον στην δημόσια θα έπρεπε να επιτρέπεται σε συγκεκριμένες περιπτώσεις, η δε μπούρκα απαγορευμένη τελείως.
2. Δεν έχει καμία σχεση με Ταλιμπάν και σαουδικες Αραβιες. Αλλο ειναι το ζήτημα που έθιξα: στο ότι περισσότεροι μουσουλμάνοι δεν κατακεραυνώνουν και δεν απεμπολιζουν κάποια πράγματα στην θρησκεια τους, δίνοντας ετσι πάτημα και ανοχή σ ακραίους. Δεν έχει ύπαρξη ένα ισχυρό μεταρρυθμιστικό, ευρεωσ αποδεκτό κίνημα που να προάγει την κατάργηση της σαριας πχ ή νόμων βάρβαρων που πηγάζουν από τις γραφές ή την διαγραφή/πλήρη ξεχωρισμο τμήματος των γραφών( ενας λογος ειναι ότι το Κοράνι ειναι το τελειο, θεόσταλτο κείμενο που δεν επιδέχεται αλλαγεσ). Αντιθέτως, ακούμε συνεχεια τα ιδια και τα ιδια «αυτο δεν ειναι το πραγματικό Ισλάμ», « ο προφήτης δεν έκανε τέτοια πράγματα» κλπ κλπ. Μια χαρα ειναι αυτο το Ισλάμ, και μαλιστα το αυθεντικό, το ορθοδοξο του προφήτη.
Όταν αυτο επικρατεί, όχι μονο οι αλλόθρησκοι και οι μειονότητες θα σφαχτούν, αλλά ακομα και οι «μετριοπαθείς» μουσουλμάνοι, που τραβάνε που και που κανενα τσιγαράκι, πίνουν αλκοόλ, δεν φοράνε μπούρκες και τρώνε γουρούνι, όλοι θα έχουν την τυχη του αποστάτη. Μην κοιτάμε τι γίνεται στην δυση, που ακομα το Ισλάμ ειναι στην μειοψηφία( σε πολλα τζάμια ηδη ξεκίνησε το «φιλειρηνικό» κήρυγμα). Καμια ανοχή, αλλά μεταρρύθμιση, για να προστατευθεί όχι μονο η Ευρώπη, αλλά Μπας και πάρουν μπρος και οι χώρες της Μ.Ανατολής.
Ο πρόεδρος της Τουρκίας παροτρύνει τους Τούρκους μετανάστες στην Ευρώπη να κάνουν πολλά παιδιά, επιδοτεί δορυφορικές συνδέσεις τουρκικής τηλεόρασης, όπως και στους μουσουλμάνους της Θράκης για να μην υπάρξει αφομοίωση.
Η (επι)δράση των Τούρκων στην Ευρώπη, ειναι πραγματι ένα άξιο παράδειγμα της εγκληματικής ανοχής της Δύσης.
Για ν αναφέρουμε ένα παράδειγμα, στην Γερμανια υπάρχει η οργάνωση DITIB-turkish Islamic union for religious affairs- η οποία υπόκειται απ ευθείας στον έλεγχο του Τούρκου προεδρου(!).
Στελνει ιμάμηδες εκπαιδευμένους στον Τουρκία για να εκπαιδεύσει την νεα γενια Τούρκων, δρα ανεξάρτητα σ αυτο τον τομέα, ιδρύει ισλαμικά σχολεία, και ο έλεγχος του προγράμματος διδασκαλίας ειναι αυτόνομος και ξεχωριστός από το γερμανικό εκπαιδευτικό σύστημα.
Στελέχη της έχουν αποδεχτεί ότι έχουν σχεση με τους γκρίζους λύκους, με αντισημιτικούς κύκλους και με το συντηρητικό Ισλάμ, ενώ σ ένα τζαμί μιας πόλης , είχε παιχτεί μια «θεατρική παράσταση»,οπου παιδιά παρίσταναν τους σκοτωμένους Τούρκους στρατιώτες, τους οποίους οι συναγωνιστές τους τους τύλιγαν σε τουρκικές σημαίες και τους επευφημούσαν ως μάρτυρες.
Εξωτερικα ομως, η εγκληματική αυτή οργάνωση, καλλιεργεί το προφιλ ενός σωματείου που βοηθαει στην ενσωματωση των νέων μουσουλμάνων στην γερμανική κοινωνία, προάγει την τουρκική κουλτούρα για να «μην χαθεί η σύνδεση με την μητερα-πατρίδα» και συμβάλλει στην «γερμανοτουρκικη φιλια».
Όσο το ψάχνεις αυτο το θέμα, τόσο πιο πολυ τρελενεσαι μ αυτα που μαθαινεις οτι γίνονται πισω από τα παρασκήνια.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
30-12-20
03:59
1. Οι δυτικές αξίες προαγουν την ελευθερία της ένδυσης, όχι την απαγόρευση ενός συγκεκριμένου ενδύματος επειδή χαλάει την αισθητική κάποιων. Το ότι εσένα δε σου αρέσει να βλέπεις μπούρκα δε σημαίνει ότι θα πρέπει να απαγορεύεται να την φοράει οποία γυναίκα θέλει, από την στιγμή που έχει πρακτικά μηδενική επίδραση στη ζωή σου.
2. Η μαζική πλειοψηφία των μουσουλμάνων στην Ευρώπη ζει ειρηνικά, έχοντας αφομοιώσει τις ευρωπαικες αξίες, που είναι και λογικό από τη στιγμή που ένα μεγάλο ποσοστο είναι δεύτερης και τρίτης γενιάς, γεννημένοι και μεγαλωμένοι σε ευρωπαικο έδαφος. Η συντριπτική πλειοψηφία επίσης δεν ασπάζεται την σφαγή και επέκταση που γράφεις (η οποία αναφέρεται σε συγκεκριμένα ιστορίκα πλαίσια και παράδειγματα του αιώνα που γράφτηκε το Κοράνι).
Για τους ακραίους, φυσικά και συμφωνούμε ότι δεν έχουν θέση εδώ και δεν πρέπει να υπάρχει καμία ανοχή.
1. Η γυναίκα φοράει αυτή την μπούρκα, επειδή ετσι την έχουν μάθει.
Από το ιδιες τις γραφές των Μουσουλμάνων για παράδειγμα, μαθαίνουμε ότι η μπούρκα «εφευρέθηκε» για να προστατεύονται οι γυναίκες του προφήτη. Εκείνη την περιοδο, η ηθικη και η αντιμετώπιση των γυναικών ήταν , όπως ξέρουμε όλοι, διαφορετική. Ο προφήτης , για να προστατέψει το χαρέμι του, όρισε οι γυναίκες του να φοράνε αυτή την ένδυση, για ν αναγνωρίζονται και να ξερει ο καθένας ότι πρόκειται για τις γυναίκες του , και ότι δεν πρέπει να τις αγγίζει κανείς.
Το σύμβολο της αντικειμενοποιησης της γυναίκας, που ειναι αυτές οι μεταμφιέσεις, έγιναν έθιμο στον αραβικό κόσμο και ειναι κατάλοιπο αυτής της λογικής-και όχι μονο. Γι αυτον τον λογο, αλλά και για άλλους, όπως πχ για ταυτοποίηση κλπ, πρέπει να καταργηθεί, όπως πολυ σωστά εγινε και σε κάποιες ευρωπαϊκές χώρες.
2. Οι περισσότεροι «μετριοπαθείς» μουσουλμάνοι της Δύσης, όταν έρχονται αντιμέτωποι με άβολα εδάφια βίας, καταπίεσης γυναικών ή εξολόθρευσης αλλοπιστων, απαντούν διστακτικά , ότι «αυτο δεν ειναι το πραγματικό Ισλάμ», ή «αυτα δεν έχουν σχεση με το πραγματικό Ισλάμ», ενώ μια χαρα έχουν βάση στο Κορανιο, στην σαρία, και στις χαντιθ.
Δλδ, φτύνουν κατάμουτρα ανθρώπους γυναικες, αντρες, αλλοπιστους και μειονοτητες που αγωνίζονται και υποφέρουν , υπο αυτο το Ισλάμ, στην Μ.Ανατολή και στην Ασία και αγαθοποιουν ετσι έμμεσα τους παραδοσιακούς και τους εξτρεμιστές και ολα μελι-γαλα.
Όχι, τπτ δεν ειναι μελι-γαλα. Αυτα τα εδάφια πρέπει να σβηστούν και να γινει μια ριζική μεταρρύθμιση , και όχι να παραλείπονται ή να ωραιοποιουνται για να μην θιχτεί αυτή η θρησκεια και οι μουσουλμάνοι.
Για χάρη όλων μας, για την πραγματικη δημοκρατία και την ελευθερία.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Γενικά δεν βλέπω με καλό μάτι τον πολυπολιτισμο. Πάντα πρέπει μια χώρα να έχει φανερή ημεδαπή υπέροχη. Το να υπάρχουν μερικοί αλλοδαποί οικονομικοί μετανάστες που έχουν κάποια στοιχεία της χώρας τους και τηρούν τα ήθη και τα έθιμα τους δεν είναι πρόβλημα και καθόλου κακό. Το πρόβλημα είναι να υπάρχει έναν συνονθύλευμα πολιτισμών, εθίμων κλπ. Καλό είναι να μην είναι ανάμεικτοι οι λαοί αλλά να συντηρεί ο καθένας τον δικό του μοναδικό και μαγικό πολιτισμό που θα κεντρίζει το ενδιαφέρον των υπολοίπων στο να έρθουν σε επαφή με αυτόν ( τουρισμός ουσιαστικά ).
Κανένας λαός δεν ειναι ούτε καθαρός ούτε μπορεί να συνύπαρξη απομονωμένος από τους άλλους. Ακομα και ο λευκός, παραδοσιακός, υποτιθέμενα καθαρός νεοελληνικός πολιτισμός για παράδειγμα, έχει τεράστιες επιδράσεις από τους γείτονες, αλλωτε φανερές, αλλωτε χαμένες στο παρελθόν , απορροφημένες κατά την διάρκεια της ιστορίας και εξελληνισμενες. Αυτο ούτε ξενο ούτε αλλοιωμένο τον κάνει, αλλά ελληνικό, απλα άλλης περιόδου. Αλλο αυτο, και αλλο πχ η πλήρης εγκατάσταση του πληθυσμών και αντικατάσταση των πολιτισμών από έναν και μοναδικό, τον ασιατικό μουσουλμανικό.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
30-12-20
03:39
Τα κράτη της Μέσης Ανατολής πράγματι χρειάζονται κρατικό αθεϊσμό όπως η Λαϊκή Δημοκρατία της Κίνας. Σε κάθε χώρα αυτής της γης χρειάζεται κοσμικισμός ( να μην επηρεάζει η θρησκεία το κράτος και την παιδεία ). Μόνο έτσι θα πάμε μπροστά. Το λάθος των ανθρωπιστών της Δύσης είναι πως πιστεύουν πως μαγικά οι άνθρωποι που έρχονται εδώ παράνομα θα ασπαστούν τις δυτικές αξίες, θα τις μεταβιβάσουν στα παιδιά τους. Η παιδεία πράγματι είναι το μόνο φάρμακο κατά του ραντικαλισμού/εξτρεμισμού αλλά όταν έχεις άτομα που μαθαίνουν από παιδιά κάποιες μεσαιωνικές αντιλήψεις είναι δύσκολο να τις απαρνηθούν ( τουλάχιστον σε μεγάλο βαθμό ) και δύσκολο επίσης να μην τις μεταβιβάσουν στα παιδιά τους.
Ο πολυπολιτισμός δεν πρέπει να περάσει. Χόρτασαν πολυπολιτισμό με το Ισλάμ οι πρόγονοι μας στην Μικρά Ασία και στον αιματοβαμμένο Πόντο. Η Ευρώπη ανήκει στους Ευρωπαίους.
Αν δούμε τα σχολικά βιβλία των περισσότερων κρατών της Μ. Ανατολής, παρουσιάζουν τον μέσο Ευρωπαίο ως διεφθαρμένο , επιτιθέμενο σταυροφόρο, που ψάχνει ευκαιρια να διαβάλλει και να εισβάλλει στις αραβικές χώρες. Στα σχολικά βιβλία της Αιγύπτου, ξοδεύονται δεκάδες σελίδες στις σταυροφορίες και στον Ναπολέοντα, γι να δείξουν μια τέτοια εικόνα, ενώ σ αυτα της Σαουδικης Αραβιας, τα παιδιά μαθαίνουν ότι όλοι οι άπιστοι θα πάνε στην κολαση και δεν πρέπει οι μαθητές να τους κάνουν φίλους.
Ο πολυπολιτισμος σαν ιδεα, δεν ειναι το κατι κακο. Ιστορικά αν το δούμε, οι Έλληνες στην αρχαία εποχη μέσω του εμπορίου και της συναλλαγής με τους πρώτους πολιτισμούς της Μ. Ανατολής ανέπτυξαν έναν από τους πιο σπουδαίους πολιτισμούς στον κόσμο, επηρεάζοντας και την Ρώμη στην συνεχεια. Ειδικά κατά τον ελληνισμός μετά τον Μ.Αλέξανδρο, δόθηκε μια τεράστια ώθηση με την επιμειξια των πολιτισμών.
Αλλ ακομα και οι Άραβες, με την αρχική δυναμική τους και την ενσωματωση πολλών ξένων πολιτισμών στα πρώτα Χαλιφάτα, έδωσαν ένα κίνητρο στην ανάπτυξη των τεχνών και των επιστημών αρχικά. Κατι το οποίο δεν είχε ομως και τόσο σχεση με το ιδιο το Ισλάμ. Είχαμε παράδειγμα, στην Ισπανία ή στην Βαγδατη αυλικούς των Χαλιφιδων, χριστιανούς η Εβραίους, που σατίριζαν τον προφήτη και τους Μουσουλμάνους ελευθερα,χωρίς να χάνουν το κεφάλι τους, ενώ έρρεε άφθονο αλκοόλ και ο υλισμός ήταν στα high του. Κάθε φορά ομως που το Ισλάμ ενιωθε ν απειλείται, όπως κατά την περιοδο των Σταυροφοριών ή κατά την Reconquista στην Ισπανία, το σκηνικό άλλαζε: συντηρητικές και παραδοσιακές δυνάμεις ανέτρεπαν την υπάρχουσα κατάσταση και είχαμε έναν νέο ISIS. Στην οθωμανική περιοδο, κατά τον 16ο αιωνα πχ, η τυπογραφία δαιμονοποιήθηκε ως δυτικό εργαλείο του διαβολου, οπου δεν επιτρεπόταν, έως τον 18ο αιωνα, να τυπογραφειται το κοράνι, δε θα επεκταθώ σε αλλά, γιατί ειναι λιγο-πολυ γνωστά.
Δηλαδή, δεν φταίει η ιδία ιδεα του πολυπολιτισμού, αλλά το ποιος πολιτισμός ή νοοτροπία επικρατεί ή επιβάλλεται. Ένα ακραίο πολιτικοοικονομικό, άκαμπτο, θρησκόληπτο σύστημα, που έχει εντολέα έναν αυτοαποκαλούμενο προφήτη και τιμωρό έναν άσπλαχνο θεό, ή ιδέες της ελευθερίας, προόδου και πραγματικής ανεκτικότητας; Η Ευρώπη προτιμάει, όπως σωστά ειπώθηκε, λόγω μιας καταστροφικής νέας ιδεολογίας , που απαρνείται τις παραδοσιακές δυτικές αξίες, το πρωτο.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
29-12-20
20:20
Αυτό είναι το τραγικό της υπόθεσης. Ότι σκοτώνονται και μεταξύ τους καθώς μερικοί κατατάσσουν τους άλλους σαν υποδεέστερους μουσουλμάνους. Μη ξεχνάμε το πόσους απλούς μουσουλμάνους έσφαξε το ISIS επειδή έκαναν πράγματα που δεν ανταποκρίνονταν στα πιστεύω τους ( άκουγαν μουσική/χόρευαν, έπιναν αλκοόλ ή ακόμα χειρότερα αρνούνταν να καταταγούν στον εμετικό στρατο τους ).
Δεν είναι απλά τα πιστεύω μιας μειοψηφίας, ούτε αυτές όι πρακτικές "δεν έχουν σχέση το Ισλάμ". Το ISIS και συναφείς οργανώσεις εφαρμόζουν πολύ απλά το ορθόδοξο, παραδοσιακό Ισλάμ του προφήτη(back to the roots). Όλα τ άλλα, είναι παραφθορές ή παρακλάδια.
Αυτή η δηλητηριώδης θρησκεία-που ξεκίνησε σαν πολιτικοοικονομικο εργαλείο- πρέπει είτε να εγκαταληφθεί είτε να αναπροσαρμοστεί τόσο, ώστε να μην είναι πλέον αναγνωρίσιμη ως Ισλάμ.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
29-12-20
17:21
Γαλλία: Νεαρός μουσουλμάνος δέχτηκε επίθεση από γνωστούς επειδή γιόρτασε Χριστούγεννα
Ένας νεαρός Γάλλος μουσουλμάνος και γιος αστυνομικών, κατέθεσε μήνυση αφού δέχτηκε επίθεση από γνωστούς του επειδή ανέβασε σε ιστοτόπους κοινωνικής δικτύωσης …
www.skai.gr
Η θρησκεία της ειρήνης ξαναχτυπά.
Που να είχε αποστατήσει κιόλας, θα τον είχαν αποκεφαλίσει ετσι όπως πρόσταζε και ο προφήτης και η παρέα του.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
26-10-20
19:28
Επίθεση Ερντογάν σε Μακρόν: Έχει πρόβλημα με το Ισλάμ - Χρειάζεται ψυχοθεραπεία
Νέα επίθεση κατά του Γάλλου προέδρου #CNNgrNews
www.google.com
Ο Μακρον ο νεος Αδόλφος. Πάντως πλάκα έχει πως καποιοι εδώ μεσα μοιράζεστε, θέλοντας και μη, τις ιδιες ιδέες με τον Ερντογανη.
Πάντως, το κακο έχει παραγίνει. Στην δολοφονία του καθηγητή να εμπλέκονται ανήλικοι και 18 χρόνοι νεοι μαθητες του ,δείχνει ότι η νεα γενια (αρκετών) μουσουλμάνων φαινεται ν ενστερνίζεται την ανεκτικότητα και την δημοκρατίκες αξίες τις δύσεις(not).
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
16-10-20
22:24
Η επιτυχία της διαπολιτισμικοτητας όπως την λέγανε κάποιοι είναι στην Γαλλία.
Η «επιτυχία» του Ισλάμ μαλλον.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
04-10-20
15:20
Καταρχας το αν ο αλλος ειναι πρωτα κατα της μεταναστευσης ειναι καθαρα δικο σου συμπρασμα. Αλλα σε οποιαδηποτε περιπτωση, συγγνωμη κιολας, αλλα βρισκεις κατι παραλογο σε αυτη τη λογικη? Πως ακριβως το εχεις εσυ στο κεφαλι σου δηλαδη, φερνε ανθρωπους που δεν ειναι συμβατοι για να υπαρχουν συγκρουσεις? Προφανως παντα υπαρχει η ευκολη λυση να κατηγορησεις τον αλλον για ρατσισμο, αλλα μηπως ενα κομματι στην αντιδρασης να προερχεται απο την εισροη μη-συμβατων ανθρωπων, χωρις να αλλαζουν, το οποιο μαλιστα επικροτειται κιολας?
Τέτοια άτομα σκέφτονται τόσο ανελεύθερα και αντιδημοκρατικά και διαφωνουνε στα προφανή, μονο για να δικαιολογηθεί η , εκτός πραγματικότητας, ψευδοπροοδευτικη ιδεολογία τους.
Προσπάθησε να μιλήσεις με κάποιον ακραιφνή βιγκαν ή φεμινίστρια, αντίστοιχη επιχειρηματολογία θα βρεις. Εδώ, πριν κάποιο καιρο, βγήκε σε συνέντευξη φεμινίστρια και είπε η σήμανση του ΚΟΚ ειναι σεξιστική, επειδή στα φανάρια απεικονίζεται ο Σταματης και ο Γρηγόρης, και όχι μια Σταματια και μια Γρηγορία.
Ειναι κατι ανάλογο που κάνει και η άλλη πλευρα, όταν οι ναζιστες παραβλέπουν το ολοκαύτωμα και την καταστροφή του Β ΠΠ, αλλά εμμένουν στο ότι ο Αδόλφος ήταν μεγάλος ιδεολογος, μεταρρυθμιστής και αγγελος επίγειος. Άντε να βγαλεις ακρη τωρα.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
04-10-20
11:20
1.Ξεκινώντας αντίστροφα, το να πεις «νόμιμη, στοχευμένη και ελεγχόμενη μετανάστευση» είναι sugarcoating του «είμαι κατά της μετανάστευσης εν γένει, πέρα από πολιτισμικά "συμβατές" χώρες» ή κάτι ανάλογο. Διαφωνούμε με την εν λόγω προσέγγιση και πάμε παρακάτω.
2.Για τα άλλα τώρα, παραπάνω υπήρξαν αρκετές αναφορές σε παρόμοια πράγματα στην Καινή Διαθήκη - πολλές από τις οποίες οδηγούν απευθείας στην Παλαιά - αλλά τα προσπέρασες/αγνόησες/whatever. Όπως και να έχει, όπως μπορείς να ερμηνεύσεις όσο ακραία θες το Κοράνι, το ίδιο μπορείς να κάνεις και με τη Βίβλο στο σύνολό της.
3.Επίσης, σε κανένα σημείο της Καινής Διαθήκης δε μέμφεται τα πεπραγμένα των παρελθόντων βασιλιάδων του Ισραήλ - παρά μόνο κατηγορεί την εν ζωή καθεστηκύια τάξη άμεσα και προσωπικά. Συνεπώς, ούτε η βιαιότητα της άλωσης της Ιεριχούς ούτε η προτροπή σε σφαγές νηπίων του Σαμουήλ προς τον Σαούλ ούτε τίποτα άλλο αναιρείται. Ομοίως, ούτε η διδαχή που βρίσκουμε στο Δευτερονόμιο (κεφ. 20-21 αλλά και άλλα) περί θανάτωσης όσων απίστων αντιστέκονται στις πολιορκίες των Ισραηλιτών αναιρείται ως πρακτική.
4.Το όλο νόημα του παραπάνω δεν είναι να βγάλουμε τον Χριστιανισμό σκάρτο, καθώς υπάρχουν δεκάδες άλλα σημεία που μπορεί κανείς να ερμηνεύσει διαφορετικά και να αγνοήσει τα παραπάνω - ή να τους δώσει μία αλληγορική ερμηνεία μέσα στον 21ο αιώνα. Το ίδιο όμως μπορεί να κάνει κανείς και για το Κοράνι - με την ίδια ακριβώς άνεση. Επομένως, πράγματι ανώφελο να παίρνουμε τις ακραίες ερμηνείες μίας θρησκείας για να καλύψουμε τη δική μας «δυσανεξία» στο διαφορετικό.
Δε νομίζω ότι έχω να προσφέρω κάτι παραπάνω στη συζήτηση, εδώ και ώρα λέμε τα ίδια.
Προφανώς και πρέπει η ζωή κάποιου να ειναι συμβατή με τον δυτικό πολιτισμο, αφού σ αυτον μεταναστεύει. Αν ειναι να καθεται γκετοποιημενος , να παντρεύεται 4 γυναίκες, να απαγορεύει την κορη του να συμμετέχει στο μαθημα της κολύμβησης επειδή «σκανδαλίζει» τους υπόλοιπους, να παει από κει που ήρθε. Μια χαρα μπορούν να συνυπάρξουν οι μουσουλμάνοι στην Ευρώπη(όπως και το κάνουν πολλοι) , αρκεί ν αποδεσμευτούν από την Σαρία και από την ακραια έκφραση της θρησκείας τους. Πραγματικά, καμία άλλη θρησκευτική ομάδα δεν κάνει τόση «φασαρία» στην Ευρώπη, και καμία άλλη δεν προωθήθηκε και προστατεύθηκε και ανέχθηκε όσο αυτή.
2. Εννοειται πως θα προσπεράσω επιχειρήματα που βασίζονται σε λογικα άλματα και που δεν έχουν καμία σχεση με την βασική διδασκαλία του χριστιανισμού. Ανέφερες ότι οι εχθροι του θεού θα βρεθούν κατω από τα πόδια του- γνωρίζουμε πολυ καλα τι εννοειται εδώ-και θες να το ερμηνεύσεις ως άμεση προτροπή πολέμου, συγκρινόμενο με το κάντε μπανιο στο αίμα των άπιστων. Και γω σου λεω ότι ο Χριστός ήταν φασιστικός δικτάτορας , επειδή δεν έκατσε ούτε πάνω, ούτε κατω ούτε αριστερα, αλλά στα δεξια του πατερα(πολυ ύποπτο αυτο).
3. Εγώ σε κανενα σημείο εδώ στα ποστ σου στο φόρουμ δεν ειδα να κατηγόρησες τον Idi Amin ή τον Pol pot για τις γενοκτονίες που έκαναν. Μήπως εισαι υποστηρικτής των; Τι φαντασιόπληκτη επιχειρηματολογία ειναι αυτή;
4. Το Ισλάμ περιέχει ξεκάθαρες εντολές βίας. Σε αλλά παλι σημεία, φαινεται ο Μωαμεθ να ειναι ανεκτικός ή ακομα και φιλάνθρωπος. Ξανατονιζω, ότι το Ισλάμ και η σαρία μπορεί ανετα να χρησιμοποιηθούν για βίαιους σκοπούς ή για βάρβαρο τροπο ζωής. Από την άλλη, μπορούν απλα ν αγνοηθούν τέτοιες πρακτικές και να εστιαστεί κανείς στο φιλάνθρωπο, πιο πνευματικό κομματι. Στον χριστιανισμό, πολυ απλα δεν μπορείς να δικαιολογήσεις πρακτικές που εφηύραν άνθρωποι αιώνες μετά και που αντιτίθενται στην διδασκαλία του Χριστού, όπως το κάψιμο ανθρώπων, το πέταγμα πετρών στα κεφάλια, η αντεκδίκηση, ιεροί πόλεμοι κοκ. Ειναι οφθαλμοφανές αυτο.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
03-10-20
21:02
1.Όλες οι παραπάνω κακές πρακτικές που αναφέρεις στηρίχθηκαν στις Γραφές για να δικαιολογηθούν στις συνειδήσεις του κόσμου, είτε θες να το δεις είτε όχι. Επίσης, σε σχέση με τη χρήση βίας από τον Χριστό ή τον Μωάμεθ - ειδικά, δε, σε ό,τι αφορά τον πόλεμο - σκέψου απλά το πόσο διαφορετικό ήταν το ιστορικοκοινωνικό πλαίσιο μέσα στο οποίο έδρασε ο καθένας τους.
2.Όπως και να έχει, back to the topic, το να χρησιμοποιείς την ερμηνεία που δίνουν αποκλειστικά ακραίοι μουσουλμάνοι στο Κοράνι για να ισχυριστείς ότι δεν πρέπει να έρχονται εδώ μουσουλμάνοι γενικά είναι εμφανώς άστοχο και άδικο.
1.Άν μου πεις που ακριβώς στην καινή διαθηκη αναφέρονται, να το συζητησουμε.
Εγώ δεν ειδα πουθενα να δίνονται εντολές για σφαγές άπιστων ή για ιερούς πολέμους. Εσυ ο ιδιος σου βλέπεις πράγματα που θες. Ο Χριστός έδρασε σε μια εποχη αναταραχών και επαναστάσεων, παρολ αυτα δίδασκε την αγαθότητα και την ειρήνη. Αντιθέτως, ο Μωαμεθ αναδείχθηκε σε πολεμοχαρή φύλαρχο που κατακτούσε βίαια άλλους λαούς και εδάφη. Μήπως ο Ιησούς ήταν και φασίστας επειδή κάθισε εκ δεξιών του πατρός;
2. Παλι εξάγεις συμπεράσματα από το δικό σου κεφάλι. Από που έβγαλες το συμπερασμα ότι εγώ ειμαι εναντίον της νόμιμης, στοχευμένης και ελεγχόμενης μετανάστευσης, μονο εσυ ξερεις. Όπως και πολλοι άλλοι αλλά ακομα και κρατη, όπως ο Καναδάς ή η Αυστραλία, έχουν αυστηρότατα κριτήρια για την μετανάστευση ειδικά από χώρες της Μέσης Ανατολης( ανεξάρτητα γεωγραφικής τους απομόνωσης). Εσυ αν θες να μπαίνει ο καθένας μεσα στην Ευρώπη και να κάνει ο,τι θέλει, δικαίωμα σου. Ηδη υπάρχουν κάποιες υγιείς δυνάμεις στην Ευρώπη που αντιτίθενται σ αυτο.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
02-10-20
11:06
Δε θα βγάλουμε άκρη. Τα θρησκευτικά κείμενα επιδέχονται πολύ ευρείας (παρ)ερμηνείας. Έχεις επιλέξει μία και την προτάσσεις. Καλά κάνεις, αλλά το να αγνοείς τις άλλες δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν.
Το να αγνοείς και να διαστρεβλώνεις τους βασικούς πυλώνες μιας θρησκείας ειναι ο ορισμός της παρερμηνείας. Στον χριστιανισμό δεν μπορείς να δικαιολογήσεις την βία. Εκτός και αν τα συγχωροχάρτια, το κάψιμο αιρετικών και μαγισσών, οι σταυροφορίες, και λοιπές σωματικές τιμωρίες αποτελούσαν πρακτικές ή εντολες του Χριστού.
Ο Μωαμεθ αντιθέτως, επιβεβαιωμένα χρησιμοποιούσε σωματική βία και πόλεμο. Άλλες φορες έδειχνε ανεκτικότητα, φιλανθρωπία κλπ. Η μεγαλη διαφορα ειναι ότι μπορείς να επιλέξεις και να συμπεριφερθείς ανάλογα-πχ με βία- όπως οι τζιχαντιστες, ή να μην τα δίνεις καν σημασια, όπως οι μετριοπαθεις μουσουλμάνοι. Ολα Τ αλλά ειναι αριστερές παραφιλολογίες που βασίζονται σε αθειστικες τάσεις ισοπέδωσης και σύγκρισης ανόμοιων πραγμάτων για να εξαχθεί απλώς το ιδιο συμπερασμα.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
01-10-20
16:56
Το παρακάτω πάντως είναι αρκούντως «κορανικό» - και δεν είναι το μόνο (παραθέτω σε μονοτονικό):
ΚΑΙ είπε Σαμουήλ πρός Σαούλ· εμέ απέστειλε Κύριος χρίσαι σε εις βασιλέα επί Ισραήλ, και νυν άκουε της φωνής Κυρίου· 2 τάδε είπε Κύριος Σαβαώθ· νυν εκδικήσω α εποίησεν Αμαλήκτω Ισραήλ, ως απήντησεν αυτώ εν τη οδώ αναβαίνοντος αυτού ἐξ Αιγύπτου· 3 και νυν πορεύου και πατάξεις των Αμαλήκ και Ιερίμ και πάντα τα αυτού και ου περιποιήση εξ αυτού και εξολοθρεύσεις αυτόν και αναθεματιείς αυτόν και πάντα τα αυτού και ου φείση απ ̓ αυτού και αποκτενείς από ανδρός και έως γυναικός και από νηπίου έως θηλάζοντος και από μόσχου έως προβάτου και από καμήλου έως όνου.
@paskmak Το ότι η Καινή Διαθήκη ξεπερνά την Παλαιά και την αναιρεί - τουλάχιστον όταν αυτό εξυπηρετεί - είναι λίγο mix & match theology. Το ζήτημα αυτό είναι πολύ ανοικτό και όσα λες δεν είναι παρά προσωπική ερμηνεία. Άλλωστε (Ματθ.: 5:17-18): Μη νομίσετε ότι ήλθον καταλύσαι τον νόμον ή τους προφήτας· ουκ ήλθον καταλύσαι αλλά πληρώσαι. αμήν γαρ λέγω υμίν, έως αν παρέλθη ο ουρανός και η γη, ιώτα εν ή μία κεραία ου μη παρέλθη από του νόμου έως αν πάντα γένηται.
Βέβαια, οι πράξεις του, όπως και τον Αποστόλων, έρχονται να δημιουργήσουν σύγχυση σε σχέση με το παραπάνω, όπως άλλωστε συμβαίνει σε πάρα πολλά σημεία στα περισσότερα ιερά κείμενα των θρησκειών. Οπότε και επανερχόμαστε στο ζήτημα της ερμηνείας των γραφών και στο ότι το να επιλέγεις μία ερμηνεία που φαίνεται/είναι καλύτερη/χειρότερη από άλλες δεν μπορεί να χαρακτηρίσει όλη τη θρησκεία και τους πιστούς της.
Ο,τι και προσπάθεια να βρεις για να ψευτοδικαιολογησεις και να εξισώσεις την Σαρία με το μήνυμα του ευαγγελίου, δεν αλλαζει το μήνυμα του τελευταίου. Ξεκάθαρα αναφέρει την εξάλειψη της αντεκδίκησης, την αποτροπή θανάτωσης και απώλειας ανθρώπινης ζωής, της ανεκτικότητας και της συγχώρεσης.
Στο Ισλάμ, ξανατονιζω, υπάρχουν ξεκάθαρες εντολές βίας, αλλά και ανοχής. Ο κάθε μουσουλμάνος μπορεί να δικαιολόγηση την βία και την καταστροφή με τα παραπάνω, εάν θέλει. Μην μου έρχεσαι με παλαιες διαθήκες και ψευτοεπιχειρήματα.
Εξ αλλου, δεν ειναι καθόλου παράξενα τα παραπάνω λογια, της συμπληρώσης του παλαιού νόμου, αφού ο ίδιος ο Ιησούς μιλούσε για έναν νέο κόσμο, μακριά από μακάβριες πρακτικές και εκμετάλλευση του συνανθρώπου.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
01-10-20
16:13
Επιλέγεις να δεις όλη τη βία στο Κοράνι, αλλά και να αγνοήσεις τη βία στην Παλαιά και την Καινή Διαθήκη. Στην Καινή είναι προφανώς περιορισμένη - όχι ότι έχει εκλείψει - π.χ. ο Απόστολος Παύλος δεν προτρέπει σε βία αλλά απειλεί με αυτήν (ακριβώς γιατί η βία στην κουλτούρα της εποχής έχει άλλο status από ό,τι σήμερα. Αλλά, αν σε ενοχλούν τα λουτρά αίματος του Κορανίου και οι άμεσες προτροπές για βία, δεν καταλαβαίνω πώς δε βλέπεις ότι το ίδιο ακριβώς συμβαίνει π.χ. και με τον Σαμουήλ, όταν ο Θεός του ζητά να εξαφανίσει όλους του Αμαληκίτες, μέχρι νηπίου και γαϊδάρου και, όταν αυτός αρνείται, τελικά του παίρνει το βασίλειο από τα χέρια του. Αντίστοιχα, και σε άλλες πολλές περιπτώσεις βλέπουμε τη βία στην Παλαιά Διαθήκη να κυριαρχεί - περιπτώσεις που είτε άμεσα ωθούν σε βία τους πιστούς είτε δίνουν αυτή ως παράδειγμα δράσης και υπεράσπισης της πίστης (π.χ. η άλωση της Ιεριχούς). Μάλιστα, στη γλώσσα της Παλαιάς Διαθήκης υπάρχει και ειδικός όρος που, ανά περίσταση, περιγράφει την εξάλειψη άλλων (όχι μόνον ανθρώπων) ή την απομάκρυνσή/αντιμετώπισή τους μέχρι να πάψουν να είναι απειλή για την πίστη (χέρεμ).
Μάλιστα, το παράδειγμα της χέρεμ χρησιμοποιήθηκε πάρα πολλές φορές σε ιερούς πολέμους του Χριστιανισμού - είναι, ουσιαστικά, το ηθικό ξέπλυμα της άσκησης βίας που καταδικάζεται σε πολλά άλλα σημεία της Καινής, κυρίως, Διαθήκης, ακριβώς όπως συμβαίνει με τις αναφορές στη βία στο Κοράνι. Δεν είναι δικαιολογίες του εκάστοτε Πάπα, απλά είναι μία διαφορετική ανάγνωση του ίδιου συνόλου κειμένων, ακριβώς όπως και με το Κοράνι.
Καμία σχεση. Η καινή διαθηκη αποτελεί ναιμεν συνεχεια της παλαιας, αλλά το μήνυμα της διαφέρει ριζικά απ αυτήν. Δεν μπορείς να δικαιολογήσεις την βία στον Χριστιανισμό με βάση την παλαιά διαθηκη, επειδή αυτή θεωρείται,στον χριστιανισμό τουλάχιστον, ξεπερασμένη. Αν θεωρεις το μήνυμα του Χριστού ως μήνυμα βίας, τοτε μαλλον έχεις μπερδέψει το κοράνι και τον Μωαμεθ με τον Ιησού, οπου υπάρχον ξεκάθαρες εντολές και προτροπές βίας, αλλά και ανοχής. Ειναι στο χερι του κάθε μουσουλμάνου να το ερμηνεύσει, ενώ ο χριστιανός δεν μπορεί να δικαιολογήσει την βία με τα λογια του Χριστού, πολυ απλα δεν γίνεται. Μονο επειδή το Ισλάμ εμπεριέχει αυτο το στοιχείο, δεν ειναι όλες οι θρησκείες «το ιδιο». Όποτε, μου φαινεται οτι δεν ξεπλένεις το κοράνι και την σαρία, αλλά προσπαθείς να εξισώσεις 2 ανόμοια πράγματα. Καποιοι,να αναπροσαρμόζεται την ιδεολογία σας με βάση τα στοιχεία και τα γεγονότα, και όχι Τ αντίθετο, ν αναπροσαρμόζεται τα στοιχεία με βάση τις ιδεολογικές σας θεωρήσεις.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
01-10-20
10:29
@paskmak
1.Προφανώς ο στόχος δεν είναι να στήσουμε ένα «πλυντήριο» του Κορανιού, αλλά να φανεί το όπως μπορεί κανείς να ερμηνεύσει το κείμενο όπως το ISIS, έτσι μπορεί και να το ερμηνεύσει, όπως εκατομμύρια μουσουλμάνων, ως μία πολιτισμένη θρησκεία, αν οι διδασκαλίες του τεθούν στον πλαίσιο του 21ου και όχι του 7ου αιώνα.
2.Επίσης, σε σχέση με τη βία στο Κοράνι αλλά και στους πρώτους αιώνες μετά τον Μωάμεθ, είναι συγκρίσιμη με αυτήν των περισσότερων άλλων θρησκειών, είτε εσωτερικά - καθολικοί/ορθόδοξοι - είτε εξωτερικά - εξάπλωση του Βουδισμού σε διάφορα βασίλεια της Ινδίας, εξάπλωση του Χριστανισμού στον Νέο Κόσμο κ.λπ. - εκείνης της εποχής αλλά και των αιώνων που ακολούθησαν.
1. Α γιατί ετσι φάνηκε ομως. Αλλά όπως και να χει, το κοράνι περιέχει τρομερές σκηνές βίας, σε κάποιο σημείο μιλάει για λουτρα σε αίμα άπιστων κλπ. Σε κάποια απ αυτα, δεν τίθεται καν θέμα παρερμηνείας, αλλά το πολυ παράβλεψης ή απόκρυψης. Άλλες φορες χρησιμοποιούνται ομως για την δικαιολόγηση της βία κατά άπιστων και αλλόθρησκων.
2. Δεν ειναι καθόλου συγκρίσιμη. Στον Χριστιανισμό υπάρχουν μηνύματα αποτροπής της βίας ή βίαιων πράξεων, όταν μιλαμε για την τωρινη, επίγεια ζωή. Αν ο κάθε Πάπας βρίσκει κάποιες δικαιολογήσεις για να κάνει σταυροφορίες στην μεση Ανατολή, ειναι ξεκάθαρα δίκη του εντολή. Στο Ισλάμ αντιθέτως, υπάρχουν ξεκάθαρα περιθώρια και γεγονότα με βάση τα οποία μπορούν να δικαιολογηθούν βίαιες πρακτικές.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
30-09-20
23:35
Νομίζω είναι σαφές ότι ασκεί κριτική στους σύγχρονούς του για έκλυτο τρόπο ζωής και δεν τους παρακινεί να σφάξουν όλη την υφήλιο...
Γιατι δεν υπάρχουν εδάφια που παρακινούν ή δικαιολογούν την βία και τον πόλεμο; Ενδεικτικά:
Κοράνι, 2:190–193 «Και δώστε μάχη για τον Αλλάχ μ’ εκείνους που μάχονται εναντίον-σας, και μην ξεπεράσετε τα όρια, ασφαλώς ο Αλλάχ δεν αγαπάει εκείνους που ξεπερνούν τα όρια. Και σκοτώστε-τους όπου τους βρείτε, και διώξτε-τους από κει που σας έδιωξαν, [γιατί] ο διωγμός είναι χειρότερος από το φόνο. [...] Και δώστε μάχη εναντίον-τους μέχρις ότου να μην υπαρχει πια διωγμός, και η θρησκεία να είναι μόνο για τον Αλλάχ.»
Κοράνι, 2:216 «Οι εχθροπραξίες σας ζητούνται, κ’ εσάς δεν σας αρέσουν. Είναι όμως δυνατόν να μην σας αρέσει κάτι που είναι καλό για σας, και να σας αρέσει κάτι που είναι κακό για σας. Αλλά ο Αλλάχ γνωρίζει, ενώ εσείς όχι.»
Κοράνι, 4:74 «Συνεπώς αφήστε εκείνους που μάχονται για τον Αλλάχ, που ανταλλάσσουν την επίγεια ζωή με την επουράνια· και σε όποιον μάχεται για τον Αλλάχ, είτε σκοτωθεί είτε νικήσει, Εμείς θα του δώσουμε μια πλούσια ανταμοιβή.»
Κοράνι, 4:89 «συνεπώς μην κάνετε φίλους μεταξύ αυτών [των υποκριτών, που εγκατέλειψαν το Ισλάμ] μέχρις ότου φύγουν (από τα σπίτια-τους) κατά τον τρόπο του Αλλάχ· αλλ’ αν γυρίσουν, τότε πιάστε-τους και σκοτώστε-τους όπου τους βρείτε, και μην κάνετε μεταξύ αυτών φίλους ή βοηθούς.»
Κοράνι, 8:15–16 «Ω πιστοί! όταν συναντήσετε τους απίστους στη μάχη, ποτέ μη στρέψετε τα νώτα-σας σ’ αυτούς. Αν κανείς στρέψει τα νώτα σ’ αυτούς μια τέτοια μέρα — εκτός αν πρόκειται για στρατηγική κίνηση του πολέμου, ή για υποχώρηση προς μια στρατιωτική μονάδα (δική-του) — στρέφει επάνω-του την οργή του Αλλάχ, και κατοικία-του είναι η Κόλαση.»
Κοράνι, 8:39 «Ώστε δώστε μάχη εναντίον-τους μέχρις ότου να μην υπαρχει πια διωγμός, και η θρησκεία να είναι μόνο για τον Αλλάχ.»
Κοράνι 8:65 «Ω Προφήτη, παρώτρυνε τους πιστούς να δώσουν μάχη. Αν υπάρχουν είκοσι αποφασισμένοι ανάμεσά σας θα κατατροπώσουν διακόσιους; αν υπάρχουν εκατό τότε θα σκοτώσουν χίλιους απίστους, γιατί αυτοί είναι άνθρωποι που δεν καταλαβαίνουν.»
Κοράνι, 9:5 «Και όταν οι ιεροί μήνες περάσουν, τότε σφάξτε τους ειδωλολάτρες όπου τους βρείτε, και κάντε-τους αιχμαλώτους και πολιορκείστε-τους και κρυφτείτε και στήστε-τους ενέδρες, μετά αν μετανοήσουν και κάνουν συνέχεια προσευχές και πληρώνουν το φόρο για τους φτωχούς, αφήστε-τους το δρόμο ελεύθερο· ασφαλώς ο Αλλάχ συγχωρεί, είναι Φιλεύσπλαχνος.»
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
28-09-20
23:00
1.Ο μόνος λόγος που δεν υπάρχουν συνέπειες στην περίπτωση του Χριστιανισμού είναι γιατί δεν νοιάζεται κανείς για τον Χριστιανισμό πλέον. Στη Δύση δεν ήταν χαζοί, κατάλαβαν ότι όλη αυτή η ιδέα είναι παράλογη και κόντρα στην ανθρώπινη φύση και αντί να καταργηθεί εντελώς μπήκε στο ψυγείο. Έτσι κάποιος μπορεί να λέει ότι είναι Χριστιανός αλλά συγχρόνως να είναι πιο αμαρτωλός και από κάθε άθεο ή αλλόθρησκο. Αυτό όμως δεν είναι στοιχείο του Χριστιανισμού, στα κείμενα της καινής διαθήκης (και κυρίως στις επιστολές) φαίνεται πεντακάθαρα πως υπάρχει (και πρέπει να υπάρχει) έλεγχος στο ποίμνιο της εκκλησίας του Χριστού γιατί θεωρούσαν πως δεν γίνεται να συναθροίζονται οι ενάρετοι μαζί με τους αμαρτωλούς κάτω από την ίδια στέγη, κατά τη θρησκευτική λατρεία.
2.Όσο για το δεύτερο σχόλιο, μου λες ότι επιλέγω ό,τι με συμφέρει επειδή υπάρχουν και πράγματα στα οποία μπορεί να συμφωνώ. Και τι μ' αυτό; Αυτός είναι ο λόγος που δεν είμαι Χριστιανός, επειδή υπάρχουν ένα σορό πράγματα που διαφωνώ ή που συμφωνώ για τελείως διαφορετικούς λόγους.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
3.Αυτή είναι η standard άποψη που γενικά διδάσκεται στο σχολείο. Αλλά γενικά τις τελευταίες δεκαετίες υπάρχει μεγάλο ενδιαφέρον των ιστορικών της επιστήμης για την ανάπτυξη ιδεών στη φυσική φιλοσοφία στις χώρες της μέσης ανατολής και έχουν βγει πολύ ενδιαφέροντα αποτελέσματα που καταρρίπτουν τον μύθο ότι οι άραβες ήταν απλά καλοί αντιγραφείς. Ήταν επίσης και πολύ καλοί αστρονόμοι και κατασκευαστές αστρολογικών χαρτών π.χ. Μπορείς να δεις για παράδειγμα τη δουλειά του Avner Ben-Zaken για το θέμα.
1. Οι άνθρωποι στην Δυση, όπως προανέφερα, κατάφεραν να ξεφύγουν μετά την Αναγέννηση από τον δεσποτισμό και την απολυταρχία της εκκλησίας, μελετώντας τους αρχαίους, οι οποίοι είχαν αρκετά κοινα με τις αυθεντικές διδασκαλίες του χριστιανισμού. Εξ αλλου, οι πρώτοι ουμανιστές ήταν βαθια θρησκευόμενοι, άσχετα που αργοτερα η επιστήμη αποκόπηκε εντελώς από την θρησκεια.
Στην Καινή διαθηκη πουθενα δεν αναφέρει τον διαχωρισμό των ανθρώπων, στην επίγεια ζωή μεταξύ καλών και κακων, αλλ αντιθέτως διδάσκει την συγχώρεση και την μετάνοια, ακομα και τον πιο αμαρτωλών. Βγάζεις παλι ιδέες από το μυαλο σου. Το μήνυμα του χριστιανικού ευαγγελίου, σε θεωρητικό επίπεδο, δεν έχει καμία σχεση με το σύστημα κανόνων της Σαριας του Ισλάμ.
2. Κρίνεις ομως μονο με βάση αυτα , όποτε η κρίση σου ειναι μονόπλευρη και άκρως υποκειμενική.
3. Αυτα δεν διδάσκονται μονο στο ελληνικό σχολείο, αλλά ειναι ευρέως γνωστά:
Greek scholars in the Renaissance - Wikipedia
en.m.wikipedia.org
«Many modern scholars also agree that the exodus of Greeks to Italy as a result of this event marked the end of the Middle Ages and the beginning of the Renaissance».
Οι Άραβες συνέλαβαν με τον τροπο τους στην Αναγέννηση. Σε καμία περίπτωση ομως δεν ήταν αυτοί οι δημιουργοί της Αναγέννησης, αλλά οι ίδιοι οι δυτικοί και οι βυζαντινοί.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
28-09-20
13:37
Ναι γιατί αυτοί πιστεύουν ότι έτσι θα ταλαιπωρήσουν το σώμα (που δεν έχει αξία παρά μόνο πρόσκαιρη) αλλά θα σώσουν την ψυχή (που είναι αιώνια και πιο σημαντική). Και ποια ελευθερία βούλησης; Έχεις στα αλήθεια την ελευθερία να καταδικάσεις τον εαυτό σου στην αιώνια τιμωρία; Αυτά είναι τα πιο γελοία ψευδοδιλήμματα των θρησκειών. Αν πιστεύεις ότι υπάρχει Θεός και πράγματι είναι ανά πάσα στιγμή δίπλα σου, δεν μπορείς να κάνεις πράγματα που είναι αντίθετα στη βούληση του. Και να στο πω αλλιώς.
Σκέψου έναν νέο έφηβο που για οργανικούς λόγους είναι στα ντουζένια του. Η θρησκεία του απαγορεύει τον αυνανισμό, απαγορεύει το σεξ πριν το γάμο και συγχρόνως είναι πολύ μικρός για να παντρευτεί. Αυτό το παιδί αν είναι συνειδητός Χριστιανός, δεν έχει επιλογές. Η μόνη του επιλογή είναι να καταπιέσει τα πάθη του και να καταλήξει να εκτονώνεται με ονειρώξεις καταστρέφοντας λίγο λίγο την ψυχική του υγεία. Αν δεν μπορέσει να κρατηθεί, θα έχει τύψεις και ενοχές. Ποιος ο λόγος για αυτά τα αδιέξοδα; Και αυτό δεν είναι ένα ασήμαντο παράδειγμα, γιατί κάπως έτσι δημιουργούνται συμπεριφορές που μπορούν να επηρεάσουν όλη τη ζωή ενός ανθρώπου.
Ξεφεύγεις από το θέμα. Εδώ μιλήσαμε πρακτικά του τι συνέπειες έχει στην ζωή ενός ανθρώπου η μη άσκηση του Χριστιανισμού και του Ισλάμ αντίστοιχα(που ειναι και η ουσία).Η απάντηση: στην πλειοψηφία του , στην περίπτωση του Χριστιανισμού, καμία, ενώ στο Ισλάμ, σε αρκετές περιπτώσεις, το αποτέλεσμα ειναι η απώλεια ζωής του ατόμου ή κάποια σοβαρη τιμωρία που επηρεάζει στο σύνολο την ζωή του.
Αλλά ακομα και απαντώντας στις ιδεολογικες ερωτήσεις στο θέμα αυτο, παίρνεις και διαλέγεις μονο ο,τι σε συμφερει για να στηρίξεις την θέση σου. Αμαρτήματα πολυ βαρύτερα, όπως ο φόνος, η απληστία, η εκμετάλλευση του συνανθρώπου, η ασπλαχνια και πολλα αλλά, ανήκουν στο φάσμα των αμαρτημάτων που, πάντοτε σύμφωνα με τον χριστιανισμό, μπορούν να καταδικάσουν τον ανθρωπο στην αιώνια τιμωρία, ενώ ο ανθρωπος που παλεύει ν αντισταθεί σ αυτα, θ ανταμειφθεί. Τέτοια μοτίβα ανευρίσκονται και σε φιλοσοφικές ανησυχίες αρκετών αρχαίων Ελλήνων φιλοσοφων(ανάδειξη της πνευματικής υπόστασης, καταπολέμηση παθών κλπ.) Εσυ επέμενε ποσό «κακός» ειναι ο Χριστιανισμός και ισάξιος της Σαριας, αναφέροντας ότι θα παει στην κολαση οποία γυναίκα δεν φοράει μαντήλα κατά την προσευχή. Τουλάχιστον γελοίο.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αυτή η άποψη ήταν αυτονόητη και πολύ δημοφιλής στην ιστορική έρευνα ... πριν 40 χρόνια. Αντιθέτως με όσα γράφεις η σύγχρονη τάση στην ιστορική μελέτη (ειδικά όσο αφορά την ανάπτυξη των επιστημών από την αρχαιότητα ως το διαφωτισμό) είναι η στροφή στη μελέτη του Ισλαμικού κόσμου και της Κίνας.
Ο ισλαμικός κόσμος διατήρησε κάποια αρχαία κείμενα, αντιγράφοντας τα.
Αντιθέτως, το Βυζάντιο, μετά αλλά και πριν την πτώση του, ανέδειξε μεγάλες πνευματικές προσωπικότητες, που έδωσαν το έναυσμα της Αναγέννησης στις πόλεις της βόρειας Ιταλίας και αποτέλεσαν ενα καθοριστικό παράγοντα για την στροφή προς την αρχαία τεχνη και φιλοσοφία.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
28-09-20
13:12
Ίσα ίσα, εγώ βασίζω αυτά που λέω μελετώντας τον Χριστιανισμό στην ουσία του, στα κείμενα που ο ίδιος έθεσε ως θεόπνευστα και αλάνθαστα. Εσύ είσαι που παρουσιάζεις μια ποιο δημοκρατική εκδοχή του που δεν έχει καμία σχέση με το πνεύμα του Χριστιανισμού. Μπορώ να σου παραθέσω άπειρα χωρία από την Αγία Γραφή που επιβεβαιώνουν όσα λέω, μιλώντας για αιώνια τιμωρία όσων δεν υπακούν. Εσύ τι έχεις να μου παραθέσεις υπέρ αυτής της συγκινητικής εκδοχής;
Κανένας δεν εξαναγκάζεται να ζει με βάση αυτο. Υπάρχει η ελεύθερη βούληση του ατόμου να επιλέξει οποιον δρόμο επιθυμει.
Στο Ισλάμ αντιθέτως, υπάρχει η Σαρία και ένα ολόκληρο σύστημα κανόνων και νόμων που πρέπει αναγκαστικά να εφαρμοστούν με ποινικές συνέπειες όχι σε κάποιον υπερφυσικό κόσμο, αλλά εδώ και τωρα.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
28-09-20
13:02
Από πότε θεωρείται εξέλιξη το να μην τηρείς τις υποχρεώσεις που επιβάλλει ο Θεός από τον θεόπνευστο λόγο του;
Ίσα-ίσα , περισσοτερο άρχισε να τηρείται ο Χριστιανισμός μέσω αυτής της εξέλιξης. Ο ουμανισμός της Δύσης και η προοδοσ πήγασε από τον Χριστιανισμό, άσχετα αν τελικά σήμερα η Δυση έχει αποκοπεί απ αυτον.
Αν νομιζεις , και το κανείς αυτο για ιδεολογικούς σκοπούς παραβλέποντας τις πραγματικές αξίες του Χριστιανισμού, ότι αυτοσ αποτελείται μονο από απαγορεύσεις, στυγνή τήρηση εντολών και σύστημα τιμωριών , αν αυτές δεν τηρηθούν, ειναι η δίκη σου μονόπλευρη θεώρηση.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
28-09-20
12:48
Πάντως βλέπω ότι πολλοί εδώ μέσα ταυτίζετε τον πολιτισμό των χωρών της μέσης ανατολής με το Ισλάμ. Ωστόσο το Ισλάμ είναι μόνο η θρησκεία τους και η θρησκεία είναι μόνο μία πτυχή ενός πολιτισμού. Εκτός αυτού υπάρχουν πολλοί τρόποι να είναι κάποιος Μουσουλμάνος.
Έχει διαβάσει κανείς σας την καινή διαθήκη ποτέ; Εγώ που συνειδητά δεν είμαι Χριστιανός έχω αφιερώσει πάρα πολύ ελεύθερο χρόνο στο να μελετάω τι στο καλό είναι αυτό το δόγμα. Λοιπόν νομίζετε ότι ο Χριστιανισμός είναι ανώτερης αξίας θρησκεία από το Ισλάμ; Μάλλον πρέπει να διαβάσετε την καινή διαθήκη. Η μεγάλη διαφορά μας είναι μόνο μία. Ότι στην Ανατολή οι άνθρωποι προσπαθούν πράγματι να τηρούν τη θρησκεία τους, ενώ στην Δύση έχει γίνει μια γραφική πτυχή μιας κατά βάση άθεης καθημερινότητας. Γιατί αν κάποιος είναι όντως Χριστιανός έχει σοβαρές υποχρεώσεις όπως το να μην κάνει σεξ πριν το γάμο, να μην παίρνει διαζύγιο, να μην κάνει οποιαδήποτε κατάχρηση/εξάρτηση, αν είναι γυναίκα να προσεύχεται έχοντας καλυμμένο κεφάλι και άλλα πολλά, το πιο δύσκολο: να αγαπάς τον πλησίον σου. Τηρείται έστω ένα από όλα αυτά από κάποιον που λέει ότι είναι Χριστιανός; Όχι βέβαια, απλά σε εμάς θεωρείται με κάποιο μαγικό τρόπο φυσιολογικό να είσαι Χριστιανός και να μην τηρείς τις πνευματικές σου υποχρεώσεις. Για την παλαιά διαθήκη απλά ας μη σχολιάσουμε.
Το συμπέρασμα μου είναι ότι κάθε θρησκεία (και ειδικά αυτές οι δύο που έχουν την ίδια Αβρααμική καταγωγή) έχει στοιχεία καταπίεσης και αυταρχισμού. Απλά το Ισλάμ είναι τρομακτικό γιατί πράγματι η πλειοψηφία πιστεύει στη θρησκεία τους, ενώ στη Δύση ευτυχώς δεν υπάρχουν γνήσιοι Χριστιανοί.
Το ότι ο Χριστιανισμός εξελίσσεται, δεν σημαίνει ότι δεν εξασκείται η λατρεία του.
Ακομα και στις ορθόδοξες ανατολικές χώρες, που θεωρούνται πιο συντηρητικές, δεν επικρατεί το χάλι πολλών κρατών της Μέσης Ανατολής.
Στο αυθεντικό Ισλάμ, που εξασκείται σε τεράστιο βαθμό ακομα και σήμερα, ειναι βαθια ριζωμένες απαρχαιωμένες αξίες, όπως της εξάλειψης αλλόθρησκων, καταπίεσης γυναικών, και πολλών άλλων βαρβάρων εθίμων, ασύμβατων με τον σημερινό τροπο ζωής. Γι αυτο ειναι επικίνδυνος ο Ισλαμισμός, επειδή δεν εκσυγχρονίζεται.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
28-09-20
12:35
Μεταναστευτικό: Βρήκαν πολυεθνικό κύκλωμα δουλεμπορίας από τέσσερις ΜΚΟ στη Μυτιλήνη
Γερμανοί, Αυστριακοί, Ισπανοί και Ελβετοί ανάμεσα στους 35 για τους οποίους σχηματίστηκε δικογραφία - Πώς λειτουργούσε το κύκλωμα που ξεκίνησε τη δράση του τον περασμένο Ιούνιο
www.google.gr
“Ως προς τη μεθοδολογία δράσης τους ( modus operandi) οι εμπλεκόμενοι, με πρόσχημα την ανθρωπιστική δράση, παρείχαν σε προερχόμενες από την Τουρκία προσφυγικές ροές, μέσω κλειστών ομάδων και εφαρμογών στο διαδίκτυο, πληροφορίες και στοιχεία εμπιστευτικού χαρακτήρα“
Επιβεβαιώνονται παλαιοτερεσ καταγγελίες για παράνομες δραστηριότητες από ΜΚΟ.
Υπάρχουν ολόκληρες οργανώσεις που προωθούν παράτυπους μετανάστες στην Ελλάδα.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
27-09-20
15:57
Αυτα δεν τα καταγράφει κανένας. Τις επαναπροωθήσεις ομως τις καταγράφουν μια-μια.
"When you push back people at sea, you endanger them and you are not complying with the obligation to have asylum proceedings," said Nele Matz-Luck, a professor at Kiel University and co-director of the Walther Schucking Institute for International Law.
Ας μαζέψουν Κ άλλους εδώ, έχουμε μπόλικα λεφτα να πληρώνουμε κι αλλά γι αυτους.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Και ποια είναι η λύση ρε φίλε Βλα; Να γίνουμε ισλαμικό χαλιφάτο εμείς; Απλά παίζεις το παιχνίδι των Τούρκων. Πως αυτοί σμπρωχνουν όποιον δεν θέλουν προς την Ελλάδα ( ενώ παράλληλα τσεπωνουν και τα λεφτά της Ευρωπαϊκής Ένωσης ) ε το ίδιο κάνουμε εμείς.
Την Τουρκία βέβαια δεν την κατακρίνουμε. Έτσι; Που θα μιλήσουν οι Τούρκοι για τα pushbacks των Ελλήνων όταν οι ίδιοι στον Έβρο είχαν στείλει μέχρι και καταδικασμένους που τους άρπαξαν μέσα από τις φυλακές.
Το ότι ο Ερντογαν στελνει Σύριους και λοιπούς φανατικούς ως στρατιώτες σε όλες χώρες της ανατολικής Μεσογείου, «νόμιμα» και παράνομα, δεν το βλέπει κανείς.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
16-03-20
20:05
@paskmak Αρχικά, δεν είναι «οι Τούρκοι» το πρόβλημα, αλλά η ηγεσία τους, σημαντική διαφορά, νομίζω. Ναι, έχει εκλεγεί από τον λαό, αλλά όλοι έχουμε παρακολουθήσει πώς διεξάγονται οι εκλογές στην Τουρκία και νομίζω έχουμε εικόνα του πόσο αυταρχική και διεφθαρμένη προσωπικότητα είναι ο Ερντογάν - και οι συν αυτώ, βέβαια.
Τώρα, αυτό το επιχείρημα της «νόμιμης εισόδου πρόσφυγα» πραγματικά δεν ξέρω πώς να το διαβάσω. Πρέπει να καταλαβαίνουμε στα σύνορα από τη «φάτσα» αν ο άλλος είναι πρόσφυγας ή μετανάστης; - όχι μόνο εμείς αλλά, εν γένει, η χώρα πρώτης υποδοχής. Προφανώς και θα μπει στη χώρα και, αν δεν πληροί τα κριτήρια της αποδοχής της αίτησης ασύλου του - κατόπιν, ίσως, και της έφεσης που έχει δικαίωμα να ασκήσει - ας επιστρέψει από εκεί που ήρθε. Αλλά πόσα άτομα ξεκινάνε από την άλλη άκρη του κόσμου για να έρθουν μέχρι εδώ ξοδεύοντας τις οικονομίες τους;
Για τις χώρες που αναφέρεις, αν εξαιρέσεις τις ΗΠΑ που έχουν χοντρά θέματα με τα χερσαία σύνορα στο Μεξικό, έχεις σκεφτεί ότι είναι τόσο εύκολο σε Καναδά και Αυστραλία να έχουν τακτοποιημένα τα ζητήματά τους γιατί ο μόνος τρόπος για να πας «παράτυπα» Καναδά είναι α) μέσω ΗΠΑ, β) κολυμπώντας γ) με καταπέλτη από τη Γροιλανδία; Αναλόγως, στην Αυστραλία δεν πας πηδώντας ένα συρματόπλεγμα στον Έβρο ή μπαίνοντας σε μία βάρκα για 8-10 μίλια, αλλά έχεις παρόμοιες επιλογές με τον Καναδά. Οπότε, χαίρω πολύ, εμείς έχουμε και χερσαία σύνορα και έναν εκτεταμένο πόλεμο δίπλα μας. Δεν είναι θέμα «αποτελεσματικής πολιτικής» αλλά γεωπολιτικών παραγόντων.
Για τα τουρκικά φύλα, που λες, δεν ξέρω γιατί τα βλέπεις όλα τόσο στραβά και μονόπλευρα. Αρχικά, από την εδραίωση των Οθωμανών (αρχές 14ου αιώνα) μέχρι τον θάνατο του Σουλεϊμάν - περίοδος ακμής της αυτοκρατορίας - μεσολαβούν δύο αιώνες και κάτι - δεν το λες και λίγο. Επίσης, όχι εγώ και ο κάθε «παρανοϊκός», δεκάδες ιστορικές πηγές - από προσωπικές μαρτυρίες μέχρι έγγραφα επάρχων στις «ακριτικές» βαλκανικές επαρχίες της αυτοκρατορίας και φορολογικούς καταλόγους - καταδεικνύουν τη σταθερότητα και την ευρυθμία που χαρακτήριζαν αυτήν την περίοδο - πάντα, τηρουμένων των αναλογιών της εποχής - αν ενδιαφέρεσαι, υπάρχουν αρκετές καλές δουλειές σε σχέση με την κατάσταση των Βαλκανίων επί Οθωμανών.
Επίσης, κανείς δεν αρνήθηκε ότι άλλαξε η άφιξη των τουρκικών φύλων την κατάσταση στην περιοχή σε σχέση ε σχεδόν τα πάντα - όπως την άλλαξε και η γέννηση του Χριστιανισμού και τόσα άλλα πράγματα ανά τους αιώνες. Γιατί αυτό είναι κακό δεν έχω καταλάβει. Επειδή μας πήρανε την Πόλη;
Ξαναανφερομαι στο πολιτικο παρελθόν της Τουρκίας. Χούντες,στρατοκρατίες, θρησκευτικός συντηρητισμός. Η Τουρκία δεν ειναι ευρωπαϊκο κράτος, αλλά μεσανατολικό. Αν ο τουρκικός λαός ήταν τόσο δημοκρατικός, δεν είχαμε κάθε δεκαετία έναν νέο σουλτάνο ή δικτάτορα στην ηγεσία. Τόσο οι Τούρκοι της Τουρκίας, όσοι οι του εξωτερικού, επικροτούν-επι το πλείστον- τις πρακτικές και πολιτικές του Ερντογαν.
Κανένας δεν πρέπει να μπαίνει παράνομα. Πρέπει να αυστηροποιηθούν οι κανόνες μεταναστεύσης και παραμονής στην χώρα. Δεν ειναι τόσο θέμα συνόρων όσο θέμα θέσπισης και τήρησης αυστηρών νόμων περί του ελέγχου και επαναπροώθησης μεταναστών πισω στις χώρες προέλευσης. Μέχρι τωρα, κάτι τέτοιο ούτε στο ελάχιστο δεν συνέβαινε.
Για ποια ευρυθμία μιλας; Το ότι οι υπήκοοι και οι σκλαβωμένοι λαοί πλήρωναν «εύρυθμα» υπέρογκα φορολογικά ποσά-σε σχεση με τους μουσουλμανικούς πληθυσμούς- και ειχαν λιγότερα δικαιώματα ; Ναι, κατά την περιοδο της τουρκοκρατίας οι αλλόθρησκοι μπορούσαν να διατηρήσουν την θρησκεια τους(με κάποια ανεκτικότητα), αλλά πλήρωναν πολλαπλάσιους φόρους, είχαν πολυ λιγότερα δικαιώματα και ήταν πολίτες 2ης κατηγορίας. Γι αυτο είχαμε και τον εξισλαμισμό ολόκληρων περιοχών( Βελιγράδι, Μακεδονία, Θράκη, Βουλγαρία, Πελοπόννησος, Κρήτη και πολλές άλλες), αλλά και ολόκληρων λαων( Βοσνίων, πλειοψηφία Αλβανών), πολλές φορες εθελουσίως, για να αποφύγουν τα παραπάνω. Την στιγμή που στην Ευρώπη ξεκινούσε μια νέα εποχη, της Αναγέννησης και της σταδιακής απαγκίστρωσης από την φεουδαρχία, στα βαλκανια και στην Μ.Ασια, οι τοπικοί πασάδες και σουλτάνοι, ήταν στην κορύφωση της πολιτικής τους δύναμης και πλούτου, χάριν στην «ευρυθμία» κατά τον οποίο λειτουργούσε το μεσαιωνικού τύπου κράτος τους.
Γιατί απειλούσαν τον ζωτικό χώρο της βυζαντινής αυτοκρατορίας τοτε και της Ελλάδας σημερα. Το οποίο σημαίνει γι σενα αυτή τη στιγμή, ότι αυτή η απειλή μπορεί να σου στοιχίσει την ζωή. Τον Μεξικανό η Ιαπωνεζο δεν τον ενδιαφερει και αφορά, εσένα σε αφορά ομως άμεσα.
Αρχίζω και πιστεύω πως δε διαβάζετε τι γράφω. Αν δε σας νοιάζει η ιστορία μην την αναφέρετε και μην προσπαθείτε να ερμηνεύσετε γεγονότα όπως σας συμφέρει, μείνετε στις σημερινές παραθέσεις του CHP που αν και out of context τουλάχιστον είναι αληθινές.
Θα μπορούσα βέβαια να συνεχίσω το circlejerk και να πω πως δέχομαι να αναγνωρίσω τους σύγχρονους κεμαλιστές ως εθνίκια με βάση τις εκκαθαρίσεις της Σαμσούντας αν θεωρήσουμε παράλληλα τους ιδεολογικούς συνεχιστές του Βενιζέλου o οποίος έκανε παρόμοιες καφρίλες και οι οποίοι είναι πρακτικά το ΠΑΣΟΚ, δηλαδή πλέον η ΝΔ, ως εθνίκια που αν είχαν τη δυνατότητα κάλλιστα θα πάταγαν claims για την Κωνσταντινούπολη και τα παράλια. seems right to me both ways, αν και πιστεύω πως σε αυτή τη φάση δε σας νοιάζει και πολύ ποια είναι η φύση της κάθε ιδεολογίας όσο το να στηρίξετε κάποιο point
Η ιστορική αληθεια αναφέρει ότι επι Ατατουρκ συνεχίστηκαν οι σφαγές και οι διωγμοί των μειονοτήτων. Η μεροληπτική κρίση των γεγονότων και η μονόπλευρη αναλυση τους ειναι δίκη σου πρακτική.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
15-03-20
21:08
Η γενοκτονία των Αρμενίων και Ποντίων είχε ξεκινήσει πολύ πιο πριν, το 1915-16 κυρίως από την εθνικιστικη φραξιά των Νεότουρκων των τρειών πασάδων σε συνεργασία με δυνάμεις του Σουλτάνου. Όταν πλέον είχε λήξει ο πρώτος παγκόσμιος και ξεκίνησε αυτό που αναφέρεται ως ο πόλεμος της ανεξαρτησίας ο Κεμάλ πλέον ενώ ήταν κατά των ακροτήτων δεν μπορουσε να τιμωρήσει κανέναν τους καθώς χρειαζόταν το στρατό για την έκβαση του πολέμου. Μετά τον πόλεμο κι όταν πια είχε υπογραφή η συνθήκη της Λωζάνης ο Κεμάλ επίσημα καταδίκασε την εθνικιστκή πτέρυγα του CUP.
Γενικά όταν αναφερόμαστε στις γενοκτονίες αυτές η επίσημη εκδοχή αναφέρεται στα Α και Β μέρη κατά τη διάρκεια του Α παγκόσμιου και πιο πίσω. Το Γ μέρος που συμπεριλαμβάνει τη σφαγή της Σαμψούντας και την καταστροφή της Σμύρνης είναι ακόμη αμφιλεγόμενο κατά πόσο θεωρείται γενοκτονία ή μαύρη σελίδα ενός πολέμου καθώς υπήρχαν μεγάλες απώλειες σε άμαχο πληθυσμό απ' όλες τις πλευρές και είναι κάτι που λίγες χώρες πέραν της Ελλάδας έχουν αναγνωρίσει επισήμως.
Τι μας νοιάζει ποιος την ξεκίνησε την γενοκτονια η όχι; Την συνεχισε ο Ατατουρκ; Την συνεχισε, και μαλιστα την κορύφωσε. Ειλικρινά, μοιάζεις με κάτι Ναζι της Βέρμαχτ , που λέγανε ότι τα «εγκλήματα τα καναν μονο τα ΣΣ, εμείς απλα ακολουθούσαμε εντολές».
Όπως πολυ σωστά είπε και απέδειξε ο Χάρης, η πλειοψηφία της τουρκικής Βουλής ακολουθει εθνικιστική πολιτική(συμπεριλαμβανομένων των κεμαλιστών που εκθειάζεις), και προσφάτως ο Ερντογαν απέδειξε ποσό τον νοιάζουν οι μετανάστες και πως τους εκμεταλλευεται και τους χρησιμοποεί ως μέσο διπλωματικής πίεσης και επεκτατισμου ( και ΟΧΙ δεν «τους βοήθησε η επίσημη κρατική τουρκική τηλεόραση να τους οδηγήσει στην Ευρώπη»). Ελεος.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
15-03-20
14:19
Πραγματικά, εντυπωσιάζομαι από το πώς αρεσκόμαστε τόσο πολύ σε αυτήν την χώρα να μπαίνουμε στη θέση του θύματος και να φαντασσιωνόμαστε ότι υπάρχουν τεράστιοι "εθνικοί" εχθροί και κίνδυνοι. Ότι όλοι μας έχουν στο στόχαστρο "επειδή είμαστε Έλληνες" ή ό,τι άλλο νομίζει ο καθένας.
Κάπου πήρε το μάτι μου, παραπάνω, ότι για όλα τα κακά μας ευθύνεται η άφιξη των μογγολικών φύλων στην περιοχή - μία χιλιετία τώρα που έχει γίνει αυτό, να σημειωθεί. Εγώ, αν τα θυμάμαι καλά, ειδικά μέχρι και τον θάνατο του Σουλεϊμάν του Μεγαλοπρεπούς - αυτόν που είχε και σειρά παλιότερα - όλα στα Βαλκάνια ήταν καλύτερα σε σχέση με τους τελευταίους αιώνες της Βυζαντινής αυτοκρατορίας και της ενετοκρατίας στην περιοχή.
Όπως και να έχει, επιστρέφοντας λίγο στο παρόν, δε γίνεται επίσης να θεωρούμε ότι όλα εμείς τα έχουμε κάνει ιδανικά και οι γείτονες είναι οι "κακοί" που μόνο ζημιά θέλουν να κάνουν. Εγγενές πρόβλημα πολλών κατοίκων της ελληνικής ενδοχώρας είναι η ξενοφοβία και η μη εξοικείωση με - συγκριτικά με την παρελθούσα εμπειρία - μεγάλες μάζες μη γηγενών κατοίκων. Μπορεί στα νησιά οι κάτοικοι να έχουν σε ένα βαθμό εξοικειωθεί με την παρουσία τους - για την ακρίβεια, στο άλλο άκρο έχει φτάσει η κατάσταση, να νιώθουν πια ότι απειλούνται διαρκώς από αυτήν την κατάσταση - αλλά ούτε αυτό έχει γίνει υγιώς - όταν το καλύτερο κέντρο υποδοχής που έχουμε είναι το Καρά Τεπέ και τα άλλα είναι σε επίπεδο Μόριας.
Το ζήτημα είναι να δούμε τον άνθρωπο πίσω από αυτές τις καταστάσεις, όχι την (μικρο)πολιτική του καθενός. Τον άνθρωπο που τόσα χρόνια προσφέρει και νιώθει δύο κυβερνήσεις να τον γράφουν εκεί που δεν παίρνει μελάνι αλλά και τον άνθρωπο που βγήκε από πολέμους διαλυμένος και έρχεται για να βρει ένα καλύτερο αύριο και όχι τους Τούρκους στρατιώτες να τον σπιρουνίζουν και τους ΈΛληνες να τον γεμίζουν χημικά.
Περιμενε μια στιγμή, γιατί καποιοι εδώ μεσα έχετε μπερδέψει κάποια πράγματα: κανένας δεν είπε ότι η Ελλάδα ειναι το «θύμα» της περιοχης(ακροδεξιό αφήγημα). Η Ελλάδα πρέπει ομως να θωρακίζεται και να συμμαχεί με τους Βαλκανιους γείτονες έναντι της Τουρκίας. Γιατί; Γιατί οι Τούρκοι ειναι ανένδοτοι, και όπως απέδειξε ο φίλος από πάνω, η πλειοψηφία της κοινοβουλευτικής ομάδας της γειτονος έχει επεκτατικές/εθνικιστικές βλέψεις, οι οποίες ειναι γελοίες σε σχεση με Τ αντίστοιχα κύματα στις διπλανές μας χωρες( τόσο από άποψης βαθμού διάδοσης τέτοιων ιδεών, όσο και από άποψης στρατιωτικής και οικονομικής ισχύος).
Σύσσωμη η Ευρώπη τάσσεται κατά την εισροή πλέον νέων μεταναστών-σ αντίθεση με το 2015- περισσοτερο γι πολιτικούς βεβαια λόγους. Συν του ότι δεν μπορεί να ανεχτεί νέο αριθμό εκατομμυρίων προσφύγων. Κάποτε πρέπει να σταματησει ολο αυτο, και να περιοριστεί στην νόμιμη είσοδο ελεγμένων και νόμιμων προσφύγων (όπως γίνεται στον ΗΠΑ και Καναδά ανέκαθεν). Το ότι μεγάλο τμημα της Ελλάδος έχει ακροδεξιό ακροατήριο (βλέπε ακομα και αρκετά στελέχη της παρούσας κυβέρνησης) δεν σημαίνει ότι η παραπάνω πολιτική όσον αφορά το μεταναστευτικό, ειναι Ακροδεξιά/ρατσιστική. Αν ειναι ετσι, τοτε οι χώρες όπως ο Καναδάς ή η Αυστραλία, ας θεωρηθούν και αυτές ρατσιστικές που ακολουθούν Ακροδεξιά πολιτική. Ο Σουλτάνος ειναι την παρούσα στιγμή, αυτοσ που προκάλεσε τις συγκεκριμένες μεταναστευτικές ροές και την παρούσα κρίση. Αυτός ειναι η αιτία που τρώνε χημικά και ταλαιπωρούνται οι πρόσφυγες-όσοι ειναι πραγματικά πρόσφυγες απ αυτους και όχι εξτρεμιστικά στοιχεία- αυτή την περιοδο.
Η άφιξη τουρκικών-όχι μογγολικών, υπάρχει διαφορα- πληθυσμών στην περιοχή της Μ.Ασιας(μετά την μάχη του Μαντζικερτ), αποτέλεσε την απαρχή του εκτουρκισμου της περιοχής και τον σταδιακό εκτοπισμό των ελληνικών και λοιπών χριστιανικών πληθυσμιακών ομάδων. Το ότι υπήρχαν περιοδοι ανεκτικότητας προς τους αλλόθρησκους αργοτερα κατά την οθωμανική περιοδο, δεν αλλαζει το παραπάνω γεγονός: ότι πρόκειται γι κατοχή πρώην ρωμαϊκών/χριστιανικών εστιών και απειλή γι τους λαούς της περιοχής της Μ.Ασιας, Βαλκανικής αλλά και της δυτικής ευρωπης(πολιορκία της Βιέννης). Συνεπώς, η έλευση των τουρκικών φύλων στην περιοχή, άλλαξε ριζικά τον πολιτιστικό και πολιτικο χαρακτήρα των παραπάνω περιοχών, αλλά και την μετέπειτα αλληλεπίδραση των εθνών-κρατών που δημιουργήθηκαν τους τελευταίους 2 αιώνες στο κομματι αυτο της υφηλίου.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Όχι, τα μπέρδεψες. Όταν μιλάμε για γενοκτονίες των Τούρκων αναφερόμαστε στους διωγμούς Αρμενίων και Ποντίων κατά τη διάρκεια του Α παγκόσμιου και πριν, οι οποίες διαπράχθηκαν από οθωμανικές δυνάμεις. Ο Κεμάλ τότε πολεμούσε στην Καλλίπολη. Η καταστροφή της Σμύρνης είναι ένα αμφιλεγόμενο θέμα κατά πόσο θεωρείται γενοκτονία από πολλούς.
Τι λες μωρε; Ο Κεμαλ συνεχισε τις σφαγές των Οθωμανών(ο ίδιος αποβιβάστηκε στην Σαμψούντα το 19 για να συνεχίσει τις εκκαθαρίσεις ),ενώ συμπεριέλαβε στην φρουρά του αργοτερα τον Τοπαλ Οσμαν, αρχισφαγεα των χριστιανών του πόντου.
Γενοκτονια θεωρούνται όλες οι μαζικές σφαγές και εκτοπίσεις των χριστιανικών πληθυσμών της μετέπειτα Τουρκίας( Αρμενίων, Ελλήνων και Ασσυριων κυρίως), στο πλαίσιο αυτών συγκαταλέγεται και ο πυρπολισμούς της Σμύρνης.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
15-03-20
08:58
ο κεμαλισμός βασίζεται σε κάποια συγκεκριμένα pillars που δεν αποτελούν κανένα μυστικό, μπορείς να τα βρεις με ένα google search. το nationalism εδώ έχει την έννοια του κράτος-έθνους έναντι μιας multicultural αυτοκρατορίας η οποία επεκτείνεται σε ένα εύρος πληθυσμών. Ο ίδιος ο Κεμάλ ήταν αντί ιμπεριαλιστής, καταδίκαζε τα atrocities των οθωμάνών στη γενοκτονία Ποντίων/Αρμενίων και όταν πια η αιματοχυσία της μικράς Ασίας έληξε επεδίωξε στην ανταλλαγή πληθυσμών.
Προφανώς και με τα σημερινά δεδομένα όλα αυτά δεν παύουν να είναι εθνικιστικές ανοησίες ωστόσο εκείνη την εποχή ήταν η νόρμα και κάτι που και η ελληνική πλευρά έκανε. Πολιτικοί όπως ο Βενιζέλος που πλέον θεωρούμε εθνικό ήρωα και ηγέτη των φιλελεύθερων καλιεργούσε τα σχέδια περί μεγάλης ιδέας και έσερνε την Ελλάδα από πόλεμο σε πόλεμο (αυτός φημολογείται πως είναι και ο λόγος που έχασε τις εκλογές το 1920.
ο κεμαλισμός βασίζεται σε κάποια συγκεκριμένα pillars που δεν αποτελούν κανένα μυστικό, μπορείς να τα βρεις με ένα google search. το nationalism εδώ έχει την έννοια του κράτος-έθνους έναντι μιας multicultural αυτοκρατορίας η οποία επεκτείνεται σε ένα εύρος πληθυσμών. Ο ίδιος ο Κεμάλ ήταν αντί ιμπεριαλιστής, καταδίκαζε τα atrocities των οθωμάνών στη γενοκτονία Ποντίων/Αρμενίων και όταν πια η αιματοχυσία της μικράς Ασίας έληξε επεδίωξε στην ανταλλαγή πληθυσμών.
Προφανώς και με τα σημερινά δεδομένα όλα αυτά δεν παύουν να είναι εθνικιστικές ανοησίες ωστόσο εκείνη την εποχή ήταν η νόρμα και κάτι που και η ελληνική πλευρά έκανε. Πολιτικοί όπως ο Βενιζέλος που πλέον θεωρούμε εθνικό ήρωα και ηγέτη των φιλελεύθερων καλιεργούσε τα σχέδια περί μεγάλης ιδέας και έσερνε την Ελλάδα από πόλεμο σε πόλεμο (αυτός φημολογείται πως είναι και ο λόγος που έχασε τις εκλογές το 1920.
Δηλαδή ο Κεμαλ ήταν ο καλος της υπόθεσης που δεν ευθυνόταν για την γενοκτονια , και ο ιμπεριαλιστής Βενιζέλος του οποίου η πολιτική οδήγησε σ αυτήν. Μήπως τελικά την γενοκτονια σκηνοθέτησαν και πραγματοποίησαν οι Έλληνες στρατιώτες;
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
14-03-20
23:45
Αριστερό narrative που αρχίζει να φθίνει μαζί με πολλά αλλα.
Τον ιδιο τους εαυτό και νοημοσύνη υποτιμάνε, όσοι για χάρη οποιασδήποτε ιδεολογίας, πετσοκόβουν την πραγματικότητα, ώστε αυτή να ταιριάξει στα πιστευω τους. Τραγικό απλα.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
14-03-20
22:32
μόνο ένα 4% από αυτούς είναι από τη Συρία. Τους Τουρκμένους και τους Τούρκους συμμάχους της Τουρκίας και του ISIS τους κρατά στη βόρεια Συρία και πολλοί από αυτούς χρησιμεύουν ως meat shield για τον τακτικό στρατό του Assad, πάρακάτω
Η Τουρκία έχει επίσημα δηλώσει πως το καλύτερο που θα μπορούσε να κάνει η ελληνική πλευρά είναι να ανοίξει τα σύνορα και να τους αφήσει να ταξιδεύσουν στην ενδοχώρα. Η ίδια η τουρκική κρατική τηλεόραση τους έχει υποδείξει paths τα οποία θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν για να φτάσουν σε χώρες όπως η Γαλλία και η Γερμανία.
Η Τουρκία αυτή τη στιγμή είναι μια κόλαση για τον οποιοδήποτε μέσο progressive Τούρκο. Αν οι Τούρκοι ήταν τόσο εθνίκια όσο νόμιζες και στήριζαν το bloodbath δε θα είχαν λογοκρίνει τα μισά social media. Ξεχάσαμε κιόλας τις διαδηλώσεις του πάρκου Gezi και τα σχέδια πραξικοπήματος από Κεμαλικούς. Αυτή τη στιγμή σύσσωμο όλο το επιστημονικό δυναμικό τους φεύγει για χώρες του εξωτερικού, το brain drain τους είναι χειρότερο απ' το δικό μας. Στις τελευταίες εκλογές ο Ερντογάν έχασε την Κωνσταντινούπολη και όλα τα παράλια σε κάποιον κεμαλικό που σκόπευε να αποκαταστήσει τις σχέσεις του με τον Assad και να μεταρρυθμίσει την Τουρκία ώστε να μπει στην ΕΕ. Πραγματικά αν μπεις στο subreddit τους θα καταλάβεις πως οι περισσότεροι καμία σχέση δεν έχουν με τις ιαχές του Ερντογάν και οι δηλώσεις που εμείς ακούμε και θεωρούμε act of war εκείνοι δεν τις παίρνουν καν στα σοβαρά. Αλλά αν θεωρούμε όλους τους Τούρκους εθνίκια υποθέτω η κρατική προπαγάνδα κάτι κάνει καλά.
Ποιος μπορεί να αποκλείσει ότι δεβ θα τους χρησιμοποιήσει ως meat-shield και εναντίον της Ελλάδας; Το μεταναστευτικό αποτελεί την ιδανική περίπτωση γι ένα τέτοιο σχέδιο.
Ποιο πάρκο Γκεζι και ανοησίες; Ο μέσος τούρκος ειναι ο μορφωμένος πανεπιστημονας των παράλιων της Μ.Ασιας, η ο αμόρφωτος/μεσαίου κοινωνικής τάξης ανθρωπος, που ονειρεύεται το μεγαλείο της οθωμανικής αυτοκρατορίας; Ο εθνικισμός στην Τουρκία ειναι τόσο διαδεδομένος, το βλεπουμε, από την ίδρυση αυτού του κράτους, μεταβαίνει από χούντα σε χούντα, τα τελευταία χρονια έχει ξαναεπανεμφανιστει και το φαινόμενο του νεοοθωμανισμου, με την μεγαλομανία και την παραφροσύνη του. Επισης , μάθε τι θα πει κεμαλισμός, γιατί μου φαινεται ότι το συνδυάζεις με την προοδευτισμό και την ανεκτικότητα.
Ναι σώπα. Η τουρκική τηλεόραση(που δεν κάνει προπαγανδα!) η καλη, που θέλει να βοηθήσει τους μετανάστες, να βρουν το δρόμο προς την Ευρώπη, να ζησουν, να εργαστούν , να ευημερήσουν.Ο καλος πατερούλης ο Ταγιπ, που θέλει να βοηθήσει τα καημένα προσφυγόπουλα, όχι ότι τους χρησιμοποιεί ως μέσο πίεσης, επειδή η δυση δεν τον βοήθησε στρατιωτικά και οικονομίκα, να βομβαρδίσει τις εστίες τους. Είσαι σοβαρός;
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
14-03-20
21:44
έχεις αποδείξεις για αυτά που λες ή απλώς τα υποθέτεις; something something occam's razor
Πόσα leaps πρέπει να κάνει κάποιος για να πιστέψει πως κάποιος ο οποίος είναι μουσουλμάνος εξτρεμιστής θα σηκωθεί να φύγει από την ελεγχόμενη από τους Ταλιμπάν χώρα του, θα πάει παράνομα στην Τουρκία στον συνιδεολόγο του Ερντογάν να σαπίσει κάνα μήνα στη φυλακή ή να πεθαίνει της πείνας σε κάνα κοτέτσι στα παράλια για να διακινδυνευσει τη ζωή του να περάσει Ελλάδα κι όταν γίνει αυτο, αντί να πάει στην Ευρώπη σε χώρες που κλασικά αποτελούσαν στόχο του ISIS να κάτσει στην Ελλάδα να παίζει αντάρτικο πόλης.
Αν η Τουρκία αρχίσει να τρώει απανωτές ήττες σε όλα τα μετωπα μάντεψε ποιος θα πληρώσει το πολιτικό κόστος. Ούτε η διεθνής διπλωματία ούτε το ΚΥΣΕΑ στελεχώνεται από θερμοκέφαλους με εμμονές. Η ιστορία έχει δείξει πως κράτη που συνθλίβονται διπλωματικά και οικονομικά δεν καταλήγουν καλά για κανέναν.
Πολλαπλώς επίσημοι Τούρκοι αξιωματούχοι, απείλησαν ότι θα «πνίξουν» την Ελλάδα με μεταναστες(μην αναφερθούμε στα περί «θα σας κάνουμε να κολυμπάτε όπως το 22» και λοιπές απειλές).
Ποια φυλακή και φυλακή; Το ΙΣΙΣ και παρόμοιες οργανώσεις ειναι σύμμαχοι του Ερντογαν στην Συρια και ομόδοξοι. Τους χρησιμοποιεί σαν μισθοφόρους μα κάνουν την βρώμικη δουλειά, δεν ειναι καθόλου απίθανο να χρησιμοποιήσει «πρόσφυγες»-με εξτρεμιστικό παρελθόν- γι αναταραχές και στρατιωτικούς σκοπούς και εναντι της Ελλάδας.
Οτι βλάπτει την Τουρκία, ειναι ωφέλιμο για την Ελλάδα. Η Τουρκία απειλή τον ζωτικό χώρο της Ελλάδας, από τοτε που εμφανίστηκαν οι τουρκικές φυλές και τα πρώτα τουρκικά κρατικά μορφώματα στην περιοχή. Τα περί φιλίας και συνεργασίας ας τα ξεχάσουμε, την στιγμή που ο πιο μετριοπαθής πολιτικός στην γείτονα ονειρεύεται σύνορα με την Αυστρία, ενώ ο λιγακι πιο ακραίος-ο κεντρώος ας πουμε- απειλή με γενοκτονίες και σφαγές.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
14-03-20
17:47
Ας παραδεχτούμε λοιπόν πως το πρόβλημα είναι λειτουργικό και δεν έχει καμία σχέση με το αν χαρακτηρίζονται μετανάστες ή πρόσφυγες), απλά βρήκαμε μια πρόφαση και τη μασουλάμε. Βέβαια αυτό δεν παύει να αναιρεί τους ισχυρισμούς του Ερντογάν περί σύνδεσης με τη Συρία.
Οι ισχυρισμοί περί φυτευτών δεν καταλαβαίνω από πού προκύπτουν, μπες στη θέση καθενός από αυτούς όπου επί μήνες ήσουν φυλακισμένος ακριβώς επειδή σε έπιασαν χωρίς χαρτιά και μια μέρα σου λένε πως είσαι ελεύθερος και φεύγει πούλμαν για Έβρο. Η Τουρκία θεωρητικά είναι ασφαλή χώρα ασύλου αλλά στην πράξη αυτό δεν τηρείται προφανώς και είναι απόλυτα λογικό ο οποιοσδήποτε να θέλει να φύγει από κει. Και δεν λέει ψέματα ο Ερντογάν όταν λέει πως αυτοί οι άνθρωποι δεν έχουν καμία πρόθεση να μείνουν στην Ελλάδα πραγματικά σου φαίνεται λογικό ένας ταλαιπωρημένος άνθρωπος είτε 18 είτε 58 να έχει καμία όρεξη να παριστάνει το gangster σε μια ξένη χώρα αντί να κοιτάξει την πορεία του; Απλά αν περνούσαν στην Ελλάδα όλοι ξέρουμε πως αυτό θα δίχαζε την Ευρώπη και θα μας έπληγε διπλωματικά άρα δεν είναι επιλογή.
Αυτό είναι που θέλουμε να αποτρέψουμε και αυτό είναι που οδηγεί σε άνοδο φασιστικών δογμάτων. Αυτό που έγινε το 2015 ήταν απαραίτητο να γίνει αλλά κανείς δεν θέλει να επαναληφθεί γιατί κανείς δεν μπορεί να αντέξει το πολιτικό κόστος. Προφανώς και οι φωνές που ακούγονται περί φυτευτών και εγκληματιών είναι φασιστικές και έχει αποδειχτεί πλέον πού οδηγούν.
Καμία σχεση, όταν η τουρκική πολιτική έχει ως σχέδιο να βουλιάξει με μετανάστες την ελλαδα(όχι με γυναικόπαιδα αλλά με τζιχαντιστες με περούκες) και να τους εξοπλίσει. Δεν πρόκειται μονο γι αθώα γυναικοπεδα(που πέφτουν θύματα εκμετάλλευσης) , αλλά και εξτρεμιστές έμπειρους στον πόλεμο, που ανήκουν στο ιδιο ιδεολογικοπολιτικο χώρο με τον Ερντογαν.
Στην Ελλάδα, κανένας δεν θέλει να κάνει το χατίρι του Ερντογαν. Όχι μονο γιατί ακολουθούμε αυτο που επιθυμει και η δυτική Ευρώπη, αλλά πολυ απλα επειδή θελουμε και πρέπει να πλήξουμε τον αιώνιο εχθρό με οποιονδήποτε τροπο μπορούμε. Ήττα στην Συρια, ήττα στην Λιβυη, ήττα και στον Έβρο. Δεν τον έχει άχτι μονο η Ελλάδα, αλλά και η πλειοψηφία του υπόλοιπου κόσμου, γιατί αυτός ειναι ο πραγματικός φασίστας και δικτάτορας αυτή τη στιγμή, που εργαλειοποιειται ανθρώπινες ψυχές φανερά με χείριστο τροπο, γι να επιτύχει τα σχέδια του.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
29-02-20
21:46
Κάπου πρέπει να πάνε δεν μπορούμε να τους αφήσουμε ελεύθερους όπου να ναι και για να είμαι ειλικρινής προτιμώ τις κλειστές από τις ανοιχτές δομές.
Πόσοι θα βαλες ετσι μεσα σε δομές; Ηδη ειναι μερικοί χιλαιδες στην Χίο. Κ άλλοι; Πόσοι; 10-20-40-100.000;
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
29-02-20
10:03
Τότε γιατί τους στοιβάζουν εδώ σαν πουλερικά στα κοτέτσια, τι νόημα έχει και που αποσκοπεί αυτό ;
Ρωτά τον Κουλη που θέλει να φτιάχνει Κ άλλες δομές με την χρήση αστυνομικής βίας.