vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Αυτο το εχω ηδη θιξει, καταληγοντας οτι καποιες επιλογες πρεπει να γινονται για συμβολικους λογους, επειδη ειναι εθνικου χαρακτηρα. Αν ειναι μονο η ουσια, ξηλωσε την κυβερνηση τοτε, και βαλε ολο ξενους απο επιτυχημενα κρατη. Γιατι δεν το κανεις και ψηφιζεις μονο ελληνες στις εκλογες;
Ξένους; χαχ.. ο Παπανδρέου τι είναι δηλαδή Έλληνας; Δεν θα είχα πρόβλημα να ψηφίσω και κάποιον ξένο αλλά δε νομίζω να μου επιτρέπεται από το σύνταγμα αυτή τη στιγμή. Αρκεί να έχει να επιδείξει έργο σχετικά με τον τόπο που ζω.
Ειναι αυτα στο ιδιο επιπεδο με την προπαγανδα;
προφανώς είναι αλληλένδετα μεταξύ τους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Αυτά τα περί εξουσίας μπορούν να ειπωθούν για τα πάντα. Ο έλεγχος όλων των αεροδρομίων και των οδικών δικτύων σου δίνει κάποιας μορφής εξουσία; Οι πηγές ενέργειας; το νερό; οι πρώτες ύλες; οι τηλεπικοινωνίες;
κολλημένη ή όχι η αριστερά κρύβει ένα reasoning πίσω από το σχεδιασμό της για έλεγχο της αγοράς και δεν χαλιναγωγείται από εθνικιστικά ένστικτα που καλωσορίζουν το γερμανό αλλά διώχνουν τον τούρκο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Αν δεν μπορεις να δεις τη διαφορα, κριμα. Δεν περιμενω και πατριωτικα αισθηματα απο την υπαρκτη αριστερα. Ο Παπανδρεου δεν την διελυσε την Ελλαδα μονος, το τονισα. Αν επεμεινα σε αυτο το ονομα κι οχι στον Καραμανλη ειναι γιατι ο Τσιπρας ειναι ο νεος Παπανδρεου, το ιδιο κομμα με αλλο ονομα , στην εξουσια με πασοκικα στελεχη. Δεν φταιω αν δεν μπορειτε καποιοι να ξεχωρισετε τα media απο μια απλη επιχειρηση.
ή θα επιβληθείς ως κράτος στα media και θα λύνεις και δένεις όποιον θες ανοιχτά ή θα τα βγάλεις στην αγορά ως ανεξάρτητους φορείς μέσες λύσεις δεν υπάρχουν. ελεύθερη αγορά μεν αλλά χωρίς κωλότουρκους δε. έτσι #μένουμε_ευρώπη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
ο παπανδρέου κατέστρεψε τη χώρα ενώ ο καραμανλής την έφτιαξε. ε ρε καφενείο έχουμε γίνει....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Παραβλέπω τις στραβοστομιές σου και σε ρωτάω, τα κόμματα τα κάνουν τα στελέχη και οι οπαδοί τους ή η "ιδεολογία";
Τα κόμματα είναι σε ένα μεγάλο βαθμό η ιδεολογία και η ιστορία τους. Τα ίδια τα στελέχη και ανάλογα και για τι είδους στελέχη μιλάμε μπορούν να επηρεάσουν το χαρακτήρα ενός κόμματος αλλά μεχρι ένα σημείο. Δεν αλλάζει ένα κόμμα 180 μοίρες σε 1 χρόνο επειδή έκανε 15 μεταγραφές για να το πω απλά.
Το κατά πόσο αλλάζει ένα κόμμα έχει να κάνει σε μεγάλο βαθμό με την ίδια τη φύση του όπως λέω και πιο πάνω. Ένα κόμμα ιδεολογίας, του 5% έχει σταθερές θέσεις. Ένα κόμμα του 25% επειδή σιγά σιγά απευθύνεται σε ένα μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας και αντιλαμβάνεται κανείς πως δεν είναι ρεαλιστικό όλη η Ελλάδα να αποτελείται από αριστερούς, δεξιούς ή κεντρώους αντίστοιχα αναγκαστικά για να εγκαθιδρυθεί θα βάλει νερό στο κρασί του και θα επιδιώξει συνεργασίες είτε σε ανώτατο επίπεδο είτε σε επίπεδο στελεχών. Δεν είναι τυχαίο πως βλέπεις κάθε μεγάλο κόμμα να κρύβει από κάτω ένα εύρος ρευμάτων όπως η ΝΔ αποτελείται από ακροδεξιούς, μέχρι νεοφιλελεύθερους μέχρι στελέχη της πατριωτικής λαϊκής δεξιάς, έτσι και ο ΣΥΡΙΖΑ έχει από κεντρώους μέχρι μαρξιστές. Δεν είναι θέμα ξεπουλήματος είναι η φυσική εξέλιξη των κομμάτων όταν μετατρέποντια σε κόμματα εξουσίας ας μη βλέπουμε δράκους παντού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Η λύση για να ανακάμψουμε είναι να διορθώσουμε τα λάθη παρελθόντος και είναι καθαρή λογική ότι πρέπει να υπάρχει αξιολόγηση στο δημόσιο. Και δεν υπάρχει μέχρι στιγμής, γιατί πράγματι θα απολυθούν πολλοί που δεν προσφέρουν απολύτως τίποτα. 500+ καθαρίστριες καθάριζαν ένα υπουργείο 6 ορόφων. Είναι προφανές ότι μιλάμε για περιττό προσωπικό που απλά διορίστηκε με ρουσφέτι και επιβαρύνει (βέβαια Συριζαίες δεν ήταν τότε, είπαμε ότι έγιναν όταν έπρεπε ). Ναι, δεν είναι το μόνο πράγμα που πρέπει να γίνει, αλλά είναι μέσα σε αυτά που πρέπει να γίνουν, πώς να το κάνουμε.
Δεν αναφέρθηκα κάπου στην αξιολόγηση αλλά όπως και να χει δεν είμαι κατά της αξιολόγησης σαν θεσμό. Το ίδιο όμως είναι ένα λεπτό θέμα για αυτό συναντά τόσες αντιδράσεις. Ποιος θα την κάνει αυτήν την αξιολόγηση καταρχήν και ποιος θα αποφασίζει και με τι κριτήρια, τι μεταχείριση θα έχουν όσοι δεν αξιολογούνται καλά; Τέτοια ερωτήματα έχουν βάση όταν μιλάμε για ένα διεφθαρμένο δημόσιο. Η μονιμοποίηση επί Βενιζέλου καθιερώθηκε πάνω σε αυτή τη λογική. Σκέψου ένα καθεστώς όπου ο καθενας με το φόβο της απόλυσης να επιδιώκει και να κρατά πελατειακές σχέσεις με πολιτικούς και ανθρώπους εξουσίας. Αυτά ισχύουν πάντα αμφίδρομα. Και η ΝΔ που απέλυσε τόσους ανθρωπους μην έχουμε αυταπάτες πως τους πέρασε από καμιά αξιολόγηση πρώτα. Μη το πάω μάλιστα και στο πιο πονηρό και πως πως πιθανότατα άφησε μόνο τα δικά της παιδιά.
Όσοι επαναπροσλήφθηκαν επί ΣΥΡΙΖΑ ήταν επειδή οι ίδιοι από το ΣΥΡΙΖΑ είχαν δηλώσει πως διαφωνούσαν με τις απολύσεις και μάλιστα σε πολλές περιπτώσεις τέθηκε θέμα αντισυνταγματικότητας. Δεν είναι θέμα κομματικού στρατού. Κι εγώ διαφωνούσα και διαφωνώ. Το να απολύσεις κάποιον λόγω κάποιου παραπτώματος ή επειδή δεν κάνει σωστά τη δουλειά του να το καταλάβω. Αλλά επειδή δε βγαίνουν τα νούμερα και η τρόΙκα σου ζήτησε 7.000 απολύσεις για ποιο λόγο; Ο καθένας από αυτούς μπορεί να πει φίλε εμένα με προσέλαβες πριν μερικά χρόνια για να κάνω μια δουλειά την οποία την κάνω καλά με ποια αιτιολόγηση τώρα με πετάς στο δρόμο; σηκώθηκες ένα πρωί και αποφάσισες πως δε με χριεάζεσαι; Αυτές οι λογικές εκτείθουν το δημόσιο και δεν αντανακλούν την εικόνα ενός σοβαρού κράτους.
Τέλος πάντων προσωπικά έχω τοποθετηθεί πολλές φορές για τις προσλήψεις του δημοσίου η απόλυση εδώ δε λύνει τίποτα καταρχήν πίσω από κάθε τέτοια πρόσληψη υπάρχουν ΠΟΙΝΙΚΕΣ ευθύνες με το να ψάξεις απλά να απολύσεις κόσμο το μόνο που κάνεις είναι να κοιτάς για αποδιοπομπαίους τράγους δε ξέρω αν γίνεται αντιληπτό. Βγήκε με θράσος ο Πάγκαλος να πει ό,τι είπε κι αντί να τον κάτσουν σε ένα σκαμνί να τους δώσει όλους του βγάλαμε και εικόνισμα! Μετά έχουμε και αυταπάτες πως θα εξυγειανθεί το δημόσιο. Εγώ δε βλέπω καμία τέτοια προσπάθεια προς το παρόν το μόνο που βλέπω είναι μίσος να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα από συνανθρώπους μου. Αν και του ιδιωτικού περνούσαν εξίσου ωραία ακόμη και σήμερα τώρα δε θα μιλούσε κανείς. Η υποκρισία στο μεγαλείο της.
ΣΥ.ΡΙΖ.Α.=ΠΑ.ΣΟ.Κ.
Αν δεν έχεις χαμπαριάσει ούτε αυτό τι συζητάμε;
ελα ρε δικε μου καλα τα λες να ουμ ολοι ιδιοι ειναι πιασε μια αμστελ τωρα να παίξουμε ένα ταβλάκι να ουμ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Όταν διακηρύττεις ότι "ξεμπερδεύεις με το παλιό" και παράλληλα καταγγέλεις το πασοκ ως διεφθαρμένο και υπεύθυνο κόμμα για την κρίση, αλλά παράλληλα δέχεσαι τους βουλευτές του που αναζητούν σανίδα σωτηρίας, είσαι το λιγότερο υποκριτής (όχι εσύ, οι συριζαίοι) και προφανώς δεν πρσβεύεις καμία αλλαγή. Η ΝΔ δεν δέχτηκε βουλευτές από το ΛΑ.Ο.Σ τους οποίους κατηγορούσε κατά παρόμοιο τρόπο. Εάν δεν υπήρχε η κρίση και η εποπτεία από έξω, στην πραγματικότητα ο ΣΥΡΙΖΑ θα ακολουθούσε το μεταπολιτευτικό μότο "διορισμοί στο δημόσιο, αυξήσεις μισθών, καμία αλλαγή λόγω πολιτικού κόστους". Τους διορισμούς ο ΣΥΡΙΖΑ τους κάνει, όσο τον παίρνει, και μάλιστα χρησιμοποιούν και ως επιχείρημα, όταν τους κατηγορούμε γι' αυτό, ότι το έκαναν και οι προηγούμενοι. Ουσιαστικά στο λένε μέσα στη μάπα ρε παιδί μου: "εμείς θα κάνουμε διορισμούς, και οι προηγούμενοι έκαναν, δεν είμαστε κάτι διαφορετικό". Οι διαμάχες μεταξύ των κομμάτων για το ποιος διόρισε τους πιο πολλούς είναι η επιτομή της ομοιότητάς τους ως προς αυτό το θέμα και της μετάθευσης ευθυνών στους άλλους και η μεγαλύτερη απόδειξη ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ήρθε στην εξουσία με εντολή να προσπαθήσει να συνεχίσει την μεταπολιτευτική αυτή πολιτική που σταμάτησε το 2010 με την κρίση.
Δεν είναι όλοι οι βουλευτές ίδιοι. Ούτε αντιπροσωπεύουν πάντα οι ιδέες και οι πράξεις του κόμματος τις ιδέες του κάθε βουλευτή στο έπακρο. Αυτό είναι γενίκευση και αυτός είναι και ο λόγος που διαφωνώ με τη θέση πως αλλάζει ένα κόμμα επειδή υιοθέτησε μερικούς βουλευτές κάποιου άλλου κόμματος.
Κάθε κόμμα έχει σωστούς βουλευτές και ηλίθιους. Ακόμη κι απ' τους πασόκους δεν είναι όλοι ίδιοι. Ο Κότζιάς ας πούμε αν και φερτός απ' το ΠΑΣΟΚ προσωπικά μου έχει κάνει αρκετά καλή εντύπωση. Υπάρχουν βέβαια και τύποι όπως ο Μιχελογιαννάκης και ο Μητρόπουλος που είναι καραγκιόζηδες ε οκ.
Οι διορισμοί από μόνοι τους δen είναι κάτι αρνητικό. Είναι λογικό να γίνονται για τους γνωστούς λόγους. Το θέμα είναι να γίνονται με πλάνο και κοστολογημένα. Το ότι ένα νεοφιλελεύθεορ κόμμα θα έκανε λιγότερους διορισμούς από ένα αριστερό ας πούμε είναι αναμενόμενο καθώς έχουν διαφορετικές αντιλήψεις πάνω στο ρόλο του κράτους και του δημοσίου. Ξέρω πως δεν το λες με αυτή την έννοια αλλά είμαι σίγουρος κι εγώ πως όταν βγαίνει και αναφέρεται κάποιος σε διορισμούς δε μιλά για ρουσφέτια ας μη τα βλέπουμε όλα πάντα με bias.
Αυτή τη στιγμή η Ελλάδα ακριβώς επειδή δανείζεται από άλλους οι οποίοι άλλοι έχουν συγκεκριμένες απαιτήσεις και συγκεκριμένα νεοφιλελεύθερα πλάνα δεν έχεις το ελεύθερο να χαράξεις την πολιτική σου όπως θέλεις. Δεν είναι αναγκαίο να φτάσεις το δημόσιο στο 10% και να απελευθερώσεις τις απολύσεις ας πούμε για να έχεις μια βιώσιμη οικονομία. Αυτό είναι μόνο η μία επιλογή. Είναι γνωστό πως ο ΣΥΡΙΖΑ πήγε αρχικά στις Βρυξέλλες ώστε να συμφωνήσει σε κάτι πάνω σε κα΄τι άλλο αλλά δεν του βγήκε. Δεν είναι θέμα ρουσφετιού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Αυτοί που έσχιζαν τα ιμάτιά τους για να μην κλείσει η ερτ και απολυθούν τα τσιράκια του ΣΥΡΙΖΑ, είναι οι ίδιοι που τώρα τάσσονται υπέρ των απολύσεων στα ιδιωτικά κανάλια με το επικείμενο κλείσιμο τους. Ήθος...
Όταν έκλεισε η ΕΡΤ κυβέρνηση ήταν η ΝΔ όχι ο ΣΥΡΙΖΑ. Οπότε αν υπήρχαν "τσιράκια" εκεί μέσα ( και αν ακόμα υπάρχουν ) τότε πιο πιθανό να ήταν της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ που κυβερνούσαν πριν από αυτούς παρά του ΣΥΡΙΖΑ που τόσα χρόνια ήταν αντιπολίτευση. Τα ίδια και για τη ΝΕΡΙΤ.
Πώς σκατά γίνεται να απέκτησε ξαφνικά δικούς του ο ΣΥΡΙΖΑ σε όλο το δημόσιο και παράλληλα να χει κυβερνήσει 1 χρόνο τα τελευταία 30 χρόνια ιδέα δεν έχω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Τώρα το ότι φτάσαμε στο 2016 να μιλάμε για κατι που έπρεπε να χε γίνει 30 χρόνια πριν με αποτέλεσμα πλέον ο καθένας να κάνει ό,τι θέλει και να βάζει και τους εργαζόμενους μπροστά απειλώντας με απολύσεις ε οκ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.