Ρομά και η θέση τους στην ελληνική κοινωνία

[nPb]

H δική μου απορία είναι ότι για ποιο λόγο οι ρομά μένουν στην Ελλάδα. Με ποιο δικαίωμα κτήσης γης; Ποιος τους έφερε και γιατί; Εφόσον δεν ενσωματώνονται με ευθύνη του κράτους τι ακριβώς προσφέρουν στην Ελληνική πολιτεία και κοινωνία; Θα μπορούσαμε να το συζητήσουμε σε άλλο θέμα. @Scandal

 

[Guest 528707]

H δική μου απορία είναι ότι για ποιο λόγο οι ρομά μένουν στην Ελλάδα. Με ποιο δικαίωμα κτήσης γης; Ποιος τους έφερε και γιατί; Εφόσον δεν ενσωματώνονται με ευθύνη του κράτους τι ακριβώς προσφέρουν στην Ελληνική πολιτεία και κοινωνία; Θα μπορούσαμε να το συζητήσουμε σε άλλο θέμα. @Scandal

Πολύ ωραιο θέμα αρκεί να υπάρχει ελευθερία λόγου εκεί και να μην μπει στο τραπέζι ότι όλα αυτά λέγονται με ρατσιστικό τρόπο γιατί καπου εκεί χάνετε η αντικειμενικοτητα αυτής της μεγάλης κοινωνικής πληγης

 

[Samael]

Μετά από τρεις μέρες όλο αυτό έτσι?

3 μέρες για να βγει στη δημοσιότητα...
Πως κρατιέμαι από χθες να μην πω τίποτα γι αυτο το θέμα

Θυμός πάλι γιατί όταν οι ρομα χτύπησαν αστυνομικούς τους βγάλαμε και ευπαθείς ομάδα ...

Εμείς είμαστε η μειονότητα μέσα στην ίδια μας την χώρα με αυτούς.
Είχαν κλέψει την γιαγιά μου όταν ήμουν μικρότερος. Στα λεωφορεία συμπεριφέρονται σαν αούγκανοι διαλύοντας δημόσια περιουσία που πληρώνουμε όλοι εμείς. Συγκεκριμένα μια φορά είχαν μπει μέσα και σχολίαζαν για μια τυχαία και άγνωστη κοπέλα που καθόταν ακριβώς δίπλα τους: " Να μια καριόλα που της αρέσει να παρτουζώνεται με όλους". Δεν υπάρχει ούτε μία φορά που να τους έχω πετύχει στον ίδιο χώρο για αρκετή ώρα και να μην έχουν κάνει κάτι παράνομο ή προσβλητικό.

Και μετά αναρωτιόμαστε ακόμα εαν ο Σεφερλής είναι το πρόβλημα της χώρας...
Και δεν το λέω μόνο για τους ρομά. Αυτοί είναι γκετοποιημένοι όπως ειπώθηκε και δρουν με ταυτότητα. Εμείς φοβόμαστε να αναγνωρίσουμε οτι έχουμε συλλογικά συμφέροντα, και δικαιώματα μέσα στην χώρα μας που πρέπει να στηρίξουμε, μην τυχόν μας πουν ρατσιστές. Σε κάθε περίπτωση είναι γνωστό και ξεκάθαρο πρόβλημα και πρέπει να φύγουν. Το ίδιο ισχύει για τον κάθε βλάκα ανεξαρτήτως φύλου και εθνικής προέλευσης που την έχει δει κάποιος και νομίζει οτι έχει εξουσία στους άλλους. Αλλά όταν βλέπεις πόσα εγκλήματα κάνουν τον χρόνο σε αναλογία πάντα με τον πληθυσμό τους...εε κάτι δεν πάει καλά δεν γίνεται.

 

[Scandal]

Οι Ρομά της γειτονιάς μας εδώ στο Περιστέρι είναι φιλήσυχοι και καθαροί, νοικοκυραίοι.
Είναι ανάλογα τον οικισμό, υποθέτω ότι προς Μενίδι - Ζεφύρι μεριά θα φαίνεται η όλη σαπίλα με όπλα, ναρκωτικά κτλ.

 

[juste un instant]

H δική μου απορία είναι ότι για ποιο λόγο οι ρομά μένουν στην Ελλάδα. Με ποιο δικαίωμα κτήσης γης; Ποιος τους έφερε και γιατί; Εφόσον δεν ενσωματώνονται με ευθύνη του κράτους τι ακριβώς προσφέρουν στην Ελληνική πολιτεία και κοινωνία; Θα μπορούσαμε να το συζητήσουμε σε άλλο θέμα. @Scandal

Aπο τον 15ο αιώνα είναι εδώ. Τι πρόβλημα υπάρχει;

Ρομά στην Ελλάδα - Βικιπαίδεια

el.m.wikipedia.org

 

[Wonderkid]

Γενικότερα όμως παρατηρείται ατιμωρησία και ασυδοσία στις τάξεις των Ρομά, από την ελληνική Πολιτεία, η οποία αποφεύγει να επέμβει σε περιπτώσεις καταπάτησης του νόμου από μεριά τους..αυτό δημιουργεί συνθήκες ανισότητας απέναντι στους νόμους και ουσιαστικά ενθαρρύνει την παραβατικότητα και τη διαιώνισή της

 

[juste un instant]

Καταλαβαίνω ως ένα βαθμό τι λες αλλά δεν υπάρχουν Ρομά στις φυλακές;

 

[Wonderkid]

Η αντιμετώπισή τους είναι σίγουρα δυσανάλογα πιο ευνοϊκή από του μέσου πολίτη

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 21 Απριλίου 2022

Γενικότερα, και λόγω πολιτικής ορθότητας, υπάρχει δικαιολόγηση παραβατικών συμπεριφορών από Ρομά, η οποία ουσιαστικά προβάλλει σαν επιχείρημα τον κοινωνικό τους αποκλεισμό και την περιθωριοποίησή τους από την κοινωνία

 

[juste un instant]

Δεν είναι πάντως πολύ μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού της Ελλάδας. Ένα με δύο τα εκατό είναι.
Πολλοί από αυτούς δυστυχώς έχουν απόψεις παρόμοιες με αυτούς που τους επικρίνουν. Π.χ στην λαϊκή μου έλεγε ένας Ρομά ότι οι πολιτικοί είναι μασόνοι και αρχιμασονος ο Μητσοτάκης...

 

[giannhs2001]

Στη Θεσσαλονίκη επίσης στη περιοχή του Φοίνικα ( όπου οι εργατικές κατοικίες του '50 εκεί χτίστηκαν για Ρομά και Πόντιους πρόσφυγες ) υπάρχουν νοικοκυραίοι Ρομά. Είναι καθαρά που μεγάλωσε ο καθένας και η καθεμία. Κανείς δεν γεννιέται εγκληματίας. Το πρόβλημα με τους Ρομά είναι πολλοί καταυλισμοί όπου είναι άβατο και για εμένα χρειάζονται σοβαρές αστυνομικές επιχειρήσεις εκεί. Κανείς δεν τολμάει να πλησιάσει. Αποτελούν επίσης ένα προβληματικό κομμάτι της κοινωνίας και δεν ξέρω τι λύση μπορεί να ευρεθεί προς όφελος της κοινωνίας. Αρνούνται να στείλουν τα παιδιά τους στα σχολεία. Για εμένα ο Νόμος και η Τάξη πρέπει να είναι πάνω από όλα και από όλους. Εφόσον απολαμβάνουμε τα δικαιώματα της ισονομίας και της ισοπολιτείας πρέπει και να τα εφαρμόζουμε. Όλοι και όλες έχουμε υποχρεώσεις και δικαιώματα απέναντι στο κράτος ( κράτος ως θεσμική οντότητα ). Το πρόβλημα με τους Ρομά είναι ότι ως τώρα είναι συνεπείς μόνο στα δικαιώματα ( αφού ειδικά τα επιδόματα τα κατατρώνε ). Στις υποχρεώσεις ( όπως η υποχρεωτική εκπαίδευση ) κάνουν τις πάπιες. Ο Νόμος δεν κάνει διακρίσεις και πρέπει να τους επιβληθεί για εμένα να ακολουθούν τους νόμους του κράτους. Αυτό ισχύει για κάθε άνθρωπο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 21 Απριλίου 2022

Συμμόρφωσις και πειθαρχία.

 

[Wonderkid]

Ουσιαστικά ο μέσος Ρομά είναι κρατιστής και επιβιώνει από επιδόματα...συν ότι εκμεταλλεύεται δωρεάν εκτάσεις γης

 

[Μαυρίκιος]

Η αιτία κάθε κακού στην σύγχρονη Ελλάδα.

 

[Guest 528707]

Εμείς είμαστε η μειονότητα μέσα στην ίδια μας την χώρα με αυτούς.
Είχαν κλέψει την γιαγιά μου όταν ήμουν μικρότερος. Στα λεωφορεία συμπεριφέρονται σαν αούγκανοι διαλύοντας δημόσια περιουσία που πληρώνουμε όλοι εμείς. Συγκεκριμένα μια φορά είχαν μπει μέσα και σχολίαζαν για μια τυχαία και άγνωστη κοπέλα που καθόταν ακριβώς δίπλα τους: " Να μια καριόλα που της αρέσει να παρτουζώνεται με όλους". Δεν υπάρχει ούτε μία φορά που να τους έχω πετύχει στον ίδιο χώρο για αρκετή ώρα και να μην έχουν κάνει κάτι παράνομο ή προσβλητικό.

Και μετά αναρωτιόμαστε ακόμα εαν ο Σεφερλής είναι το πρόβλημα της χώρας...
Και δεν το λέω μόνο για τους ρομά. Αυτοί είναι γκετοποιημένοι όπως ειπώθηκε και δρουν με ταυτότητα. Εμείς φοβόμαστε να αναγνωρίσουμε οτι έχουμε συλλογικά συμφέροντα, και δικαιώματα μέσα στην χώρα μας που πρέπει να στηρίξουμε, μην τυχόν μας πουν ρατσιστές. Σε κάθε περίπτωση είναι γνωστό και ξεκάθαρο πρόβλημα και πρέπει να φύγουν. Το ίδιο ισχύει για τον κάθε βλάκα ανεξαρτήτως φύλου και εθνικής προέλευσης που την έχει δει κάποιος και νομίζει οτι έχει εξουσία στους άλλους. Αλλά όταν βλέπεις πόσα εγκλήματα κάνουν τον χρόνο σε αναλογία πάντα με τον πληθυσμό τους...εε κάτι δεν πάει καλά δεν γίνεται.

Ειλικρινά θέλω να γράψω τόσα πολλά άλλα δε θα το κάνω γιατί την τελευταία φορά ενώ το προσέγγισα με καθαρά κοινωνική άποψη το μήνυμα σβήστε ως ρατσιστικό...

Δεν κατάλαβα πότε τον λόγο αλλά σεβαστό ως προς τους κανονες του φορουμ ..

Πραγματικά δεν ξέρω πια η λεπτη γραμμή έκφρασης μου στον γραπτό λόγο σε αυτά τα θέματα...
Γενικά δεν τα πάω καλά με τα γραπτά...

Ίσως φαίνομαι ρατσίστρια αλλά δεν είμαι..

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ,σε όλα μέχρι και στην τελεία και νομίζω ότι και εσύ δεν το προσεγγγιζεις από αυτή την σκοπιά οπότε θα αρκεστώ στα δικά σου λόγια

 

[nPb]

Πόσο εύκολα θα κάνατε παρέα ένα Ρομά; Θέλω να πω ότι σαν Έλληνες άσχετα ότι "συζούμε" νομότυπα με τους Ρομά από το 15ο αιώνα (αμφισβητώ τις ημερομηνίες γιατί δεν υπήρχαν πλήρη συστήματα δημογραφίας) πόσα κοινά στοιχεία έχουμε; Εδώ με τους Οθωμανούς ζήσαμε σε καθεστώς υποτέλειας, και δεν έχουμε κανένα στοιχείο στις μεγάλες πόλεις που να δείχνει την έντονη παρουσία τους. Πόσες επαφές έχουμε με τις σύγχρονες γενιές Τούρκων; Μπορεί να έχουμε μνημεία από την αρχαιότητα, την Βυζαντινή περίοδο αλλά από την Οθωμανική περίοδο δεν βλέπουμε αρκετά κτίρια ή διοικητικά μέγαρα ή ακόμη και απογόνους Έλληνες. 'Η κάτι άλλο που να δείχνει έντονη την ενσωμάτωση. Πόσο μάλλον για τους Ρομά. Πάντα οι Έλληνες και το ξένο στοιχείο μέσα στον πληθυσμό όπου για κάποιον λόγο, οι μειονότητες από τη Βυζαντινή περίοδο ήθελαν να επιβάλλουν την τάξη τους στο σύνολο βλ. Σλαβικά φύλα.

 

[Samael]

Ειλικρινά θέλω να γράψω τόσα πολλά άλλα δε θα το κάνω γιατί την τελευταία φορά ενώ το προσέγγισα με καθαρά κοινωνική άποψη το μήνυμα σβήστε ως ρατσιστικό...

Σε καταλαβαίνω. Νομίζω οτι ο οποιοσδήποτε σκεφτεί αυτό το περιστατικό θα θέλει να γράψει τόσα πολλά. Πόσο μάλλον όταν έχει ο ίδιος παιδιά.

Δεν κατάλαβα πότε τον λόγο αλλά σεβαστό ως προς τους κανονες του φορουμ ..
Πραγματικά δεν ξέρω πια η λεπτη γραμμή έκφρασης μου στον γραπτό λόγο σε αυτά τα θέματα...
Γενικά δεν τα πάω καλά με τα γραπτά...
Ίσως φαίνομαι ρατσίστρια αλλά δεν είμαι..

Κανείς δεν έχει πρόβλημα επειδή είναι ρομά. Το πρόβλημα εναντίον των ρομά είναι οτι αρνούνται να ενσωματωθούν. Αρνούνται να στείλουν τα παιδιά στο σχολείο και να γίνουν μέλος της κοινωνίας. Με αποτέλεσμα να μην είσαι σε θέση να επικοινωνήσουν σαν άνθρωποι. Και όταν τα στέλνουν στο σχολείο κάνουν bullying στα υπόλοιπα παιδάκια γιατί δεν είναι ρομά. Να που ο ρατσισμός μπορεί να είναι και αντίστροφος. Αυτοί μας βλέπουν ρατσιστικά μέσα στην ίδια μας την χώρα κιόλας.

Αυτές οι διαπιστώσεις δεν είναι ρατσισμός είναι μια πραγματικότητα. Κάποιοι εδώ είπαν οτι σε άλλες περιοχές δεν ενοχλούν. Αυτοί μάλιστα, κανένα πρόβλημα. Αλλά προς Μενίδι μέχρι και Πειραιά...φίλε, κάπου έλεος. Πρέπει να γίνουν αστυνομικές επιχειρήσεις και να τους στείλουν απο εκεί που ήρθαν εφόσον δεν συμμορφώνονται και με άλλο τρόπο δεν ελέγχονται.

Πρίν πόσο καιρό ήταν που είχαν πυροβολήσει και σκοτώσανε ένα παιδάκι μέσα σε σχολείο ; Ας πάει να πει όποιος θέλει στην μητέρα και τον πατέρα του οτι είναι ρατσιστικό το να διώξουν αυτά τα ζώα. Και μάλιστα είχα ακούσει οτι το δημόσιο δεν ήθελε να πληρώσει και αποζημίωση λέει γιατί δεν έφερε ευθύνη. Τα αυτονόητα ζητάμε, να νιώθουμε ασφάλεια στην χώρα μας και στην περιοχή μας. Δεν έχουμε πρόβλημα με τα εθνικά τους χαρακτηριστικά. Έχουμε όμως πρόβλημα με την νοοτροπία τους και το γεγονός οτι δεν σέβονται οτι βρίσκονται σε μια ξένη χώρα στην οποία έχουμε νόμους. Και η Δημοκρατία πέρα απο το να σέβεται τις μειονότητες έχει το χαρακτηριστικό να σέβεται ακόμα παραπάνω την φωνή των πολλών. Επειδή είναι μειονότητα δεν σημαίνει οτι οφείλουμε να δεχτούμε τις ορεξάτες επιθυμίες τους.

 

[Μαυρίκιος]

Έλληνες είναι ζουν 500 χρόνια στην Ελλάδα, έχουν Ελληνικά ονόματα και μιλάνε Ελληνικά απλά δεν κατάγονται από τον Περικλή, κατάγονται από την Ινδία. Το αξιοσημείωτο είναι ότι όποτε έχω παραβρεθεί σε επεισόδια την τελευταία δεκαετία σε περιοχές της Αττικής οι δράστες τις περισσότερες φορές αποδείχτηκε ότι ήταν Ρομά.

 

[georgia1213]

μπορει να ζουν εεδω χρονια τωρα αλλα ελληνες δεν ειναι γιατι δεν εχουν αφομοιωσει την ελληνικη παιδεια και τον ελληνικο πολιτισμο

 

[Tropical Peace .]

Ίσως αν είχαν πρόσβαση στην παιδεία να μην είχαν τέτοια συμπεριφορά. Εγώ που μένω κοντα σε τέτοιες περιοχές δεν έχω δει ποτέ αυτά τα παιδιά σε σχολείο .

 

[Μαυρίκιος]

Ξέχασα ότι είναι και χριστιανοί Ορθόδοξοι σε αντίθεση με τους μετανάστες που είναι μουσουλμάνοι.

 

[Πουπουλίνα]

Δεν θα γλυκανω τον λογο μου για να μην κακοφανει σε καποιους η αποψη μου.

Δεν ειναι ρατσιστικη με την εννοια της φυλης τουτεστιν η φυλη φταιει για ολα τα κακα.
Φταινε πολλα..αλλα εχω ζησει ατομα που ξεφυγαν απο το ''γυφτοι''.Τουτεστιν κλεφτες το λιγοτερο.ΝΑΙ.ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ΜΗΝ ΤΟ ΩΡΑΙΟΠΟΙΟΥΜΕ.

Το εχω ξαναπει.Ειχα μαθητρια στα Μεγαρα που πηγα για εναν χρονο και ηταν ΘΕΑ.Αψογη.,στηνη Γ γυμνασιου...η απουσιολογος και κλασης ανωτερη απο αλλους ελληναρες που γενικα ηταν απαραδεχτοι στο τμημα της.Ενα αισχος τμημα με μια εξαιρετικη Ρομα.
Οπως και η μητερα της,απο οτι εμαθα απο τους αλλους συναδελφους.Η μητερα της που γνωρισα και ηταν πραγματικα απιθανη...ηταν και αυτη απουσιολογος και ΣΗΜΑΙΟΦΟΡΟΣ ΣΤΟ σχολειο των μεγαρων.
Ομως..ειχε ξεφυγει απο τις σκηνες...και την ομαδοποιηση.

Ετσι λοιπον βλεπουμε πως οποιος θελει ΜΠΟΡΕΙ.

Οποτε..δεν δεχομαι ΚΑΝΕΝΑ ΡΟΜΑ ΣΕ ΣΚΗΝΗ...ΟΠΩΣ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΚΑΙ ΣΕ ΕΜΕΝΑ ΤΟ ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΚΑΜΠΙΝΓΚ...ΔΕΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΡΟΜΑ Ή ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΕΛΛΗΝΑ ΠΟΛΙΤΗ ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΧΕΤΑΙ ΝΑ ΠΑΕΙ ΣΧΟΛΕΙΟ..και εμεις στη Κορινθο παλευουμε συνεχως να εχουμε τα παιδια/ρομα στα σχολεια..καλουμε εισαγγελεις..τα φερνουν για ενα μηνα και μετα χαιρεται..δεν δεχομαι ΚΑΝΕΝΑ ΡΟΜΑ Ή ΕΛΛΗΝΑ ΠΟΛΙΤΗ ΓΕΝΙΚΑ ΝΑ ΠΑΡΑΝΟΜΕΙ ,ΝΑ ΜΗΝ ΣΤΕΛΝΕΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ ΣΧΟΛΕΙΟ ...ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΟ ...ΝΑ ΜΕΝΕΙ ΣΕ ΣΚΗΝΕΣ ΟΠΟΥ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ..ΝΑ ΚΛΕΒΕΙ ΑΣΥΣΤΟΛΑ..ΔΙΟΤΙ ΝΑΙ..ΑΥΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΧΤΟΥΜΕ...και να εξαιρηται του νομου...διοτι ΝΑΙ..αυτο γινεται.

Να εξαιρηται δε....απο την αστυνομια..διοτι παλι αυτο γινεται.
Αν πατε Μεγαρα θα μαθετε οτι οι αστυνομικοι δεν κανουν απολυτως τιποτα..τους αφηνουν να παρανομουν και να βαρανε ασυστολα πιστολιες...ΘΥΜΗΘΗΤΕ ΤΟ ΠΑΙΔΑΚΙ ΠΟΥ ΠΕΘΑΝΕ ΑΠΟ ΑΔΕΣΠΟΤΗ ΣΦΑΙΡΑ ΑΠΟ ΓΑΜΗΜΕΝΟ ΡΟΜΑ..το κανουν ασυστολα αυτο.,.,κανενας δεν κανει τιποτα ενω τους ξερουν...και εγω τωρα θα τους υπερασπιστω για να μην φανω ρατσιστρια;

ΟΥΔΕΠΟΠΟΤΕ που ελεγε και ο φιλτατος κατακουζηνος!

Οταν παιρνουν τοσα επιδοματα;
Οταν εισαγγελεις τους αναγκαζουν να φερουν σχολειο τα παιδια τους και αυτοι μετα απο ενα μηνα τα σταματουν;
Οταν εχουμε παραδειγματα που ξεφευγουν απο την αγελη και σπουδαζουν και γινονται μια χαρα ανθρωποι;
Οταν..οταν..οταν;

Ε..ναι..ειμαι ρατσιστρια σε αυτους τους γυφτους.
Οχι σε φυλες.

ΑΛΛΑ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΓΥΦΤΟΥΣ ΠΟΥ ΠΕΡΙΓΡΑΦΩ ΚΑΙ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΕΙΝΑΙ Η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΤΟ ΞΕΡΟΥΜΕ.Που μπορουν να γινουν ανθρωποι...αλλα προτιμουν την πεπατημενη.

Ε ναι...και εγω τους χεζω πατοκορφα.

ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΘΕΛΩ ΕΔΩ.

Βεβαιως και οποιονδηποτε εγκληματια και παρανομο.
Σορυ.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 21 Απριλίου 2022

Ίσως αν είχαν πρόσβαση στην παιδεία να μην είχαν τέτοια συμπεριφορά. Εγώ που μένω κοντα σε τέτοιες περιοχές δεν έχω δει ποτέ αυτά τα παιδιά σε σχολείο .

Ναι...ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΛΟΥΝ..ΑΥΤΟ ΠΕΡΙΓΡΑΦΩ ΔΕΣ.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 21 Απριλίου 2022

Ξέχασα ότι είναι και χριστιανοί Ορθόδοξοι σε αντίθεση με τους μετανάστες που είναι μουσουλμάνοι.

Εχεσθην για το θρησκευμα τους.